Giulietta navigasyon sorunu, ilgisiz Alfa Romeo servisi, lanet olsun!!!

[ArinFırat]

öncelikle geçmiş olsun..bence sorunun kaynağı veya can sıkan kısmı ne aracınızın Alfa Romeo olması ne de teybin markası..her markada aynı sorunlar çıkabilir, mühim olan nasıl çözüldüğüdür.. sorunun kaynağı tamamen SERVİS, çünkü servis çözüm ve müşteri memnuniyeti odaklı iyi niyet sergiler ise komple yeniler ve değiştirir sorun hallolur sizde mutlu mesut evinize dönersiniz...ama hepimizce malum, markanın kanayan yarası olan SERVİS sorunu var.
Sadece sormak istiyorum, bu yaşadığınız sorunun aynısını servisin müdürü, yardımcısı, eşi,dostu,akrabası vs herhangi bir yakını yaşamış olsa idi, kendilerini bu kadar süründürecekler miydi? Cevap: HAYIR

[fluhayat]

You are not allowed to view links. Register or Login ilk dediğinde kısmen katılırım sana ancak diğer markaların yanlışıyla bu yanlış kapatılamaz. kıyas sadece avuntuya neden olur. şunda haklısın bmw ve vw da da aynı problemler var. hatta bir örnek vereyim istanbul ümraniyede eskiden çalışan yetkili vw servisi insanları canından bezdirdi ve en sonunda kapandı(tabi başka isimle başka markanın servisini açtı o ayrı konu). ancak diğer marka sahipleri bu baskıyı yaratıp hop diyebiliyor. alfada bu söz konusu olmuyor. nedeni ise kısıtlı usta ve servis sayısı/ağı diyebiliriz. düşünsene bazı illerde mecburen, ustayım diye geçinen adamların eline düşüyorsun alternatifinde yok. dediğin gibi format atmak gerekiyor çoğu konuda.
ikincisi 10-15 senelik bir aracın bukadar beğenilip uzak durulmasının nedeni çıkardığı sorunlar değil..çoğu aracın kendine has kronik sorunları olabiliyor. alfada olan bir kaç kronik sorun ve diğer araçlarda olabilecek sorunların insanlar tarafından dogma haline getirilmesi. ayrıca bu sorunların eski zamanlarda alfanın türkiyedeki yetkilileri tarafından insanlara izah edilememesi. ayrıca alfanın zamanında türkiye temsilcisi olan firmaya yav kardeşim hayırdır sen benim malımı neden pazarlayamıyorsun ya da neden izah edemiyorsun dememesi. bunu sadece özel servisle açıklayamayız.
ucuz araba alıyoruz evet. ancak bunun ucuz olmasının veya değer kaybı yaşamasının nedeni yine aynı kapıya çıkıyor. çeşitli efsaneler ve yine yukarıda bahsedilen konulardır. ki sen bir 159 parası daha harcandı diyorsun. bu nasıl bir bakım maliyetidir? aracı yeniden inşaa ediyorsun resmen. 

[zgn61]

Açıkçası forumu sessiz sedasız dışardan takip eden biriyim. Ama konuyu okudukça toplumsal yaklaşımların kişiye yansımasını net bir şekilde görmeye başladım. Yine sessiz sedasız konuyu okuyup devam edecektim ki, mağdur! arkadaşın dsg nin problemli bir şanzıman olmadığını belirtmesi hatta ısrarla savunması hatta ve hatta çok çok iyi bir durummuş gibi 80 bin km de dsg şanzımanlı aracın şanzımanının değişmesinin olumlu bir  şeymiş gibi empoze etmeye çalışması tabiri caizse okuyucu olan beni bezdirdi. Arkadaş belli genç daha yolun başında ancak bu şekilde modern dünyanın yönlendirme aracı olan ve insanların kolaylıkla elinin altında ulaşılabilir durumda olan internet ortamına "Alfa aldığım güne lanet olsun!!" başlığıyla konu açması olumlu karşılanacak bir durum değil. Hele ki vag sempatizanlığını cümlelerinin arasına serpiştirmiş olması benim kendisine saygı duymamı engelliyor. Karşılaştığı problem navigasyon teyp vs ve sonucunda lanetler yağdırma! İnsan ah bi dsg problemi yaşasaydın o zaman görürdüm seni demeden edemiyor. Elbette servisin tavrının savunulacak bi tarafı yok ancak ben bu konunun da sağlıklı bir konu olduğunu düşünmüyorum. Yine de son olarak umarım bu basit teypçik navigasyoncuk problemi giderilir ve huzura erersiniz.

[hkmtctnky]

Onur geçmiş olsun, hukuksal süreçte kolay gelsin.
konunun can sıkıcı olduğuna hepimiz hemfikirizdir sanırım ama bunun için alfa romeoyu "ama alfa.." demeleri belliye getirecek bi sebep göremedim ortada.
mesela 1 yıllık aracın dsg sini değiştirmemek için 40 takla atan vw. arkadaşım yaşadı
mesela passat cc ile yolda direksiyonu kitlenip ölümden dönen arkadaşımın dayısınada kitlenince gelin deyip gönderen vw
mesela 1.9 tdi Pd 105'lik diye geçen neredeyse her türünde kullandığı motorda 6 turbo yiyen ben varım. 1500 km de baskı balatadan yolda kalan en az 100 tane 2005 model caddy ci bulurum Ankara'da. vw yine bişey kabul etmiyor. 1.9TDİ her zaman bomba, kimse neden "ama vw.." demiyor onu anlayamıyorum. bunlar her araçta yaşanacak şeyler.
dsg demişsin.zaten ne kadar sorunlu olduğunu cümle alem biliyor. 50 binde sıfır gibi tek elden sakin binilen arabanın 1 garantiden bi cepten değişmesi var yine yakın bi arkadaşımda.
yukarda saydıklarım kendimi avutmaktan ziyade orta sınıfın en iyi bilinen markasının eksikleri. 130 bine orta donanım golf alınıyor, senin araban ağzına kadar dolu giulietta. direksiyonun kitlenmemiş, turbon patlamamış, şanzumanın yolda bırakmamış. yani en azından mekanik bi durum değil, servise arabanla gidebileceğin konular. bi ekran için alfa romeo yu gömmek, vay bütün elektriği sıkıntılıydı demek bana göre saçma. Servisinin canı cehenneme akotanın ve alfa türkiyenin hakkında bir söyle bin ah işit zaten ne satabiliyolar ne servis konusunda adam gibi yardımcı oluyolar.
umarım keyfini yerine getirecek şekilde sonuçlanır, ama bunlar için arabandan soğuma derim. vw e gidip bi golf test edersen canım arabam der geri binersin sanırım arabana zaten

[dr_eros]

Servisin canı cehenneme. Ancak navigasyon için alfaya küfredip dsg candır,bozulanlar kullancı hatası demek... Ağır Vag fanboylar bile bu lafı konuşmaya imtina ederdi.

