Dün ilk 159 'u istanbul göztepe ssk yanında yer alan galerilerden birinin önünde gördüm.Siyah renkli ve n biraz araba kirliydi.
ilk mi? en az 1oo tane gördüm yanlışın olmasın? hatta bi tane her gün önünden geçiyorum yaklaşık 1.5 aydır
sercan 100 mü
100 olmasada..baya war cnm..
yoldada görüorum arasıra 1 er 2 şer..
1oo degilse 8o tane kesin gördüm ya fena bi şekilde satıyo söliyim.. birmot suadiye her hafta yeni araba getiriyo
bu arada arabalar aynı degil falan bakmadım plaka kovalamıyorum :) ama ist trafiginde cok gezen var
izmirde de ben hergün mutlaka karşılaşıyorum ne kadar satmış ögrenebilir miyiz acaba bir yerden ?
valla en son yapçaamiz şey herkes gördüü 159 ların plakasını yazsın buraya bu sayede yaklaşık olarak kaç tane var ortaya çıkar
daha bugüne kadar 2 tane 159 gördüm. ikisi de siyah ve çok pisti. yakın yerlerde gördüğüm için aynı araba olma ihtimalleri kuvvetli. gt ise hiç görmedim.
gördüğüm makyajlı 147 sayısı bile 2 elin parmaklarını ya geçer ya geçmez
makyajsız 147 görüorum baya :)
makyajlıda ara ara görüorum ama çok az.
GT son haftalarda üstüste görmeye başladım..enteresan :) orjinalde kaliperleri kırmızı ve alfa romeo yazılımı oluyor hatırlamıyorum şuan ama 2tane enson gördüğümdede 18 jant ve dediğim kaliperler wardı biri gri diğeride kum rengimi şampanya rengimi öyle bişi ondandı :)
159 daha fazla görmedim dediğim gibi plakalı..
gördüğün GT test sürüşündeki araba olabilir sewgili can
izmirde ben baya makyajlı 147 goruyorum ya hemde azımsanamıcak kadar!!! 2 gt ve 3 159 gordum simdiye kadar!!
izmir alfa konusunda çok hızlı ve iddialı ben daha balikesirde bir tane 159 gördüm bordo renkte ve jtdm idi...bakalım erdek belediye başkanı eski alfacılardanmış galba bi duyuma göre 159 3.2 JTS söylemiş kendisine bakalım ne zaman gelicek acaba..balikesirde ben baya bir makyajlı 147 ile karşilaştım ama 156 nın balikesirdeki tahtını kimse sallayamaz
resmi rakamları vereyim size,
Alfa 147 RSTY 506 Ad (tek kapı 23 Ad.)
Alfa 159 94 Ad.
Alfa GT 47 Ad.
quote:
resmi rakamları vereyim size,
Alfa 147 RSTY 506 Ad (tek kapı 23 Ad.)
Alfa 159 94 Ad.
Alfa GT 47 Ad.
ali bey bu sadce ege bölgesi için satış rakamlarımı??
Edited by - boogey man on 06/05/2006 13:31:07
Keske oyle olsaydi

Turkiye genelidir bu...
quote:
Keske oyle olsaydi
Turkiye genelidir bu...
ben ege olarak tahmin etmiştim ama dedim bi ihtimal belki cunku izmirde cidden cok 147 yordum makyajlı!! cok az cooook hata coook cooook az!!
159 ve GT gayet iyi satmış bence...
159 beklediğimden daha bile iyi satmış..
yapmayın beyler o fiyat aralıgına bakın o kılastaki arabalar kat kat fazla satıyor!!
Şimdilik Alfa'dan fazlasını beklememek lazım :) Makyajlı 156 2.0 satışları oldukça kötüydü sanırım değil mi ?
makyajlı 156 2.0 diye bir araba mı var?

şaka bi yana tofaş'ın zaten bu kafayla satması beklenemezdi. makyajlı veya tercihen makyajsız 2.0 JTS motorlu bi 156, idealimdeki araba kesinlikle

arklar satış rakamları tr geneliyse çok kötü. onu söyleyim. geçen sene alfa 1000 adet araba satarak, en az satan 3 arabadan biriydi. ilk 4 aylık sonuç zaten çok iç açıcı değil, 147'nin makyaj gazı bittikten sonra alfayı yine hüsran bekliyor gibime geliyor
umut'un dediği gibi. millet deli gibi araba satıyor. floryadaki wv plazaya araçlar gelmiş. abartmayım ama tırlarda 200 araba vardı sanırım

rakamlar sadece ege bölgesi içinse tamam o zaman. bi kıpırdanma var diyebiliriz
dostlarım bi de 159 iyi satmış diyorsunuz ama katılmam mümkün değil. bugünlerde 94 tane ne ki? GT için de aynısı? bunlar çok düşük rakamlar. TÜİK (tr istatistik kurumundan) bikaç rakam alsak, diğer markaları görsek farkı anlarsınız
türkiye kaç şehir oldu dostlarım? şehir başına bi 159 düşüyor mu?
anılcım sozlerine tamamen katılıyorum tamda aklımda olan seyler!! alfa için iyi satış olması iyi bi satış oldugu gostermez kesinlikle diyer markalar deli gibi satıyor o zaman!! bi passat, accord 159 ve gt den kat kat fazla satıyor!! jetta ve 1 serisi 147nin cok önünde!!
egerki bunlar türkiye satısıysa o zaman coook kotu cooook....
arkadaşlar alfa'nın az satması bizi niye üzsünki?bu bizim değil fiat auto'nun ve tofaş'ın sorunu.onlar düşünmüyorsa,bize ne?ben alfa'nın çok satmasını da istemem açıkçası.siz istermisiniz her adım başı alfa görmek?yada bi ışıkta durduğunuzda 3 alfa nın yanyana gelmesini?alfa özel bir marka .çok satarsa özelliği olmaz.sıradan bir marka olur.tabiri uygunsa ayak altına düşer.passat accord opel bmw gibi firmalarla mukayese etmeyelim lütfen. o firmaların amacı daha sıradan araba üretip peynir ekmek misali satmak.tek kaygıları bu.sitemizde yayınlanan prototip modellere bir bakın.adını saydığım hangi firmanın böyle iç çektiren prototipleri var.böyle tasarımlarımı var?ben alfa nın yada bağlı bulunduğu fiat auto'nun alfa satışları için bi kaygı duyduğunu sanmıyorum.
Edited by - halil on 06/05/2006 21:58:08
quote:
Dün ilk 159 'u istanbul göztepe ssk yanında yer alan galerilerden birinin önünde gördüm.Siyah renkli ve n biraz araba kirliydi.
Merhabalar size ilk yukardaki mesajı yazdıktan sonra 3-4 gün geçti gerçi hergün servis otobüsümüzle ordan geçiyorum ve enteresan bir durum dikkatimi çekti bahsettiğim siyah kirli 159 orda bir galerinin araçları arasına çekilmiş satılık mı değil mi anlayamadım ama herhalde 2. ele düşmese gerek..
yoksa düştü mü ne? ((:
quote:
arkadaşlar alfa'nın az satması bizi niye üzsünki?bu bizim değil fiat auto'nun ve tofaş'ın sorunu.onlar düşünmüyorsa,bize ne?ben alfa'nın çok satmasını da istemem açıkçası.siz istermisiniz her adım başı alfa görmek?yada bi ışıkta durduğunuzda 3 alfa nın yanyana gelmesini?alfa özel bir marka .çok satarsa özelliği olmaz.sıradan bir marka olur.tabiri uygunsa ayak altına düşer.passat accord opel bmw gibi firmalarla mukayese etmeyelim lütfen. o firmaların amacı daha sıradan araba üretip peynir ekmek misali satmak.tek kaygıları bu.sitemizde yayınlanan prototip modellere bir bakın.adını saydığım hangi firmanın böyle iç çektiren prototipleri var.böyle tasarımlarımı var?ben alfa nın yada bağlı bulunduğu fiat auto'nun alfa satışları için bi kaygı duyduğunu sanmıyorum.
Edited by - halil on 06/05/2006 21:58:08
alfanın cok satması demek yollarda sokaklarda cok gosukmesi gibi - bi faktör getirmesinin yanı sıra servis ağı gelen modellerin çoklugu gibi bi cok ekstra + faktörüde getirir bence!! eger piyasada su an daha cok alfa olsa daha cok tutulsa türkiyeye gelmeyen daha biçok modelde gelmiş ve cok farklı motor ve donanım sekilleri olmus olur!! servisler daha cok ve daha cıdı olur!! kımse belli bi yere bağlı kalmıycagı için her yer daha özenli olur örnek olarakta buna 156 2.0 jts favorimdir
156 2.0 jts tek geçerim

tamam alfa çok satmasın ama makul bi sayıda satsın ki araba hakkında önyargılar yıkılsın. arabalarımızın karakteristik dezavantajları var bunu hepimiz biliyoruz ve kabul ediyoruz ama milletin abarttığı, kin kustuğu kadar değil.
ayrıca satsın ki umutun dediği gibi biraz farklı modeller görelim. uzun süredir takip etmiyorum ama bi ara vdf finansman sayesinde herkes doğuş otodan kendi bütçesine göre bişey ayarlayabiliodu. alfada model yok, model olsa da uygun bir ödeme planı yok, avantaj yok. hiçbişey yok. showroomdan merak için bile içeri girmemi gerektirecek bi durum yok
yedek parça sorun arklar. kabul etmek lazım. sağ ön cam ve motoru 156'da sıkıntı yaşadım. hatırlarsınız geçenlerde başıma geldiği için araştırmıştım. aradın mı bulunur belki ama niye arayım? hemencecik bulmak varken

