Türk'e twin spark avrupalıya jts

[selim]

Neden Türkiye'ye jts motorlar bu kadar geç ithal edildi,yıllardır avrupalı jts motorlu alfa satın alırken neden bizim ülkemizde,eski teknoloji olan twin spark motorlarını bizlere satıldı merak ediyorum.Bence aslında 159,GT ve benzeri modelleride eski motorlarla bize satılmalı,nasıl olsa bizlerin başka alternatifleri yok yurt dışından ithal etmek gibi,elimiz kolumuz bağlı.Ama buna imkan yok,ilk kez piyasaya sürüldü bu modeller zaten.Hep ticari kazanç kaygısı hep daha fazlası hep daha fazlası.Neticede aldanan daima Türk tüketicileri,zaten haraç niteliğindeki vergiler var birde aldığımız ürünlerde bu denli haksızlıklar insanı iyice çileden çıkarıyor.Gerek Türk olsun gerek yabancı yatırımcı genelde biz tüketicilerin gözünün yaşına bakmadan bizlere en kısa yoldan en az maliyet ve kalite ile ürettikleri ürünleri satmak için can atıyorlar.Ama bizler,memleketimizde bunları denetleyecek mekanizmaların yokluğu,var olsalarda çeşitli şekillerde bastırılmaları,sebebiyle,resmen alternatifsizlik içinde kötünün iyisini seçmek durumunda kalıyoruz.

Örneğin bilgisayar parçalarında: uzak doğulu 3 adet farklı cpu kodlu ekran kartını üretmiş,Türkiye de en kötü olanı piyasaya sürülmüş.Fiyatı aynı,markası ve modeli aynı.Sözünü ettğim kart Ati radeon 9600 pro.İki yıl önce aldığm ancak pişman olduğm bir kart.Ama işin sırrı uzak doğulunun marifetinde değil,bunu bana satanda.

Siyasi konularda her daim iki yüzlü olan bu yabancı milletlerin,ekonomik olarak biz Türk tüketicilerinin sırtından haksız yere para kazanmalarına yardımcı olan yerli yatırımcılarımızı kınıyorum.
(sayın admin,belki forumun yeri burası değil ancak bu konudaki tecrübeleri olan arkadaşlarım varsa paylaşırlarsa hepimiz açısından aydınlatıcı olacaktır.)

[murat]

Ööle maalesef..Tepki vermeyi bilmeyen bir toplum her zaman kaderine razı olur

[agucba]

Yalnız bir hatırlatma yapmak isterim.
Bir motor teknolojisi piyasaya çıktığı zaman genelde Türkiye'ye geç geliyor. Çünkü yakıt kalitemiz belli, ve üretici ile ithalatçılar sorumluluk almak istemiyorlar.
Mesela BMW, 3 serisi bir dizeli nerede ise bir buçuk sene denedikten sonra Türkiye piyasasına sürmeye karar verdiler. Yine Toyota da öyle.
Ayrıca T.Spark teknolojisi hiç de kötü bir teknoloji değil ve bu motorlar 4 silindirliler içerisinde belki de en iyi 3 motordan biri.

[murat]

T.sparkın da performans açısından çok başarılı olduğunu ben de söylemek isterim.Her ne kadar artık eski bir teknoloji olarak kabul ediliyorsa da

[Levent Kobaza]

Gerçekten de serkan beye de katılmamak mümkün değil lakin bakın çevrenize bir çok markada adamlar yeni kasa çıkartıyor ve ellerinde eski motorlar varsa yeni kasa koyarak elinden çıkarıyor eldeki stoğu bitirdiğinde de yeni motorları yein kasalara koymaya başlıyor.Örnek mi passat...
Yalnız benim esas korkum yurtdışından ikinci elin serbest bırakılması sonucu türkiye nin otomobil çöplüğüne dönmesi tüketiciye cazip gelse de unutmamalı ki bu araçların yedek parçaları euro  olarak bizden yurtdışına gidecek.
Menderes zamanında benzeri amerikan otomobilleriyle bize yapmışlardı

[CuoreSportivo]

quote: Neticede aldanan daima Türk tüketicileri

Konu Twin Spark'sa ben aldanmaya raziyim

[selim]

daha düşük tork daha yüksek benzin için aynı parayı ödemek sizi rahatsız etmeyebilir ancak bir çok kişi ödedikleri paranın karşılığnı almak isteyecektir.