[Kaan]

You are not allowed to view links. Register or Login

Öncelikle geçmiş olsun. Mağduriyetinizi anlamakla ve haklı olduğunuzu sonuna kadar belirtmekle birlikte bazı söylemlerinizin aşırı itici geldiğini belirtmek isterim. Alfa'ya lanet okumak,(burası Alfa'ya gönül verenlerin, yaşam biçimi haline getirenlerin buluştuğu bir ortam. o nedenle bu söylem kesinlikle hoş karşılanmıyor) haklı nedene dayandırmadan dsg vs. övmek, (dsg veya başka bir konu övülmez,savunulmaz demiyorum ama haklı nedene bağlamalısınız önce savunduğunuz, övdüğünüz düşünceyi. 80k da şanzıman değişmesi bence pek övünülecek bir konu değil) önce ötv indirimi ile aldım zengin değiliz sonra da 130k para verdik (hangisi doğru. ötv indirimi mi ? 130k mı ? Bir tutarsızlık var sanki.) Türkiye'de bu dolulukta Giulietta zor bulursunuz vs. söylemler inanın ki bunları okuyan objektif bir insana itici geliyor. Birden mağduriyetiniz unutuluyor. Biraz ağır olacak ama burası ağlama duvarı değil. Tabii ki iyi-kötü şeyleri paylaşmak için var burası ama böyle bir yaklaşımla değil.  aracılığı ile bir farkındalık yaratamassınız. Aynı şekilde youtube da değişik videolarla lanet ederek de bir sonuca varacağınızı düşünmüyorum. Bunlar yerine mücadelenizi artık servise git-gel yerine tüketici mahkemelerinde hukuki yollardan arayın. Geç de olsa sorun çözülecektir. Belki bir şekilde servis çözecek, belki aracınız değiştirilecek, belki de paranız iade edilecek. Son olarak kimse size zorla Alfa Romeo aldırmadı. İlk mesajınızda araca olan ilginizi açıkça belirtmiştiniz yanlış hatırlamıyorsam.

You are not allowed to view links. Register or Login Gördüğüm kadarıyla 156 sahibisiniz. Ben de 12 senedir kendime ve aileme ait 4 farklı mk1, mk2 156 kullandım. Hala da kullanıyorum. İnanın 156 nın bakım maliyetleri yanında 159 un bakım maliyetleri çok farklı. Ortalama 10 yaşında bir 159 u 10 yıl sağlıklı tutabilmek için şuan bir 159 parasını bulabilen maliyet bence çok değil. Ort. 200k da 10 yaşında bir 159 için akla ilk gelen turbo, şanzıman, baskı balata değişimleri, alt takımlar ve her yıl yapılan periyodik bakımları hesap ettikten sonra ve bunların yetkili serviste yapıldığını varsayarak basit matematik hesabı ile zaten 159 parası çıkıyor. Ki bunun içinde ıvır zıvır herşeyi koyunca bence iyi bir 159 parası çıkar. Daha birkaç hafta önce arkadaşım F30 u için periyodik bakım ve ön fren balata ve diski için 3.000 TL civarı bir ücret ödedi Borusan'a. Bence 159 gibi premium bir araba için çok bir bakım maliyeti değil emsallerine bakınca. 

[Alsift140]

En dolu aracı almış hayret nasıl teyp bozuluyor

Tek model, tek sorun yüzünden koca bir markayı yerden yere vurmak oldukça çocuksu bir tutumdur.

Her marka arabanın belirli başlı modellerinde sorun yaşadığıda aşikardır.

O zaman dünyada kimse araba üretmesin,   bütün araba markalarına lanet olsun, bidaha kimse arabaya binmesin diyorum bende.



HTC One_M8 cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi

[mutilator]

Öncelikle geçmiş olsun. Mağduriyetinizi anlamakla ve haklı olduğunuzu sonuna kadar belirtmekle birlikte bazı söylemlerinizin aşırı itici geldiğini belirtmek isterim. Alfa'ya lanet okumak,(burası Alfa'ya gönül verenlerin, yaşam biçimi haline getirenlerin buluştuğu bir ortam. o nedenle bu söylem kesinlikle hoş karşılanmıyor) haklı nedene dayandırmadan dsg vs. övmek, (dsg veya başka bir konu övülmez,savunulmaz demiyorum ama haklı nedene bağlamalısınız önce savunduğunuz, övdüğünüz düşünceyi. 80k da şanzıman değişmesi bence pek övünülecek bir konu değil) önce ötv indirimi ile aldım zengin değiliz sonra da 130k para verdik (hangisi doğru. ötv indirimi mi ? 130k mı ? Bir tutarsızlık var sanki.) Türkiye'de bu dolulukta Giulietta zor bulursunuz vs. söylemler inanın ki bunları okuyan objektif bir insana itici geliyor. Birden mağduriyetiniz unutuluyor. Biraz ağır olacak ama burası ağlama duvarı değil. Tabii ki iyi-kötü şeyleri paylaşmak için var burası ama böyle bir yaklaşımla değil.  aracılığı ile bir farkındalık yaratamassınız. Aynı şekilde youtube da değişik videolarla lanet ederek de bir sonuca varacağınızı düşünmüyorum. Bunlar yerine mücadelenizi artık servise git-gel yerine tüketici mahkemelerinde hukuki yollardan arayın. Geç de olsa sorun çözülecektir. Belki bir şekilde servis çözecek, belki aracınız değiştirilecek, belki de paranız iade edilecek. Son olarak kimse size zorla Alfa Romeo aldırmadı. İlk mesajınızda araca olan ilginizi açıkça belirtmiştiniz yanlış hatırlamıyorsam.

