Alfisti Turkey
Alfisti Turkey

Gönderen Konu: En Benzer İkili belirlendi  (Okunma sayısı 1268 defa)

0 Üye ve 1 Ziyaretçi konuyu incelemekte.

alfistihrn

  • Ziyaretçi
En Benzer İkili belirlendi
« : 12 Aralık 2006, 14:19:20 »
"Birbirine Benzeyen Otomobiller" araştırmasında "En Benzer İkili hangisi?" anketi sonuçlanmış. 119 oy ve %22 oy oranıyla "Seat Cordoba-Alfa Romeo 156" birbirine en çok benzeyen otomobiller seçilmiş...

OYLAMA SONUÇLARI

Seat Cordoba-Alfa Romeo 156    %22

Honda Accord-Mazda 6               %19  

Chevrolet Kalos-Citroen C2         %15

Opel Vectra C-Toyota Avensis      %10  

Opel Vectra B-Toyota Corolla       % 9

Opel Vectra C-Chrysler 300C        %8

Opel Corsa-Ford Fiesta                %8

Opel Astra-Peugeot 307               %4

BMW 1 Serisi-Toyota Corolla HB    %3

Opel Meriva-Ford Fusion              % 1
   


Edited by - alfistihrn on 12/12/2006  14:23:07
« Son Düzenleme: 17 Ağustos 2007, 15:30:08 Gönderen: murat »
Alfisti Turkey Faydalı Bağlantılar:
İlk Okunacak Başlık | Forum Kuralları | Resim Ekleme Sanatı

murat

  • Amministratore
  • İleti: 6.326
    • Çevrimdışı
En Benzer İkili belirlendi
« #1 : 12 Aralık 2006, 14:25:36 »
Hırsız seat diyorum başka birşey demiyorum.Alfaya benzemeyen modeli yok ki
« Son Düzenleme: 12 Aralık 2006, 14:25:36 Gönderen: murat »
Cuore Sportivo...

147 1.6 TS (2005)
145 1.4 TS (1998)
156 1.6 TS (2004)
156 2.0 SS SW (2004)
159 1.9 JTD SW (2009)
Giuilietta 1.6 JTD (2014)
166 2.4 JTD (2003)
Giuilietta 1.6 JTD (2012)

n/a

  • Ziyaretçi
En Benzer İkili belirlendi
« #2 : 12 Aralık 2006, 14:27:45 »
ya tampon altindaki reflektörlere kadar mi ayni yaparsin be seat ya
« Son Düzenleme: 12 Aralık 2006, 14:27:45 Gönderen: n/a »
Alfisti Turkey Faydalı Bağlantılar:
İlk Okunacak Başlık | Forum Kuralları | Resim Ekleme Sanatı

BARLAS

  • Ziyaretçi
En Benzer İkili belirlendi
« #3 : 12 Aralık 2006, 14:45:39 »
istediklerine ulaşmışlar işte...
« Son Düzenleme: 12 Aralık 2006, 14:45:39 Gönderen: BARLAS »
Alfisti Turkey Faydalı Bağlantılar:
İlk Okunacak Başlık | Forum Kuralları | Resim Ekleme Sanatı

n/a

  • Ziyaretçi
En Benzer İkili belirlendi
« #4 : 12 Aralık 2006, 20:11:12 »
bu kadar taklitçilik yapmayı gurur konusu bile yapmıyorlar,bu hallerinden gayet memnunlar ruhsuz adamlar..
« Son Düzenleme: 12 Aralık 2006, 20:11:12 Gönderen: n/a »
Alfisti Turkey Faydalı Bağlantılar:
İlk Okunacak Başlık | Forum Kuralları | Resim Ekleme Sanatı

n/a

  • Ziyaretçi
En Benzer İkili belirlendi
« #5 : 12 Aralık 2006, 20:32:00 »
benim "30/09/2005 " tarihinde şöyle bir çalışmam vardı eski arkadaşlar hatırlar : ))