[anIL(34an623)]

sonuçta selim biraz da kendileri kaybediyor. ben kendimden örnek vermem gerekirse 2.0 JTS motorlu 156 eğer Türkiye'ye gelseydi 0 km olsun; 2. elde olsun kesin kovalardım. sıfır olmasa da 2. elini alabilirdim gibime geliyor. alfaların ne kadar müthiş prim yaptığı ortada ne de olsa

ama istediğim gibi bir alfa türkiye'ye gelmediği ve şu anki ürün yelpazesinde de almak isteyebileceğim alfaların fiyatı çok yüksek olduğu için arabamı değiştireceğim zaman başka markalara yönelmem kuvvetle muhtemel ne yazık ki

[Alfadanadam]

Anıl'cım benim hedefim ise 1 ya da 2 yıl içinde 2005-2006 model 2.0 manuel vitesli bir 156 ya da o kadar parayı ayırma imkanım olursa bir GT

[selim]

Benzin kalitesi kötü diye yeni teknoloji motorların Türkiye'ye geç gelmesi bence kabul edilebilir bir mazeret değil.Nitekim eninde sonunda bu motorlar Türkiye ye geliyormu?geliyor.o halde benzin o kadar kötüyse neden bu yeni teknoloji motorlar yürüyor yada arıza sebebiyle servisler dolup taşmıyor?Açık göz avrupalıların yada amerikalı yahut asyalıların güzel ticari taktikleri,ellerindeki stokları bizim ülkemizdeki temsilcileri aracılığı ile bizlere satmak ve kar etmek.
Test konusundaki iddiaya gelince;test için bir yada birkaç aynı türdeki motor  binlerce kilometre  yol yaptırılıp benzinin o motor için yeterli olup olmadığı çok kolay bir şekilde anlaşılabilir.Bunun tespiti için yıllarca beklemek gerekmez.
Ben kesinlikle bizlerin menfaatinin düşünülerek bu tarz teknolojilerin gecikmeli olarak ülkemize getirldiğini kabul etmiyorum.Ticaret de, hele ki ülkemizdeki gibi tüketicilerin sahipsiz kaldığı bir ticaret hayatında,hiç bir tacir tüketicinin yararını düşünerek hareket etmez,çekindikleri tek unsur müşterilerini,rakiplerine kaptırmamaktır.Yani rekabetçi bir ortam,dolayısı ile bizlere yarayacaktır,ben bu sebeple yurt dışından bireysel otomobil ithali yolunun açılması taraftarıyım.
Kişilerin tek başına ithalat hakkı daha rekabetçi bir ortam yaratacak Türkiye deki marka temsilcileri tüketicilere daha iyi hizmet ve fiyat verebilmek için adeta yarışacak.
Çöplük olacağımız görüşü için;şu an Türkiye de hala trafikte olan onlarca eski model çürümeye başalmış aracın yerlerine çok daha yenilerinin çok daha ucuza getirilebileceği sebebiyle bir çöplükten ziyade bir temizlik olacağı düşüncesindeyim.

[anIL(34an623)]

abi 156'da model yükseltmeyi ben de çok düşündüm ama aynı motora sahip olduktan sonra hiç mantıklı gelmiyor bana

GT ben de hafiften hedeflemiş durumdayım ama pek içime sinmiyor abi. sarıyerde sürdüğümüzde sen "bizim 156'dan biraz daha ii" dedin. bense "aynı" dedim. abi senin haklı olduğunu kabul etsem bile performans açısından biraz daha iyi bir araba için paraya kıymak da bana mantıksız geliyor.

neyse yaw GT 3.2 alırız artık onun hayalini bile kuramıyoruz. olaya bak ya. yamulmuyorsam türkiyede bu yazın ortasına kadar 18 tane GT satılmış. hepsi de 2.0 düz ve SS.