You are not allowed to view links. Register or Login Gördüğüm kadarıyla 156 sahibisiniz. Ben de 12 senedir kendime ve aileme ait 4 farklı mk1, mk2 156 kullandım. Hala da kullanıyorum. İnanın 156 nın bakım maliyetleri yanında 159 un bakım maliyetleri çok farklı. Ortalama 10 yaşında bir 159 u 10 yıl sağlıklı tutabilmek için şuan bir 159 parasını bulabilen maliyet bence çok değil. Ort. 200k da 10 yaşında bir 159 için akla ilk gelen turbo, şanzıman, baskı balata değişimleri, alt takımlar ve her yıl yapılan periyodik bakımları hesap ettikten sonra ve bunların yetkili serviste yapıldığını varsayarak basit matematik hesabı ile zaten 159 parası çıkıyor. Ki bunun içinde ıvır zıvır herşeyi koyunca bence iyi bir 159 parası çıkar. Daha birkaç hafta önce arkadaşım F30 u için periyodik bakım ve ön fren balata ve diski için 3.000 TL civarı bir ücret ödedi Borusan'a. Bence 159 gibi premium bir araba için çok bir bakım maliyeti değil emsallerine bakınca.

Forum idarecilerine ricamdır; Lütfen konu başlığını değişir misiniz?

[fluhayat]

You are not allowed to view links. Register or Login segment olarak dediklerinizde haklı olabilirsiniz. ancak oğuzcan arkadaşın bahsettiği ya da söylemek istediği, ekstrem durumlara rağmen bu araçlara olan bağlılık...Tabiki aynı segment olan diğer muadillerine göre daha ucuzdur buna lafım yok. 156yı gören ve bu araçlara yabancı olan herkes "harbi çok güzel araba yapmışlar" dedikten hemen sonra klişeleşmiş doğru veya yanlış olumsuz taraflarını dile getiriyorlar. ben onlara izah ettikten sonra he doğru diyorlar. örneğin çok yakıyor diyen birisinde eski vtec civic var aslında yaşanan problemler çoğu markada olabilecek problemler ancak insanların kafaya nasıl yerleşmişse artık....bazıları da yav italyan alınır mı diyor. öyle diyen bir arkadaşı brava nın içine oturttuğumda ve arabanın orasını burasını mıncıkladıktan sonra vay be fiatın böyle arabası varmıydı diyor benim isteğim/dileğim bu markaların temsilcilerinin sadece izah edebilmeleri bazı durumları. mesela diğer çoğu marka izah etmiyor sadece müşteriyi manipüle ediyor ve başarılı oluyorlar.

[Kaan]

You are not allowed to view links. Register or Login segment olarak dediklerinizde haklı olabilirsiniz. ancak oğuzcan arkadaşın bahsettiği ya da söylemek istediği, ekstrem durumlara rağmen bu araçlara olan bağlılık...Tabiki aynı segment olan diğer muadillerine göre daha ucuzdur buna lafım yok. 156yı gören ve bu araçlara yabancı olan herkes "harbi çok güzel araba yapmışlar" dedikten hemen sonra klişeleşmiş doğru veya yanlış olumsuz taraflarını dile getiriyorlar. ben onlara izah ettikten sonra he doğru diyorlar. örneğin çok yakıyor diyen birisinde eski vtec civic var aslında yaşanan problemler çoğu markada olabilecek problemler ancak insanların kafaya nasıl yerleşmişse artık....bazıları da yav italyan alınır mı diyor. öyle diyen bir arkadaşı brava nın içine oturttuğumda ve arabanın orasını burasını mıncıkladıktan sonra vay be fiatın böyle arabası varmıydı diyor benim isteğim/dileğim bu markaların temsilcilerinin sadece izah edebilmeleri bazı durumları. mesela diğer çoğu marka izah etmiyor sadece müşteriyi manipüle ediyor ve başarılı oluyorlar.

Çok haklısınız ancak eklemek istediğim bir nokta var. Bilgi çağında yaşıyoruz ve bence gerçekten cahil olmayan insanlar en basit yöntem olarak internet sayesinde akla gelebilecek her konu hakkında bilgi sahibi olabilir. Bu teyp olayı biraz piyango tabii. Dediğiniz gibi satıcının her konuda bilgi vermesi lazım ama tüketici yani bizlerinde pragmatik olması ve biraz sorumluluk alıp gerekli araştırmaları yaparak en azından genel kültür amaçlı birşeyleri daha iyi bilmesi-öğrenmesi gerek diye düşünüyorum. Yoksa hazır kulaktan dolma bilginin %100 güvenilmezliği ile Alfa Romeo 'da olduğu gibi çok çeşitli konularda cahil kalmaya mahkumuz diye düşünüyorum.

[fluhayat]

İnternetin verimli kullanımı ile ilgili bir çalışma yapılsa bizim coğrafyayı sıralamada görmek biraz zor olur gibime geliyor Dediğiniz gibi araştırmalıyız yoksa u.mumcunun dediği gibi "bilgi olmadan fikir olmaz" ayrıca kendimizi malı satana/pazarlayana karşı da korumamız gerekiyor. acı ama gerçek..

[Erman.Gok]

Çok haklısınız ancak eklemek istediğim bir nokta var. Bilgi çağında yaşıyoruz ve bence gerçekten cahil olmayan insanlar en basit yöntem olarak internet sayesinde akla gelebilecek her konu hakkında bilgi sahibi olabilir. Bu teyp olayı biraz piyango tabii. Dediğiniz gibi satıcının her konuda bilgi vermesi lazım ama tüketici yani bizlerinde pragmatik olması ve biraz sorumluluk alıp gerekli araştırmaları yaparak en azından genel kültür amaçlı birşeyleri daha iyi bilmesi-öğrenmesi gerek diye düşünüyorum. Yoksa hazır kulaktan dolma bilginin %100 güvenilmezliği ile Alfa Romeo 'da olduğu gibi çok çeşitli konularda cahil kalmaya mahkumuz diye düşünüyorum.

Ya abicim kimse yanlış anlamasın ama bir arabanın teybinde ki problemden dolayı bir insan arabadan markadan soğuyorsa satsın o arabayı ya... Kardeşim yaşın genç belli.. Bir çok farklı marka araba kullandım ne Mito'nun keyfini ne Giuliettanın sürüşünü görünümü hiç bir arabada almadım. Bırak teybi sorun çıkarsın motorunda başka bir mekanikte sorun olmasında gerekirse Alfa ile konuşursun gerekirse alırsın 6.5" ekran takarsın vs vs... Ama bu sebepten yok arabaya ısınamam yok bilmem ne... DSG şanzımanı bile övecek kadar böyle konuşman komik geliyor ya.. Harbi satın siz arabayı bence 4 yıl ne arabaya işkence et ne kendin işkence çek!.