o gün de zaten arayacak durum yoktu. arife günüydü. ya araba bayramı garajda geçirecekti ya da idarelik bişey yapcaktık. ikinciyi yaptık yerli malı camla idare etmek zorunda kaldık.
vs vs. bu böyle uzar gider. ben alfa satış rekoru kırsın istemem ama tr'de adam gibi kendine çeki düzen vermesi için biraz satması lazım
GT'nin ilk yıl satış hedefi yanılmıyorsam 100 ya da 150 idi , eğer bu rakamlar doğruysa çok da kötü sayılmaz durum :)
159 ise çıkalı az oldu , biraz daha zaman tanımak lazım ancak dediğim gibi makyajlı 156 2.0 daha ucuz olmasına rağmen neredeyse hiç satmadı , 159 oldukça daha pahalı , bence iyi rakamlar.
Passat , Vectra gibi araçlardan yolda bol bol görüyoruz , ancak dikkat edilmesi gereken husus bu araçların çoğunun 1.6 olması :) 2 litre sınıfını Honda Accord domine ediyor ki Accord'un tahtını sallamak da pek kolay değil , işin kısası bence iyi rakam 94 , gerçi kaç tane Passat 2 litre , Vectra 2.0 Turbo satılmış onlara da bakmak lazım..
166 2.o V6 turbo başka söze gerek yok :)
quote:
166 2.o V6 turbo başka söze gerek yok :)
+1 al benden de o kadar
quote:
GT'nin ilk yıl satış hedefi yanılmıyorsam 100 ya da 150 idi , eğer bu rakamlar doğruysa çok da kötü sayılmaz durum :)
159 ise çıkalı az oldu , biraz daha zaman tanımak lazım ancak dediğim gibi makyajlı 156 2.0 daha ucuz olmasına rağmen neredeyse hiç satmadı , 159 oldukça daha pahalı , bence iyi rakamlar.
Passat , Vectra gibi araçlardan yolda bol bol görüyoruz , ancak dikkat edilmesi gereken husus bu araçların çoğunun 1.6 olması :) 2 litre sınıfını Honda Accord domine ediyor ki Accord'un tahtını sallamak da pek kolay değil , işin kısası bence iyi rakam 94 , gerçi kaç tane Passat 2 litre , Vectra 2.0 Turbo satılmış onlara da bakmak lazım..
artıbir. :)
Şimdi iki şey var:
Bugün otomobillerde lüks anlayışı değişti. Lüks otomobil, benim için büyük otomobil değil, büyük motorlu otomomobildir. Bana göre bugün 2.0 Jetta sahibi olmak, 1.6 Passat sahibi olmaktan daha lüks bir seçim.
Çoğu tüketici için, motor hacminin ufak olması, büyük olmasından daha makbul.
Bu açıdan, 159 ciddi anlamda dezavantajlı.
Diğer yandan, konfor özellikleri ile lanse edilen bi otomobilde, otomatik vites seçeneğinin olmaması, tam anlamı ile bahtsızlık, bahtsızlıktan öte birşey hatta. Mallık diyesim geliyor, aslında :)
Edited by - dantelk on 07/05/2006 12:38:32
Katılmamak elde değil , Selespeed 159'lar hemen getirilmeli , çünkü sen diyorsun ki "bu araba spor sedan değil , güzel tasarımlı ama Alman konforuna sahip bir araba" , sınıfını , müşteri kitleni değiştiriyorsun , arabada ruh olmasın ama konfor olsun diyen Passat , A4 , BMW 3 gibi arabalara direk rakip üretiyorsun , bu arabaların 2 litre motorlu versiyonlarını alanların da çoğu gidip otomatik vites alır , adam sürüş zevki beklemiyor ki , sürüş kolaylığı bekliyor :)
166 V6 Turbo güzel de , ikinci el olacaksa ben 3.0 alırdım :) Bedavaya satılıyorlar şu ara...
turbodan ağzı yanan...
quote:
Katılmamak elde değil , Selespeed 159'lar hemen getirilmeli , çünkü sen diyorsun ki "bu araba spor sedan değil , güzel tasarımlı ama Alman konforuna sahip bir araba" , sınıfını , müşteri kitleni değiştiriyorsun , arabada ruh olmasın ama konfor olsun diyen Passat , A4 , BMW 3 gibi arabalara direk rakip üretiyorsun , bu arabaların 2 litre motorlu versiyonlarını alanların da çoğu gidip otomatik vites alır , adam sürüş zevki beklemiyor ki , sürüş kolaylığı bekliyor :)
166 V6 Turbo güzel de , ikinci el olacaksa ben 3.0 alırdım :) Bedavaya satılıyorlar şu ara...
selespeed de yok artık, o da almanlaşıp bir tür tiptronic oluyor:)
Tofaş ın suçu olmasada çok büyük bir fiyat dezavantajı var..
sadece arabam JAGUAR demek için adam dizel orta sınıf araba bakarken 159 dan DAHA UCUZ olan X-type 2.0D alabilir rahatlıkla 40k Euro..
159 JTD M 43k Euro mu ne..
ehh 1.6 da olsa olmaz 156/147 1.6 da ölüm gibiler 1220kg dan başlayan ağırlıklarıyla çok geberik bi motor..
uzun yol motoru şehiriçi bi 1.6 ya göre çok yakıyor çok büyük farkla iyi gitmiyor..alt devirlerde resmen nabızı atmıyor denir ya aynen öyle ehh oyüzden 1.6 ancak yeni bi teknoloji motor TURBO yada Supercharger uygulanarak (yada 2 si birden VW in yeni Golf GT si gibi 1.4lt 170 hp misal :) ) belki sorun aşılır ama dünyada bizden başka motor hacmine göre 0 aracın fiyatının etkilendiği bi ülke yokki alfa dahil hiç bi üretici artık çokta takmıyor 1.6 motoru orta sınıfta..
jaguar örneği çok çarpıcı. ikisi arasında seçim yapsam ben jaguar derim açıkçası. tamam onlar da eskisi gibi efsane değiller, kestane durumundalar biraz ama 159'dan iyidir yine de
Yok Onur mesele o değil , ben çok memnunum turbodan :) Fakat , bizzat kullanmadım ancak 3.0 ve 3.2'leri çok övüyorlar hakikaten , üstelik 3.0'lar ikinci elde V6 Turbo'lardan daha ucuz. Bütün devir aralıklarında rahatlıkla güç verebilen canavar bir 3 lt V6 varken ve Turbo'dan daha ucuzken ben onu alırdım , Turbo daha rahat modifiye edilir ama 166'yı da modifiye etmeyelim bi zahmet :)
Jaguar X-Type çok müthiş bir araç olmamasına rağmen adının Jaguar olması başlıbaşına bir alma sebebi :) Alfa'nın da BMW'nin de Mercedes'in de çok çok daha üstünde bir prestije sahip ve bunu hakeden bir marka , gerçekten çok asil ve ayrıcalıklı tasarımı ve kullanımı olan bir marka..
Jag'in bir sorunu var: Ortaklar otomotiv... Bu adamlar, AutoShow fuarlarindan birinde, Arapça katalog vermişlerdi bana..... Türkçe bastıramadıysanız, bari İngilizcesini bulun bi yerden yumurtakafalar :)
quote:
Jag'in bir sorunu var: Ortaklar otomotiv... Bu adamlar, AutoShow fuarlarindan birinde, Arapça katalog vermişlerdi bana..... Türkçe bastıramadıysanız, bari İngilizcesini bulun bi yerden yumurtakafalar :)
aynen.. Jag muhteşem bir marka.. hele imaj olarak akan suları durdurtur.. Biraz inseniz eskilere donanımlara inanamassınız.. amma velakin distribütor 5 para etmez...
Ereğliden çok yakın bir arkadaşım Jaguar X-Type 2.0 Dizel aracı 63.000 YTL'ye aldı ki harika bir fiyat...Hiç kendimizi kandırmayalım, o paraya kimseyi 159 JTDM almaya ikna edemezsiniz. Zaten sportif bir imajım dayok diyen bir marka için Jaguar ve türevlerine karşı öne çıkaran bir özellik te yok...İnanın kahroluyorum bunları yazarken ama durum aynen böyle..Şu an sıfır araba alacak olsam muhtemelen Honda Civic Hatchback ya da sedan alırım sanırım...32.5 milyardan başlayacak Civic Sedan ve inanılmaz bir tasarımı var....
Hani senin Alfistiliğin demesin kimse, alternatif gösterin bana önce.......
Hani senin alfistiliğin derim.. 6 ay sonra konuşalım.. Ayrıca tasarım hiçte muhteşem filan değil bence..
Alternatif mi ?
Alfa 156 ...
eskisi yada yenisi ikiside güzel o arabadan...
Honda Civic? Eyvahlar olsun...
Sıfır araba diyorum, iyi okumadınız sanıyorum. 156 benim dream car'ımdır, senelerce rüyamda gördüm, hala ein camından baktığımda inanamıyorum benim olduğuna..Ama sıfır dediğiniz zaman kusura bakmayın ama üretimi durdurulmuş bir arabayı tercih etmem..147 de aynı şekilde eli kulağında, yeni kasası her an peydah olabilir..Ki muhtemelen çıktığı zaman tek alternatifim olacak ki kısa ya da orta vadede 159,GT ya da Brera imkansız alamam...
Şu an itibariyle sıfır alfa romeo'nun kompakt sınıfa parası yeten biri için ciddi bir alternatifi yok....
Sevmek ile mantık arasında ince bir çizgi var...
Seviyorum ama elde edebilme imkanım yoksa ne anlamı var...
Söyleyin bana kaçınız sıfır kilometre bir Alfa alabilecek durumdasınız???
Ne biçim bir soru " kaçınız "0" alfa alabilecek durumdasınız demek ???
Bir kere Honda ile Alfa aynı sınıftamı ki karşılaştıralım..
Ayrıca o dediğin fiyata "0" distinctive alfa 156 ile civic donanımını bir karşılaştır bakalım ne kadar farkediyor... Küçük düşünmeyin, küçük düşmeyin..
yahu şu muhabbetlere girmeyeyim diye uğraşıyorum ama dayanamıyorum. bizim şirkette daha önce 3,18 is kullanan bir arkadaş ay başında gidip jaguar x type aldı. bahsettiğiniz 2,0 d olanından. ve bu kararı verirken bu paraya hangi araba ne sunuyor gibi gayet mantıklı bir kriter kullandı. korkum o ki alfa 156 ile yakaladığı başarıya fazla güvendi. kural basit: satacak araba üret, sportif modellerle destekle...eksik olan kompakt sınıfta bir araç olmaması. ben de düşünüyorum, şimdi araba alacak olsam ne alırım diye. 159 günlük kullanım için bana fazla lüks geliyor, 147 küçük, eh gt kullanacak halimiz yok. eee? ne alıcaz?
Mevzu alım gucunun otesinde abi. Honda Civic yerine ayni fiyat araliginda (34 milyari gecmeyen);
* WV Jetta, Golf, Toyota Avensis, Skoda Octavia, Seat Leon, Renault Megane II Sedan, Opel Astra, Mazda 3 Sedan, Ford Focus alinabilir ama Civic asla ama begenen begenir o ayri bir konu... (bu saydiklarimdan Mazda3 ve Jettayi kullanmadim) ama Civic (HB ya da Sedan) kullandim ve kagnidan farki yok. Oylesine bir araba, esprisiz geldi bana (Alfayla kiyasla degil, diger kullandiklarima kiyasla).
sıfır alabilcek durumdayım zaten ilk alfamıda sıfır aldım ama bugun dizel 159 a 72 bin vermem ,o fiyata jaguar oldugu için değil o fiyata dizel arabaya binmeyeceğim için o civarlarda 2.2 jts olsun alırım. 156 nın da 2.0 zamanında aman aman ucuz değildi bizimkiler vergi ve benzin farkından dolayı 2.0 dan çekindiler ama biz 43-44 bin ytl fivarına aldıgımızda,2.0 da 56-57 bin civarındaydı yani rakiplerinden pahalıydı..
Ziya'cım civic yeni kasayı canlı canlı gördün mü? İstersen müsait bir zamanda bir git gör de sonra konuşalım...Bu tarihe kadar üretilmiş hiçbir civic bana cazip gelmedi ki buna type-r'lar da dahil..Ama bu faklı..
Şimdiye kadar hiçbir markanın hiçbir modelini alfama alternatif görmedim zaten. Ki hala da arabama olan aşkım bitmiş değil...
ama sıfır alacaksın al sana 35 milyar para dediler mi yeni civic'i tek geçerim, kimse de kusura bakmasın , küçük düştüğüm yanılgısına da düşmesin !!!
makyajlı 147'i civic ve türevi araçlara tercih ederim heralde,sonuçta zevk meselesi, birde alfanın önündeki ters üçgen beni çekiyor yahu öle bir şekli neden seviyorsam
Kimse kusura bakmasın ama gelmesi beklenen top modellerimiz dışında hiçbirinin içi bundan daha güzel değil, bu benim fikrim tabi..Küçük düşüyosun diyorsanız da susarım problem değil.....

quote:
Ziya'cım civic yeni kasayı canlı canlı gördün mü? İstersen müsait bir zamanda bir git gör de sonra konuşalım...Bu tarihe kadar üretilmiş hiçbir civic bana cazip gelmedi ki buna type-r'lar da dahil..Ama bu faklı..
Şimdiye kadar hiçbir markanın hiçbir modelini alfama alternatif görmedim zaten. Ki hala da arabama olan aşkım bitmiş değil...
ama sıfır alacaksın al sana 35 milyar para dediler mi yeni civic'i tek geçerim, kimse de kusura bakmasın , küçük düştüğüm yanılgısına da düşmesin !!!
bir sonraki hayalin sana hayırlı olsun.. Inşallah istediğin arabayı alırsın..
Yeni Civic'in (su daha turkiyeye gelmeyen modeli) tasarimi liseli hayta hamdullahin araba tasarimi gibi geldi

Heleki o ici varya, anaokulu sinifi gibi, boyle otur icinde oyna oyuncaklarinla, bir suru tus var gereksiz gereksiz ve garip sekillerde. parlak siyah, boyle kımıl kımıl, garip bi araba. Heleki o camımsı on izgara, iste o surundurmus arabayi. Ne diyeyim abi, bana hitap etmiyo, insallah sende almazsin :p Sana büyü yapmislar abi, büyü
zevkler ve renkler tartışılmaz niye o çirkin bu güzel tartışması yapıyorsunuz ki

herkez aynı şeyi beğense bütün arabalar aynı olurdu:) bende beğenmedim çok atari vari birşey gibi geldi içi..
ön ızgara konusunda yorum bile yapmıcam.
ama honda ve civic oldugu için satacaktır paşalar gibi, hemde bizim 147 mizden çok çok daha fazla

32 ytl ye full+full Clio alırım paşalar gibi de gezerim xenondan deri koltuga,cd changerdan sunroofa kadar da olur arabamda
Yok Onur, o paraya Clio'da olmuyor o dediklerin(dizel için söylüyorum, benzinlide durumu bilmiyorum)..Yakın zamanda babama baktığımız için biliyorum...31.5 milyara ekstra anca çelik jant+sis farları+cd-player(mp3 opsiyon olarak bile çalmıyor) ve mercekli farlar(xenon yok) ile alınabiliyor..
ozaman araba falan almam abi,clioyu da full yapcaz diye 35 lira verdik dersek gülerler adama

34 liraya 147 varken özellikle ama
ünlü bir türk büyüğü derki; "147 eşşekoğluu eşektir"
Bülentcim..
156'na git.. Arabanı çalıştır, ışıkları aç ve arka koltuğa bir otur..
Gördüğün kokpitin şu resmini koyduğun civicten hala güzel olduğunu söylüyorsan eğer, ağzımı açmayacağım söz dostum .. Ama gece yap dediğim şeyi : )
34 e olan 147 dede yol bilgisayarı yok.digital klima yok vs. oda beni açmadı misal :)
Alisin kardesim sizde dimdizlak dolasmaya :) Bak benim sevgili 156'imda kasetcalar var misler gibi, 2 tane hava yastigi, merkezi kili, direksiyon, pedal vs.
quote:
Sıfır araba diyorum, iyi okumadınız sanıyorum. 156 benim dream car'ımdır, senelerce rüyamda gördüm, hala ein camından baktığımda inanamıyorum benim olduğuna..Ama sıfır dediğiniz zaman kusura bakmayın ama üretimi durdurulmuş bir arabayı tercih etmem..147 de aynı şekilde eli kulağında, yeni kasası her an peydah olabilir..Ki muhtemelen çıktığı zaman tek alternatifim olacak ki kısa ya da orta vadede 159,GT ya da Brera imkansız alamam...
Şu an itibariyle sıfır alfa romeo'nun kompakt sınıfa parası yeten biri için ciddi bir alternatifi yok....
Sevmek ile mantık arasında ince bir çizgi var...
Seviyorum ama elde edebilme imkanım yoksa ne anlamı var...
Söyleyin bana kaçınız sıfır kilometre bir Alfa alabilecek durumdasınız???
+147 :)
çok güzel bülent abi..
kesinlikle katılıyorum..
hazirandan sonra Golf GT gelicek,1.4TSI motor turbo+supercharger birlikte 170hp cik ve test tüketimi 8.9lt yazmışlar ş.içi de 9.5 yakısn 11lt yaksın canımı yesin gene razıyım..
onası bi motordur..
golf 1.6 8v ve FSI istemem ama bu çok farklı bişi yani..ve fiyatı 1.6FSI civarı olcak,comfortline..
civic e gelirsek hatchback in içine falan bindim bence çok hoş olmuş araba..
gayet oturaklı duruyor eski civicler gibi ince bi malzeme flnda yok..herşey oturaklı..
şuan alfa romeo nun sunduğu imkanlar çok kısıtlı yalan değil yani..
buarada ekliim civic şuan sadece 1.8 olduğu için 42 lira fiyatı ÖTV yüzünden..ama motor gene maşallah tabi.
156 2.0 kovalar nitelikte performans ve alfayla maalsef hiçbir zmn görülemicek tüketim değerlerine sahip..
sedan ı daha görmedim bilmiorum..
cuoresportivo ; bindim dediğin herhalde eski civic ki 1.6 civic hele sedanlar kısa vitesleri ve hafif kasasıyla 9.5sn lik bi 0-100 e sahip aynı şekilde arahızlanmalarada yani en iyi rakibi 147 1.6TS olsa da o bile 10.5 dan ii bi 0-100 ü yok görüldüğü gibi..aynı şekilde tüketim dede yenik düşüyor..yani motor gene başarılı..
ama alım imknaları seçenekleri we indirimler olduğu için alfa yı tercih ediyoruz..
seviyorumda tabi ki..
mesela dün a3 kullandım çok kütük geldi bana tiptronik..yani zewk meselesi neyi beğenip beğenmediğimiz kendimize göre bazı kriterlerde sonuçlanıyor ama teknik açıdan üstünlüğü ortada olan bi aracın gitmiyor olması teknik bi aksaklık dışında mümkün değil :)
Edited by - Can on 08/05/2006 00:43:21
quote:
34 e olan 147 dede yol bilgisayarı yok.digital klima yok vs. oda beni açmadı misal :)
Yahu opel astra satıyor o fiyatlara yol bilgisayarını spor paket içinde.. 147'nin nesine laf ediyorsunuz ... 35 milyara distinctive 147 var cruise contorllu, çift digital klima controllu.. Başka hangi markada var bu donanımda ben anlamıyorum....
yazılanları okuyorum. herkesin kendine göre haklı olduğu bi taraf war sonuçta.
bülent abiye genelde katıldım ama yine de 147'yi tercih ederim civic'e göre. bülent abi "kaçınız sıfır alfa alabilecek durumdasınız?" derken arklar gösterin bordroları, vergi levhalarını demek istemedi.

