BMW E90 320d Twinspark SS'i yer mi? :D

[Doğa Tosun]

önemli olan 320d'nin kaç model olduğu. Bu meretin 163,177 ve 184 hp'lik 3 ayrı motoru var yıllara göre. Bana göre de özellikle 184'lük motor gelmiş geçmiş en başarılı dizel motordur. 5 litre yakarak 7 buçuk saniyede 100 der.

Konuya gelirsek;
örneğin ben GT ss ile 60-70 kmh civarı bir hızda yanyana gelip bastığımız 163'lük 320d'yi çok rahat ayıra ayıra yürümüştüm. Fakat 320d 184'lük olsaydı aynı yorumu o benim için yapardı.

156 ss'in 177'lik ve 184'lük 320d karşısında hiçbir şansı yok. Ki bu da çok normal.

Ben yazılımlı dpf iptalli 159 ile stock 184'lük 320d'ye 140'da yetişip zor geçiyorum, atmo 2.0 150 küsür beygirlik bir arabanın ciddi upgrade'ler görmeden 320d'lere kafa tutma şansı malesef yok. 163'lük 177'lik olanlar yazılımlı 159 için kolay lokma oluyor.

E46 320d ile kıyaslarsak o da 156 ss için kolay lokma olur.

[octinum]

Vay, forum açmış bu muhabbete. Autodelta linki için teşekkürler; bunun yerine düşük basınçlı bir turbo daha çekici gelir açıkçası aynı paraya. Tabii Twin Spark ile mümkün/mantıklı mı bilmiyorum.

Geçilmemin sebebi maksimum beygir gücü değil, bulunduğumuz hız/devir aralığındaki tork farkı ve vites oranları aslında. İki araba çok farklı yapıda. Güçle hızlanmayı daha iyi orantılamak için önce vites oranlarına ve tekerleğe iletilen güce bakmak gerekiyor. N47 motorlu 320d için bulduğum vites oranlarını 156 SS'le birlikte veriyorum. Son dişli oranları BMW için 2,56, Alfa için 3,73. Buradan da her viteste toplam transfer oranını hesapladım. Bu oran her vites için motorun ürettiği torkun kaç katının tekerleklere ulaştığını söylüyor. Tekerlek çapı ve aktarma kayıplarını şimdilik hariç tutuyorum.

Vites	BMW vites oranı	Alfa vites oranı	BMW transfer oranı	Alfa transfer oranı
I	5,14	3,91	13,16	14,58
II	2,83	2,24	7,25	8,35
III	1,79	1,52	4,58	5,67
IV	1,26	1,16	3,23	4,32
V	1	0,95	2,56	3,54
I	0,83	Yok	2,12	-

Oranların tamamı Alfa lehine her vites için çok az farklıyken BMW'nin maksimum torku Alfa'nınkinin 2 katından fazla. Aradaki devir farkından dolayı bazı hızlarda Alfa bir alt viteste kalabilmesine rağmen BMW bu işi de 6 ileri olmasıyla çözüyor. Sonuç olarak iki araba arasındaki neredeyse 10 yıllık fark kendini gösteriyor.

[octinum]

Dünkü sevgili rakibimin 184hp olduğunu varsayıyorum. 

Yukarıda söylenmiş; trafikte el elden üstün bu işin sonu yok. 320 ile kafa kafaya gidebilir hale gelirim solumuzdan Saab 9-5 Aero kahvesini yudumlaya yudumlaya geçer gider.

320d'nin olayı ise epeyce yaygın bir araba olması. Hele beyaz bir tane alsanız aynı gün ışıkta bir başkasıyla pişti olabilirsiniz. İşte bu nedenle, yani yaygın olduğu için, kendi performansım yetersiz gelmeye başladı. Tabii ki arabamın motoru "prime time"ında değildir ve LPG'deydim ama Ruhsuz hakikaten içimden geçecekti az kalsın, benzinde olsam da belli ki şansım yok.

Neyse, 184hp *olmayanları* çok sorun olmayabilir görünüyor, öyle avunalım.

[Kubilay]

Turboculardan ve özellikle dizelcilerden nefret ediyorum 

[tunerviper]

177 chipliyi zor geçiyorum. 2.0 ile hayal olur geçmeniz. Muhtemel bmw zorlamamıştır bile. 177 lik te kullandım 184 lük te  ts 10 bin devir çevirse de geçemez


Sent from my iPhone using Tapatalk

[defrost]

Şuan akadaşların bana bakış açısı 
You are not allowed to view links. Register or Login

[tunerviper]

Ayrıca 200e doğru yakalıyor beni 320d. 240 a kadar soluksuz çıkabiliyor. Yüksek hızda da ts nin şansı yok yani.