[martini_lancia]

 Öncelikle geçmiş olsun,servis tutumu ve konuyu net bir çözüme kavuşturamamaları trajikomik bir durum bu konuda haklısınız,koskoca markanın/arabanın; kıytırık bir ekran yüzünden tukaka edilmesi ve lanet/bela kelimeleri ile anılması ise kanımca oldukça abartı olmuş.

Herkesin ihtiyaçları farklı ama ben süslü püslü ekran olayına arabada hiç alışamayan ve aramayan gruptan oluyorum.Analog ve sade olsun yetercilerdenim.

[ertena]

İkinci eldeki riskleri ortadan kaldırmak adına sıfır km araç almış bir insanın asla yaşamak istemeyeceği cinsten olaylar yaşamışsınız öncelikle geçmiş olsun demek isterim.

Otomotiv üreticilerinin Türkiye'deki temsilcilerinin herhangi bir konuya yaklaşımından bugüne kadar 100% tatmin olamamış birisiyim. Bu konu maalesef yalnızca Alfa Romeo için geçerli değil. Eğer içinizi rahatlatacaksa, size bunu ispatlamak adına şahit olduğum çok çarpıcı örnekler verebilirim. Size acizane tavsiyem, hakkınızı hukuki yollara taşımadan önce servis ile uzlaşma yoluna gitmeniz olur. Zira hukuki süreç her zaman için uzun sürer ve sizi daha da üzer. Uzlaşmadan kastım elbette taviz vermeniz yönünde bir tavsiye değil. Yine ne yazık ki Türkiye'deki genel işleyiş efendilikten taviz vermeyen insanların ezildiği üzerine kuruludur. Bu sebeptendir ki, hakkınızı ararken bir miktar sert, kararlı ve tavizsiz bir çizgide durmanız sizin yararınıza olacaktır.

Mağduriyetinizi paylaşmış ve bu konudaki görüşlerinize her ne kadar katılıyor olsam da bir marka için bir örnek üzerinden bu kadar keskin hükümler vermek konusunda sizinle aynı duruşta değilim.

Umarım ilerleyen zamanlarda konu sizin istediğiniz şekilde çözümlenir ve siz de Alfa Romeo tutkunuza kaldığınız yerden devam edersiniz.   

[Onur Mutlu]

İkinci eldeki riskleri ortadan kaldırmak adına sıfır km araç almış bir insanın asla yaşamak istemeyeceği cinsten olaylar yaşamışsınız öncelikle geçmiş olsun demek isterim.

Otomotiv üreticilerinin Türkiye'deki temsilcilerinin herhangi bir konuya yaklaşımından bugüne kadar 100% tatmin olamamış birisiyim. Bu konu maalesef yalnızca Alfa Romeo için geçerli değil. Eğer içinizi rahatlatacaksa, size bunu ispatlamak adına şahit olduğum çok çarpıcı örnekler verebilirim. Size acizane tavsiyem, hakkınızı hukuki yollara taşımadan önce servis ile uzlaşma yoluna gitmeniz olur. Zira hukuki süreç her zaman için uzun sürer ve sizi daha da üzer. Uzlaşmadan kastım elbette taviz vermeniz yönünde bir tavsiye değil. Yine ne yazık ki Türkiye'deki genel işleyiş efendilikten taviz vermeyen insanların ezildiği üzerine kuruludur. Bu sebeptendir ki, hakkınızı ararken bir miktar sert, kararlı ve tavizsiz bir çizgide durmanız sizin yararınıza olacaktır.

Mağduriyetinizi paylaşmış ve bu konudaki görüşlerinize her ne kadar katılıyor olsam da bir marka için bir örnek üzerinden bu kadar keskin hükümler vermek konusunda sizinle aynı duruşta değilim.

Umarım ilerleyen zamanlarda konu sizin istediğiniz şekilde çözümlenir ve siz de Alfa Romeo tutkunuza kaldığınız yerden devam edersiniz.

Artık servis konusunda Birmot, Ankara'da Alfa Romeo servisini açtığı için çözümlemek için orayla devam edeceğim. En azından daha teknik cevaplar alabiliyorum. Dün de aynı hatayı aldım, navigasyondan neredeyim sekmesinden girdiğimde uydu bağlantısını düzgün yapamadığını da gördüm. Servis görevlisi o menüye bakıp bakmadığımı sordu ve cidden bakmamıştım. Gps, uydu sinyalini aniden kaybediyor ve bir daha bulamıyor.

[ertena]

Artık servis konusunda Birmot, Ankara'da Alfa Romeo servisini açtığı için çözümlemek için orayla devam edeceğim. En azından daha teknik cevaplar alabiliyorum. Dün de aynı hatayı aldım, navigasyondan neredeyim sekmesinden girdiğimde uydu bağlantısını düzgün yapamadığını da gördüm. Servis görevlisi o menüye bakıp bakmadığımı sordu ve cidden bakmamıştım. Gps, uydu sinyalini aniden kaybediyor ve bir daha bulamıyor.

gps modulu arizasi var o belli. ama unitede de bazi sorunlar olabilir. biraz alfaowner forumunu kurcalamanizi tavsiye ederim.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[Onur Mutlu]

Ya abicim kimse yanlış anlamasın ama bir arabanın teybinde ki problemden dolayı bir insan arabadan markadan soğuyorsa satsın o arabayı ya... Kardeşim yaşın genç belli.. Bir çok farklı marka araba kullandım ne Mito'nun keyfini ne Giuliettanın sürüşünü görünümü hiç bir arabada almadım. Bırak teybi sorun çıkarsın motorunda başka bir mekanikte sorun olmasında gerekirse Alfa ile konuşursun gerekirse alırsın 6.5" ekran takarsın vs vs... Ama bu sebepten yok arabaya ısınamam yok bilmem ne... DSG şanzımanı bile övecek kadar böyle konuşman komik geliyor ya.. Harbi satın siz arabayı bence 4 yıl ne arabaya işkence et ne kendin işkence çek!.