herkesin bi sonraki arabası için bi beklentisi var. misal ben 156'ım kadar güzel, ondan daha güçlü, daha hızlı, daha iyi yol tutan, daha çabuk duran, daha büyük olmayan bi araba istiyorum. ben alfa showrooma gidip böyle bir araba istiyorum dediğimde adamlar bana hangi arabayı önerecekler ve ne kadar para isteyecekler? bi de kriterlerin farklı olduğunu düşünelim. daha az yaksın, vergisi avantajlı olsun, sıfır olsun ki garantisi de olsun. peki şimdi ne önerecekler, ne para isteyecekler? işte sıfır alfa almak ne kadar zor ve aynı zamanda ne kadar kolay

arklar ben çözümü buldum sizler için. 30 milyar civarı parası olanlar ford mondeo, 60 milyar civarı parası olanlar da jaguar alıyor. tüm sorunları kökünden çözüyoruz
Anıl çok güzel özetlemiş anlatmak istediğimi....kompakt sınıfta cebinde 35 milyarı olan bir arkadaşıma maalesef sıfır kilometre Alfa öneremiyorum, sebebi de 147'nin beni çok çeken bir araba olmaması ve bunun yanında da kasa değiştireceği söylentilerinin ayyuka çıkmış olması..Adam demez mi bana sen kasası değişeceğini bildiğin halde bana niye aldırdın bunu diye..Neticede Alfa sahibi olmak ile alfisti olmak ayrı şeyler...
Yukarıda dedim ki, biri size 35 milyar vercek ve sadece sıfır km. bir araba alacaksın dese kaç tane alternatif var...159 denen araç 156'dan boşalan pazarı dolduracağına kendileri inansa 159 çıkar çıkmaz pazardan çekerlerdi ama çekemediler çünkü 156 alternatifi bir arabası yok Alfa'nın. Öte yandan sedan formunda kompakt sınıfta zaten arabası yok...
Dikkat ettiyseniz civic sedan dedim..hatchback demedim..buradaki ince nokta, tüketicilerin birçoğunun 4 kapılı arabaları tercih ediyor oluşu ve savaşın alfa cephesinde bu kısmın yerlebir olduğu..
35 milyara ne alırsınız demedim, 35 milyara sıfır almak zorundasınız ne alırdınız dedim. 147 diyen bir çok kişi de olacaktır başka şeyler söyleyen de...
35 milyarım olsa gider şöyle 2004-2005 temizinden selespeed alırdım o ayrı....
Ama Civic güzel bir araba olmuş, yiğidi öldürelim ama hakkını verelim...Bugün rakibi olduğu birçok markadan ciddi anlamda müşteri çalacaktır...
Aklıma gelmişken tüketim değerleri 1.8 motor için bile akla ziyan. keşke bizim tüketimler de öyle olsa da her daim zevkimize göre dokunabilsek gazına da o tatlı sesini duyabilsek, ama ekonomik gerçekler tıkıyor zevkimizi kursağımıza....
156, ne kadar beğenirsek beğenelim, artık herhangi bir otomobile alternatif değil; olamaz, olmamalı. Açık da söyleyeyim: 156, gerçekten çok eskidi... Bir jenerasyon geriden geliyor. Ben kendim kullaniyorum ve söylüyorum: bugün 0km 156 almak, akıl karı değil. Akıl karı olsa, fabrika üretirdi. :) Çoğu özelliği, rakiplerinin gerisinde.
quote:
Bir kere Honda ile Alfa aynı sınıftamı ki karşılaştıralım..
Abi, civic ve 147. Accord ve 159. Daha ne olsun :)
Genel olarak, Civic'e bi gidip bakmanızı ben de tavsiye ediyorum. Hani, fiyatı felan çok ayrı konular... Ben size sadece, gidip bir arabaya bakın diyorum. Bu sefer, özel bir otomobil yapmışlar, Japonlar.. Civic'lerin tasarımları , ruhları eksikti. Şimdi o da tamam.. Alfa'yı biryana bıraktım, Golf'ün pazar payından bile çok fazla pay alacak bir araç olmuş... Doğrusu, bence 147'den de güzel, herşeyi ile. Bakın "iyi" demiyorum - "güzel" diyorum :) Tamamen kişisel beğeni ile ilgili yani, bu yorumum. Ama Passat parasına Civic almak ne kadar makul, tartışmaya açık elbet.
Valla, Bülent Abi'nin 156'sini bilmem ama, benim bindiğim Civic'in kokpiti benimkinden daha güzeldi doğrusu :)
Baştan Civic'e fotoğraflarından bakıp "hade len" diyordum, gidip görünce çok şey değişti.. :)
quote:
Ama Civic güzel bir araba olmuş, yiğidi öldürelim ama hakkını verelim...Bugün rakibi olduğu birçok markadan ciddi anlamda müşteri çalacaktır...
Aklıma gelmişken tüketim değerleri 1.8 motor için bile akla ziyan. keşke bizim tüketimler de öyle olsa da her daim zevkimize göre dokunabilsek gazına da o tatlı sesini duyabilsek, ama ekonomik gerçekler tıkıyor zevkimizi kursağımıza....
Ya aynen, bu kadar basit. Ve daha hala TS motorla geliyor, 147. TS motorla, bu iş olmuyor artık. Bitti çünkü. 8 sene oldu, isterse TS motor değil, motorların kralı olsun, yine zamana yenik düşer 8 senede.
Başka bir foruma, civic ile ilgili yazdığım izlenimlerimi buraya da aktarıyorum...
Bu arada , birşey daha var. Sonuçta Alfa sever olmak, ve hatta Alfisti olmak bile, diğer markaların başarılarını kaale almamayı gerektirmemeli bence. Honda'cılar, komapkt sınıfa bomba gibi düşen bir otomobil yapmışlar. Bunu görmek, ve beklentilerimizi de buna göre ayarlamak lazım. Çünkü 147, Civic'e cevap veremiyor. Bana kızmayın, Alfa'ya kızın. :)
quote:
Gittik gördük
Şimdi Sezar'in hakki Sezar'a. Bence gerçekten de "çok iyi" bir otomobil olmuş. Fiyat konusunu felan sonra konuşuruz, ama otomobil olarak çok güzel bir alet.
Önden, bir bakıma Accord'u çok andiriyor uzaktan, ama yakından biraz daha farklı tabii Ön kısımda, aşağı doğru süzülen kaput ve geniş farlar, sis lambaları çok çok tatlı duruyor. Ben, farların ortasındaki saydam kısmı da pek beğendim. Silecekler biraz ortada duruyor ama, sorun değil o kadar.
Profilden, biraz daha sakin bir havası var. Asılı gibi duran ön kapı kolları değişik duruyor uzaktan. Arka kısımda, Infiniti havasi var. LED'li olmayan 3.stop biraz amatörce olmuş.. Tabi, arka cam sileceği olmaması, kullanım açısından dezavantaj. Eksoz çıkışları biraz Ford'vari, ama çok güzel. Zaten Sinan'la da, "bu otomobili aslında Ford çıkartmalıydı" diye konuşuyorduk.. Kısacası, arka kısım da takdirimi kazandi. Eleştirmeye çalışıyorum dandik Honda'yi ama, olmuyo
Dış tasarımda kusur bulmak güç, gerçekten. 17" jantlar biraz daha kendini gösterebilirmiş... Profilden görünüm, birazcık kambur. Bir de, parlak renkli depo kapağı dandik bir plastik materyalden üretilmiş. Kısacası, normal bir kullanicinin farkedeceği hiçbir defosu yok. Kapıların açılıp kapanma hissi de, gayet iyi. Ha, aynaların ucundaki sinyal lambalarını beğenmedim. Aynalar da daha şık olabilirmiş. Aracın tamponları, işlevsel diil, ufak darbelerde bile aracın karoseri zarar görecektir.
İç mekanda, önce arka kısma oturdum. Baya kasvetli bir ortam, ve ön koltukların altına ayak giremediği için, biraz sıkıntılı. Küllük/çöp yuvası da yok. Ancak koltukların şekilleri rahat. C sütununun kalınlığı yüzünden, arka cam aşırı küçük, ve etrafı görmek zor. Ön konsol da yüksekçe olduğu için, yolculukta ferah ferah etrafı seyretmek isteyenler, gitsinler Espace alsınlar diyoruz Aslında, arabada cam tavan olsa, baya bi etkili olurmuş. Döşemelerin de hayli kaliteli kadife olduğunu ekleyeyim. Ama, örneğin ön koltukların yan taraflarında dandikçe bir plastik kaplama var, ve sadece sağ ön koltuğun arkasına, dergi..vs konabilecek bir cep yerleştirilmiş. O kısımlarda (ön koltukların arkasında) biraz ucuz bir suni deri kullanılmış, ama arabanın içi bayağı karanlık olduğu için farkedilmiyo
Kokpitte, oturma pozisyonu çok güzel, şanzıman geçişleri pek bi tatlı, pedalların konumu çok iyi. Pedallar aluminyum zati. Direksiyon simidi de çok şık, ve bi sürü düğmecikleri de barındırıyor Sağda solda, vasatın üzerinde plastikler var. Hani, kalite "aşmamış". Ama, ufak görsel oyunlarla, dikkatinizi başka yerlere vermeye çalışmışlar.
3 boyutlu göstergeler pek leziz. İç mekanda da kusur bulmak güç; olsa olsa parlak gümüş kaplamaları çirkin bulabiliriz.. Zaten aletin etkileyici kısımları bunlar, herkes beğenecektir eminim.
Fiyat 43.5 milyar. Temel bildik standart donanım, üzerine ESP, mp3 player, otomatik klima (tek taraflı), cruise, sisler, 4 elektrikli cam var. Sunroof yok, xenon yok.
Passat 1.6fsi Comfort ile arasında çok az fiyat farkı olması, ciddi bir sorun. Passat'a da bindik de çünkü... Civic, çok satacak, şüphem yok. Alınmaz bir alet de değil, görünüşe göre. Aynı fiyat aralığındaki hiçbir otomobil, ona benzemiyor... Uzun zamandır birbirinin aynı özelliklerde çıkan otomobillerin üzerine yeni Civic, ilaç gibi geldi. Şimdi, Almanya ve Fransa'da birilerinin paçaları feci tutuşmuş durumda herhalde
147 Civic'e cevap veremezki zaten, biri 2001 model biri 2006 :)
Mevzu da o ya zaten Ziya'cım...Lanet Alfa , eski günlerini bulacam diye üretilip üretilmeyeceği bile şaibeli resimler arabalar sunuyor ama bizim gibi standart kullanıcıları diğer markalar karşısında boynu bükük bırakıyor...Şu an standart kullanıcıların ulaşabileceği arabaları zamanın gerçekten muhteşem tasarıma sahip arabaları ki her platformda 156'nın otomobil tarihine altın harflerle yazılı olduğu ve çoktan gerçek bir klasik olduğunu söyledim..Güzelliğine endamına kimse laf edemez ama geldik 2006 yılına ve pazarda bu kadar kan gövdeyi götürürken Alfa bize TS motorları reva görüyor ve ufak tefek makyajdan ötesini sunamıyor...Hatta bana gerçekten komik gelen ise otomotiv sektörünün en çok araba satılan gamında arabası yok...
TS motor gelmis gecmis en guzel motorlardan biridir. Yerine konan JTS bile ilk zamanlarda bircok Alfa Romeo ust duzey yoneticisinin negatif oyunu almistir cunku eskisi kadar direkt, dinamik ve sportif bir motor degil. Eger Alfa'ya herhangi bir motoru yakistiriyorsaniz ve TS motoru demode buluyorsaniz diyecek birseyim yok. Bana gore JTS para kazanmak amaciyla yapilmis, eskiye nazaran fazla bir esprisi bulunmayan populerlige oynayan standart bir motordur. (orn: VW - FSI)
Alfa Romeo = tasarim + motor.
quote:
TS motor gelmis gecmis en guzel motorlardan biridir. Yerine konan JTS bile ilk zamanlarda bircok Alfa Romeo ust duzey yoneticisinin negatif oyunu almistir cunku eskisi kadar direkt, dinamik ve sportif bir motor degil. Eger Alfa'ya herhangi bir motoru yakistiriyorsaniz ve TS motoru demode buluyorsaniz diyecek birseyim yok. Bana gore JTS para kazanmak amaciyla yapilmis, eskiye nazaran fazla bir esprisi bulunmayan populerlige oynayan standart bir motordur. (orn: VW - FSI)
Alfa Romeo = tasarim + motor.
Açık konuşalım, sene 2006 olmuşken, hala TS motorların üretilmesi komik geliyor. Alet 120 hp, ama diğer markaların 1.8, ve hatta 2.0'ları gibi yakıyor. 120nci hp'yi, ancak en üst devirlerde veriyor; alt devirlerde tam bir eşşek. Tork bandı homojen değil. Varyatör sorunu, büyük uğraşlar neticesinde 8.senede çözüldü: artık varyatör 50bin km gidecekmiş :) ....
Şaka mı , Alfa'nın yapabildiği en iyisi bu mu yani? :)
Ben, daha iyisini bekliyorum, ne yalan söyleyeyim :)
8 sene hocam :) İnsaf. Bütün üreticiler, bir yeni jenerasyon 1.6'ya geçtiler. Dandik Opel bile, twinport'u geliştirdi. Bizim yeni jenerasyon motorlarımız nerede?
Belki TS motor, 8 sene önce, iyiydi. Ama zaman değişiyo..
Edited by - dantelk on 08/05/2006 01:59:42
Abi yeni demek iyi demek anlamina mi geliyor?? 8 subapli VW motoru dunyanin en dayanikli motorlarindan biri, yerine gelen FSI motor cok daha az tuketecek cok daha sessiz olacak dediler, hepsi tiras cikti. Ben sunu bilirim abi, karakterinden odun vermeden ne yaparsan yap. Eger Alfadaki sportif motor giderse (sesiyle, atakligiyla) ben birdaha Alfa almamda, binmemde. Ayrica 1.6 ile 650 km gidilebiliyor 1 depo ile, ben 2.0 ile 500km gidiyorum. Bence gayet normal yakiyor 1.6. Bizim peugeot 307 bile 9.9 lt yakiyor. Normal degerler bunlar arkadaslar..
quote:
147 Civic'e cevap veremezki zaten, biri 2001 model biri 2006 :)
Bu da doğru tabi, ama sonuçta, satacak otomobil kalmıyo işte koca markanın elinde :) Hani, 147 eskidi, eyvallah geride kaldı. E 159 zaten kolay satılacak otomobil değil. Valla, bizimkiler ne satıp para kazanıyo, gerçekten merak ediyorum :) Elde model kalmadı resmen.
quote:
Abi yeni demek iyi demek anlamina mi geliyor?? 8 subapli VW motoru dunyanin en dayanikli motorlarindan biri, yerine gelen FSI motor cok daha az tuketecek cok daha sessiz olacak dediler, hepsi tiras cikti. Ben sunu bilirim abi, karakterinden odun vermeden ne yaparsan yap. Eger Alfadaki sportif motor giderse (sesiyle, atakligiyla) ben birdaha Alfa almamda, binmemde. Ayrica 1.6 ile 650 km gidilebiliyor 1 depo ile, ben 2.0 ile 500km gidiyorum. Bence gayet normal yakiyor 1.6. Bizim peugeot 307 bile 9.9 lt yakiyor. Normal degerler bunlar arkadaslar..
Ben 156 ile, max 1000km yapıyorum. Yani 6.2 lt/100km felan ediyor. Peco 307 ile 5.1 lt/100km gördüm. %20 fark var arada. Nereye gidiyor bu benzinler hocam 
Bir depo ile 650 yapınca, takribi 10lt/100km felan ediyor. 8 sene önce, kabul edilebilir bir rakamdı. Bugün bu rakam, tüketicileri tırstırıyo.. :)
Edited by - dantelk on 08/05/2006 02:29:54
Son birsey daha eklemek istiyorum. Her zaman yakindigimiz "kalite" problemini Alfa su an kivirmis vaziyette. 159 gercekten cok kaliteli bir arac. Kim ne derse desin fiyati bence gayet normal. Simdi siz 1.6 156'ya gore ve dusuk 2. el piyasasina gore degerlendiriyorsunuz bu aracin sifir km fiyatini. Halbuki 156. 2.0 yaklasik 50 kusur milyar (artik satilmiyor olsa bile) ve yerine gelen 2-3 gomlek daha kaliteli ve üstün 159 ise 59 milyar. Yani siz soyleyin bu kalite farkina 9-10 milyar cok mu fazla? Degisimi siz kendi gozlerinizle gorup, ellerinizle hissettiniz. Siz istediniz kaliteli olsun diye, simdi uzulerek soyluyorumki neden karsi cikiliyor bu fiyata anlamis degilim. Ayrica Jaguar X-Type dediginiz arac Ford Mondeo ile bircok ortak parca kullaniyor, yani aslinda ozlemini duydugunuz arac Ford Mondeodan baskasi degil. Tek fark 1. sinif deri ve ahsap, o da Jaguar gelenegi.
Zevk dolu surusler dilerim...
quote:
TS motor gelmis gecmis en guzel motorlardan biridir. Yerine konan JTS bile ilk zamanlarda bircok Alfa Romeo ust duzey yoneticisinin negatif oyunu almistir cunku eskisi kadar direkt, dinamik ve sportif bir motor degil. Eger Alfa'ya herhangi bir motoru yakistiriyorsaniz ve TS motoru demode buluyorsaniz diyecek birseyim yok. Bana gore JTS para kazanmak amaciyla yapilmis, eskiye nazaran fazla bir esprisi bulunmayan populerlige oynayan standart bir motordur. (orn: VW - FSI)
Alfa Romeo = tasarim + motor.
şimdi bir test sorusu tadında teknik verileri inceleyelim: 
a) 0-100 km 8.6 sn / max hız 216 km
b) 0-100 km 8.8 sn / max hız 214 km
c) 0-100 km 8.2 sn / max hız 220 km
bu üçü 156'lara konan 2.0 motorların teknik verileri. bunlardan biri 1997-2001 arası 2.0 TS'lerin, bir diğeri 2001'den sonra konan euro normlarına göre gücü 150 hpye düşürülmüş 2.0 TS'lerin verileri. bir diğeri de 2002 yılından sonra Avrupa'da TS motorla aynı anda satışa çıkarılan JTS motorun teknik verileri. TR'ye gelmeyen motor seçeneği de denilebilir kısaca
bilin bakalım hangisi JTS? 
dostum ziya rakamlar ortada. bi esprisi yok demişsin ama güç farkı çok fazla. sen de bilirsin bu ağırlıkta (1250 kg) bi arabanın 0-100ünü 0,4 sn aşağı çekmek hiç de kolay değil. fabrika verisi son sürati 4 km artırmak da büyük başarı. otobanda bi JTS motorlu 156 yanımıza gelse o 4 km o kadar büyük fark yaratır ki. JTS'nin tork farkı zaten ayrı bi dünya. (187-181-206 sırasıyla yukardaki motorların)
fakat şunu kabul etmek lazım. JTS'ler TS'nin güzel sesini çıkarmıyor. bundan bi kaç üst düzey yöneticinin memnun olmadığını ben de okumuştum. okuduğum konu da ya GT tanıtımıydı ya da 156 üzerinde JTS motor tanıtımıydı. ben bu veriler varken, bu sesten vazgeçebilirim. ama sen ses daha önemli dersen eywallah babacan 
Edited by - anIL(34an623) on 08/05/2006 03:13:47
Küçük bir ekleme, TS motorlar tek faz varyatör varken JTS motorlarda çift faz varyatör var...
Yani JTS gerçek anlamda değişken sübap teknolojisine sahip, hem emme hem de egzos konusunda...
Yurtdışında JTS motorlu 156 alınabiliyorken Türkiye'de TS motorlar ile satılmasını "Türkler motor sesini güce tercih ediyor" diye mi açıklıyorsun?
Ben bilmem aga, 160 hp'lik 159'un 0-100'u 9.7 sn. TS motorlu, ayni agirliktaki 150 hp'lik 166'nin TS motorunun 0-100'u 9.8 sn. Nerden cikiyomus 8.2 sn'de?
honda severler yine coşmuş