[CuoreSportivo]

Anıl nerelerdesin yaw? Ozlettin

[selim]

anıl sana katılıyorum,yine kaybeden onlar nitekim ben şu serbet ithalat işi gerçeklerşir gerçekleşmez Almanya dan bir 156 2.0 jts selespeed yada 2.5 luk ithal edeceğim.Keşke ülkemizde de bu 156 modelinden olsaydı diye düşündüm,bu duruma kızdığm için bu topği açtim.GT alalım ancak görüntüsü pek hoşuma gitmiyor,Brera ise uzak bana şu an,159 tam babama göre:) 147 compact güzeli bana gelmez..
ah ah 156 anlaşılan çok özletecek kendini,bu güzellik bu çizgiler...

[Alfadanadam]

quote:
abi 156'da model yükseltmeyi ben de çok düşündüm ama aynı motora sahip olduktan sonra hiç mantıklı gelmiyor bana

GT ben de hafiften hedeflemiş durumdayım ama pek içime sinmiyor abi. sarıyerde sürdüğümüzde sen "bizim 156'dan biraz daha ii" dedin. bense "aynı" dedim. abi senin haklı olduğunu kabul etsem bile performans açısından biraz daha iyi bir araba için paraya kıymak da bana mantıksız geliyor.

neyse yaw GT 3.2 alırız artık onun hayalini bile kuramıyoruz. olaya bak ya. yamulmuyorsam türkiyede bu yazın ortasına kadar 18 tane GT satılmış. hepsi de 2.0 düz ve SS.

Anıl'cım her bir sonraki aracım o ankinden güçlü olacak dersen bunun sonu kötü söyleyeyim.
Ben arabamı o kadar seviyorum ki motorunun aynı olması da umurumda değil yani
Hatta 2005-2006 2.0 alsam şimdiki arabaya yapılanların aynısını düşünüyorum, o kadar seviyorum yani

[anIL(34an623)]

quote:
Anıl nerelerdesin yaw? Ozlettin

he he şaka gibi ama hala yazlıktayım. kışlık ewde tadilat falan var. sorunlar çıktı; çok uzadı. yazın full dolu olan net cafedeyim şu an. adam kapatacak beni bekliyor

selim 156 sonası için ise denecek şey fazla yok ne yazık ki. 156'dan sonra hiçbir araba içime sinmiyor içime sinen de çok pahalı (

[anIL(34an623)]

bülent abi aman allah korusun ama en büyük zevkim otobanda 100 km üzeri tatlı temiz düz yol kapışmaları yapmak.

değişik zamanlarda aynı rampada 2 tane 6 vitesli yeni passat tdi tarafından geçildikten sonra çok canım sıkıldı çokkkk (

[selim]

passat lar a senin 156 yı düz yolda geçsin de görelim,yokuşta o turboyla geçmeleri normal,bence senin 2.0 156 ne passatlar yer anıl kardeşim.)Birdahaki sefere bırak passatın geçmesine izin ver bir araba boy kadar sonra passatın kıç kısmından takibe başla,rüzgar direncini bertaraf ederek kazanacağın güçle sağdan rahatça geçersin.
Bir keresinde arkadan beni sıkıştıran bir astra coupe vardı hani şu 160-170 hp liklerden,silvri murat suyu civarında beni arakadn sıkıştırdı 1.6 lt 156 yı,neyse ben yol vermedim sağdan geçsin diye o da yaptı zaten  vites düşürerek cuff diye bir sesle geçti yanımdan hemen öne kırdı benim araba 180km/h den 200km/h fırladı şaşılacak bir kısa sürede, mecburen sağa kırdım ve burun buruna gitmeye başladık,haliyle geçti ama 120 beygirle 160-170 beygirlik bir arabaya sadece yardığı rüzgar tünelinden kazanmış olduğm süratle kafa tutmuş oldum.Bence 2.0 lık bir Alfa yı düşünün bu durumda,acaba nasıl hızlanırdı.
(ama yinede tedbirli olmakta fayda var sürat felakettir)