Konunun linki ;

http://www.alfistiturkey.com/index/topic.asp?TOPIC_ID=243&FORUM_ID=4&CAT_ID=3&Topic_Title=ALFA+147+LEON&Forum_Title=Genel
« Son Düzenleme: 12 Aralık 2006, 20:32:00 Gönderen: n/a »
Alfisti Turkey Faydalı Bağlantılar:
İlk Okunacak Başlık | Forum Kuralları | Resim Ekleme Sanatı

t_e_m

  • Membro
  • İleti: 724
    • Çevrimdışı
En Benzer İkili belirlendi
« #6 : 12 Aralık 2006, 22:25:52 »
seat cordoba'nın tasarımcısının 156'nın tasarımcısı walter da silva olduğunu hatırlatırım. bu benzerlik tesadüf değil yani..
silva, vw grup tarafından özellikle seat'ın tasarım direktörlüğüne getirildi, seat grupta "alfa katili" rolüne getirilmeye çalışılıyor çünkü.

bu arada sadece cordoba değil, tüm seat modelleri alfa'ya benzemekte az çok... sebebi hem strateji hem de silva'nın varlığı...
« Son Düzenleme: 12 Aralık 2006, 22:25:52 Gönderen: t_e_m »
Alfisti Turkey Faydalı Bağlantılar:
İlk Okunacak Başlık | Forum Kuralları | Resim Ekleme Sanatı

admin

  • Amministratore
  • İleti: 5.824
    • Çevrimdışı
En Benzer İkili belirlendi
« #7 : 12 Aralık 2006, 22:43:47 »
Bu konu için Tolganın verdiği linki üşenmeyip okumak gerek diyorum.
« Son Düzenleme: 12 Aralık 2006, 22:43:47 Gönderen: a/a »
:alfisti:

Lütfen forumda arama yapmadan yeni konu başlatmayın.

murat

  • Amministratore
  • İleti: 6.326
    • Çevrimdışı
En Benzer İkili belirlendi
« #8 : 12 Aralık 2006, 23:01:15 »
quote:

seat cordoba'nın tasarımcısının 156'nın tasarımcısı walter da silva olduğunu hatırlatırım. bu benzerlik tesadüf değil yani..
silva, vw grup tarafından özellikle seat'ın tasarım direktörlüğüne getirildi, seat grupta "alfa katili" rolüne getirilmeye çalışılıyor çünkü.

bu arada sadece cordoba değil, tüm seat modelleri alfa'ya benzemekte az çok... sebebi hem strateji hem de silva'nın varlığı...



Walter da silva yaptıklarını kendi adına tescil ettirdiğinden de hiç birşey yapılamıyor bu duruma..Zira gizli arka kapı kolunun mucidi olarak elini sallaya sallaya da Leona koyuyor ve SEAT yetkilileri hiç utanıp sıkılmıyor.Ama taklitler her zaman asıllara hayat verir
« Son Düzenleme: 12 Aralık 2006, 23:01:15 Gönderen: murat »
Cuore Sportivo...

147 1.6 TS (2005)
145 1.4 TS (1998)
156 1.6 TS (2004)
156 2.0 SS SW (2004)
159 1.9 JTD SW (2009)
Giuilietta 1.6 JTD (2014)
166 2.4 JTD (2003)
Giuilietta 1.6 JTD (2012)

krm

  • Ziyaretçi
En Benzer İkili belirlendi
« #9 : 12 Aralık 2006, 23:13:17 »
bi de yandan bmw 1 serisine bakın, bir de 147 ye..
« Son Düzenleme: 12 Aralık 2006, 23:13:17 Gönderen: krm »
Alfisti Turkey Faydalı Bağlantılar:
İlk Okunacak Başlık | Forum Kuralları | Resim Ekleme Sanatı

murat

  • Amministratore
  • İleti: 6.326
    • Çevrimdışı
En Benzer İkili belirlendi
« #10 : 12 Aralık 2006, 23:28:13 »
quote:

bi de yandan bmw 1 serisine bakın, bir de 147 ye..



O da başka bi terane
« Son Düzenleme: 12 Aralık 2006, 23:28:13 Gönderen: murat »
Cuore Sportivo...

147 1.6 TS (2005)
145 1.4 TS (1998)
156 1.6 TS (2004)
156 2.0 SS SW (2004)
159 1.9 JTD SW (2009)
Giuilietta 1.6 JTD (2014)
166 2.4 JTD (2003)
Giuilietta 1.6 JTD (2012)

BARLAS

  • Ziyaretçi
En Benzer İkili belirlendi
« #11 : 13 Aralık 2006, 08:42:14 »
quote:

quote:

seat cordoba'nın tasarımcısının 156'nın tasarımcısı walter da silva olduğunu hatırlatırım. bu benzerlik tesadüf değil yani..
silva, vw grup tarafından özellikle seat'ın tasarım direktörlüğüne getirildi, seat grupta "alfa katili" rolüne getirilmeye çalışılıyor çünkü.

bu arada sadece cordoba değil, tüm seat modelleri alfa'ya benzemekte az çok... sebebi hem strateji hem de silva'nın varlığı...