Sent from my iPhone using Tapatalk

[octinum]

177 chipliyi zor geçiyorum. 2.0 ile hayal olur geçmeniz. Muhtemel bmw zorlamamıştır bile. 177 lik te kullandım 184 lük te  ts 10 bin devir çevirse de geçemez
Sent from my iPhone using Tapatalk

Haha evet hayal, haklısınız. Hırs yaparsam yeni proje bile çıkar bundan ama seneye belki.

Bu arada tamam içimden geçebiliyor ama zorlamamış da olamaz. Teknik veriler eskaza ayağını 1 saniye gazdan çekse o turbo tekrar toplayana kadar 2.0 TS'nin bir miktar uzayacağını gösteriyor. Aslında olayda atladığım bir de önemsiz detay var; tamponuma dayanıp hız kestiğinde ben de tekrar dip gaz yapıyordum, 4000 devir üzerinde tırmanmaya başlamıştım. Tekrar arayı kapatmaya başlaması zaman aldı. Muhtemelen frene dokunmak için gazdan çekti, tekrar gaza bastığında turbo boşluğu sırasında ben uzaklaşabildim bir miktar. "Olay" boyunca ayağı ya frende ya paspastaydı çok net.

[akaydoruk]

Vallahi benim bir türlü çözemediğim araçlardan biridir 3.20d bir değişik gidiyor 5 kasa olsun a4 olsun vs hepsini geride bırakan bir araç,gayet normal geçmesi.

[ArtemiS]

Hocam, bahsi geçen araçların, teknik verilerine, güç eğrilerine bakılınca, bence fevkalade anlaşılabilir duruyor 3.20d nin üstünlüğü...(184 lükten bahsediyorum) 

[master]

Denenmişi var.

163'lük E90 3.20d ile 155'lik 2.0 TS hemen hemen aynı gidiyor, ANCAK, ara hızlanmada değil. Maalesef atmosferik 156'nın ara hızlanmada her deviri dolu olan 163'lük 3.20d karşısında bile pek şansı yok. Ben zamanında 1. vitesten itibaren devir bitire bitire denk geldim, yanlış hatırlamıyorsam oldukça benzer gidiyordu araçlar yüksek hızlara kadar.

177'lik olduğunda 156'nın şansı yok, 184'lüğe karşı hiç yok. 184'lükler standart bir araca göre gerçekten başarılı gidiyorlar. 34 saniye civarında 0-200 hızlanmaları var, bu 184 hp'lik o kadar ağır bir araç için iyi bir rakam. Yiğidi öldür hakkını yeme, şanzımanı çok başarılı, artık eskimiş olsa da güç kaybı oldukça az ve çok güzel vites değiştiren bir şanzıman. BMW'ler motordan aldığının önemli kısmını tekerleğe verebilirken bizim Alfa'larda hayvani güç kayıpları oluyor.

Chipli 159 ile ise kaçlık olduğunu bilmediğim ama bugüne kadar denk geldiğim E90'ları ıkına ıkına g.tün g.tün geçebiliyordum.

Ancak unutmayalım ki chipli 159, standart 3 serisi dizelleri geçebiliyordu Bu arabalara yapılacak basit bir remap ile gerçekten çok başarılı gitmeye başlıyorlar. GT Q2 normal şartlarda rahatça 184'lük 3.20d'leri geçerken geçenlerde chipli olduğuna emin olduğum egsozlu süspansiyonlu falan bir 4.20d geldi ve canımı sıkarak, pek kaale almadan yanımdan geçti gitti.

Ancak bunlar hep düz yol işleri. İşin içine viraj girince arabasını tanıyan bir 156 2.0 TS sahibinin E90'dan hızlı olması muhtemel. Çünkü E90'lar işi bilmeyen şöförün elinde g.tü başı oynak arabalar. Dolayısıyla bol virajlı yollarda haklı şekilde biraz daha limitten uzak kullanabiliyorlar, böyle olduğunda limit giden bir 156 veya 159 sahibi rahatça kendilerini geçebiliyor. Ancak aynı yetenekte iki şöföre verince E90 184'lük bir 3.20d'yi geçmek için asgari surette chipli bir 159 gerekir, o da zorlanarak geçer.

[a.s.gümüş01]

Peki 170 lik giulietta bu 320 ile karşılaşsa ?

Optimus 4X HD cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi

[Doğa Tosun]

Peki 170 lik giulietta bu 320 ile karşılaşsa ?

