Alfisti Turkey
Alfisti Turkey

Gönderen Konu: Etik midir ?  (Okunma sayısı 923 defa)

0 Üye ve 1 Ziyaretçi konuyu incelemekte.

n/a

  • Ziyaretçi
Etik midir ?
« : 07 Ağustos 2006, 11:30:53 »
Dün gece net te dolaşırken bir ara google.com.tr ye girip alfa romeo yazıp arama yaptım. Sağ tarafta bulunan sponsor reklamlarında toyota resmi sitesini gördüm.

ilk açılan sayfada

   Sponsor Bağlantı
 
Alfa Romeo?
Neden Toyota'ya Gelip Üstün
Kaliteye Tanık Olmuyorsunuz?
www.toyotasa.com.tr
Sponsor Bağlantı
 
2. sayfayı tıkladığımda reklam değişti.

Alfa Romeo?
Aracınızı Seçerken
Bir Toyota Düşünür müydünüz?
www.toyotasa.com.tr

şeklinde bir reklam var . Bu etik midir ? rekabet kurallarına uygunmudur ? Bana çok saçma geldi de .  

 


Edited by - neanderthal on 07/08/2006  13:10:36
« Son Düzenleme: 17 Ağustos 2006, 14:31:08 Gönderen: selim »
Alfisti Turkey Faydalı Bağlantılar:
İlk Okunacak Başlık | Forum Kuralları | Resim Ekleme Sanatı

master

  • Editore
  • İleti: 4.690
    • Çevrimdışı
Etik midir ?
« #1 : 07 Ağustos 2006, 12:13:47 »
Değildir. Direk rakibin adını vererek reklam yapmanın eğer rakip firma dava açarsa yaptırımları var.
« Son Düzenleme: 07 Ağustos 2006, 12:13:47 Gönderen: master »
Mülayim biriyim.

2001 156 2.0 TS Executive
1997 GTV V6 Turbo
2007 159 1.9 JTDm Distinctive Plus
2008 GT 1.9 JTDm Q2
2007 Spider 2.2 JTS

Onur

  • Ziyaretçi
Etik midir ?
« #2 : 07 Ağustos 2006, 12:30:03 »
sonuça giden her yol bence mübahtır, etiktir değildir derseniz bazı konularda yol alamazsınız bence..
bir audi reklamı bilirim 4 markayı birden hem öven hem yeren, ama o reklam bence en iyi otomobil reklamıdır..
« Son Düzenleme: 07 Ağustos 2006, 12:30:03 Gönderen: Onur »
Alfisti Turkey Faydalı Bağlantılar:
İlk Okunacak Başlık | Forum Kuralları | Resim Ekleme Sanatı

alfa156TS

  • Ziyaretçi
Etik midir ?
« #3 : 07 Ağustos 2006, 13:12:58 »
size daha çarpıcı bir örnek, daha önce mudo city de gördüğüm bir ürüne bakmak için www.mudocity.com adresine bakayım dedim. adresi yazdığımda karşıma ykm nin sayfası çıktı. adamlar mudocity.com u alıp, kendi sayfalarına bağlamışlar. asıl etik olmayan bu bence.

« Son Düzenleme: 07 Ağustos 2006, 13:12:58 Gönderen: alfa156TS »
Alfisti Turkey Faydalı Bağlantılar:
İlk Okunacak Başlık | Forum Kuralları | Resim Ekleme Sanatı

ck-alfa147

  • Ziyaretçi
Etik midir ?
« #4 : 07 Ağustos 2006, 13:49:33 »
arkadaşlar www.nissan.com a girince bununla karşılaştım..
sanırım nissan computer ve nissan motor arasındaki hukuki mücadeleyi anlatıyor..
ama ben pek anlayamadım ing. iyi arkadaşlar bakıp kısa bi açıklama yaparsa bizde bilgilenmiş oluruz..