Walter da silva yaptıklarını kendi adına tescil ettirdiğinden de hiç birşey yapılamıyor bu duruma..Zira gizli arka kapı kolunun mucidi olarak elini sallaya sallaya da Leona koyuyor ve SEAT yetkilileri hiç utanıp sıkılmıyor.Ama taklitler her zaman asıllara hayat verir



Civic'e kim koydu o kolu o zaman? Ya da 206 SW'a?
« Son Düzenleme: 13 Aralık 2006, 08:42:14 Gönderen: BARLAS »
Alfisti Turkey Faydalı Bağlantılar:
İlk Okunacak Başlık | Forum Kuralları | Resim Ekleme Sanatı

murat

  • Amministratore
  • İleti: 6.326
    • Çevrimdışı
En Benzer İkili belirlendi
« #12 : 13 Aralık 2006, 09:16:58 »
Kesinlikle bu fikir satın alınmıştır..Bu işler de sanat eserleri gibi ..
Kimse hiçbir tasarımı normalde izin almadan veya bedelini ödemeden kullanamaz..Ama bazı kaçaklar da oluyo...Bahsettiğin arabaların hepsi 156 dan çok sonra türemiş araçlardır..Yani walter da silva'nın tasarımını kullanmışlar.Patent olayı
« Son Düzenleme: 13 Aralık 2006, 09:16:58 Gönderen: murat »
Cuore Sportivo...

147 1.6 TS (2005)
145 1.4 TS (1998)
156 1.6 TS (2004)
156 2.0 SS SW (2004)
159 1.9 JTD SW (2009)
Giuilietta 1.6 JTD (2014)
166 2.4 JTD (2003)
Giuilietta 1.6 JTD (2012)

n/a

  • Ziyaretçi
En Benzer İkili belirlendi
« #13 : 13 Aralık 2006, 09:36:05 »
bence mazda 6 156 ya mazda 3 147 te daha cok benziyor
« Son Düzenleme: 13 Aralık 2006, 09:36:05 Gönderen: n/a »
Alfisti Turkey Faydalı Bağlantılar:
İlk Okunacak Başlık | Forum Kuralları | Resim Ekleme Sanatı

n/a

  • Ziyaretçi
En Benzer İkili belirlendi
« #14 : 13 Aralık 2006, 12:18:03 »
quote:
Kesinlikle bu fikir satın alınmıştır..Bu işler de sanat eserleri gibi ..

Biz Nissan'a para ödedik mi, gizli kapı kolu fikri için?  



:P

quote:

Walter da silva yaptıklarını kendi adına tescil ettirdiğinden de hiç birşey yapılamıyor bu duruma..Zira gizli arka kapı kolunun mucidi olarak elini sallaya sallaya da Leona koyuyor ve SEAT yetkilileri hiç utanıp sıkılmıyor.Ama taklitler her zaman asıllara hayat verir


Ya ben Walter de Silvia'nın kendi adına birşey tescil ettirdiğine ihtimal vermiyorum.. :)
« Son Düzenleme: 13 Aralık 2006, 12:18:03 Gönderen: n/a »
Alfisti Turkey Faydalı Bağlantılar:
İlk Okunacak Başlık | Forum Kuralları | Resim Ekleme Sanatı

agucba

  • Amministratore
  • İleti: 8.960
    • Çevrimdışı
En Benzer İkili belirlendi
« #15 : 13 Aralık 2006, 12:27:04 »
Bu Nissan Patrol'deki kapı kolu estetikten çok zorunluluktan yapılmış. Ve gizli değil. Ama 156'daki tamamen estetik kaygılar göz önünde bulundurularak yapılmış bir dizayn.
Ayrıca gizli kapı kolu veya başka bir şeyi tescil ettirmek sanırım mümkün olmasa gerek.
« Son Düzenleme: 13 Aralık 2006, 12:27:04 Gönderen: agucba »

///////////////

murat

  • Amministratore
  • İleti: 6.326
    • Çevrimdışı
En Benzer İkili belirlendi
« #16 : 13 Aralık 2006, 12:34:07 »
Patent beyler patent tescilden kasıt patent...Ve ayrıca Türkiye mantığıyla böyle birşey düşünmek zor.Edirne'nin ötesinde işler biraz farklı yürüyor.Aldığım bazı duyumlar eşliğinde böyle birşeyden bahsediyorum

Edited by - murat147 on 13/12/2006  12:37:49
« Son Düzenleme: 13 Aralık 2006, 12:34:07 Gönderen: murat »
Cuore Sportivo...