Optimus 4X HD cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi

184'lük karşısında onun da şansı olmaz. BMW herzaman önde olsa da özellikle 100'e kadar arada çok az fark olur. Fakat 100'den sonra ayıra ayıra gitmeye başlar BMW. Hele 200'lere doğru BMW  ciddi uzaklaşmış olur.

[octinum]

Peki 170 lik giulietta bu 320 ile karşılaşsa ?

Optimus 4X HD cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi

184'lük karşısında onun da şansı olmaz. BMW herzaman önde olsa da özellikle 100'e kadar arada çok az fark olur. Fakat 100'den sonra ayıra ayıra gitmeye başlar BMW. Hele 200'lere doğru BMW  ciddi uzaklaşmış olur.

Hmm, Doğa, tabii ki gerçek hayatta görmedim senin gibi ama ben tam tersini düşünüyorum. Teorik olarak 170 MA Giulietta'nın, özellikle de yüksek hızlarda (200'e doğru) önde gitme şansı var. Aslında samimi olduğumuz bir Bimmer dostumuz olsa da denesek.

Teorik olarak Giu diyorum çünkü yukarıda TS için yaptığım aktarma oranı hesap tablosuna 250Nm torku da denemiştim. 2.0 SS'in aktarma oranlarına sahip ama 250Nm tork üretebilen "teorik" bir araç, 3. vitesten itibaren her hızda tekerleklere daha yüksek tork gönderebiliyor. Tabii maksimum tork varsaydım tork-devir eğrileri yok.

Şimdi dizelde iki ucu b.klu değneğin orta yolunu bulmak zorundalar. Aynı vites sayısında aynı hıza çıkmak için aktarma oranı düşük olmak zorunda. E her viteste aynı hıza çıkacak kadar düşük oranlar kullansa bu sefer torku yetmeyecek. "Legal" hızlarda daha fazla hızlanma hissi sağlamak için ilk üç vitesi yüksek tutmuşlar, ama 200+ hızları görebilsin diye de 4-5-6. viteslerde düşük oranlar kullanmak zorunda kalmışlar. Yani Giu hem devir aralığı nedeniyle daha yüksek aktarma oranları kullanabiliyor, hem de pek çok hız aralığı için bir alt viteste kalma olanağı elde ediyor.

Twin Spark'a 0.5bar filan Turbo uygulamayı bilen?

[Doğa Tosun]

Peki 170 lik giulietta bu 320 ile karşılaşsa ?

Optimus 4X HD cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi

184'lük karşısında onun da şansı olmaz. BMW herzaman önde olsa da özellikle 100'e kadar arada çok az fark olur. Fakat 100'den sonra ayıra ayıra gitmeye başlar BMW. Hele 200'lere doğru BMW  ciddi uzaklaşmış olur.

Hmm, Doğa, tabii ki gerçek hayatta görmedim senin gibi ama ben tam tersini düşünüyorum. Teorik olarak 170 MA Giulietta'nın, özellikle de yüksek hızlarda (200'e doğru) önde gitme şansı var. Aslında samimi olduğumuz bir Bimmer dostumuz olsa da denesek.

Teorik olarak Giu diyorum çünkü yukarıda TS için yaptığım aktarma oranı hesap tablosuna 250Nm torku da denemiştim. 2.0 SS'in aktarma oranlarına sahip ama 250Nm tork üretebilen "teorik" bir araç, 3. vitesten itibaren her hızda tekerleklere daha yüksek tork gönderebiliyor. Tabii maksimum tork varsaydım tork-devir eğrileri yok.

Şimdi dizelde iki ucu b.klu değneğin orta yolunu bulmak zorundalar. Aynı vites sayısında aynı hıza çıkmak için aktarma oranı düşük olmak zorunda. E her viteste aynı hıza çıkacak kadar düşük oranlar kullansa bu sefer torku yetmeyecek. "Legal" hızlarda daha fazla hızlanma hissi sağlamak için ilk üç vitesi yüksek tutmuşlar, ama 200+ hızları görebilsin diye de 4-5-6. viteslerde düşük oranlar kullanmak zorunda kalmışlar. Yani Giu hem devir aralığı nedeniyle daha yüksek aktarma oranları kullanabiliyor, hem de pek çok hız aralığı için bir alt viteste kalma olanağı elde ediyor.

Twin Spark'a 0.5bar filan Turbo uygulamayı bilen?

Abi You are not allowed to view links. Register or Login Anıl Abi'nin twinspark'ı turbolu. Bence muhteşem bir proje ama çok emek istediği ortada.