.BACKGROUND
My name is Uzi Nissan.  I was born in Jerusalem - Israel.  My father's last name was Nissan, his father's last name was Nissan, and so on.  Nissan is a biblical term identifying the seventh month in the Hebrew calendar. The term Nissan also is Arabic for the month of April.
Click here for supporting articles

I came to the US in 1976, and have used my surname for years to identify a number of business enterprises.  The first was "Nissan Foreign Car" in 1980.  When I operated this business, I serviced different makes and models of foreign cars, including cars manufactured by Nissan Motor, back then known as "DATSUN".  Contrary to the allegations by Nissan Motor, I did not choose to use my last name "Nissan" for my business in 1980 because of their name.   At that time, they and their automobiles were known as "DATSUN" and were not known as "Nissan".
Click here for supporting articles

In December 1987, I started an import/export business known as "Nissan International" At that time, Nissan Motor was not well known as Nissan, but primarily as "DATSUN".  As with the earlier business, I chose to use Nissan in my business name because it was my last name.
Click here for supporting articles

On May 14, 1991, "Nissan Computer Corp" was incorporated in the state of North Carolina. I was then, and still am, the company President.  I have used Nissan as part of my trade name in connection with the sale of computer hardware, computer maintenance, networking, computer training and other consulting services related to computers.  On June 4, 1994, I registered the domain name "nissan.com" and created a web site to promote computer related products and services on the Internet.

In July of 1995, I obtained a service mark registration for Nissan and my logo from the State of North Carolina.
Click here for supporting articles

On March 17, 1996, I registered the domain name "nissan.net", and began offering Internet services, including dial-up connections and direct data connections to business.

DECEMBER - 1999,  Initial Filing.
More then five years after I registered nissan.com, legal action was instituted by Nissan Motor seeking $10,000,000 in damages, and to restrain me from the use of MY family name for business purposes on the Internet.

APRIL - 2002,  First Round of Summary Judgments.
The court ruled on a summary judgment motions as follows:
1. "Cyber-Squatting" claim, in Nissan Computer's favor.
2. "Infringement on non-auto-related" claim, in Nissan Computer's favor.
3. "Infringement on auto-related" claim, in Nissan Motor's favor.
4. "Dilution" claim was sent to trial.
Nissan Motor's intention to make this case as expensive as possible for me was evident from the beginning.  Undoubtedly, the notion that me and my company might be forced into bankruptcy rather than fight for my name, given the great expense, must have been a consideration.  As if the financial burden incurred by me and Nissan Computers was not enough, Nissan Motor filed a lawsuit against the Internet Center, Inc., a corporation with three shareholders, in which I am the majority shareholder.  The Internet Center, Inc. did not and does not utilize the word "NISSAN" in any way.

SEPTEMBER - 2002,  Second Round of Summary Judgment.
The previous court rulings did not end this case.  Nissan Motor filed a second round of Summary Judgment Motions, trying (and has been successful) to get the Court to deprive me of the right to a jury trial.
The Court, surprisingly, changed its attitude on this issue and:
1. Changed the relevant date for "fame" from 1991 to 1994.
2. Found that no reasonable jury could find that Nissan was not famous by 1994.
3. Found that Nissan Computer diluted Nissan Motor's trademark.
4. Found that the publication of information about this lawsuit, the comments
    made by many people on ncchelp.org and my efforts to bring this issue to
    the public, actually tarnished Nissan Motor's trademark.
Many legal experts view this case, not as a "law-breaking" case, but as a "law-making" case.  The Court indicated that certain aspects of this case may be creating new law as well.
Nissan Motor is now asking the Court to transfer nissan.com to them entirely.  The potential loss of a domain name in this fashion may set the wrong precedent for future cases and will open the door for any deep-pocket corporation to do the same.  This may become "the law of the land" by being solely based on "the law of the jungle", and could affect you or someone you know.

DECEMBER - 2002,  Final Injunction.
The district court issued a final Judgment (PDF) allowing Nissan Computer to keep its nissan.com and nissan.net domain names, but restricted our rights to do the following:
1. Posting Commercial content at nissan.com and nissan.net;
2. Posting advertising or permitting advertising to be posted by third parties at
    nissan.com and nissan.net;
3. Posting disparaging remarks or negative commentary regarding Nissan Motor
    Co., Ltd. or Nissan North America, Inc. at nissan.com and nissan.net;
4. Placing, on nissan.com or nissan.net, links to other websites containing
    commercial content, including advertising; and
5. Placing, on nissan.com or nissan.net, links to other websites containing
    disparaging remarks or negative commentary regarding Nissan Motor Co., Ltd.
    or Nissan North America.
After reviewing this and other rulings of the district court, we believed that the only practical option was to appeal.  One of the reasons for the appeal is that we and other experts considered the injunction and parts of other rulings to be a clear violation of our "First Amendment Rights" as it is to every American citizen's constitutional rights.