Siz de yanlış anlamayın ama biz zengin değiliz. Ötvsinin parasını verecekseniz öyle satabilirim ancak. Bu araba engelli arabası babamın üstüne. Bu araba 2021 den önde satılırsa ötvsini ödemek zorundayız. Ötv indirimli alınan araçlar alındığında 5 yıl içerisinde satılırsa ötvsini sahibi ödemek zorundadır. Ayrıca Dsg şanzımanı övdüğüm bir konu yok. Çift kavramalı arabaları insanlar kullanmayı bilmiyorlar. Bu yine de dsg tarzı şanzımanlar tork konvertörlüye göre daha sağlam olduğunu göstermez. Yeni nesil dsg şanzımanlı arabalar da eskisi kadar sorun yaşamıyorlar.

[agucba]

Otomobil denince Türkiye'de mecazi anlamda babadan gelme, kulaktan dolma bilgilerle devam edilir. Bu teknik eğitim almış olan kişilerde de böyle.

Mesela kısa süreli olarak çalıştığım bir taşıma şirketinin teknik servis elemanı vardı ve kendisi teknik servisin başında olan kişiden sonra gelen en yetkili kişi idi. Herkesin bileceği üzere 145 QV enjektörlüdür ve zaten Alfa 155 itibarı ile üretilen tüm Alfa'lar enjektörlüdür ve teknik servis elemanı ile bunun muhabbetini yaptığımızda, arabanın enjektörlü olamayacağını iddia etti. Eğer enjektörlü ise, bunun dizel olması gerektiğini söyledi.
Bu kişi okulda (muhtemelen EML) bunun eğitimini almış, okuldan diplomasını almış ve sonra da bir şirkette çalışmaya başlamış birisidir.
Benim ehliyet aldığım zamanlarda bize verilen eğitim kitapçığında benzinli motorların karbüratörlü olduğu, dizel motorların enjektörlü olduğu yazıyordu. Ehliyetimi 1994 yılında aldım ben ama ehliyetimi alırken 1990 model, enjektörlü motoru olan Alfa 164 T. Spark sahibi idik.
Alfa Romeo konusunda hala daha "kötüdür, arızalıdır, pahalıdır, çok yakar, çok kaçar" gibi bilgiler, 1980'lerde Türkiye'ye serbest ithalatçılar tarafından getirilen ama hiç bir şekilde servis hizmeti verilmeyen (gerçi 80'lerde bir kalite sorunu olduğu gerçeği inkar edilemez) modellerden kaynaklıdır.
Mercedes'lerin sağlam olması 1970'lerin ve 1980'lerin ortasına kadar olan modellerin, yani W123, W124, W116 ve W201'lerin inanılmaz sağlam ve dayanıklı olmasından gelmekte. Sonra çıkanlardaki sıkıntılar, bir Mercedes'te akla hayale gelmeyecek şeyler. Hatta ABD'de üretilen ilk ML serisi, belki de tarihin en sıkıntı otomobillerinde biri.
BMW, 70'lerden gelen imajı doğrultusunda doğrultusunda her zaman Mercedes'in bir tık altında konumlandırılır insanımızın gözünde.
VW ve aynı grubun mensubu Audi ise, bence VW Grubu'nun inanılmaz iyi reklamı (medyadaki reklamdan bahsetmiyorum), yani kulaktan dolma bilgileri sayesinde bir yere geldi. Ve özellikle Audi, şu anda inanılmaz kalitede araçlar üretiyor ama onun yarı değerindeki bir otomobilde olacak olan arızalar ile yolda kalınca, ne anladım kaliteden, düzde süper hızlı gidip ilk virajda altıma yapacak kadar tedirgin oluyor hatta korku yaşıyorsam, istediği kadar kaliteli olsun.
Genel anlamda Alfa Romeo'lar sağlamdır, istatistiklerde gerilerde yer almasının yegane nedeni, denizi aşıp derede boğulmasındandır. Mekanik anlamda sağlam ve dayanıklıdırlar, yine de sinek ufaktır ama mide bulandırır tarzı veya bazı kronik arızaları nedeni ile derede boğulmaktadır. 156/147/GT'lerde ön düzenden gelen gıcırtıları ve varyatörü sayabiliriz ama bunlar kesinlikle ve kesinlikle yolda bırakacak şeyler değil. Sadece ses yapar. Renault Megane II'lerde olan varyatör benzeri parçanın arıza yaptığında manifoldta oluşan yüksek basınç nedeni patlamasına bile sebep olabileceği belirtilir.
Mercedes'lerin Piezo enjektörlerindeki sıkıntı meşhurdur ve 10.000 km'de bile bozulanları mevcut, Türk parası ile bir kaç yüzbin liraya alınan GL'lerin bozulan havalı süspansiyonları nedeni ile külhanbeyi gibi bir tarafa yatık gittiklerini, olmayan yaylanma nedeni ile yolda çekirge gibi sıçrayarak gittiklerini çokça görmüşsünüzdür.
Alfa'ların TS 16V motorları genelde yüksek yağ tüketimleri ile bilinirler ama BMW ve VW Grubu'nun TFSI motorlarındaki aşırı yağ tüketimi o kadar dillendirilmez. VW Grubu'nun soğukta, yanlış mühendislik nedeni ile 1.2 litre motor bloğunun çatladığını kaç kişi duydu. Veya egzantrik ve triger ile yaşanan sıkıntı, ki adı Almanlar tarafında bile AudiBild olarak söylenen ve VW Grubu'nun sözcüsü gibi haber yapan AutoBild dergisi, okuyucuları bilgilendirmek için özel toplantı yaptı.
Peki şöyle diyebilir miyiz o zaman? VW Grubu, milyon Euro değerinde Bugatti üreteceğine DSG şanzımanları doğru yapsın, çatlamayan motor yapsın, egzantriklerini doğru yapsın, yağ yakmayan motor yapsın, tavanından su almayan Audi A8 yapsın mı diyelim?
Veya, Mercedes Formula 1'de yarışacağına elektronik arıza çıkartmayan, elektrikli koltukları doğru çalışan, süspansiyon sistemi hemen bozulmayan araba yapsın mı diyelim.
Onur Bey sıkıntı yaşamış. Önce tamponundaki boyanın istediği gibi yapılamaması nedeni ile bir başlık açılmıştı. Sonra Q2'nin hangi modlarda olup olmadığı ile ilgili bir durum söz konusu oldu. Şimdi navigasyon. Ve evet, Alfa Romeo Türkiye, bu tip şeylerde ne yazık ki sınıfta kalmıştır. 147/GT'lerde telefon kartı takılıp arabanın mevcut kendi sistemi üzerinden telefon ile görüşme imkanı varken, navigasyonu kullanabilme imkanı varken, 166'larda navigasyonu kullanabilme imkanı varken, bunların kullanılabilmesi için hiçbir şekilde bir adım atmamıştır.
Giuliatta'ların navigasyonlarının güncellenebilmesi konusunda hiçbir adım atamamıştır. Bırakın arızanın giderilmesi, güncelleme bile yapılamamakta. Bu konuda Onur Bey ve mesela You are not allowed to view links. Register or Login haklılar ama bu kesinlikle, Alfa Romeo markası bir leştir, beş para etmez, aldığım güne lanet olsun dedirtmeyi gerektirecek bir durum değildir. Onur Bey'in sıkıntısı tamamı ile karşısındaki muhatapları ile olan iletişimi ile ilgilidir.