[agucba]

Benzin kalitesi kötü diye yeni teknoloji motorların Türkiye'ye geç gelmesi bence kabul edilebilir bir mazeret değil.Nitekim eninde sonunda bu motorlar Türkiye'ye geliyor mu? Geliyor.

Hatırlatma yapmak isterim. Üreticiler Avrupa'ya bile araç satarken satılan bölgenin ihtiyaçlarına göre araçların yazılımları ona göre yeniden düzenlenir. Yani Türkiye'ye geç gelmesi bence bizim tüketicilerin aptallığından değil. İthalatçıların sorumluluk almak istememesinden kaynaklanıyor.

.
Yani rekabetçi bir ortam,dolayısı ile bizlere yarayacaktır,ben bu sebeple yurt dışından bireysel otomobil ithali yolunun açılması taraftarıyım.
Kişilerin tek başına ithalat hakkı daha rekabetçi bir ortam yaratacak Türkiye deki marka temsilcileri tüketicilere daha iyi hizmet ve fiyat verebilmek için adeta yarışacak.

Üreticiler, ithalatçılar veya distribütörler bildiğim kadarı ile bireysel olarak alınan araçlara garanti kapsamında hizmet vermiyorlar. Bu dünyanın her yerinde aynı olsa gerek.

[selim]

Hatırlatma yapmak isterim. Üreticiler Avrupa'ya bile araç satarken satılan bölgenin ihtiyaçlarına göre araçların yazılımları ona göre yeniden düzenlenir. Yani Türkiye'ye geç gelmesi bence bizim tüketicilerin aptallığından değil. İthalatçıların sorumluluk almak istememesinden kaynaklanıyor.

sizce ben tüketiciler aptal mı demek istedim?eğer öyle bir sonuç çıkardıysanız bu konuda aynı frekansları paylaştığmızı düşünmüyorum,bana bir ülke gösterinki avrupada Türkiye gibi eski teknolojiler hala kullanımda olsun.Malesef gösteremezsiniz,çünkü yok.)

[agucba]

O zaman alınmayacak veya size sunulanla yetinmek zorunda kalınacak.

[anIL(34an623)]

quote:
passat lar a senin 156 yı düz yolda geçsin de görelim,yokuşta o turboyla geçmeleri normal,bence senin 2.0 156 ne passatlar yer anıl kardeşim.)Birdahaki sefere bırak passatın geçmesine izin ver bir araba boy kadar sonra passatın kıç kısmından takibe başla,rüzgar direncini bertaraf ederek kazanacağın güçle sağdan rahatça geçersin.
Bir keresinde arkadan beni sıkıştıran bir astra coupe vardı hani şu 160-170 hp liklerden,silvri murat suyu civarında beni arakadn sıkıştırdı 1.6 lt 156 yı,neyse ben yol vermedim sağdan geçsin diye o da yaptı zaten  vites düşürerek cuff diye bir sesle geçti yanımdan hemen öne kırdı benim araba 180km/h den 200km/h fırladı şaşılacak bir kısa sürede, mecburen sağa kırdım ve burun buruna gitmeye başladık,haliyle geçti ama 120 beygirle 160-170 beygirlik bir arabaya sadece yardığı rüzgar tünelinden kazanmış olduğm süratle kafa tutmuş oldum.Bence 2.0 lık bir Alfa yı düşünün bu durumda,acaba nasıl hızlanırdı.
(ama yinede tedbirli olmakta fayda var sürat felakettir)