OCTOBER - 2003,  Appeal Initial Motion.
Nissan Computer filed its Opening Brief (PDF) to the 9th circuit court of appeals, addressing the district court's rulings on:
A.  Trademark Dilution
B.  Trademark Infringement
C.  Final Injunction
NOTE: It's a long brief, but will allow you to better understand the merits of this case.

JANUARY - 2004,  Appeal Reply Motion.
Nissan Motor filed a consolidated brief opposing Nissan Computer's opening brief and a cross appeal on:
A.  Trademark Infringement.
B.  Final Injunction.
C.  Requesting the court to force transfer Nissan.com to them.
Nissan Computer filed a Consolidated Brief (PDF) opposing NMC's cross appeal and replying to their opposition.

AUGUST - 2004,  Appeal Ruling.
The 9th Circuit Court of Appeals has issued a ruling reversing the case and remanding it back to the District Court.  In a Published Opinion (PDF) the Appellant Court rejected Nissan Motor's cross appeal and reversed the District Court's ruling against Nissan Computer on Dilution and the broad scope of the Final Injunction.
Not to our surprise, Nissan Motor filed a motion for rehearing by the 9th Circuit's panel and a rehearing en banc (a rehearing by all of the Court of Appeals Judges).  On September 2004, the 9th Circuit issued a Ruling (PDF) denying Nissan Motor's motion for rehearing and rehearing en banc.

DECEMBER - 2004,  Petition to the U.S. Supreme Court.
Nissan Motor filed a Petition for a "Writ of Certiorari" to the U.S. Supreme Court, seeking review of the Appellant Court ruling on the Infringement and First Amendment issues.

APRIL - 2005,  U.S. Supreme Court Order.
The U.S. Supreme Court has issued an Order, (PDF) Denying Nissan Motor's Petition for a "Writ of Certiorari".

In another example of Nissan Motor's flexing its corporate might, age old eminent domain laws have been rewritten in Mississippi allowing the State to take land and homes from local landowners for the sole private benefit of Nissan Motor.  How the State of Mississippi was "convinced" to change these laws is unclear, but it is clear that local individuals are being deprived of their property rights so Nissan Motor can build its own plant.
Click here for supporting articles

Public awareness of this unacceptable corporate behavior is crucial to eradicating it and we are asking you to take a stand and make a difference on this issue.  Your collective voice is more compelling than the lobbying power of corporate giants and it is a voice that cannot be ignored.
Together we can make a difference and help keep our freedom intact, for us, for our children, and for our grandchildren.
 
« Son Düzenleme: 07 Ağustos 2006, 13:49:33 Gönderen: ck-alfa147 »
Alfisti Turkey Faydalı Bağlantılar:
İlk Okunacak Başlık | Forum Kuralları | Resim Ekleme Sanatı

Tufan

  • Membro
  • İleti: 3.130
    • Çevrimdışı
Etik midir ?
« #5 : 07 Ağustos 2006, 15:07:53 »
çok kısaca özetlersek uzi nissan isimli musevi asıllı bir girişimci 1980'den itibaren yıllarca çeşitli işler kuruyor ve hepsinde kendi soyadını şirket ismi olarak kullanıyor. o zamanlar araba üreticisi olan nissan "datsun" adı ile biliniyormuş. 1999 yılında nissan şirketi uzi nissan aleyhine ismini haksız yere kullandığı, bu yüzden şirketin imajının zedelendiği iddialarıyla 10 milyon dolarlık dava açıyor. verilen ilk kararlarda şirket haklı bulunuyor, ama sonrasında olay tam bir hukuk mücadelesine dönüşüyor....ve ben de sıkılıyorum.....yani aslında olayın etik ile alakası yok, tüm insanlık tarihinin sorunu olan "paylaşamamak" üzerine bir hikaye.

reklamda etik konusuna dönersek bir efsane olan ferrari-porsche reklamını bir şekilde görmüş olan var mı?

Edited by - neanderthal on 07/08/2006  15:10:22
« Son Düzenleme: 07 Ağustos 2006, 15:07:53 Gönderen: Tufan »
Alfisti Turkey Faydalı Bağlantılar:
İlk Okunacak Başlık | Forum Kuralları | Resim Ekleme Sanatı

n/a

  • Ziyaretçi
Etik midir ?
« #6 : 07 Ağustos 2006, 16:08:52 »
Bana çok tuhaf geldi

Alfa Romeo?
Neden Toyota'ya Gelip Üstün
Kaliteye Tanık Olmuyorsunuz?
Bunu da kısaca özetlersek ..