[Erman.Gok]

Siz de yanlış anlamayın ama biz zengin değiliz. Ötvsinin parasını verecekseniz öyle satabilirim ancak. Bu araba engelli arabası babamın üstüne. Bu araba 2021 den önde satılırsa ötvsini ödemek zorundayız. Ötv indirimli alınan araçlar alındığında 5 yıl içerisinde satılırsa ötvsini sahibi ödemek zorundadır. Ayrıca Dsg şanzımanı övdüğüm bir konu yok. Çift kavramalı arabaları insanlar kullanmayı bilmiyorlar. Bu yine de dsg tarzı şanzımanlar tork konvertörlüye göre daha sağlam olduğunu göstermez. Yeni nesil dsg şanzımanlı arabalar da eskisi kadar sorun yaşamıyorlar.

neden ötv'yi ödeyerek bu kadar gömdüğün bir marka araçta seni kara geçmeni sağlayım ki.. Zenginsin yada fakirsin bunu sorgulamıyorum... Sonuçta bir araç almışsın ama ufak bir problemden ötürü (evet ufak bir problem çünkü arabanın gitmesini sağlayan ortadaki ekran değil... arabanın durmasını sağlayan ortadaki ekran değil, yol tutuşunu, güvenliğini sağlayan ortadaki ekran değil.... Tamam sorun var bunu inkar etmiyoruz ama bu Alfadan soğudum lanet olsun vs deme hakkını vermez... Servisine lanet edersin ama kıytırıktan biri ekran probleminden dolayı bu kadar gömme hakkını vermez... Dedim ya ben ÖTV'sini de ödeyerek 2015 yılı içerisinde 2015 Mayıs ayına kadar satılmış olan en pahalı Giulietta yı aldım! 200 km'deyken beyin arızası çıktı ama asla lanet olsun kahretsin Allah belasını versin demedim neden? servis yardımcı oldu... Servis mağdur etseydi arardım başka servisi ulaşırdım FIAT'a yine çözerdim... Burada çözümü sağlayacak olanda sizsiniz.

Şimdi geçip herhangi bir şekilde sorun yaşadığınız bir marka bu BMW de olsa Mercedes de olsa gömmek ne kadar doğru...

Burada insanların ve benim kızdığım konu senin sorunu ifade ediş şeklin. Yoksa ara servisini şikayet et gerekirse FIAT'la konuş Istanbulda Birmota getir yedek aracını versinler sorunu giderene kadar... Bu konularda yardımcı olurlar... Ben 3 hafta araçsız kalmıştım FIAT çalışanlarının iş bırakma eylemi vardı yurt dışından beyin gelmemişti ve bende kızmıştım ama hemen aracımı verdiler yardımcı oldular... Şans işi bu işler... Ben şu an Borusan da öyle saçma problemle servise gelen insan var ki.... 200.000 üzeri para verilen araçlarda da sorunlar var...

Her minör problemde lanet okuyacaksan eğer sen elektrikli scooter al abicim... Bin mutlu mesut elektronik aksamda yok kafa rahat.. Ha onunda aküsü tükendiğinde şarj çabuk bittiğinde LANET OLSUN elektrikli scooter'a deme...

[Alsift140]

Otomobil denince Türkiye'de mecazi anlamda babadan gelme, kulaktan dolma bilgilerle devam edilir. Bu teknik eğitim almış olan kişilerde de böyle.