147 1.6 TS (2005)
145 1.4 TS (1998)
156 1.6 TS (2004)
156 2.0 SS SW (2004)
159 1.9 JTD SW (2009)
Giuilietta 1.6 JTD (2014)
166 2.4 JTD (2003)
Giuilietta 1.6 JTD (2012)

n/a

  • Ziyaretçi
En Benzer İkili belirlendi
« #17 : 13 Aralık 2006, 12:55:01 »
quote:

Patent beyler patent tescilden kasıt patent...Ve ayrıca Türkiye mantığıyla böyle birşey düşünmek zor.Edirne'nin ötesinde işler biraz farklı yürüyor.Aldığım bazı duyumlar eşliğinde böyle birşeyden bahsediyorum

Edited by - murat147 on 13/12/2006  12:37:49


Duyumlar nedir ki, bizimle paylaşmayacak mısınız :) Valter Abi, kapı kollarını kendi üzerine mi patentlemiş bir şekilde?

Patrol'un kapı kolu neden zorunluluktan yapılmış olsun, bunu da anlamiyorum ki ?

Ben Patrol'un kapı kolu güzeldir çirkindir demiyorum, sadece daha önce bir tasarımcı bu fikri aklına getirmiş diyorum. Belki de Nissan'ın kapı kollarını da zamanında Valter Abi yaptı, onu da bilmiyorum.

Ama kapı kolu için patent alınması felan zor şeyler. Aslında patent denen şey bayağı ilginç bir mesele, ben bir ara biraz merak etmiştim bu konuyu... Mesela bir ülkeden patent aliyorsunuz ama, o patent başka ülkede geçerli değil... vs vs. Patent konusuna daha hakim arkadaşlar varsa, bilgi verirler zati.. :)
« Son Düzenleme: 13 Aralık 2006, 12:55:01 Gönderen: n/a »
Alfisti Turkey Faydalı Bağlantılar:
İlk Okunacak Başlık | Forum Kuralları | Resim Ekleme Sanatı

murat

  • Amministratore
  • İleti: 6.326
    • Çevrimdışı
En Benzer İkili belirlendi
« #18 : 13 Aralık 2006, 13:26:44 »
Şimdi burda ismini zikretmek istemediğim bir otomobil dergisi idarecisinin dediğine göre VW grubun Walter da Silva'yı transferi ciddi sıkıntılar yaratmış..Zira Fiat grubu ile olan anlaşması Otomobil dünyasına katkı sağlayan kendisine ait yeniliğin patentini almış doğal olarak.Zira bu her işte böyle..Her mucid icadının patentini alarak seri üretim aşamasında firmalara satar.Bununla da kalmayıp üretilen parça başına da telif almayı sürdürür.Bu fakir fukara bir bilim adamının 7 göbek sülalesinin bile hayatını kurtarabilecek birşey.Kaldı ki Walter da Silva firma emrinde çalışan bi vatandaş da değil.Kendi firması adına üretilen fikirleri yaptığı anlaşmalarla satan bi adam.
Haaa siz de benim gibi sorcaksınız...Kardeşim bu adamdan başka yok mu yani ilk kez bu adam bir firma için yaptığı tüm işleri diğer bir firmaya nerdeyse %75 lik bir oranda uygulasın.Aldığım cevap da kısmen tatmin ediciydi: Senin bir otomobil markan olsa bir başka bir markanın dizaynlarını neredeyse bire bir olarak uygular mıydın??? Buna izin veren VW grubun sorunu.
Bana göre tüm dünyanın hayranlıkla baktığı Alfa otomobillerin dış görünüşünü alıp üstün Alman mühendisliğiyle birleştirip ucuza satmayı oldukça etkili bir pazarlama mantığı olarak görmüş olmalılar.Amaçlarına da ulaşıyorlar.
Patent konusuna gelince.Bu işler, dünyada  ülkelerin Fikir ve Sanat Eserleri Kanunları ve Ticaret Kanununun ilgili maddeleri ile korunmaktadır.Bu tarz çalışmalar Fikir Eseri olarak mütalaa edilir.Ve çeşitli kuruluşlar vasıtası ile korunmaktadır.Örneğin ben müzisyen de olduğum için biliyorum.Burda yaptığınız bir besteyi gidip Mesam' a veya MSG'ye kayıt ettirdiğinizde Bu eseriniz bu kuruluşlarca korunur.Bu kuruluşlar bu gibi telif haklarını koruyan GEMA ve CISAC gibi dünyaçapındaki kuruluşlarla da anlaşmalı olduğundan haklarınız tüm dünyada da korunmaktadır.Bu mekanizma bahsettiğimiz endüstriyel tasarımlar için de vardır.Daha bilgili arkadaşlar mutlaka vardır onların bilgilerinden de istifade etmek isteriz :)