Neeee Alfa Romeo mu ? hadi canım daha neler , gel Toyota ya alfa da bulamayacağın bir çok üstün kaliteyi gör. Bir daha düşün !

Gibi bir şey. Etik ötesi , Enteresan
« Son Düzenleme: 07 Ağustos 2006, 16:08:52 Gönderen: n/a »
Alfisti Turkey Faydalı Bağlantılar:
İlk Okunacak Başlık | Forum Kuralları | Resim Ekleme Sanatı

master

  • Editore
  • İleti: 4.690
    • Çevrimdışı
Etik midir ?
« #7 : 07 Ağustos 2006, 19:00:02 »
Onur etiğe uymamanın ilerleyen zamanlarda firma için ciddi sorunlar açtığı örnekler var. Bir meyve suyu firması (illa ki ismini istersen bulurum:) ) bu yüzden milyonlarca dolar tazminat ödemiş ve iflas etmişti. Aynı zamanda marka imajı açısından da etik davranmak her zaman olumlu sonuçlar oluşturur.

Audi reklamı çok basit ve bence de en iyi otomobil reklamı , ancak o reklamda diğer markalara herhangi bir aşağılayıcı yaklaşım yok , dolayısıyla normal.

Ferrari-Porsche reklamı da rivayetten öteye gidemedi bir türlü , biri bulsa da izlesek :)
« Son Düzenleme: 07 Ağustos 2006, 19:00:02 Gönderen: master »
Mülayim biriyim.

2001 156 2.0 TS Executive
1997 GTV V6 Turbo
2007 159 1.9 JTDm Distinctive Plus
2008 GT 1.9 JTDm Q2
2007 Spider 2.2 JTS

Onur

  • Ziyaretçi
Etik midir ?
« #8 : 07 Ağustos 2006, 19:26:06 »
Audi reklamında bahsedilen bir özelliklerinin iyi oldugunu diger özelliklerinin bir halta benzemediği gayette vurgulanmış.
dikkat edersen her reklam da rakiplerine bir laf sokma çamur atma çabası var kimse etik falan değil bence. işi kıvırabilen ceza almadan vermek istediği msjı verebiliyor
« Son Düzenleme: 07 Ağustos 2006, 19:26:06 Gönderen: Onur »
Alfisti Turkey Faydalı Bağlantılar:
İlk Okunacak Başlık | Forum Kuralları | Resim Ekleme Sanatı

cagilcan

  • Ziyaretçi
Etik midir ?
« #9 : 07 Ağustos 2006, 22:18:19 »
ben google com tr ye girdim ve tıkladım fakat toyotaya rastlayamadım...

Sonuç olarak etik mi derseniz bu kişiden kişiye değişir...fakat eğer böyle bir durum varsa toyota alfa yı kendisine rakip almış demektir...
« Son Düzenleme: 07 Ağustos 2006, 22:18:19 Gönderen: cagilcan »
Alfisti Turkey Faydalı Bağlantılar:
İlk Okunacak Başlık | Forum Kuralları | Resim Ekleme Sanatı

admin

  • Amministratore
  • İleti: 5.825
    • Çevrimdışı
Etik midir ?
« #10 : 07 Ağustos 2006, 22:24:56 »
Sıradan bir sokak kedisinin, kendisine leoparı rakip olarak görmesi gibi birşey.
« Son Düzenleme: 07 Ağustos 2006, 22:24:56 Gönderen: a/a »
:alfisti:

Lütfen forumda arama yapmadan yeni konu başlatmayın.

agucba

  • Amministratore
  • İleti: 8.968
    • Çevrimdışı
Etik midir ?
« #11 : 07 Ağustos 2006, 22:50:34 »
quote:

Sıradan bir sokak kedisinin, kendisine leoparı rakip olarak görmesi gibi birşey.




Bu sözün üstüne artık gelecek diğer yorumlar boş bence
« Son Düzenleme: 07 Ağustos 2006, 22:50:34 Gönderen: agucba »

///////////////

admin

  • Amministratore
  • İleti: 5.825
    • Çevrimdışı
Etik midir ?
« #12 : 07 Ağustos 2006, 22:55:56 »
Aslında bu hayvansal benzetmede, farklı hayvanlarda kullanılabilir ama etik olmaz dimi.