320d vs MA170 konusunda ise bayağı detaylandırmışsın işi açıkçası ben o kadar irdeleyemedim. Ama tahminim 320d'nin dizel olsa dahi MA'ya göre ciddi bi hacim avantajına sahip olması sebebiyle yüksek hızda çok daha esnek olacağını söylüyor. Ki zaten şanzıman iyi, tork yüksek, beygir yüksek. MA170 çok başarılı, ve çevik. Rakip gösterebileceğimiz 160'lık TSI'lardan daha başarılı performansa sahip. Ama karşısında 2.0 184 hp'lik muhteşem şanzıman ve tork bandına sahip bir motor var. Ayrıca günümüz trendi düşük hacimli turbo motorlar top speed konusunda iyi değiller. MA170 kullanıcıları daha iyi bilirler elbette ama bence düşük hızlarda çok atik, çok çevik olan 1.4 turbo, yüksek hızda nefessiz kaldığını hissettiriyordur. Ki bu da giu'ya özel değil tüm düşük hacim turboların problemi. Elbette 140'da kesilip 160'da ıkınmaya başlamıyordur ama 320d'ye göre çok daha zor hızlanacağını düşünüyorum.

BMW'nin özellikle son dönemdeki motorları ciddi anlamda başarılı motorlar. Hele o 184'lük 320d 240'lara kadar nokta an kesilmiyor

[Kutay]

Ben Alanya / Antalya arası gittiğimde arada 3.20d ile denk geliyorum en son beyaz renk zindan camlı 18-19 jantlı oynanmış bir 3.20d idi ve beni yakalayamadı.
Teknik bir dayanağı yoktur Gerçek hayattan alıntıdır.

Bmw nin kapistigindan haberi varmiydi

[tughan]

Bakımlı 2.0 SS imle ancak ve ancak 184 lük 5.20d ye kafa tutabiliyorum, o da ağırlık farkından dolayı(1700 kg!).
3.20d ı ıh yani. araba ok gibi gidiyor namıssız. 

[leonheart]

BMW motor işinde gerçekten çok iyi. 320d lerin zaten birer yer uçağı olduğundan bahsetmeye gerek yok. Sadece dizel motorları değil güncel benzinli motorları da iyi iş çıkarıyor. Arkadaşta yeni kasa 320i var . 1600 cc tutbolu ama bana mısın demiyor.

[ealprsln]

Benzin dökeyim biraz 

320d, 520d  bu araçalrın 190 a kadar Mito QV (1160kg) yanına yaklaşamıyorlar bile. Hatta çok daha büyük hacimli, en yakın arkadaşlarımdan birinde FX30d var. 3000cc benim motorumun iki katından fazla, 190'da yetişip geçmeye başlıyor. MiTo QV özelinde söyliyeyim, yaklaşık 200km/h e kadar gelebilen 2 litre turbo-dizel henüz göremedim, 200'den sonra  maalesef kazananlar belli.

[E.Ç.M. (MiTongin)]

Benzin dökeyim biraz 

320d, 520d  bu araçalrın 190 a kadar Mito QV (1160kg) yanına yaklaşamıyorlar bile. Hatta çok daha büyük hacimli, en yakın arkadaşlarımdan birinde FX30d var. 3000cc benim motorumun iki katından fazla, 190'da yetişip geçmeye başlıyor. MiTo QV özelinde söyliyeyim, yaklaşık 200km/h e kadar gelebilen 2 litre turbo-dizel henüz göremedim, 200'den sonra  maalesef kazananlar belli.

bende f30 3.20d le dip dibe yürüdüm..en son sellektör yapıyordum

[Kaan]

Daha fazla dayanamadım  benim de e46 3.16 yı ekelediğim oldu. tamam zaten biliyoruz normal birşey ama BMW olunca çok zevkli oluyor yüzlerindeki ifadeyi görmek.

[alisto]

Peki 170 lik giulietta bu 320 ile karşılaşsa ?

Optimus 4X HD cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi

kendi tecrübem ile anlatayım benim araç 170'lik guly TCT

F30 3.20i 170hp'liğin peşine takıldım 40km-150km arası aynı gittik.. geçemedim.. ara da açılmadı.. muhtemelen daha yüksek hızlarda farkı açardı bmw.

F30 3.20D için şöyle bir kıyaslama var.. ne kadar ciddiye alınır bilemiyorum ama performans hemen hemen aynı görünüyor
You are not allowed to view links. Register or Login

[Ormanci]

Yeni BMW'lerin motor ve şanzımanları gayet başarılı artık. Dizellerin "esneklik" olayı zaten aşmış durumda, özellikle BMW'de. 5 veya 3 serisinde 316i ve 320d, 520i ile 520d arasında neredeyse performans farkı yok. Haliyle insanlar da az yaksın çok kaçsın mantığı ile d'leri almaya devam ediyor

Çok önceleri Passat'ların şu efsane kasalarında 1.8T 150hp ile 1.9 TDI 150HP'lik motorları karşılaştırıyorlardı. 1.8T'nin 0-100'ü dizele göre 1sn kadar daha iyi olmasına rağmen, ara hızlanma değerlerinde dizel versiyon benzinliye ciddi ciddi kafa tutuyordu.