civic ile 147 aynı sınıfta değiller,hiç bir zamanda olamazlar.ikisi farklı dünyaların araçları.147 tasarımıyla ,motor teknolojisiyle öne çıkan bir araç,civic peynir ekmek gibi satmak amacıyla çıkarılan bi araç.lütfen elma ile armutu karıştırmayalım.
ts motorlara gelince ,bu motorların neresi eskimiş.civic tek eksantrikli 8 subablı motor koyarken bu eski olmuyorda,çift eksantrikli,16 subablı,çift bujili,değişken zamanlamalı subab sistemli motormu eski oluyor.bu saydıklarım herhalde yeryüzünde başka bi arabada yoktur.varsa söyleyin.
quote:
honda severler yine coşmuş
civic ile 147 aynı sınıfta değiller,hiç bir zamanda olamazlar.ikisi farklı dünyaların araçları.147 tasarımıyla ,motor teknolojisiyle öne çıkan bir araç,civic peynir ekmek gibi satmak amacıyla çıkarılan bi araç.lütfen elma ile armutu karıştırmayalım.
ts motorlara gelince ,bu motorların neresi eskimiş.civic tek eksantrikli 8 subablı motor koyarken bu eski olmuyorda,çift eksantrikli,16 subablı,çift bujili,değişken zamanlamalı subab sistemli motormu eski oluyor.bu saydıklarım herhalde yeryüzünde başka bi arabada yoktur.varsa söyleyin.
halil abi bi konuda yanılıyorsun çünkü civic ile 147 artık aynı sınıfta... eski civic tarih oldu... yerine o sınıfa hitab eden city sunuldu... civic ise tamamen golf sınıfıyla rekabet edebilmesi için bu hale sokuldu...
Ulvi bey, yukardada bahsettim. Biri 2001, biri 2006. Seneye (2007-8 gibi) cikmasi beklenen 149 Civic'in rakibi olamaz. BMW 1 ve Audi A3 kivaminda bir arac bekliyor bizi. O zaman elestirin 147'yi yada 149'u ama simdi degil...
Sunuda belirteyim, bir aracin icine oturmak ayri, onu test etmek ayri. Civic nasil gider, nasil darbe emer nasil yol tutar vs. bilmem ama once kullanmak lazim ve ona gore karar vermek lazim. Yeni Vectra ilk ciktiginda ic tasarimini ve kalitesini cok begenmistim. Aklima ilk gelen sey Opel'in artik bu isi kivirdigi ve kütük gibi arabalarinin bir daha olmayacagiydi. Kullandiktan sonra butun fikirlerim degisti. Meger bildigimiz Opelmis yine
quote:
halil abi bi konuda yanılıyorsun çünkü civic ile 147 artık aynı sınıfta... eski civic tarih oldu... yerine o sınıfa hitab eden city sunuldu... civic ise tamamen golf sınıfıyla rekabet edebilmesi için bu hale sokuldu...
Bence bu yorum kesinlikle yanlış.. 2001 yılında üretilmeye başlanan arabayla 2006 yılında üretilen bir arabayı karşılaştırıyorsunuz.. Bunu zaten arkadaşlar belirtmiş...
Yeni üretilen arabalarda tabiki donanım güvenlik eskilerden daha iyi olacak.. Mesela şimdiki 407 bundan 10 sene öncesindeki Mercedes E200'ünden daha donanımlı daha güvenli... Eee 407 artık mercedes sınıfındamı diyeceğiz ????
Şu andaki civic 147'den daha iyi bir otomobil olabilir ama bu aynı sınıfta olduklarını göstermez...
sınıfları sadece donanımlara göre belirleme eğiliminiz varsa evet, ben yanlışım... 147 nin sınıfının standartlarını yıllardan beri golf belirlemiş, rekabet unsurları hep golfe bakılarak oluşturulmuştur.. 2001 yılında üretilmeye başlanan 147 nin donanımlarıyla civic in donanımlarını değil genel olarak golf sınıfının yapısını karşılaştırarak diyorum ki 147, yeni civic ve golf aynı sınıftadırlar artık...
147 ile civic hernekadar compact sınıfta kabul edilsede ,147 nin literatürdeki sınıfı compact üst sınıf olarak belirtilir.yani a3,bmw 1 serisi rakibidir.burada sınıflandırma fiyata veya donanıma göre değil markaya ve imaja göre yapılıyor.city ise küçük sedan sınıfında olup rakipleri clio,albea,hyundai dir.
Edited by - halil on 08/05/2006 12:51:11
quote:
147 ile civic hernekadar compact sınıfta kabul edilsede ,147 nin literatürdeki sınıfı compact üst sınıf olarak belirtilir.yani a3,bmw 1 serisi rakibidir.burada sınıflandırma fiyata veya donanıma göre değil markaya ve imaja göre yapılıyor.city ise küçük sedan sınıfında olup rakipleri clio,albea,hyundai dir.
Edited by - halil on 08/05/2006 12:51:11
abi bunları kim neye göre belirliyor? açıp da bakabileceğim bir yer var mır compact sınıfta şunlar var compact alt sınıfta bunlar var, city yeni çıktı şu sınıfa girdi falan diye?
marka imajını kim, nerde hangi kıstaslara göre belirliyor? resmi bir standart yok ki bu konuda?
ulvi kim belirler .aç otomotiv dergilerini hepsi aynı şekilde yazar.bunun standartı var.a,b,c,d,e olarak araçlar segmentlere ayrılıyor.
Amanin 1 günde ne muhabbet dönmüş :)
159 vs X-Type olayına gelirsek , 159'un fiyatına pahalı diyemeyiz , evet bazı rakiplerinden yüksek bir fiyatı var ancak bu Alfa için çok da yadırganacak bir durum değil , VW Passat TDI 159'dan pahalı , BMW 3'ü işin içine katmıyorum bile , arada uçurum var... Jaguar'la kıyaslayınca 159 pahalı gibi görünebilir ancak marka imajını devre dışı bıraksanız X-Type 159 karşısında tutunamaz , ama marka imajının da etkisiyle bugün ben de olsam ben de Jaguar alırım. Ama dediğim gibi 159'un fiyatı pahalı değil , Jaguar'ın fiyatı ucuz.. Yöneticiler tarafından fiyatın ucuz olması kararının verilmesi tamamen stratejik bir mevzuu sonuçta , tartışmaya açık , belki daha çok kâr edecekler ancak bir süre sonra TR'deki imaj düşecek en azından , elit kesimin aldığı bir araç olmayacak belki de Jaguar , onlar ayrı mevzuu...
Yeni Civic'in tasarımını ben de beğendim başta , ancak ilk görüşümün üzerinden 1 seneden kısa bir zaman geçti ve ben yavaş yavaş sıkılmaya başladım.. 2 sene sonra ise sıkılmayan kalmayacak gibi.. Güzel tasarım yapmakla iş bitmiyor , önemli olan kalıcı ve özgün tasarım yapmak.. Alfa Romeo 156 , Peugeot 406 Coupe ve 206 gibi... Civic'in bu cesur tasarımı şimdi çok ilgi çekebilir ama bir süre sonra dezavantaja bile dönüşebilir... Ama Civic'in içi bence de güzel , gayet beğendim..
Golf TSI'a gelelim , aracın 1.6 FSI fiyatında olmasını beklemek çok gerçekçi değil , büyük ihtimalle 2.0 FSI ve GTI arasında fiyatı olacak çünkü Almanya'da öyle (gerçi bizde hacme göre vergi olduğu için 2.0'dan ucuz olabilir belki ancak yine de 1.6 FSI fiyatına vermezler...) Ancak eğer sorunsuz çalışırsa gerçekten çok güzel bir araba.. Performans verilerine bakarken ise 0-100 km/s vb hızlanmaları referans almamanızı öneririm. 0-100'de 156 2.0 ile hemen hemen aynı giden Civic SI , 100'den sonra geride kalıyor , her türlü ara hızlanmada ise 156 fark atıyor.. Honda'lar kalkış ve devir bitirerek gitme arabalarıdır , devri yüksek tuttuğun sürece problem yok ancak düşük devirde pek de parlak araçlar değil..
Alfa Romeo'nun ürün gamının çok sınırlı olduğu bir gerçek.. Ve kompakt sedan sınıfında bu kadar büyük bir boşluk varken GT ile çok da farklı sınıflarda olmayan Brera'yı çıkarmak da bence stratejik bir hata.. Önce eline para geçirecek bir şeyler çıkar ki daha rahat yap diğer modellerini.. Kompakt sedan sınıfında gerçekten önemli müşteriler kaybediyor Alfa Romeo , 156 1.6'nın piyasada kalma sebebi de bence bunu az da olsa telafi etmek , ayrıca 166 hala çok güzel bir otomobil olmasına rağmen insanlar adını bile unuttu neredeyse , onun da yenilenmesi gerekiyor , üst sınıfta da iddialı değil.. GT zaten çok aşırı satabilecek bir sınıfta değil , sadece 159 ve 147 ile de olmaz bu işler..
TS motorlar gerçekten çok iyi , her şeyden önce çok iyi performansa , müthiş sese ve makul yakıt tüketimine sahipler. Kimse bana TS çok yakıyor demesin , paşa paşa kullanınca hiç de çok yakmıyorlar.. Elbette daha az yakan rakipleri var , Fransızlar ve Japonlar bu konuda her zaman bir numaralar ancak Alfa Romeo'nun tüketimi de hep kabul edilebilir rakamlarda , iki kuruşluk fark için gidip Alfa yerine de Renault almam :) 1.6 motorlu TS'lerin performansının bugün için çok da parlak olmadığı gerçek. Aslında rakiplerine göre hala iyiler ancak Alfa Romeo'ya göre değiller. Ancak atlanan nokta şu , 97 yılında 156 1.6 piyasaya çıktığında 1.6 litre bir motordan 120 hp gerçekten iyi bir rakamdı (Civic VTI diyenler olmasın , onun klasmanı farklı) ve piyasadaki 2.0'lara yakın performansa sahipti. Örnek vereyim , Opel Vectra 2.0 , Renault Laguna 2.0 (bir de 115 hplik versiyonu var onun evlere şenlik :) ).. 156 2.0 ise zamanının GTI'larına kafa tutan bir performansa sahipti.. Yani biz bu araçları bugünkü araçlarla kıyaslayıp "ya bu araba Alfa'dan daha hızlı" diyip buna da sadece bir ya da iki örnek bulabiliyorsak bu Alfa adına gurur verici çünkü neredeyse 10 senelik motorlardan bahsediyoruz ve unutulmamalı ki 156 2.0'ın performansını orta sınıf 2 litreler arasında hala geçen yok. Ama yine de 1.6 120 hp ve 2.0 155 hp bugüne göre iyi rakamlar olmasına rağmen "vay be" dedirtmiyor , rakiplerin hepsi bu rakamları yakaladı.. Alfa Romeo ise bence bugünlerde "vay be" dedirtecek motorlara sahip değil , 1.9 JTS 160 hp iyi bir rakam (aslında 1840cc civarı o motor..) ancak kasanın ağırlığı altında eziliyor.. Motordan ziyade performans da önemli ancak yok işte , eşşek gibi ağır 159.. Bu değişimle ilgili uzun uzun yazdım diğer topicte dolayısıyla daha fazla yazmıyorum burada :)
Dostlar işin kısası şu , Alfa Romeo'yu araba olarak gördüğünüz sürece yer yer sınıfında en iyi seçenek olmayabiliyor , ancak eğer birazcık olsun kalbiniz mantığınızın önüne geçebiliyorsa ve araba kullanırken gülümsemek istiyorsanız , eve vardığınızda "oh be rahatladım" demek yerine o günkü Alfa seansınız bittiği için biraz üzülüyorsanız bu arabadan iyisi yok.
Edited by - master on 08/05/2006 19:13:40
Evet ya bende sasirdim, ne vıdı vıdı etmisiz kalayci karilar gibi
TS motorlar, artık zamanın gerisinde kaldı, doğal olarak. İsterse 8 değil, 16 bujili olsun, yine de haddinden fazla yakıyor, ve alt devirleri çok ağır. Üst devirlerde de çıldırmıyor. :) Kötü bir motor değil, ama rekabet şansı her geçen gün gittikçe azalıyor.
quote:
147 tasarımıyla ,motor teknolojisiyle öne çıkan bir araç,civic peynir ekmek gibi satmak amacıyla çıkarılan bi araç.
İşin kötü yanı, yeni civic de motor teknolojisi ve tasarımı ile öne çıkyo işte :)
Civic, 147'den bir alt sınıfta mıdır, bu tartışmaya hiç girmeyeceğim. Ama, Civic, bence 147, golf, mazda3, megane, leon ve diğer tüm kompakt otomobillerden daha hoş :) Ha kendine göre dezavantajları da var; ve 1.6 versiyonunun olmaması en büyük handikapı.
Bir alt sınıfta diye kim dediki kerem tartışmaman akıllıca olmuş kendi kendine : )
Civic genel olarak orta sedan , 147 ise orta hatchback olarak geçer.. 156 ise orta üst sınıfta.. Civic ile karşılaştırılacak alfa modeli yok malesef ve bunuda tartışmıştık hatırlarsanız...
156 1.6 ile 307 1.6 yakıt tüketimini karşılaştırmakta en az civic sedan ile 147 i karşılaştırmak kadar saçma bence
quote:
Civic genel olarak orta sedan , 147 ise orta hatchback olarak geçer.. 156 ise orta üst sınıfta.. Civic ile karşılaştırılacak alfa modeli yok malesef ve bunuda tartışmıştık hatırlarsanız...
Ama ben Civic HB'den bahsediyorum. Bu yani:

307 1.6 ile 156 1.6'yi neden kıyaslamayayım ki? 1.6 motor, ağırlıkları da neredeyse aynı :)
quote:
civic ile 147 aynı sınıfta değiller,hiç bir zamanda olamazlar.
quote:
Bir alt sınıfta diye kim dediki kerem tartışmaman akıllıca olmuş kendi kendine
doblo combi ile de 159 u kıyaslayalım ozman motorlar aynı,kilolar aynı üstelik 2side 5 kişilik
quote:
156 1.6 ile 307 1.6 yakıt tüketimini karşılaştırmakta en az civic sedan ile 147 i karşılaştırmak kadar saçma bence
Bu tas bana heralde
Niye abes olsun? ikiside 1.6, hos ben 156 ile kiyaslamadim, 147 ile kiyasladim ama birsey farketmiyo, hemen hemen ayni tuketiyorlar. Benim orda demek istedigim suydu; 147 11.5 yakiyor. 307'de 10.5, olay bu. Hani 307 modern motorlu ya, Alfaninki de eski ya, o bakimdan boyle bir karsilastirmaya tabi tuttum :)
quote'lerde bir yanlışlık yok ki.. Mesela yılın otomobili seçilirken civic orta sedan sınıfından oylamaya katılır.. 147 ise orta yada orta üst hatchbackten mesela.. Rakip olarakta genelde A3, BMW1, Golf filan olur.. Tam olarak emin olmasamda sanırım bu sınıf "sedan" ları olmayan modellerden oluşuyor..
Tabi satın alırken kimse sana karşılaştırma diyemez de genelde böyledir.. değilmidir : )
Biz otomobil otoriteleri olarak mı kıyaslıyoruz araçları yoksa tüketici gözüyle mi?
Siz Türkiye'de gerçekten insanlar sınıflarına göre mi araba alıyorlar sanıyorsunuz yoksa??
Dünyada SW birsürü saterken Türkiye'de satmaz..Neden, sedan ya da hatchbackler kadar janjanlı diillerdir de ondan..
Türkiye'de insanlar ihtiyaçlarına göre araba almazlar..Paranın alabildiği en çabuk satılan, en gösterişli, en az tüketen arabasını almak isterler...Bu bugün GOLF olur, yarın aynı adam için 156 olur bir sonra da civic hatchback...
Bu durumda bu adama hop birader bunlar ayrı sınıftalar, sen sınıf mı atladın diyeceğiz
Burada birşeyleri tartışırken kullanıcı mıyız yoksa otomobil otoritesi mi ona karar verelim bari önce...
ts motorlar nasıl zamanın gerisinde kalıyor.?zamanın ilerisindeki motorlar hangisi örnek verebilirmisiniz?ts motorlarmı zamanın gerisinde kaldığı için o çok sevdiğiniz honda nın çok sevdiğiniz jazz modelinde çift buji kullanılıyor.?civic in tasarımı güzek ama arka kapı kolları bana yabancı gelmiyor

.biryerden aşırma gibi
quote:
doblo combi ile de 159 u kıyaslayalım ozman motorlar aynı,kilolar aynı üstelik 2side 5 kişilik
Peki abi, 307 5 yakarken, 156'nın 6 yakması çok mantıklı diyorsun yani.. E tabi, bu da bir görüş. :)
quote:
Mesela yılın otomobili seçilirken civic orta sedan sınıfından oylamaya katılır.. 147 ise orta yada orta üst hatchbackten mesela.. Rakip olarakta genelde A3, BMW1, Golf filan olur.. Tam olarak emin olmasamda sanırım bu sınıf "sedan" ları olmayan modellerden oluşuyor..
Bir kompakt HB'yi kompakt HB ile, bir kompakt sedan'i da kompakt sedan ile kıyaslıyoruz.
147, bir kompakt HB. Civic de bir kompakt HB. Şimdi bu ikisi neden farklı sınıflarda, onu anlayamadım ben.? Sedanı olmayan hb'ler, sedanı olan hb'ler ile kıyaslanmıyor mu?
motorda ki güç farkı ve farklı vites oranlarından dolayı daha fazla yakması bence gayet normal, sonuçta 156 daha sportif kullanma yönelik bırakta biraz fark olsun :)
quote:
ts motorlar nasıl zamanın gerisinde kalıyor.?zamanın ilerisindeki motorlar hangisi örnek verebilirmisiniz?ts motorlarmı zamanın gerisinde kaldığı için o çok sevdiğiniz honda nın çok sevdiğiniz jazz modelinde çift buji kullanılıyor.?civic in tasarımı güzek ama arka kapı kolları bana yabancı gelmiyor
.biryerden aşırma gibi
ben güncel bir motordan artık max güç min tüketim beklerim..
yani 2 açıdanda verimli olmasını..
bunu honda başarıyor 1.8 motor la 1.6lardan az yakıp 2.0 lara yakın performans sunuyor..alfa napıyor TS motorlarıyla 3000 in altında sanki evo8 kullanıyoruz da turbo lag varmış gibi yürümesini bekliyoruz yürüyüncede uçuyor sanki..sınıfındakilerden sadece ufak salise farkları var kendisinden güçsüz rakiplerinden (focus 115hp,astra twinport vb.)..
her seferinde söylüyorum ben arabamı seviyorum ama bazen motoruna çok sövüyorum..
sesi de güzel basınca üst devirde ama netice çok iyi değil yani..tatmin edici değil okadar da ..
deli gibi yakıyorsunuz ş.içinde ş.dışındada max hızda falan rakiplerinden öyle araya TIR boyu koyamıyorsunuz aynı zmnda kısa vites oranlarından aslında çok yüksek olmayan sürattede yüksek devirde kalıyorsunuz gene uzun yolda tüketimin çokta aşağılara düşmesini engelliyor..
yani dengeli bir motor değil..az biraz diğerlerindne iyi olucak diye alt devirler ölü bir motor yapıp güç bandını yukarılara alıosunuz,sonuç bence artık bütün dünyada petrol fiyatları artarken,teknoloji yi kullanıp biraz AR-GE ye önep verip yeni birşeyler üretmeleri gerekiyor..
cumadan beri GT var elimizin altında 1 tane alet selespeed aynı zmnda bazen sadece otomatik modda flnda kullanıyorum(z)..
normalde kendi arabamı kullandığımdan çok daha seri kullandım ee 2.0JTS nin tadına bakmak gerekiyor..
okula gittim geldim 2 defa ki hep bnm 147 de ortalamamı yükselten yol burasıdır..gidişte TEM bağlantısı olduğundan müsait oldukça basarım sabah 170 lerde gezdim..sonra ş.içi sürekli 1-2 falan bitirdim arasıra 3 den 2 ye dip vs.her tür deneme yapıldı performans adına arasıra sabit te gittim tabi ama ortalama 13.5lt yani benim arabamla arasındaki dünya kadar fark a sadece 2,5lt ortalama tüketim farkına hayli hayli değer..
birde manuel olsa çok daha az yakacağına inanıyorum birde kendi arabamı kullandığım gibi kullansam yani kendi arabam gibi sürekli benzin parası verceğimi bilsem arasıra basmalarla 12lt yi geçmez araba..1310kg bi araba bu..ama motor direkt enjeksiyon yeni sistem vw in FSI gibi..
tek eksiği TS lerin en tepe noktada 6500-7000 arası daha güçlü olduğu kanısındayım JTS e göre ama nerdeyse her devirde canlı olan JTS in son 500-600d/d lik eksiği hiç mi hiç koymuyor açıkçası..
1.6 yada uygulamaları gerekiyor bunu artık..daha yüksek tork belki gene 120hp ama daha geniş bir güç bandı.
buyüzden TS ler artık günümüzün gayet gerisinde benim bekletilerime ve kullanım şartlarıma göre..
daha önce başka topic tede yazdm vw 1.4 supercharger ve turbo yu bir arada kullandığı bir motor çıkardı benzinli 170hp bence mükemmel birşey.tek eksiği 98oktan kullanma ihtiyacı onun dışında testlerde tüketimi ş.içi 10 lt nin üzerinde hiçbir değeri yok.
işte günümüze uygun motor budur bence..
supercharger sayesinde alt orta devirler her daim kesintisiz güç..düşük devirde yüksek tork busayede az devir büyük vitesle rahatça düşük hızlarda kullanma imkanı we getirisi yakıt ekonomisi çok sıkılırsan 2 vites küçültüp üstlerde turbo nun katsını görmek mümkün..
vw honda gbi atmosferik yapamazsam bunu yaparım demek istiyor sanrım ve sonuçta istenileni veriyorda..aynı honda gibi..
(SADece motor için konuştum buarada kullanım özellikleri vs leri katmadım sadece motor teknolojisi üzerine yazdım)
quote:
ts motorlar nasıl zamanın gerisinde kalıyor.?zamanın ilerisindeki motorlar hangisi örnek verebilirmisiniz?ts motorlarmı zamanın gerisinde kaldığı için o çok sevdiğiniz honda nın çok sevdiğiniz jazz modelinde çift buji kullanılıyor.?civic in tasarımı güzek ama arka kapı kolları bana yabancı gelmiyor
.biryerden aşırma gibi
Mesela, JTS motorlar, TS'lerden daha ileridir. Özellikleri yukarıdaki mesajlarda verilmiş zaten. :)
Şimdi, konu gittikçe genişlemeye başladı :) Araya Jazz da dahil oldu :)
Halil Abi, Jazz'ın motoru, dünyanın en kötü motoru olsa bile, bu TS'lerin motorlarının zamanın gerisinde kaldığı iddiasını çürütmüyor :)
Çift buji kullanımı, sizin için ne anlam ifade ediyor bilmem, ama bana göre bir motor çift bujili olduğu için iyi ya da kötü sayılmaz. Çift buji teknolojisinin 80'lerden beri kullanıldığını biliyoruz..
Hatice değil, netice önemli. Çift buji, vtec, değişken geometrili emme manifoldu, düşünen motor, FSI, stop&go... Bunlar iyi güzel şeyler de, sonuçta bir gaz pedalı, bir vites kolu, ve son olarak da sürat ile benzin göstergeleri var... :)
Evet, Civic 'in arka kapı kolları, 156 ile aynı :)
Edited by - dantelk on 08/05/2006 22:29:19
Edited by - dantelk on 08/05/2006 22:30:04
Edited by - dantelk on 08/05/2006 22:31:27
quote:
motorda ki güç farkı ve farklı vites oranlarından dolayı daha fazla yakması bence gayet normal, sonuçta 156 daha sportif kullanma yönelik bırakta biraz fark olsun :)
Düz yolda sabit 90'la gidiyoruz, ve 307'nin şanzımanı 156'dan daha uzun değil.. Daha çok devir çeviriyor, hatta belki..
%20 fark diyorum... Ki 307, bir Peugeot. Peugeot'ların kralı bile dandiktir. :)
Demek ki, verimli kullanamiyor yakiti.?
Edited by - dantelk on 08/05/2006 22:34:34
ozaman peco alfadan motor teknolojisi olarak 20 yıl ilerde ne diyim yani:)
Alfa : 1-3.91, 2-2.24, 3-1.52, 4-1.16, 5-0.97, geri-3.91
peco:1-3.42, 2-1.81, 3-1.28, 4-0.97, 5-0.77, geri-3.58
oranlar çok yakın 1 litrede muhtelemen 10 hp lik farktan veya 3o7 nin inanılmaz derecedeki iyi aerodinamiğinden kaynaklanıyor :)
Edited by - Onur on 08/05/2006 22:41:08
ts motorların yakıt tüketimini neye göre kıyaslıyoruz.rakiplerine göre kıyaslarsak 1,6 lt hacmindeki bir araç şehiriçinde sıkışık trafikte yaklaşık 10 lt/100 km yakıt tüketir.yani bu şu demektir.hernekadar kataloglarında 8,5 lt,9 lt 9,5 lt gibi değerlerde yazsa 147 1,6 ile bir focus 1,6,307 1,6,civic 1,6 ,golf 1,6 birbirinden farklı değerler ortaya koyamaz.tabi burada araçların bakımlarının tam olduğunu dikkate alarak konuşuyorum ve kullanım tipinide aynı olarak düşünüyorum.
ts eski bir sistem diyorsunuz ama jazzda kullanılıyor.niye.? jazz örneğini bu motorlara eski dediğiniz için verdim.2006 yılında honda jazz ve mercedes in bazı modellerinde kullanıldığına göre eski değil demekki.ts motorlar alfa da 90 yılların başında kullanılımaya başlandı.şimdi hala kullanılması sistemin geçerliliğini kanıtlar eski olduğunu değil.hem o zamanlardada arabalarda vites kolu kullanılıyordu,4 lastikleri vardı.bunlardamı eskidi?
Bizimkiler de yapsın düzgün bir motor, koysun modellerine.. Alnımız açık "işte motor bu" diyelim :)
Alfa mühendisleri tembel, tembel :P
TS motorun ömrü bitmiştir arklar. mekanı cennet olsun. rahmetliyi ii bilirdik ama