Hem boşverin emeğe saygı arkadaşlar...
« Son Düzenleme: 07 Ağustos 2006, 22:55:56 Gönderen: a/a »
:alfisti:

Lütfen forumda arama yapmadan yeni konu başlatmayın.

cagilcan

  • Ziyaretçi
Etik midir ?
« #13 : 07 Ağustos 2006, 23:02:05 »
bektaş güzel benzetmeydi harbiden forumun bu konusu kapanmıştır..msg atmaya gerek yok artık:)
« Son Düzenleme: 07 Ağustos 2006, 23:02:05 Gönderen: cagilcan »
Alfisti Turkey Faydalı Bağlantılar:
İlk Okunacak Başlık | Forum Kuralları | Resim Ekleme Sanatı

Tufan

  • Membro
  • İleti: 3.130
    • Çevrimdışı
Etik midir ?
« #14 : 07 Ağustos 2006, 23:05:05 »
Yalnız o sokak kedisi Kuzey Amerika'da en çok satan ikinci marka arkadaşlar. Gariban sokak kedisi zannedip de elinizi uzatmayın.
« Son Düzenleme: 07 Ağustos 2006, 23:05:05 Gönderen: Tufan »
Alfisti Turkey Faydalı Bağlantılar:
İlk Okunacak Başlık | Forum Kuralları | Resim Ekleme Sanatı

Onur

  • Ziyaretçi
Etik midir ?
« #15 : 07 Ağustos 2006, 23:14:57 »
sokak kedisi dediğiniz marka,tek başına almanyadaki bütün otomobil üreticilerin toplamından daha fazla sayıda otomobil üretiyor,GM nin sendelemesinden sonra otomotiv sektöründe birinci sıraya konumlanıyor ve dünya çapında en çok tanınan markalar sıralamasında 3. sırada yer alıyor dikkatinizi çekerim :)
« Son Düzenleme: 07 Ağustos 2006, 23:14:57 Gönderen: Onur »
Alfisti Turkey Faydalı Bağlantılar:
İlk Okunacak Başlık | Forum Kuralları | Resim Ekleme Sanatı

admin

  • Amministratore
  • İleti: 5.825
    • Çevrimdışı
Etik midir ?
« #16 : 07 Ağustos 2006, 23:27:53 »
Peki bütün bunları niye yapıyor bu pireli yaratık.

bkz: daha önceleri çok konuşuldu bu konu, tekrar anlatmaya vaktim yok valla, boşverin pisssst diyin gitsin. :)
« Son Düzenleme: 07 Ağustos 2006, 23:27:53 Gönderen: a/a »
:alfisti:

Lütfen forumda arama yapmadan yeni konu başlatmayın.

agucba

  • Amministratore
  • İleti: 8.968
    • Çevrimdışı
Etik midir ?
« #17 : 08 Ağustos 2006, 09:40:38 »
quote:

Yalnız o sokak kedisi Kuzey Amerika'da en çok satan ikinci marka arkadaşlar. Gariban sokak kedisi zannedip de elinizi uzatmayın.




Amerika'da en çok satan 2. marka olmasına yerli bir örnek vermek isterim. Bir zamanlar Tofaş Şahin en çok satan araç idi Türkiye'de (Gerçi Amerikan kullanıcısının beklentileri ile Türk kulanıcısının beklentileri çooook farklı ama).
« Son Düzenleme: 08 Ağustos 2006, 09:40:38 Gönderen: agucba »

///////////////

Tufan

  • Membro
  • İleti: 3.130
    • Çevrimdışı
Etik midir ?
« #18 : 08 Ağustos 2006, 09:54:23 »
"(Gerçi Amerikan kullanıcısının beklentileri ile Türk kulanıcısının beklentileri çooook farklı ama)."

eh yani. bir ara kimbilir hangi başlık altında tartışılmıştı "çok satmak ne demektir" diye. bir sonuç çıkmamıştı. evet ticari başarıdır ama başkaca bir sonuca da gidilemez.

konuyu çok da dağıtmamak açısından
işte meşhur audi reklamı
« Son Düzenleme: 08 Ağustos 2006, 09:54:23 Gönderen: Tufan »
Alfisti Turkey Faydalı Bağlantılar:
İlk Okunacak Başlık | Forum Kuralları | Resim Ekleme Sanatı