Edited by - murat147 on 13/12/2006  13:59:46
« Son Düzenleme: 13 Aralık 2006, 13:26:44 Gönderen: murat »
Cuore Sportivo...

147 1.6 TS (2005)
145 1.4 TS (1998)
156 1.6 TS (2004)
156 2.0 SS SW (2004)
159 1.9 JTD SW (2009)
Giuilietta 1.6 JTD (2014)
166 2.4 JTD (2003)
Giuilietta 1.6 JTD (2012)

alfistihrn

  • Ziyaretçi
En Benzer İkili belirlendi
« #19 : 13 Aralık 2006, 13:54:05 »
1999 da Alfa 156 mı aldığımızda o kadar ilgi çekiyordu ki. Şimdi çoğunlukla araba markaları Alfa kasasına çok benzettiler. Alfanın o özel hatları eskisi gibi ilgi çekmiyor. Bundan acayip rahatsız oldum. Hondadan tutunda mitsubişhi bile aynı görüntüde oldu ne yazıkki.
Alfa yöneticileride bundan rahatsız olduğu için 8C görüntülerinde araçlar üretme çabasındalar sanırım.

Edited by - alfistihrn on 13/12/2006  13:55:21
« Son Düzenleme: 13 Aralık 2006, 13:54:05 Gönderen: alfistihrn »
Alfisti Turkey Faydalı Bağlantılar:
İlk Okunacak Başlık | Forum Kuralları | Resim Ekleme Sanatı

agucba

  • Amministratore
  • İleti: 8.960
    • Çevrimdışı
En Benzer İkili belirlendi
« #20 : 13 Aralık 2006, 15:22:53 »
quote:

Alıntı


Patrol'un kapı kolu neden zorunluluktan yapılmış olsun, bunu da anlamiyorum ki ?





Kapı kolunun normalde olması gereken yere bakıldığında (çamurluğun ve kapının şişik duran yeri), oraya kapı kolu takmanın zor olduğu anlaşılıyor. Yoksa güzel veya güzel değil demek gibi anlamı kast etmedim.
« Son Düzenleme: 13 Aralık 2006, 15:22:53 Gönderen: agucba »

///////////////

t_e_m

  • Membro
  • İleti: 724
    • Çevrimdışı
En Benzer İkili belirlendi
« #21 : 13 Aralık 2006, 22:20:18 »
quote:

quote:

Alıntı


Patrol'un kapı kolu neden zorunluluktan yapılmış olsun, bunu da anlamiyorum ki ?





Kapı kolunun normalde olması gereken yere bakıldığında (çamurluğun ve kapının şişik duran yeri), oraya kapı kolu takmanın zor olduğu anlaşılıyor. Yoksa güzel veya güzel değil demek gibi anlamı kast etmedim.



nissan'ın aracında tekerlek yuvalarının şişkinliği ve kapı tutamağının gizlenmesi kesinlikle zorunluluktan değil, tamamen tasarımsal kaygılarla yapılmıştır.
nissan sadece bu aracında değil, yeni pathfinder'ında da aynı tasarımı benimsemiştir.

bu telif işine gelince, açıkçası varsayımlarla bu iş pek konuşulmuyor, gerçekten de gizli kapı tutamağı yapan her firma bunun bedelini ödüyor mu, bu işler böyle mi orası muamma.
« Son Düzenleme: 13 Aralık 2006, 22:20:18 Gönderen: t_e_m »
Alfisti Turkey Faydalı Bağlantılar:
İlk Okunacak Başlık | Forum Kuralları | Resim Ekleme Sanatı

murat

  • Amministratore
  • İleti: 6.326
    • Çevrimdışı
En Benzer İkili belirlendi
« #22 : 14 Aralık 2006, 08:54:11 »
quote:

quote:

quote:

Alıntı


Patrol'un kapı kolu neden zorunluluktan yapılmış olsun, bunu da anlamiyorum ki ?