Mesela kısa süreli olarak çalıştığım bir taşıma şirketinin teknik servis elemanı vardı ve kendisi teknik servisin başında olan kişiden sonra gelen en yetkili kişi idi. Herkesin bileceği üzere 145 QV enjektörlüdür ve zaten Alfa 155 itibarı ile üretilen tüm Alfa'lar enjektörlüdür ve teknik servis elemanı ile bunun muhabbetini yaptığımızda, arabanın enjektörlü olamayacağını iddia etti. Eğer enjektörlü ise, bunun dizel olması gerektiğini söyledi.
Bu kişi okulda (muhtemelen EML) bunun eğitimini almış, okuldan diplomasını almış ve sonra da bir şirkette çalışmaya başlamış birisidir.
Benim ehliyet aldığım zamanlarda bize verilen eğitim kitapçığında benzinli motorların karbüratörlü olduğu, dizel motorların enjektörlü olduğu yazıyordu. Ehliyetimi 1994 yılında aldım ben ama ehliyetimi alırken 1990 model, enjektörlü motoru olan Alfa 164 T. Spark sahibi idik.
Alfa Romeo konusunda hala daha "kötüdür, arızalıdır, pahalıdır, çok yakar, çok kaçar" gibi bilgiler, 1980'lerde Türkiye'ye serbest ithalatçılar tarafından getirilen ama hiç bir şekilde servis hizmeti verilmeyen (gerçi 80'lerde bir kalite sorunu olduğu gerçeği inkar edilemez) modellerden kaynaklıdır.
Mercedes'lerin sağlam olması 1970'lerin ve 1980'lerin ortasına kadar olan modellerin, yani W123, W124, W116 ve W201'lerin inanılmaz sağlam ve dayanıklı olmasından gelmekte. Sonra çıkanlardaki sıkıntılar, bir Mercedes'te akla hayale gelmeyecek şeyler. Hatta ABD'de üretilen ilk ML serisi, belki de tarihin en sıkıntı otomobillerinde biri.
BMW, 70'lerden gelen imajı doğrultusunda doğrultusunda her zaman Mercedes'in bir tık altında konumlandırılır insanımızın gözünde.
VW ve aynı grubun mensubu Audi ise, bence VW Grubu'nun inanılmaz iyi reklamı (medyadaki reklamdan bahsetmiyorum), yani kulaktan dolma bilgileri sayesinde bir yere geldi. Ve özellikle Audi, şu anda inanılmaz kalitede araçlar üretiyor ama onun yarı değerindeki bir otomobilde olacak olan arızalar ile yolda kalınca, ne anladım kaliteden, düzde süper hızlı gidip ilk virajda altıma yapacak kadar tedirgin oluyor hatta korku yaşıyorsam, istediği kadar kaliteli olsun.
Genel anlamda Alfa Romeo'lar sağlamdır, istatistiklerde gerilerde yer almasının yegane nedeni, denizi aşıp derede boğulmasındandır. Mekanik anlamda sağlam ve dayanıklıdırlar, yine de sinek ufaktır ama mide bulandırır tarzı veya bazı kronik arızaları nedeni ile derede boğulmaktadır. 156/147/GT'lerde ön düzenden gelen gıcırtıları ve varyatörü sayabiliriz ama bunlar kesinlikle ve kesinlikle yolda bırakacak şeyler değil. Sadece ses yapar. Renault Megane II'lerde olan varyatör benzeri parçanın arıza yaptığında manifoldta oluşan yüksek basınç nedeni patlamasına bile sebep olabileceği belirtilir.
Mercedes'lerin Piezo enjektörlerindeki sıkıntı meşhurdur ve 10.000 km'de bile bozulanları mevcut, Türk parası ile bir kaç yüzbin liraya alınan GL'lerin bozulan havalı süspansiyonları nedeni ile külhanbeyi gibi bir tarafa yatık gittiklerini, olmayan yaylanma nedeni ile yolda çekirge gibi sıçrayarak gittiklerini çokça görmüşsünüzdür.
Alfa'ların TS 16V motorları genelde yüksek yağ tüketimleri ile bilinirler ama BMW ve VW Grubu'nun TFSI motorlarındaki aşırı yağ tüketimi o kadar dillendirilmez. VW Grubu'nun soğukta, yanlış mühendislik nedeni ile 1.2 litre motor bloğunun çatladığını kaç kişi duydu. Veya egzantrik ve triger ile yaşanan sıkıntı, ki adı Almanlar tarafında bile AudiBild olarak söylenen ve VW Grubu'nun sözcüsü gibi haber yapan AutoBild dergisi, okuyucuları bilgilendirmek için özel toplantı yaptı.
Peki şöyle diyebilir miyiz o zaman? VW Grubu, milyon Euro değerinde Bugatti üreteceğine DSG şanzımanları doğru yapsın, çatlamayan motor yapsın, egzantriklerini doğru yapsın, yağ yakmayan motor yapsın, tavanından su almayan Audi A8 yapsın mı diyelim?
Veya, Mercedes Formula 1'de yarışacağına elektronik arıza çıkartmayan, elektrikli koltukları doğru çalışan, süspansiyon sistemi hemen bozulmayan araba yapsın mı diyelim.
Onur Bey sıkıntı yaşamış. Önce tamponundaki boyanın istediği gibi yapılamaması nedeni ile bir başlık açılmıştı. Sonra Q2'nin hangi modlarda olup olmadığı ile ilgili bir durum söz konusu oldu. Şimdi navigasyon. Ve evet, Alfa Romeo Türkiye, bu tip şeylerde ne yazık ki sınıfta kalmıştır. 147/GT'lerde telefon kartı takılıp arabanın mevcut kendi sistemi üzerinden telefon ile görüşme imkanı varken, navigasyonu kullanabilme imkanı varken, 166'larda navigasyonu kullanabilme imkanı varken, bunların kullanılabilmesi için hiçbir şekilde bir adım atmamıştır.
Giuliatta'ların navigasyonlarının güncellenebilmesi konusunda hiçbir adım atamamıştır. Bırakın arızanın giderilmesi, güncelleme bile yapılamamakta. Bu konuda Onur Bey ve mesela You are not allowed to view links. Register or Login haklılar ama bu kesinlikle, Alfa Romeo markası bir leştir, beş para etmez, aldığım güne lanet olsun dedirtmeyi gerektirecek bir durum değildir. Onur Bey'in sıkıntısı tamamı ile karşısındaki muhatapları ile olan iletişimi ile ilgilidir.

Eline sağlık abi Süper yorumlamışssın

HTC One_M8 cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi

[leonheart]

Bence mevzu sadece navigasyon ise o kadar da büyütülecek bir durum yok. Uzun süredir bi forumu takip ederim ,bu forumda ne arızalarla uğraşmış insanlar var, bir şey söylüyorlarsa bu konuda haklılık payları vardır

Muhtemelen yeni Honda Civic almış olsaydınız göçük ve kaporta problemlerinden ötürü arabayı yakardınız. Ciddi sayıda insan mağdur oldu bu konuda. Navigasyon problemi öyle ya da böyle halledilecektir. Arabadan soğumak için(ki sizin araç parmakla gösterilecek donanımda) bir sebep olmamalı bu. Her marka araçta olabilecek bir durum

[octinum]

[...] Ayrıca Dsg şanzımanı övdüğüm bir konu yok. Çift kavramalı arabaları insanlar kullanmayı bilmiyorlar. Bu yine de dsg tarzı şanzımanlar tork konvertörlüye göre daha sağlam olduğunu göstermez. Yeni nesil dsg şanzımanlı arabalar da eskisi kadar sorun yaşamıyorlar.

Buraya kısa bir not bırakayım. En az iki seri DSG sorunludur ve yenilerindeki "kullanıcı hataları"nın da en azından bir kısmı VW'nin seçimlerinin sonucudur. Robotize manuellerin freni bırakınca g.tüm g.tüm yürümek gibi bir zorunluluğu yok. VW bunu sırf "müşterilere otomatik diye satacağız geri kaçarsa sıkıntı olur" diye, tork konvertörlüye alışmış müşteriyi kaçırmamak adına koydu. Satış için iyi ama teknik açıdan berbat bir fikir.

Aynı şekilde, sırf sizden değil başkalarından da duyduğum vay efendim araba durmadan geriye takmalar, işte performanslı kullanıp gaza basarken vites değiştirmelerden oluyor vb. de kullanıcı hatası değil. Hatta bunlar hiç değil. Şanzıman elektronik kontrollü yahu, araç şanzımana zarar verecek işleme izin vermesin diye programlarsın olur biter. Güncel binek otolardaki robotize manuellerin atası, en ilkeli 17 yıl önce çıkan Selespeed'dir, bunların hiçbiri Selespeed'de sorun değildir.