Bu noktada hacim de tork değerleri de önemli tabi. Dizeller torklarını deli gibi alt devirlerde veriyor, bizim turbo motorlar ise zaten kompresörlü TSI'lar gibi olmadığı için klasik turbo motor modunda alt devirde ölü, 2500d/d civarında turbo tam randımanla açılıp basıncı veriyor. Dizelde ise turbo 1200-1500d/d'de pik basınçla zaten yardırıyor

Daha önce de örneğini vermişimdir, arkadaşımda E46 328 vardı. 0-100 değeri 1-1.5sn daha başarısız 170'lik Giulietta'ya göre. Kendisiyle Gelibolu'dan dönerken bir yokuşta bastık, hızımız da 80km/h falandı. İkimizde de 2 kişi + bavullar vardı. Adamı yokuş yukarı çok zor yakalayıp yaklaşmaya başlamıştım.

Onun haricinde başka bir arkadaşta X3 2.0d var. Adam full bagaj, çocuklar vs. ile düz yolda yan yana yine 60-80km/h civarında yan yana bastık, biz yine 2 kişi + bavullar, kafa kafaya gittik resmen Dizelin torku yüksek olduğundan, bu tip esneklik durumlarında hiç yabana atılmayacak şekilde iş çıkarıyor.

Bu yüzden 0-100 değerlerine güvenip aha ben bunu yerim dememek lazım Esneklik değerleri de çok önemli.

Ha bu arada genelde düşülen şöyle bi yanılgı var. Yan yana bastık gidiyoruz diyelim, yüksek hızlara doğru işte efendim 3-5 boy fark oldu, bu arabalar yakın değil miydi, nasıl bu kadar fark oldu diyoruz. Eh, bi finish çizgisi olduğunu düşünelim, hızlarınız deli gibi yüksek, o çizgiyi 3-5 boy bile olsa, aslında ne kadar küçük bir sürede arka arkaya geçtiğinizi düşünün. Atıyorum 150km/h hızla gitseniz, birisi x saniyede o çizgiyi geçtiyse, arkadan gelen araç da maksimum x.5 saniyede aynı noktayı geçmiş olacak. 1 saniye bile değil. Millet böyle geçince "off boy boy geçtim" moduna giriyor ama aslında farkı görüyorsunuz

Zaten araya tırlar girecek farkları anca 1.4 90hp motorlu bir araç ile 170'lik Giulietta karşılaştırmasında yapabilirsiniz

[esatkaracan]

Merhaba arkadaşlar konusu varken sizinle paylaşmak istediğim bir olayı anlatmak istiyorum. Anlatacağıma çok güleceksiniz hatta hadi ordan diyebilirsiniz çünkü bende çok şaşırdım. Çankırıdan ankaraya dönerken malum belli bir km yollar inanılmaz güzel. Ankarada tekrar işim var ve biraz hızlı gitmem gerek. Dikiz aynamda 2 araç belirdi. Malum kapışıyolardı. Zaten benimde acil gitmem lazım yol verdim ve arkalarına takıldım. Araçları söylüyorum BMW M5 (yeni kasa) ve AUDİ A4 sline (yeni kasa) belli süre arkalarında kaldım en son 2 numara oldum daha sonra 1. Sıra tam çok mutlu oldum dikiz aynasından bir foto alıyım dedim çocuk uyandı tabi. Zaten hızımdan bahsetmiyorum aynadan foto alıcam derken panikle çektim kolumu çekmişim ) sonra beraber ankaraya girdik. Şunu belirtmek istiyorum araç sürücüsü kesinlikle acamiydi. Yoksa neler olacağını çok iyi biliyorum.zaten benim aracım soft yazılımlı bir 159 onu beygiri 500+ . Burdan yanlış anlaşılmasın m5 i 159 geçer demiyorum sadece 159 um beni mahcup etmedi demek için yazıyorum. Bu arada hız fazla sevmem ama bu araba beni yoldan çıkardı





Çok gülüyorum bu resme 

[alisto]

kardeşim yanlış anlama ama sen m5'i geçmek için ruhunu teslim ederken, o yan koltuktaki bebeğinin altını değiştirmek için 200'lere falan inmiştir

159'u severiz sayarız