Kapı kolunun normalde olması gereken yere bakıldığında (çamurluğun ve kapının şişik duran yeri), oraya kapı kolu takmanın zor olduğu anlaşılıyor. Yoksa güzel veya güzel değil demek gibi anlamı kast etmedim.



nissan'ın aracında tekerlek yuvalarının şişkinliği ve kapı tutamağının gizlenmesi kesinlikle zorunluluktan değil, tamamen tasarımsal kaygılarla yapılmıştır.
nissan sadece bu aracında değil, yeni pathfinder'ında da aynı tasarımı benimsemiştir.

bu telif işine gelince, açıkçası varsayımlarla bu iş pek konuşulmuyor, gerçekten de gizli kapı tutamağı yapan her firma bunun bedelini ödüyor mu, bu işler böyle mi orası muamma.



Yazdığım şeylerin Walter da Silva ile ilgili olan kısmı varsayım olarak nitelendirilebilirse de telif konusu aynen yazdığım gibidir.Ancaaaaak her şey de olduğu gibi bunda da taklit veya fikir çalma olayı yaşanıyor elbette...Size Fikir ve sanat Eserleri Kanununu bi okumanızı öneririm.Zira endüstriyel tasarımların ne gibi bir koruma altında bulunduğu açıkça yazılmıştır.Çok uzun olduğundan buraya geçemiyorum kanunu...
« Son Düzenleme: 14 Aralık 2006, 08:54:11 Gönderen: murat »
Cuore Sportivo...

147 1.6 TS (2005)
145 1.4 TS (1998)
156 1.6 TS (2004)
156 2.0 SS SW (2004)
159 1.9 JTD SW (2009)
Giuilietta 1.6 JTD (2014)
166 2.4 JTD (2003)
Giuilietta 1.6 JTD (2012)

BARLAS

  • Ziyaretçi
En Benzer İkili belirlendi
« #23 : 14 Aralık 2006, 09:03:17 »
quote:

Kesinlikle bu fikir satın alınmıştır..Bu işler de sanat eserleri gibi ..
Kimse hiçbir tasarımı normalde izin almadan veya bedelini ödemeden kullanamaz..Ama bazı kaçaklar da oluyo...Bahsettiğin arabaların hepsi 156 dan çok sonra türemiş araçlardır..Yani walter da silva'nın tasarımını kullanmışlar.Patent olayı



O zaman walter da silva'dan satın aldılar. da silva, "alfa katili" olarak vw tarafından seat'a transfer edilecek ve çizdiği modellerde en hassas ve dikkat çekici nokta olan "gizli arka kapı kolu" buluşunu Honda'ya Civic'te kullanmak üzere ve Peugeot'ya 206 SW'da kullanmak üzere satacak yani...

Ben biraz Erol Taş mizansenine benzettim bu senaryoyu...
« Son Düzenleme: 14 Aralık 2006, 09:03:17 Gönderen: BARLAS »
Alfisti Turkey Faydalı Bağlantılar:
İlk Okunacak Başlık | Forum Kuralları | Resim Ekleme Sanatı

147TI

  • Ziyaretçi
En Benzer İkili belirlendi
« #24 : 14 Aralık 2006, 23:22:37 »
Daha artık bunada diyecek pek bişey yok zaten...

« Son Düzenleme: 14 Aralık 2006, 23:22:37 Gönderen: 147TI »
Alfisti Turkey Faydalı Bağlantılar:
İlk Okunacak Başlık | Forum Kuralları | Resim Ekleme Sanatı

 

GoogleTagged



Related Topics

  Konu / Başlatan Yanıt Son İleti
37 Yanıt
852 Gösterim
Son İleti 09 Ocak 2012, 12:13:06
Gönderen: Tolga033

SimplePortal 2.3.7 © 2008-2024, SimplePortal