Bu da aynı yere çıktı aslında. Alfa'nın tek ve çift kavramalı robotize şanzımanları VW'ninkilere göre daha iyi tasarlanmış şeyler. Şimdi VW kötü mü? Yoo, adamlar gayet de güzel araba yapıyorlar. En azından tek başına şanzımanı Alfa kadar iyi değil diye yerden yere vuramayız. E bu durumda Giulietta'yı da hele ki navigasyondan falan hiç vuramayız.

...ama servis ve satışı yerden yere vurabiliriz. Biz burada "ikinci el de olsa Giulia'ya param yetene kadar 156'yı saklarım, sonra garaja çekip kızıma bırakır kendime Giulia alırım" hayali kuralım. Paşalar bu kadar yaygın bir hatanın karşısında ölü taklidi yapsınlar. Bir ülkenin neredeyse tamamı mı işini çok afedersiniz şeyinin ucuyla yapar ya? Tüketici mahkemesinde hakkınızı arayın. Bence o konuda çok haklısınız.

[Orhan Hoca]

Öncelikle geçmiş olsun diyeyim. Benim nacizane diyeceğim; bir eşyada ne kadar elektronik aksam varsa o kadar sıkıntı yaşama riski artar. Cam tavan iyi hoştur ama gıcırtı ve su kaçırmalarına hazırlıklı olmak lazım. 5" dururken fazla para verip 6.5" ile bildiğin gördüğün yolda Sukufe'nin sola/saga dönünüz demesi de ayrıca çok itici. Benimki biraz züğürt tesellisi ama 5" ekran, bluetooth, cd, fm vs canavar gibi maaşallah. Burası Italya degil, orada baştan beri 6,5" satılıyor ve sanırım bir mağduriyet de pek yok. Bizde garanti problemi ile daha yeni satılıyor. Sorun çıkınca muhatap bulunamaması da Türkiye koşullarında hiç de anormal değil.
Şanzuman meselesine gelince; az yakayım, zıplamasın diyorsan; dsg, tct vs iyidir ama arızalanma ihtimali yüksektir. Sağlam olsun diyorsan;  tam otomatik seçeceksin ve çok yakmayı göze alacaksın. 1-2 geçişleri çok umurumda değil dersen; Lancia Delta 1.6 selectronic alacaksın, paşalar gibi binip üretimden kalkmasını da umursamayacaksın. Ya da Giulietta düz vites alıp herseyini ben kontrol edeceğim diyeceksin, hamallık benzetmelerini çöpe  atıp araç sürmenin zevkini yaşayacaksın. Asla ama asla abidik gubidik 3 harfli şanzuman isimleri ile de uğraşmayacaksın 😉

Sosyal medyaya göre ters birkaç durumumu da söyleyeyim; inanamıyorum, 2 yıldır aynı Giulietta aracımi kullanıyorum ve içten kapı açma kolu hâlâ kırılmadı. Bazen aracıma sürtüp kaçıyorlar veya ben sürtüyorum  (tabi kaçmıyorum😂) bagaja attığım cilay ile siliyorum. Bir de bakıyorum ki kaportada zerre iz kalmamış. Meğer o izler, lekeler diğer araçların hatıralarıymış. Öncekine vurmamak için ıslak yolda kaldırıma kırdım ve abartmıyorum, siddetli gök gürültüsü sesleri gibi bir durumda aracın önünü duvara vurdum, gitti önü derken meğer bütün gok gürültüsü alttan geliyormuş. Kaput, ön tampon ve sağ ön çamurluk cillop gibi duruyor. Lastik yarılmış,  jant çizilmiş ama serviste alt takımlarla ilgili en ufak bir sıkıntı dile getirilmedi. Sanırım benim araba özel seri 😎

Hep şikayet mi? Biraz da -Yiğidi öldür ama hakkını ver- durumunun hakkını ver kısmını yazalım. Bu sefer ki benim olmuş olsun. Sağlık ve mutluluk dileklerimle...

[Ormanci]

Bu kadar kendinizi yormaya gerenk yok

Her probleme lanet olsun buna lanet ona lanet dersek zaten hiçbir marka model arabayı almamamız gerekir. Yarın BMW alın, en kral denen servise gidin, bakalım ne oluyor, Mercedes alın, süper şekillerle karşılandığınız serviste nasıl uyutulduğunuzu ve nasıl 2 dandik işlem yapıp "şunu yaptık 500 Euro" denildiğini görün.

Türkiye'de her servisi her markayı her distribütörü alıp ötekine vurabilirsiniz. Dediğim gibi bu kafayla Türkiye'de otomobil alınmaması gerekir.

Ha demiyorum ki bu problemi kabullenin. Ortada bir ayıp olduğu belli. Gidermiyorlar mı? Mahkeme süreci ile uğraşmayı göze alıyorsanız dalın... Hatta belki önce Tüketici Mahkemesi falan da denenebilir. Radyo bedeli üzerinden bir işlem yapılabilir belki.

Bunun haricinde DSG konusunda sadece gülüyorum. Keşke DSG'li bir araç alsaydınız.

Arkadaşım Scirocco ve İbiza sahibi. Her iki aracı da "DSG kullanmayı en iyi şekilde bilen" bir arkadaş. Scirocco'da 70.000km boyunca 3 defa kavrama garantiden değişti. İbiza'da da 10.000km'de bir defa değişti, ikinci değişim de yolda.

Şöyle bir çözüm de olabilir, navigasyon en dandik telefonda bile var. Google Maps, Yandex... En kral araba navigasyonundan bile daha iyi. Üstelik trafik bilgisi de var.
Benim arabada da navigasyon var hesapta ama bir defa açıp bakmadım. Telefondan bakıyorum. Bence büyütmeye çok da gerek yok. Ha dediğim gibi, %100 haklısınız diyecek bişey yok haklılık yönünden, ama uğraşacaksanız uğraşın, yoksa kendinizi yorduğunuza, bu kadar stres yaptığınıza değmez, bir de üzerine troll muamelesi görürsünüz

[Effethr]

Bence bu arkadaşımız biraz daha farkındalık olsun diye bu başlığı kullandı. Çok geçmiş olsun fakat bence alfa insanların dediği kadar problemli değil. Zira uzun yıllardır wv kullanıcısı olarak inanın bu her markada olabiliyor.