bu benim kendi yorumum da değil. alfa bunu ilan etmiş durumda. TS motorun daha ömrü olsaydı, adamlar GT'lere ve 159'lara da koyarlardı di mi?
quote:
ozaman peco alfadan motor teknolojisi olarak 20 yıl ilerde ne diyim yani:)
Alfa : 1-3.91, 2-2.24, 3-1.52, 4-1.16, 5-0.97, geri-3.91
peco:1-3.42, 2-1.81, 3-1.28, 4-0.97, 5-0.77, geri-3.58
oranlar çok yakın 1 litrede muhtelemen 10 hp lik farktan veya 3o7 nin inanılmaz derecedeki iyi aerodinamiğinden kaynaklanıyor :)
Edited by - Onur on 08/05/2006 22:41:08
10 hp fazlası var diye kestirip atma hemen. :P Peco'nun motoru, Alfa'ya göre çok daha alt devirlerde gücünü vermeye başlıyor :) Yani 90'la giderken, ayağının altında daha fazla beygir var, Peco'da. Ki zaten Peco'da yaklaşık 400d/dak daha fazla devir çeviriyorsun, yanlış kalmadıysa aklımda.
:)
Abicim, JTS çıkmış, adamlar meseleyi çözmüş zaten :) Tek sorun, 147'ye henüz teşrif etmedi bu motor :P
ikna olmuyorsun kerem illaki bir dediğime muhalif oluyorsun en iyisi sustum :)
peco az yaksın alt devirde de üst devirde ne verirse versin , ben 406 1.6 ile yolda sıçan gibi oynuyorum ya gerisi hikaye...
quote:
ts motorların yakıt tüketimini neye göre kıyaslıyoruz.rakiplerine göre kıyaslarsak 1,6 lt hacmindeki bir araç şehiriçinde sıkışık trafikte yaklaşık 10 lt/100 km yakıt tüketir.yani bu şu demektir.hernekadar kataloglarında 8,5 lt,9 lt 9,5 lt gibi değerlerde yazsa 147 1,6 ile bir focus 1,6,307 1,6,civic 1,6 ,golf 1,6 birbirinden farklı değerler ortaya koyamaz.tabi burada araçların bakımlarının tam olduğunu dikkate alarak konuşuyorum ve kullanım tipinide aynı olarak düşünüyorum.
ts eski bir sistem diyorsunuz ama jazzda kullanılıyor.niye.? jazz örneğini bu motorlara eski dediğiniz için verdim.2006 yılında honda jazz ve mercedes in bazı modellerinde kullanıldığına göre eski değil demekki.ts motorlar alfa da 90 yılların başında kullanılımaya başlandı.şimdi hala kullanılması sistemin geçerliliğini kanıtlar eski olduğunu değil.hem o zamanlardada arabalarda vites kolu kullanılıyordu,4 lastikleri vardı.bunlardamı eskidi?
Halil Abi, mesele motorlarda çift buji olup olmaması değil ki işte. İster 8 buji olsun, isterse 2 bujili motor yapsınlar. Rakiplerinden tüketim olarak, performans olarak, karakter olarak, sağlamlık olarak eksiği olmadığı sürece, istediği kadar bujisi olabilir :)
Ben çift buji teknolojisi eskidi demiyorum, Alfa'nın Twin Spark motorları eskidi diyorum. :) Hemen her rakibinden fazla yakiyor, çok farklı bir performans da sunmuyor. Max gücü yüksek ama, alt devirlerde gitmiyor. Torku da vasat.
90'ların başında kullanılan hangi motor, bugün güncel kalabildi ki, bizimkiler kalsın.
4 teker diyorsunuz da, o zamanlar karbüratör de kullanılıyordu. Karbüratör de güncel bir teknoloji mi yani? :)
quote:
ikna olmuyorsun kerem illaki bir dediğime muhalif oluyorsun en iyisi sustum :)
peco az yaksın alt devirde de üst devirde ne verirse versin , ben 406 1.6 ile yolda sıçan gibi oynuyorum ya gerisi hikaye...
Ne diyim Onur, herhalde çok iyi bir motor var arabanda :)
Halil'cim TS motorları bizzat Alfa Romeo terketti, daha üzerine konuşmaya gerek var mı? Zamanının 1750 cc. alfa motorları duman attırıyordu ortalığa,şimdi onu mu takalım arabalarımıza...TS motor kötü bir motor ya da kötü bir teknoloji olmayabilir ki şahsi fikrim alt devirlerdeki cansızlığı dışında bir şikayetim yok, çünkü tarz olarak benim asıl ihtiyaç duyduğum devirler yüksek devirler. Yanlış diyebilir yapma diyebilirsiniz ama otobanda bu devir bandlarında kullanmayı seviyorum ve yüksek hızlarda gaza yüklenince benzer hacimdeki arabalarla arayı açmayı seviyorum..
Ama öte yandan devri bitti diyebilmek de lazım...
Bu arada TS motorların başını yiyen en büyük etkenlerden birisi de varyatör denen lanet parça..Köklü bir firmanın tasarım hatası olduğu aleni olan bir parçanın tasarımını yıllarca inatla değiştirmemesi tüketiciye terbiyesizliktir, enayi yerine koymaktır!!
quote:
quote:
ikna olmuyorsun kerem illaki bir dediğime muhalif oluyorsun en iyisi sustum :)
peco az yaksın alt devirde de üst devirde ne verirse versin , ben 406 1.6 ile yolda sıçan gibi oynuyorum ya gerisi hikaye...
Ne diyim Onur, herhalde çok iyi bir motor var arabanda :)
üzülme aynı motor sende de var
quote:
TS motorun ömrü bitmiştir arklar. mekanı cennet olsun. rahmetliyi ii bilirdik ama 
bu benim kendi yorumum da değil. alfa bunu ilan etmiş durumda. TS motorun daha ömrü olsaydı, adamlar GT'lere ve 159'lara da koyarlardı di mi? 
Eceli ile öldü işte :)
quote:
üzülme aynı motor sende de var
Öyle valla, duruyo aşağıda kerata :)
Edited by - dantelk on 08/05/2006 23:12:19
quote:
ts motorların yakıt tüketimini neye göre kıyaslıyoruz.rakiplerine göre kıyaslarsak 1,6 lt hacmindeki bir araç şehiriçinde sıkışık trafikte yaklaşık 10 lt/100 km yakıt tüketir.yani bu şu demektir.hernekadar kataloglarında 8,5 lt,9 lt 9,5 lt gibi değerlerde yazsa 147 1,6 ile bir focus 1,6,307 1,6,civic 1,6 ,golf 1,6 birbirinden farklı değerler ortaya koyamaz.tabi burada araçların bakımlarının tam olduğunu dikkate alarak konuşuyorum ve kullanım tipinide aynı olarak düşünüyorum.
ts eski bir sistem diyorsunuz ama jazzda kullanılıyor.niye.? jazz örneğini bu motorlara eski dediğiniz için verdim.2006 yılında honda jazz ve mercedes in bazı modellerinde kullanıldığına göre eski değil demekki.ts motorlar alfa da 90 yılların başında kullanılımaya başlandı.şimdi hala kullanılması sistemin geçerliliğini kanıtlar eski olduğunu değil.hem o zamanlardada arabalarda vites kolu kullanılıyordu,4 lastikleri vardı.bunlardamı eskidi?
walla güncel konuşcaksak.astra twinport sürekli gazlaya gazlaya kullanıyor arkadaş ş.içinde 10.5lt den fazla yakmıyor..
hadi kendi kullanımım değil başkasından örnek vermeyelim 106000km deki focus um 20ytl ye yani enson focus warken 20ytl aldığımda 7.6lt ediyordu 95-100km gidiyordu..şuanda gene aynı yolda şartlar değişmedi herşey aynı 147 yle 30ytl 10.7lt ediyordu snrm enson 90km yapabiliyorum..arada baya büyük bi fark var bence..100km de 3lt kadar. gidişte öyle aman aman uçuyor diyeceğim bir farkta yok hani.. belki kısa vites ler oranları sayesinde ara hızlanmalarda daha ataktır 147 ama gene öyle dünyalar kadar fark yok.
TS motor bitmiş artık çöp olmuş bnce ki JTS çıktı işte ama 1.6 dada artık bi JTS lazım..
yani TS in herhangi bir avantajı yok 1.6 da özellikle bol bol dezavantajı var sadece.
quote:
TS motorun ömrü bitmiştir arklar. mekanı cennet olsun. rahmetliyi ii bilirdik ama 
bu benim kendi yorumum da değil. alfa bunu ilan etmiş durumda. TS motorun daha ömrü olsaydı, adamlar GT'lere ve 159'lara da koyarlardı di mi? 
atmayalım canım kardeşim
ben yar etmem sizin çamurlarınıza bu motoru
GT 1.8 TS (http://www.alfaromeo.it/cgi-bin/pbrand.dll/ALFAROMEO_ITALIA/models/models.jsp?BV_SessionID=@@@@1598615390.1147180335@@@@&BV_EngineID=cccfaddhkdidlfkcefecejgdfiidgnk.0&categoryOID=-1073756205&contentOID=1074015493)
ben bu formata kafayı

koyarım ama bir türlü yapamadım yahu, nerden değiştirdiniz ne güzel alışmıştım diğerine :)
adminim!!
istisnalar kaideyi bozmaz onurcum
somut bir örnek sana 1.8ts GT nin giriş modeli , istisna diyorsan eyw ne diyelim?
haklısın bu model aklıma gelmedi hiç. hep 1.6-2.0 ve üstüne alışmışım. ondan herhalde.
ama durum bu zaten onur. giriş motoru sadece TS. 159 ile GT'de toplam 6 veya 7 benzinli motordan sadece 1 tanesi TS. ondan istisna dedim. sen şimdi bi tane daha örnek verirsin. ben düşüp bayılırım zaten
1.8 Ts koymuşlar gariban porşesi yapmışlar işte..düşün arada 100 cc var sadece ama ciddi fiyat farkı vardır..o TS motorlar da stoklar tükenene kadar devam eder anca...Btün kalıpları parçaları hazır bir motor TS, ama yepyeni bir motor üretmeye başlamışken eski motoru koymak bence yanlış..golfteki 8 subaplı motoru istisna sayıyorum ama millet her modeline yeni motor koyar olmuşken bu ısrar niye?Maliyet tabi :)
en düşük sçenektede olsa baz model olarak sadece araç satsın die aslında çokta saçma değil 1tane TS olması hele baya fiyat farkı warsa neden olmasın..
aynı golf mantığı 8v motor ama eski odluğu için artık maliyeti çok düşük vw için buyüzden normal 1.6 larında fiyatları uygun..
yada coupe örneği için fx coupe verebilirz 1.6 motor çok kel alaka bi motor o araba için ama satıyormu satıyor şeklinden dolayı..
EDİT : şimdi baktım fransa da 1.8TS GT 27000Avro 45k YTL aşağı yukarı..
işin acısı şuki 2.0JTS selective (distinctive e göre biraz daha dolu) 31000Avro :( (52k YTL aşağı yukarı)
3.2 V6 ise 37K Avro sadece haha komedi :)
Edited by - Can on 09/05/2006 00:22:33
Edited by - Can on 09/05/2006 00:37:01
ts motorlar bitmiş ise boxer motorlar ne olmuştur.ama hala subaru,porshe boxer motor kullanıyor tüm modellerinde.eski olan herşey bitmez.hani yeni golflerin arkasında yazıyor."efsaneler asla ölmez şekil değiştirir " gibi.8 subablı motorlarda,tek eksantrikli motorlarda,vw grubun kullanıdığı pompa meme tipi dizel motorlarında size göre eski ölü motorlar.ama hala honda motorlarının çoğu tek eksantrikli,vw motorlarının çoğu 8 subablı,dizellerin tamamı çoğu imalatçı common rail sistem kullanırken pompa meme sistemli.ts motorlar hala piyasadaki motorlardan daha üstün.çok yakıyormuş.can örnek vermiş.o kadar küçük farkları günlük kullanımda ölçemezsiniz.varyatör arızası bence birazda kullanım ile ilgili bi durum.farzedelim alt devirler ölü ,çok yakıyor,varyatör sorunu var,peki bunların hepsini sağlayan bi motor varmı.yani hem alt hem üst devirleri güçlü,bastınmı giden,az yakan,çok kaçan,ucuz,sesi harika,aynı hacimden 10 hp fazla güç üreten bir motor varmı? varsa söyleyin bende arabama bi tane koyayım.
Edited by - halil on 09/05/2006 08:41:40
halil abi herhalde biz anlatamadık tam..olay motorun nekadar süredir kullanıldığı değil..nekadar geliştirildiği nekadar verimli olduğu..
honda nın VTEC leri 90 başından beri kullanılıyor ama sürekli gelişiyor bu sayede yüksek performans düşük tüketim verileri elde ediliyor..
porsche,subaru dediğimiz araçların nasıl yaktığı ama buna karşılık alıcıların beklentileride ortada bir alfa romeo gibi günlük kullanıcıya hitap etmedikleri aşikar..
alfa romeo nun 156 147 sindeki motorları porsche nin subarunun araçlarıyla değil vw in yada honda nın o sınıfta ki araçlarıyla karşılaştırabiliriz..
çnkü bütün bi markanın hitap ettiği,müşteri kitlesi çok farklı..bu açıdan kullanılan motor vs de çok farklı.
dediğin motora örnek demişin işte yeni civic :
1.8lt motor
140hp / 174nm
0-100 8.9sn
Şehir içi (lt) 8.4
Şehir dışı (lt) 5.5
Birleşik (lt) 6.6
bence bu bir başarıdır..225/45 17 orjinal lastik ebadı buarada :)
ve yukarıda yazdm vw in TSI motoru çıktı diye almanya da satılıyor şuan.20000Euro civarı FSI la aynı paraya nerdeyse GTi performansı.ama düşük hacim ve supercharger sayesinde düşük tüketim.
Edited by - Can on 09/05/2006 11:55:41
bende anlatamadım.ortada bi anlaşmazlık var ama.şimdi ts motorlar için bitti çöp oldu diyen siz değilmisiniz.boxer ı ve diğer özellikleri onun için verdim..alfa ts motorlardan önce boxer kullanıyordu.subaru ,porche gibi firmalar hala boxer kullanıyor.yani ortada biten çöp olan bişey yok.yukarıda verdiğin teknik değerler sanırım honda civic e ait. değerleri.ayrıca 1,8 lt motordan alfa 1997 yılında 140 hp güç çıkartıyordu..2006 yılında değil.arada küçük bir on yıllık fark var