he he sağol dostum tüyon için ama zaten dediğin duruma dikkat ederim. tamam düzlükte passat 156 2.0'ın yanına yaklaşamaz. hatta bu 2 passatı da düz yolda geçtim daha sonra aynı yokuşta geçtiler beni. bunlara 3. viteste bir 100-150 yaptım geçerken akılları gitti

fakat yokuşta durum çok feci değişiyor. rampaya yaklaşık 200 km hızla giriyoruz ama passat tdi torkunun da etkisiyle ya hiç hız kaybetmiyor  ya da çok az kaybediyor. benim 156 2.0 ise 180 km hıza kadar düşüyor. tamam 180 km hızla rampa tırmanmak çok iyi bir şey ama 6 sene önce daha anlamlıydı. çünkü 6 sene önceki passat tdi o yokuşu en fazla 160-170 ile tırmanır. şansa aynı yokuşta eski passat tdi ile de kapıştım ve dediğim gibi oldu. aslında aynı şeyi konuşuyoruz TS motorlar çok keyifli, özellikle sesi mükemmel ama 10 yaşının üzerinde olduğu için artık bazı zor durumlarda kalabiliyorlar. verdiğim örnekte olduğu üzere (

belki 2.0 JTS 156 da orada geçilirdi ama bu kadar zor duruma da düşmezdi kanımca. verileri etkileyici çünkü.  156'yı 8.2 snde 100 kmye çıkaran bir motor sonuçta

Edited by - anIL(34an623) on 13/10/2006  20:22:35

[bugra]

bence de turkiye ye bazı modellerin gec girmesi büyük ölçüde talep olmamasından kaynaklanıyor..neticede talep oldugu takdirde uretici firma distrübütörü aracılıgı ile pazara mumkun oldugunca erken girmek icin her yolu deniyor..mesela Audi Q7 Dogus tan once grey market galerilerde satılmaya başlanmıştı ve bunun üzerine Doğuş un normalde getirmeye başlayacağı tarihten 2 ay kadar önce satışa sunulmuştu yanlış hatırlamıyorsam..

Edited by - bugra on 13/10/2006  21:36:48

[n/a]

quote:
Siyasi konularda her daim iki yüzlü olan bu yabancı milletlerin,ekonomik olarak biz Türk tüketicilerinin sırtından haksız yere para kazanmalarına yardımcı olan yerli yatırımcılarımızı kınıyorum.
(sayın admin,belki forumun yeri burası değil ancak bu konudaki tecrübeleri olan arkadaşlarım varsa paylaşırlarsa hepimiz açısından aydınlatıcı olacaktır.)

Selam

Ya bence herşeyden önce, yerli yatırımcıyı suçlamanız biraz haksızlık oluyor. Bugün ülkemizde lisans ile üretilelen modellerin önemli bir kısmı, Avrupa'da satılan otomobillerle tamamen aynı özellikleri sunuyor. Yerli üreticiden daha ne beklediğinizi anlayamiyorum..

Haksız yere para kazanma mevzuusuna gelince..

Şunu kabul etmek lazım ki, bugün her sektörde, üreticilerin tek bir amacı vardır: tüketicinin cebinden mümkün olduğu kadar çok para alırken, tüketiciye sunulan ürünü mümkün olduğunca düşük paraya mal etmek.

Alfa/Tofaş elbet, eğer dilerse 2.0ts yerine, jts getirebilirdi. Ama bunun bir maliyeti olacaktı onlara. Eğer tüketicinin talebi, bu maliyeti karşılayacak düzeyde ise, no problem Ama eğer talep arzın maliyetini karşılamayacaksa, bu motor bu ülkeye gelmez. Bu da normal birşeydir.