CuoreSportivo

  • Ziyaretçi
Etik midir ?
« #19 : 08 Ağustos 2006, 09:54:48 »
Walla eger google'da Alfa Romeo aratip, sponsor Toyota cikiyorsa bu Toyota'nin degil Alfa'nin hatasidir ve Toyotayi tebrik etmek gerekir.
« Son Düzenleme: 08 Ağustos 2006, 09:54:48 Gönderen: CuoreSportivo »
Alfisti Turkey Faydalı Bağlantılar:
İlk Okunacak Başlık | Forum Kuralları | Resim Ekleme Sanatı

n/a

  • Ziyaretçi
Etik midir ?
« #20 : 08 Ağustos 2006, 10:04:17 »
ben google com tr ye girdim ve tıkladım fakat toyotaya rastlayamadım...

Çağıl Bey , şimdi baktım yine aynı.

Peki bütün bunları niye yapıyor bu pireli yaratık.

Satış Stratejisi , Eğer hukuki bir problem yoksa başarılı bir reklam.
« Son Düzenleme: 08 Ağustos 2006, 10:04:17 Gönderen: n/a »
Alfisti Turkey Faydalı Bağlantılar:
İlk Okunacak Başlık | Forum Kuralları | Resim Ekleme Sanatı

Tufan

  • Membro
  • İleti: 3.130
    • Çevrimdışı
Etik midir ?
« #21 : 08 Ağustos 2006, 10:28:30 »
« Son Düzenleme: 08 Ağustos 2006, 10:28:30 Gönderen: Tufan »
Alfisti Turkey Faydalı Bağlantılar:
İlk Okunacak Başlık | Forum Kuralları | Resim Ekleme Sanatı

selim

  • Membro
  • İleti: 431
    • Çevrimdışı
Etik midir ?
« #22 : 17 Ağustos 2006, 14:31:08 »
Anlaşılan toyota tr hem alfaromeo tr hemde mazda tr ile haksiz rekabet içinde.audi ve bmw yazdığmda sadece ''toyota?neden toyotaya gelip üstün kaliteye tanık olmuyorsunuz.''
Bu durumda bir rekabet hukuçusu olarak sayın çağıl beye tavsiyem temsilcisi oldukları alfaromeo spa adına harekete geçmeleridir.Hukuk ekibinin bunun üstesinden geleceğine emim.İlk yapılacak şey rekabet kuruluna bir ihbarda bulunmaktır.Daha sonra gerek türk tic. k gerekse rekabet kanunu ve ilgili tebliğ ve yönetmeliklere dayanarak toyota tr aleyinde rekabet kurallarına aykırı davranmalarından dolayı bir dava prosedürü başlatmak gerekir.Nitekim,aksi bir sözleşme mevcut değilse, Türkiye temsilcisi olarak bu konuda bir girişmde bulunmak ve temsilcisi oldukları markanın menfaatlerini korumak alfaromeo tr (tofaş)'nin görevidir.Google dahi bu tarz hareketi sebebiyle sorumlu tutulabilir.Çağıl bey ve takımına bol şans diliyorum,umarım AlfaRomeo markasını en iyi şekilde savunup bu reklamı kaldırtırlar.
« Son Düzenleme: 17 Ağustos 2006, 14:31:08 Gönderen: selim »
156 1.6 t.s   sold   
Gtv 2.0 V6 tb sold 
166 Super V6 tb sold
Mitsubishi Evolution X (Güncel)
Citroen C4 x electric Güncel
147 1.6 T.S  sold
147 2.0 T.S Selespeed sold
Ssangyong Korando 2.0xdi sold
Hyundai i20  sold

 

GoogleTagged



Related Topics

  Konu / Başlatan Yanıt Son İleti
38 Yanıt
1973 Gösterim
Son İleti 21 Ağustos 2008, 13:15:18
Gönderen: AlfistiKerem
2 Yanıt
513 Gösterim
Son İleti 01 Ağustos 2009, 23:17:36
Gönderen: bugra
3 Yanıt
473 Gösterim
Son İleti 29 Mart 2010, 21:12:26
Gönderen: serkan44
14 Yanıt
597 Gösterim
Son İleti 23 Mart 2012, 23:45:15
Gönderen: myavuz
10 Yanıt
838 Gösterim
Son İleti 29 Haziran 2014, 19:54:00
Gönderen: sarpgrey

SimplePortal 2.3.7 © 2008-2024, SimplePortal