yakıtta bir -iki lt fark var ama 10 yıl öncesini düşünürseniz o da çok önemli değil.teknoloji olarak kimin önde olduğuna varın siz karar verin.
Halil'cim tartıştığımız TS motor iyidir kötüdür tartışması değil, bu tartışma bu şekle nasıl girdi anlamadım. TS motor üretildiği yıllar için harika bir motor ki tasarımının üstüne geçen 10 yıldan sonra bile başarılı değerler veriyor. Asıl bahsedilen ise üzerine düşen görevi başarıyla yerine getirdiği ancak artık nöbeti başka motorlara devretmesi gerektiğidir. Alfa Romeo gibi bir markanın hiçbir geliştirme yapmadan 10 yıldır aynı motoru kullandığını ifade etmek ise ne kadar iyi ya da Alfa'ya yakışır niteliktedir; apayrı bir tartışma konusu...
Bu noktadan hareketle 10 yıl önce bu güç değerlerini yakaladığına göre, ve 10 yıldır da kendini geliştirmeye devam ettiğini varsayarak gene benzer güçler üreten ama artık daha az yakıt tüketen motorlar üretmesi gerekmiyor mu sence de???
Bu arada tekrar yazmak isterim, motorun başarılı olduğu varyatör denen parçada çuvalladığı, alt devirlerde kötü performans gösterdiği gerçeğini de değiştiremiyor ne yazık ki?
Mesela 2. viteste gidiyorsun ve devir 2000 rpm. aynı anda gazlasan yanındakiyle ne yapacaksın? 1.vitese mi düşeceksin?Gitmiyor işte araba, git-mi-yor. 2.0 olanı belki biraz daha ama gitmiyor...
bülent bu tartışma nasıl bu noktaya geldimi?okusana yukarıdakileri.ts motrlar bitmiş çöp olmuş.bir motorun bitip bitmediğine biz karar verecek değiliz.bırakalım onu fabrika düşünsün.biz şimdi elimizde olana bakalım.fazla yakıt yakıyomuş,2.vitesi kötüymüş,alt devirler gitmiyormuş.ben şimdiye kadar arabamın performansından şikayette bulunmadım.gayette memnunum.sınıfındaki arabalardan performans olarakta üstün.teknolojisi,görüntüsü,imajı,performansı gayet iyi.verdiğimiz paranın karşılığını alıyoruz.daha ne isteyebilirizki.ha isteyen gitsin civic e isteyen peco ya binsin.orasıda bizi pek ilgilendirmez.
quote:
halil abi herhalde biz anlatamadık tam..olay motorun nekadar süredir kullanıldığı değil..nekadar geliştirildiği nekadar verimli olduğu..
honda nın VTEC leri 90 başından beri kullanılıyor ama sürekli gelişiyor bu sayede yüksek performans düşük tüketim verileri elde ediliyor..
porsche,subaru dediğimiz araçların nasıl yaktığı ama buna karşılık alıcıların beklentileride ortada bir alfa romeo gibi günlük kullanıcıya hitap etmedikleri aşikar..
alfa romeo nun 156 147 sindeki motorları porsche nin subarunun araçlarıyla değil vw in yada honda nın o sınıfta ki araçlarıyla karşılaştırabiliriz..
çnkü bütün bi markanın hitap ettiği,müşteri kitlesi çok farklı..bu açıdan kullanılan motor vs de çok farklı.
dediğin motora örnek demişin işte yeni civic :
1.8lt motor
140hp / 174nm
0-100 8.9sn
Şehir içi (lt) 8.4
Şehir dışı (lt) 5.5
Birleşik (lt) 6.6
bence bu bir başarıdır..225/45 17 orjinal lastik ebadı buarada :)
ve yukarıda yazdm vw in TSI motoru çıktı diye almanya da satılıyor şuan.20000Euro civarı FSI la aynı paraya nerdeyse GTi performansı.ama düşük hacim ve supercharger sayesinde düşük tüketim.
Edited by - Can on 09/05/2006 11:55:41
can,halil abide bahsetmiş senin başarı diye verdiğin motor değerlerini alfa 156 ile 97 yılında piyasaya sürmüş ve bugun sadece GT de kullanmakta.türkiyeye getirilmediğinden dolayı Alfa yı çok yakından takip etmeyenler hariç kimsenin bilmediği bir motordur ve 97 yılında rakibileri bmw 318i -118hp ,A4 1.8T-150 hp üretirken,o atmosferik olarak 140 hp verebiliyordu, bu motoru 4-5 senedir bildiğimden civic in 140 hp i bana çokta şaşırtıcı gelmedi..
Kızdırmayın Halil abimi, destekliyorum onu.
Motorların eskimesi ya da eski teknoloji diye rafa kaldırılması, bana göre tamamen üreticinin maliyetlerini düşürmek, rekabetçi ortamda rakiplerine daha iyi bir elle cevap vermek ki bu el yüksek tork az yakıt.... istemesinden kaynaklıdır.
TS motor bugün rafa kaldırıldıysa bunun temel sebebi artık bitti bi halta yaramazdan çok JTS motorların ortaya çıkmasıdır. Bu nasıl oldu pırt diye fırlamadıki fabrikadan. Seneler önce başladı bu motor geliştirilmeye. Aynen şimdi geliştirilmekte olan lt. başına 100 küsür güç veren turbo ve küçük hacimli bir motorun geliştirilmesi gibi. Buda zamanı gelince belki jts nin 2.2 altı motorlarının yerini alacak. O zaman jts leridemi demode oldu diye koyacaz bi kenara.
Bugün kullandığım 1.7 boxer 80 lerin başında ortaya çıktı ve şimdiye kadar değişen tek şeyi emisyon normlarındaki değişiklikle güç bandındaki oynamalar ve içine katılan elektroniktir. Ama hala canavar gibi, hala tıkır tıkır. Ama böyle diyede bu motoru tekrar üretip piyasaya sürmek mantıksız o ayrı.
Üretim maliyetlerini karşılamayan, çıkan rakiplere karşı kozlarını kaybeden her motor rafa kaldırılmaya mahkumdur. Ama bu böyle oluyo diyede markaya laf sokmamak gerek. Bunu sadece Alfa değil her marka yapıyor.
quote:
Üretim maliyetlerini karşılamayan, çıkan rakiplere karşı kozlarını kaybeden her motor rafa kaldırılmaya mahkumdur. Ama bu böyle oluyo diyede markaya laf sokmamak gerek. Bunu sadece Alfa değil her marka yapıyor.
Haklısın da abi, sonuçta TS motorlar da rafa kaldırılacak hale geldi mi gelmedi mi, bu konuda hemfikir olamadık. Performans, tüketim ve sağlamlıkla ilgili mevzuularda, TS motorlar, rakiplerinden daha üstün değiller.
Burada laf sokmaya çalışmıyoruz ki, bize ne, Alfa TS motor üretse ya da üretmese. Yeni motor çıksa da, bizim altımızdaki arabalarda yine TS kalacak.. :) Ama bugün 0km Alfa almak isteyen kişi için, otomobilin TS motorlu olması, bir dezavantaj halini aldı.
Ha ama diyorsanız ki, "TS motor aslında rakipleri kadar iyidir, çünkü performans tüketim ve ekonomide rakiplerinden kötü olmasına rağmen, 8 bujisi ve Alfa logosu var, kaldı ki emektar tam 10 yaşında..", eh o zaman diyecek birşey yok tabii.
Bazi kullanicilar için, bir motorun "10 sene öncesinin en iyisi" olması, fazla bir anlam ifade etmiyor.. :)
Edited by - dantelk on 09/05/2006 17:39:31
İşte bu sebeplerden dolayı JTS ve JTD'ler çıktı. Aynı 10 sene önce TS ler çıktığında nasılki ogünün teknolojisine göre çok ileri motorlardı. Bugünde bunlar şugünkü motor teknolojisinden epey ileri durumdalar.
Bir konuda haklısın, bir çok kesim için TS nin 10 sene öncesinin en iyisi olması anlam iade etmiyor. Ama bizim için yani bilenler için anlam ifade ediyor. Çünkü o motor bugün hala birçok rakibinden iyi özelliklere sahip olduğunu biz biliyoruz. Biz bildiğimiz içinde gönül rahatlığıyla alıyoruz kullanıyoruz. 10 sene sonra jts leride aynı rahatlıkla alacağız.
Tek üzüldüğüm nokta, güncel motorlar ufak ufak rafa kalkarken 2.5 V6 nında onları takip etmesi. Böyle sağlam bir makina zor çıkar ortaya.
159 için 2.8 V6 seçeneği de olacak ilerde diye okumuştum, belki zamanla yelpaze çoğalıcaktır
quote:
İşte bu sebeplerden dolayı JTS ve JTD'ler çıktı. Aynı 10 sene önce TS ler çıktığında nasılki ogünün teknolojisine göre çok ileri motorlardı. Bugünde bunlar şugünkü motor teknolojisinden epey ileri durumdalar.
Bir konuda haklısın, bir çok kesim için TS nin 10 sene öncesinin en iyisi olması anlam iade etmiyor. Ama bizim için yani bilenler için anlam ifade ediyor. Çünkü o motor bugün hala birçok rakibinden iyi özelliklere sahip olduğunu biz biliyoruz. Biz bildiğimiz içinde gönül rahatlığıyla alıyoruz kullanıyoruz. 10 sene sonra jts leride aynı rahatlıkla alacağız.

Mesela ben, 98 model bir otomobil kullaniyorum, ve TS motor makul geliyor. 2006 model bir otomobil kullaniyor olsaydim, hiç de makul gelmezdi. :)
quote:
quote:
İşte bu sebeplerden dolayı JTS ve JTD'ler çıktı. Aynı 10 sene önce TS ler çıktığında nasılki ogünün teknolojisine göre çok ileri motorlardı. Bugünde bunlar şugünkü motor teknolojisinden epey ileri durumdalar.
Bir konuda haklısın, bir çok kesim için TS nin 10 sene öncesinin en iyisi olması anlam iade etmiyor. Ama bizim için yani bilenler için anlam ifade ediyor. Çünkü o motor bugün hala birçok rakibinden iyi özelliklere sahip olduğunu biz biliyoruz. Biz bildiğimiz içinde gönül rahatlığıyla alıyoruz kullanıyoruz. 10 sene sonra jts leride aynı rahatlıkla alacağız.