Audi'nin hala pancar motorlu a3 satması gibi. Neden pancar motorlu a3 satiyorlar? Çünkü cebinde 60 bin lirası olup a3 alacak adamların çoğu, motorun 8v ya da FSi olmasi ile ilgilenmiyor. Pancar motorun neden olduğu talep azalmasi , asgari düzeyde. Ki zaten, ellerindeki her otomobili de satiyorlar.

E şimdi, arabaya daha pahali bir motor koymanin, maliyetleri artırmak dışında hiçbir etkisi olmayacaksa, neden koysunlar ki? Ben olsam, ben de koymam.

Herşey arz-talep meselesi. Alfa 159 için, JTS kullanmak yerine, dünyanın en verimli 2.o motorunu da üretebilirdi. Ama daha fazla zarar edeceklerdi, hesaba göre Tıpkı, bunun gibi, 156 için, JTS de kullanabilirlerdi ama, maliyeti kurtarmayınca, tüketici de TS ile yetinmek zorunda kaliyor. Olan, Alfa'nın kemikleşmiş alıcısına oluyor

Bunlar gayet doğal şeyler. Önemli olan, tüketicinin bilinçli olması.

Buğra da arz-talep meselesi ile ilgili yazmış, katiliyorum söylediklerine.

[selim]

Gelişmiş bir toplum olmanın bir göstergesi de o toplum içerisindeki tüketicilerin bilinçli tüketiciler olması ve çeşitli sivil toplum örgütleri ile olası tüketici zararlarının önlenmesi için işbirliği içerisinde olmalarıdır.

Ben burada ürünün menşei olan ülkelerdeki güncel teknolojileri ile ürünü,Türkiye pazarına sunan distrübütörlere bir eleştiri getirmemekteyim,amacım bu sitede yer alan kişilerin bir çoğunun bilinçli tüketici olduğunu düşünerek bu ve benzeri konularda çifte standarda uğradığını düşünen arkadaşların görüşlerini almaktı.

Ama görüyorum ki topiğe katılan arkadaşların bir çoğu t.s motor almaktan memnun,bende t.s motor kullanıyorum ve alfa romeo 156 kullanıcısı olarak arabamdan çok çok menunum.Ancak bu şu an işletiğim motordan daha iyi ve yeni (JTS)bir motor işletmek istemedğim anlamına gelmiyor.

Nitekim otomobilimi değiştrmek istedğimde bir Gt,159 yada 147 almak zorunda değilim sadece jts motor taşıyorlar diye,156 da bu motor ile üretilmiş ancak ülkeme çeşitli sebeplerle malesef ithal edilmemiştir.

Büyük bir çoğumuzun hala fakında olmadığı, tüketici talepleri işlerlik kazandırıldığnda ve   bilinçli tepkiye sebep olduğunda tek satıcıların stratejilerini tüketiciler menfaati ile paralel bir düzeyde belirleyeceği gerçeğidir.
Yani bizler alfisti olarak burda bu konuda bir el birliği içerisinde olursak,ileride 159 yada diğer alfa romeo modellerini avrupada hangi teknoloji ile satışa sunuluyorsa ülkemizde de aynı şekilde satılmaları konusunda haklı tepkimizi dile getirerek,güncel teknolojiden yararlanmamız konusunda güzel bir adım atmış oluruz.

Unutmayalım bizler tüketiciyiz her marka her ürün üreticisi bizlere mecbur,nitekim taze para girişinin en büyük kapısı biz son tüketicilerdir.Bu gücün farkında olmalıyız, elimizdeki ile yetinen bir toplum olmak yerine hep daha iyisine hep daha kalitelisine ulaşmak için tepkilerimizi dile getirelim diyorum.

[BARLAS]

Türkiye'ye ithalat yoluyla gelen otobillerin yediği vergiler sonrasında ulaştığı rakamlar Avrupa'daki satış rakamlarının çok çok üzerinde oluşuyor biliyorsunuz. Buna bir de yeni motor farkını ekleyince fiyat iyice acayipleşiyor. Az da olsa bunun da etkisi olabilir diye düşünüyorum...