Mesela ben, 98 model bir otomobil kullaniyorum, ve TS motor makul geliyor. 2006 model bir otomobil kullaniyor olsaydim, hiç de makul gelmezdi. :)
kerem sende alırdın bi 2006 civic binerdin.keyfine bakardın.sıkma canını.
Onur : alfa 9sene önce yapmış eywallahta.
tork nekadar?tork un devirlere dağılışı,eğrisi nasıl??
sonuçta her devir canlı ve atak olabilmiş mi??
yaa TS motorun en büyük eksikliği tork eğrisinin yukarılarda başlaması bu yüzden alt devirlerdeki isteksiz ve cansız motor..en büyük dezavantajı bu zaten zaten buyüzden çok yakıyor..benim de derdim bu üst noktada güç üretiyorsunda alt ta niye biz nasiplenemiyoruz bundan..
yoksa başka derdimiz yok ama alfa da artık anlamış durumdaki başkaları tork eğrisi daha geniş bir devir bandına yayılan ve aynı zmanda daha az benzinle bu işi yapanlar var ozaman bende yapmalıyım dedi ve yapıyor..
bugün özellikle dün bütün gün 2.0JTS selespeed i nasıl kullandıysam bnm 1.6TS ide öyle kullandım ve kullanmaya başlamadan önce trip B yi sıfırladım..
sonuç ortalama 12.5lt,2.0JTS 13.5lt ydi ee sonuç arada 45bg lik 400cc lik 60nm lik fark 100kg kadar fazlalık ve arasıra otomatik şekilde kullanılan bi şanzıman var..ve tabiki 0dan 100 e 3sn önce ve max sürati daha yüksek ve busürate ulaşmasıda daha kısa süren bi motorun sadece 1lt fazla yakıyor olması gayet üzücü..1.6TS açısından :)
keşke den başka birşey demiyorum ama artık kompakt a yani 147 yede JTS i taşımalılar özellikle ençok sattığı 1.6 ya (dizelden sonra y.dışında).
bnları söylüyor olmam honda dan vs örnek veriyor olmam alfa yı kötülemek için değil ama artık gözlerini açması gerektiği ehh 2.0 2.2 de flan açmış durumda işallah 147 de nasiplenir bundan :)
Edited by - Can on 09/05/2006 19:44:48
Su alt devir olayina bi nokta koyalim beyler. Bu motorun karakteri boyle, buna alisin, evet bazen can sıkıcı olabiliyor ama 3.000 rpm'den sonra kac tane otomobil 6400 rpm'e bu kadar hizli tirmaniyor? Elimizde Mitsubishi EVO 9 FQ400 diye bir ornek var, bu arac 400 bg gucunde ve son viteste 60 km hizla giderken dizel fiat Punto ile tapa gaz kalktiklarinda Punto nal toplatiyo FQ400, e napacaz simdi, EVO'yu kotuleyelim mi? Her motorun belli bi karakteristigi ve kullanim amacina gore dizayn edilmis motor yapisi var. Goz ardi etmeyelim lutfen...
Kerem 2.0'ın artık rakiplerine karşı koyamadığını söylüyorsun ancak önceki mesajımda da söyledim , orta sınıfta henüz 156 2.0 ile eşit performansa sahip bir 2 litre yok ve tüketim değerleri de gayet normal bu motorun.
Ama söylediğim gibi , Alfa rakiplerine karşı koyabilecek motor üretse de bunun bir anlamı olmaz , rakiplerinden çok daha üstün motorlar üretmesi lazım 2000'li yıllara kadar olduğu gibi çünkü bu arabaları çekici yapan en büyük noktalarından birisi de motorları , hatta eskiden bir Alfa reklamında sadece 145 Boxer motorun sesi veriliyor ve "Showroom'umuza gelip bu sesi dinleyin , mutlaka 145 alacaksınız.." tarzı bir şeyler söylüyordu..
Yani 156 şu anda rakipleriyle benzer durumda , geride kaldığı falan yok , ama 97 yılında "vay be" dedirten bir arabaydı performansıyla , artık o kadar da değil..
Ayrıca TS motorun torkuna kafayı takmışsınız , alt devirlerin cansızlığına. Bu arabalar 3000 devirden itibaren gidiyor. Peki ya o öve öve bitiremediğiniz VTEC'ler ? 5500'de VTEC açar çoğu Honda , 5500'ün altında ise tam birer eşektir bu arabalar.. Mutlaka bir şeylerden vazgeçilmek zorunda , bütün devirlerde iyi gidip de az yakan araba yok , bugün bahsedilen beğenilmeyen varyatör sistemiyle aynı mantıkta BMW'de VANOS , Honda'da VTEC , Toyota'da VVT-I , Mitsubishi'de MIVEC vsvs çoğu markada var..
Ayrıca 307 vs 156 yakıt tüketimi durumunu da tekrar belirtmek istiyorum , Alfa'lar asla sınıfının en az yakan aracı olamaz Fransızlar ve Japonlar varken ancak 307 sınıfının belki de en az yakan aracı diye bu 156'nın savurgan olduğunu göstermez , çünkü 156'nın tüketimi sınıf ortalamalarında ve doğru kullanımla çoğu rakibinden de az yakabilir... Ona bakılırsa BMW'nin dünyanın en iyi sıralı 6'sı olan 3.30 motoru da şehir içinde 20 litreden fazla yakabiliyor , noldu şimdi ? Eskidi o motor , kaka mı diyeceğiz ?
Sınıf olayına gelince , Civic , 147 , A3 , BMW 1 , Mercedes A , VW Golf , Mazda 3 , Nissan Almera vsvsvs hepsi aynı sınıfta , ancak sınıf içinde de ayrılmalar olur bazen , CEO'muz açıklama yapıyor "159 ile Alman premium markaları rakip aldık." , nedir bu premium denen Almanlar ? BMW 3 , Mercedes C , Audi A4 , bu araçlar orta üst sınıf olarak geçer ama aslında Opel Vectra , Renault Laguna ile aynı sınıftadırlar... 147'de de aynı durum mevcut , aslında kompakt sınıftadır ancak adı BMW 1 , Audi A3 gibi kompakt sınıfın ayrıcalıklı otomobilleriyle anılır. Ayrıca 156 da zamanında aslen kompakt sınıf boyutlarına sahip olmasına rağmen Volvo'nun da S40'ta yaptığı gibi (Focus'la ve Mazda 3'le ortak platformdur S40) fiyat ve pazarlama olarak orta sınıfta konumlandırılmıştır..
Ayrıca arabaları test etmeden fabrika verilerine ve pazarlama stratejilerine göre konuşulmamalı bence. Honda Civic 2 litre performansı verip 1.5 kadar yakıyormuş.. Test ettik mi ? Hayır. Yalan demiyorum ancak çoğu iddia söylendiği kadar muhteşem olmaz. BMW'nin fabrika verilerine bakarsanız kafayı yersiniz , 1500-1600 kg'lik araçlar , 1200 kglik aynı güçteki rakiplerinden daha hızlı ve daha az yakıyor. Gerçek böyle mi ? Hayır.
Edited by - master on 09/05/2006 20:20:33
quote:
Su alt devir olayina bi nokta koyalim beyler. Bu motorun karakteri boyle, buna alisin, evet bazen can sıkıcı olabiliyor ama 3.000 rpm'den sonra kac tane otomobil 6400 rpm'e bu kadar hizli tirmaniyor? Elimizde Mitsubishi EVO 9 FQ400 diye bir ornek var, bu arac 400 bg gucunde ve son viteste 60 km hizla giderken dizel fiat Punto ile tapa gaz kalktiklarinda Punto nal toplatiyo FQ400, e napacaz simdi, EVO'yu kotuleyelim mi? Her motorun belli bi karakteristigi ve kullanim amacina gore dizayn edilmis motor yapisi var. Goz ardi etmeyelim lutfen...
ee abicim sen diosun kullanım amacı diye işte EVO nun ne olduğu ortada full performans aracı..debriyajı 25000km giderse şanslısın.
iyide benim kullandım 147 1.6TS in kullanım amacıda bumu??yada daha büyüğü biraz daha aile ye hitab eden 156 nın amacı bumu?
yaa verdiği karşısında aldığı olması gerekenden fazla diyorum bukadar basit..
yani yalan dolan bişi demiyoruz ki şurda bukadar karşı çıkıyorsunuz..
ÖZELLİKLE 1.6TS için konuşuyorum bak 2.0TS te war evde bence o okadar değil alt devirleri daha ii ve 156 için biçilmiş kaftan o motor mis mis..tüketimi benden az buarada 2sinide sakin kullanırsan..
yani ben ş.içinde sürekli niye 3000 -7000 arası kullAnayım aracımı?? sen verdin engüzel örneği, EVO değil ki bu gazlayalım bütün gün..
alt devirlere taktım çnkü eksik olan enbüyük yanı o da oyüzden..
quote:
Onur : alfa 9sene önce yapmış eywallahta.
tork nekadar?tork un devirlere dağılışı,eğrisi nasıl??
sonuçta her devir canlı ve atak olabilmiş mi??
yaa TS motorun en büyük eksikliği tork eğrisinin yukarılarda başlaması bu yüzden alt devirlerdeki isteksiz ve cansız motor..en büyük dezavantajı bu zaten zaten buyüzden çok yakıyor..benim de derdim bu üst noktada güç üretiyorsunda alt ta niye biz nasiplenemiyoruz bundan..
yoksa başka derdimiz yok ama alfa da artık anlamış durumdaki başkaları tork eğrisi daha geniş bir devir bandına yayılan ve aynı zmanda daha az benzinle bu işi yapanlar var ozaman bende yapmalıyım dedi ve yapıyor..
civic in değerlerini biliyorsan yazarsan sevinirim, denedin mi seni tatmin edecek kadar atak mı? bunlar 1.8 ts verileri
bugün özellikle dün bütün gün 2.0JTS selespeed i nasıl kullandıysam bnm 1.6TS ide öyle kullandım ve kullanmaya başlamadan önce trip B yi sıfırladım..
sonuç ortalama 12.5lt,2.0JTS 13.5lt ydi ee sonuç arada 45bg lik 400cc lik 60nm lik fark 100kg kadar fazlalık ve arasıra otomatik şekilde kullanılan bi şanzıman var..ve tabiki 0dan 100 e 3sn önce ve max sürati daha yüksek ve busürate ulaşmasıda daha kısa süren bi motorun sadece 1lt fazla yakıyor olması gayet üzücü..1.6TS açısından :)
keşke den başka birşey demiyorum ama artık kompakt a yani 147 yede JTS i taşımalılar özellikle ençok sattığı 1.6 ya (dizelden sonra y.dışında).
bnları söylüyor olmam honda dan vs örnek veriyor olmam alfa yı kötülemek için değil ama artık gözlerini açması gerektiği ehh 2.0 2.2 de flan açmış durumda işallah 147 de nasiplenir bundan :)
Edited by - Can on 09/05/2006 19:44:48
1.8 honda yı deneyebilme şansın oldumu? olduysa ataklıgı seni tatmin ettimide "tork un devirlere dağılışı,eğrisi nasıl??
sonuçta her devir canlı ve atak olabilmiş mi??" diyorsun?
bunlar 1.8 ts nin degerleri
103 kW (140 CV) a 6500 giri/min, coppia 163 Nm a 3900 giri/min.
bence bunuda denemeden öyle bir karşılaştırma yapman yanlış, 9 senelik motorla bugun yeni üretilen motor arasında çok az bir tork farkı var ki max. tork u 3900 de veriyor.
TS nin torkunun yukar ki devir bandında başlaması ve torkunun rakiplerine göre az olması ürettiği beygirin fazla olmasından dolayı. atmosferik motorlar da beygir ve tork ters orantılı, +beygir üretmek isterseniz tork ya beklediğinizden az artar yada ters orantılı olarak düşebilir.
eski arabam 2.0 megane 115 hp 180 nm iken ,156 2.0 155hp 180 civari bir torka sahip(normalde daha fazla tork beklersin ama 155 beygir güçte bir makinadan), üretilen beygir gücü torkta kayıp yapıyor ve alfa bunu aza indirgenemek için devir bandına daha dengeli dagıtmak için varyator kullanıyor,çokta sağlıklı olmayan bu parça gerçek anlamda çalışmaya başladıgında zaten ses belirgin anlamda değişiyor ve motorun karakteri değişiyor.
1.6 nın yakmasının nedeni kasayı taşırken zorlanması yoksa geri kalmışlıkla alakası oldugunu düşünmüyorum, otobanda klima açık +45 derece sıcaklıkta 4 kişi+full bagajla sabit 110 km ile giderken bile 7,5-8 gibi makul sayılabilcek rakamlar tutturulabiliyor.
ben hala bugun modernim diye geçinen bir çok motoru cebinden çıkartacagını düşünüyorum TS'ların...
quote:
1.8 honda yı deneyebilme şansın oldumu? olduysa ataklıgı seni tatmin ettimide "tork un devirlere dağılışı,eğrisi nasıl??
sonuçta her devir canlı ve atak olabilmiş mi??" diyorsun?
bunlar 1.8 ts nin degerleri
103 kW (140 CV) a 6500 giri/min, coppia 163 Nm a 3900 giri/min.
bence bunuda denemeden öyle bir karşılaştırma yapman yanlış, 9 senelik motorla bugun yeni üretilen motor arasında çok az bir tork farkı var ki max. tork u 3900 de veriyor.
TS nin torkunun yukar ki devir bandında başlaması ve torkunun rakiplerine göre az olması ürettiği beygirin fazla olmasından dolayı. atmosferik motorlar da beygir ve tork ters orantılı, +beygir üretmek isterseniz tork ya beklediğinizden az artar yada ters orantılı olarak düşebilir.
eski arabam 2.0 megane 115 hp 180 nm iken ,156 2.0 155hp 180 civari bir torka sahip(normalde daha fazla tork beklersin ama 155 beygir güçte bir makinadan), üretilen beygir gücü torkta kayıp yapıyor ve alfa bunu aza indirgenemek için devir bandına daha dengeli dagıtmak için varyator kullanıyor,çokta sağlıklı olmayan bu parça gerçek anlamda çalışmaya başladıgında zaten ses belirgin anlamda değişiyor ve motorun karakteri değişiyor.
1.6 nın yakmasının nedeni kasayı taşırken zorlanması yoksa geri kalmışlıkla alakası oldugunu düşünmüyorum, otobanda klima açık +45 derece sıcaklıkta 4 kişi+full bagajla sabit 110 km ile giderken bile 7,5-8 gibi makul sayılabilcek rakamlar tutturulabiliyor.
ben hala bugun modernim diye geçinen bir çok motoru cebinden çıkartacagını düşünüyorum TS'ların...
denemedim maalesef daha.test aracı koymamışlar :)
bende 1.8TS tabi ki kullanmadım ama genel olarak onunda alt devirlerde cansız olduğunu düşünüyorum..
güç tork bağlantısında şüphe yok ancak görüldüğü gibi ''direkt enjeksiyonlu'' sisteme geçerek 10hp ve 28nm tork daha fazla üretilebiliyormuş ve aynı şekilde bu torku altlarda daha fazla kullanabiliyorsunuz sadece son 500d/d de 2.0TS e göre belli bi düşüş oluyor ama genelde redline da değilde tam tersi alt teki devirleri kullandığım için eksik 500d/d çokta sıkıntı yaratmıyor.
yaa iyide işte kasayı çekemiyor daha nolsun??bu da demekki AR-GE ye önem verki aracı taşıyabilen bir motor yap bukadar basit..
156 2.0TS busayede yukarıdada yazdığım gibi benim arabadan az yakıyor..
benm derdim kompakt sınıfla..156 da ztn 1.6 sadece türkiye pazarı için yoksa orta sınıf bi araçta 1.6 hertürlü karşıyım alan kaşınmıştır..passat 1.6 içinde avensis 1.6 içinde aynı şeyler geçerli..
ama kompakt sınıf ın ana motoru diyebiliriz 1.6 benzinli için..
ee artık araçlarda birsürü ıvır zıvır var..jantlar vs de büyüyor.
benm 2000 focus 1090 kg 14 inç jant standardıyken şimdi 16 jant standardı ve araç ağırlı 1200kg üzerinde..doğal olarak artıyor ağırlıklarda ozmn o kasaya yeticek , eş değerdeki abisinden kötü bir performans vermeyen bi araç üretilmelidir bence..
1.6 için JTS e geçmek için artık geç kalınmıştır en kısa zamanda uygulanmalıdır çnkü 147 2sene daha gidicek arkasından 149 çıkıcak 149 daha da ağır bir kasaya sahip olucak..
peki arkadaşlar. ts motorlar için olan şikayetlerinizi ve yerine istediğiniz jts motorlar ile ilgili isteklerinizi hemen fiat ceo suna ileteyimde ilgilensin azıcık.ve bu işide burada noktalayalım.

Edited by - halil on 09/05/2006 21:45:09
Tek bir soru size o zaman..Bugün gidip bir 147 alacaksınız...1.6 litre olacak, benzinli...TS motorlu olmasını mı JTS motorlu olmasını mı istersiniz?
Bu sorunun cevabı bu tartışmanın da cevabıdır, bu kadar basit....
valla ben ne olursa alırım ayrım yapmam.
JTS varsa (doğal olarak TS ten de iyi olması gerekiyor alt devir,tork eğrisi vs.) tabiki JTS alırdım.
bu 145 boxer cılara TS i sormak gibi oldu hafiften :)
JTS olmayınca alırmısın almazmısına gelince cevabıda ortada..hergün kullanıyorum işte :P
Edited by - Can on 09/05/2006 22:29:50
TS tercih ederim.. Problemleri ile çıkardığı çıkarabileceği sorunlar ile tanıdık bir motor bence.. JTS kapalı kutu zamanla göreceğiz..
jts 1.6 115 hp

Onur demişti dersiniz..
Edited by - Onur on 09/05/2006 22:49:54
kesin JTS alırım. 2000 yılında TS araba aldım, allaha şükür 6 senedir kullanıyorum, keyfi ayrı ama bi daha TS motorlu bi alfaya gerek yok
tofaş'tan aradılar. 147'yle test sürüşüne çıkmak ister misiniz? ewden alıp ewe bırakacaz dediler. 147 1.6 TS mi gelecek dedim. evet dediler. o zaman istemem dedim

jtsli bi şey istedim. gönderecekler. ona başlık açacam zaten

amma TS motor seven insanlarmışsınız

yaw tamam iyiydi hoştu, harbi güzeldi, hala daha bir çok motordan daha iyi olabilir ama daha iyisi duruyor işte karşımızda: JTS
günahıyla sevabıyla bırakalım emekli TS motorları, JTS'leri takip edelim artık
Tolga : TS de kapalı kutuydu açıldı öğrendik..kapalı kutu diye her değşşimden kaçsak hepsi mayın olur çıkar başımıza :P
Onur : herzmn hp herşeyi belirlemiyor oda var :)
ama 1.6JTS 125-130hp olursada dersiniz Can demişti diye (
2.0JTS e güvenir 
)
Edited by - Can on 10/05/2006 00:49:39
Alfa Romeo'nun günlük kullanım için ürettiği motorlar her zaman zamanının ortalamalarının üzerinde hp vermiştir. Zaten JTS motor da 1.9 litre olmasına karşın 160 hp ile 1.6 JTS çıkarsa 120 hp'den fazla olacağı sinyallerini verdi.
İkisini de istemem JTD olsun :) 1.6 dizel yapsa Alfa , 120-130 hp olsa , vallahi tadından yenmez... Tamam belki benzinli kadar sürüş keyfi olmaz ama acayip iyi satar kanımca :)
quote:
İkisini de istemem JTD olsun :) 1.6 dizel yapsa Alfa , 120-130 hp olsa , vallahi tadından yenmez... Tamam belki benzinli kadar sürüş keyfi olmaz ama acayip iyi satar kanımca :)
offf :)
olsa ona bi çip 140-150hp :P yaksa yaksada 100kmde 8lt mazot yaksın,hele ara hızlanmada köpekler gibi gider :) ohşşt içim bi fena oldu..bitek gıırr gırrr gırr okdr :P
ee hadi ozmn bi 1.6JTS bi de 1.6JTD söyleyelimde yapsınlar :P
Bugun 159 1.9 TJDm test etme firsatini buldum. Test Üstün Oto'da gerceklesti. 159 tam anlamiyla muthis bir arac, ozellikle kullandigim dizel muhtesemdi; gaz tepkileri cok hizli, urettigi torktan ve beygirden oturu muhtesem hizlaniyodu. Herseyden cok motorun muthis sessizligi beni acayip cezbetti. Suspansiyon sertligi tam kivaminda ve sportif kullanima fazlasiyla imkan verecek sekilde. Test etme imkani bulamayanlar bir an once denesin, buyuk keyif alacaksiniz...
159 a sıcak bakar olmuşsun Ziyacım :)
Zaten sicaktim, simdi yaniyorum :) Benim tek negatif baktigim olayi JTS motordu, ki onda hala ayni fikirdeyim (her nekadar daha deneyim etmesemde). Ama JTDm de herhangi bi motor karakteri beklentim yoktu. Yalniz fevkalade bi alet...
aynı motoru saab 9-3 dan biliyorum. o daha hafif ve ucuyordu :)
sadece saab da değil opel vectrada ve gm in birkaç modelindede kullanılıyor 1,9 jtdm motor.