Alfisti Turkey

Alfa Romeo => Teknik Bilgiler, Teknik Yardım => Konuyu başlatan: bussone - 30 Aralık 2010, 12:06:57

Başlık: Alfa motorları verimlilik hesaplarım
Gönderen: bussone - 30 Aralık 2010, 12:06:57
Uzun zamandır vakitsizlikten yapamadığım Alfa motorlarının verimlilik hesaplarını tamamladım ve sizlerle de paylaşmak istedim. Turbo motorları bir türlü sevemediğimden listeye sadece atmosferik motorları dahil ettim. Umarım ilginizi çeker, sağlam emek verdim bilginize.

Sonuçları neleri içeriyor ve nasıl yorumlayacaksınız:

BSFC (Brake Specific Fuel Consumption): Motorun birim yakıt miktarının ne kadarını güce çevirebildiğini gösteren bir indikatör. Aslında mühendislik anlamında termal verimlilik göstergesi.

0.50 den büyük değerler-Düşük verimli
0.45-0.50 Verimli
0.42-0.45 Çok verimli
0.42 den küçük değerler-Aşırı verimli, hiç bir yol otomobilinde görmedim, yarış motorlarında olabilir.

BMEP (Brake Mean Effective Pressure): Ortalama piston basıncı üzerinden yapılan bir performans değerlendirme indikatörü. Hacimsel verimlilik kısmını da içeriyor.  

8.5 bar'dan küçük değerler-Düşük verimli
8.5-10.5 bar Verimli
10.5-13.6 bar Çok verimli
13.6 bar'dan büyük değerler-Aşırı verimli, bunu da hiç bir yol otomobilinde görmedim, yarış motorlarında sağlanıyor.

EPC (Engine Performance Coefficient) : Hava akışı ile üretilen gücü ilişkilendiren, yani hacimsel verimliliğin iyi bir göstergesi. EPC değerleri 0.50'ye ne kadar yakın olursa o kadar verimli bir motor görüyoruz. 0.50'yi aşan değerleri sadece F1 motorlarında gördüm (ya da benzeri sanat eseri yarış motorlarında da olabilir)

Kendi yorumlarımı kısa tutacağım,

Alfa motorlarının termal verimliliğinin düşük olduğunu düşünürüm. Gerek TS gerek Bussone V6 serisi olsun bu motorlardan daha iyi sıkıştırma oranları ile daha iyi performanslar elde edilebileceğini düşünmüşümdür. Çift buji termal verimliliği artırmak açısından çok zekice bir çözümdü ama herşey de değildi. Motor teknolojisi gelişimi açısından Alfa uzun yıllar Twin Spark ve V6 üzerinde sadece sübap sayısını ve silindir hacmini değiştirerek devam etmiş, önemli bir zıplama yapamamış görünüyor. JTS ile bir değişim oluştu ama o sırada diğer motor üreticileri de o performans değerlerini aşmıştı. Hem TS hem de 2.5 V6 motorlarının keyfini biliyorum ama Sezar'ın hakkını Sezar'a vermek gerek, özellikle F20C motoru için Honda mühendislerine şapka çıkarıyorum.



Edited by - bussone on 30/12/2010  12:27:30

Birkaç kelime hatamı düzelttim

Edited by - bussone on 30/12/2010  13:09:51
Başlık: Alfa motorları verimlilik hesaplarım
Gönderen: Alfadanadam - 30 Aralık 2010, 12:45:59
Güzel bir çalışma olmuş ellerinize sağlık. Ancak gözüme takılan 2004 1.6 T.Spark motorun gücünü neden 103 hp aldınız?

Not: Konuyu sabit yapıyorum.
Başlık: Alfa motorları verimlilik hesaplarım
Gönderen: Tuncay Nergis - 30 Aralık 2010, 13:00:44
Ben de yaktığımız kadar gitmediğimiz sonucunu çıkardım BSFC değerlerinden
Başlık: Alfa motorları verimlilik hesaplarım
Gönderen: bussone - 30 Aralık 2010, 13:06:00
103 hp olan 147lerin bazılarında gördüğümüz ve bildiğim kadarı ile variatorsüz olan low spec TwinSpark. Yani o yılda hem 118hp hem 103hp var ama zaten 118hp motorda bir değişiklik olmadığından tekrar etmedim. İlginize teşekkür ederim.
Başlık: Alfa motorları verimlilik hesaplarım
Gönderen: ATA - 30 Aralık 2010, 13:08:23
Çok iyi olmuş, hiç duymadığım terimleri okuyup görmüş, hatta kendi kullandığım araç motoru hakkında bilgim oldu. Süper bir çalışma.
Başlık: Alfa motorları verimlilik hesaplarım
Gönderen: antihero - 30 Aralık 2010, 15:15:09
elinize sağlık
Başlık: Alfa motorları verimlilik hesaplarım
Gönderen: Orhan Isvan - 30 Aralık 2010, 20:16:36
Patlarlı motorların verimliliğini hep merak ederdim. Bu nedenle yazınızdan çok yararlandım. Teşekkürler. Sadece termal verimliliği bilirdim, o da kavram olarak. Diğerlerini de öğrenmiş oldum. Özellikle de mukayeseli tablo çok aydınlatıcı. Elinize sağlık.

Turbo motorlara prensip olarak ben de hiç sıcak bakmam. ?Tüfek icad oldu, mertlik bozuldu? gibi bir duygu uyandırırlar bende. Ama 159 için seçeneklerim ya diesel/otomatik ya da benzinli/manuel olarak sınırlandırılınca, turbo da olsa manuel benzinliyi duraksamadan seçtim. Pek çok dostum, turbo otomobil kullanmakla tükürdüğümü yaladığımı söylüyor.

Bu arada, benzin motorlarının geleceği de dieseller gibi büyük ölçüde turboya dayanma yönünde gelişiyormuş gibi gözüküyor. Bunun en önemli sebebinin de daha yüksek verim olduğu öne sürülüyor. Bunu teyid edip etmeyeceğinizi öğrenebilmek çok makbule geçerdi. Hele de 159?umdaki 1750 TBi motorun (200 HP) verdiğiniz tabloda nereye oturacağını da görebilsem, tadından yenmezdi.
Başlık: Alfa motorları verimlilik hesaplarım
Gönderen: bussone - 30 Aralık 2010, 21:46:04
Orhan Bey

Turbu şarjlı motorlara benim ısınamamamın sebebi turbin çalışma devrine ulaşmadan gaz tepkilerinin zayıf olması, "turbo lag" denilen bu yan etki şimdilerde çok daha çözülmüş durumda olmasına ve devir bandında geçişlerin çok yumuşamış olmasına rağmen ben yine de ısınamıyorum, zevk ve tercih konusu elbette. Turbonun tam devreye girmesi ile oluşan tepkiden çok keyif alanlar da var. Ben 6500-7300 dd/dk aralığına çıkmayı (ya da motorun çevirebildiği kadar) daha çok seviyorum.

Turbo konusunda yorumunuz doğru, özellikle C02 emisyonları nedeni ile düşük hacimli motora turbo uygulama fırtınası aldı başını gidiyor. FIA bile bu çevreci rüzgardan etkilenip 2013'ten itibaren Formula 1 otomobillerinde kullanılmak üzere 1.6L sıralı 4 silindir turbo motor kararı aldı (yaklaşık 750hp-12000d/dk performans verecek), takımlar birleşip karşı çıkıyorlar ama sonuç değişmeyecek sanırım.

Sorunuza gelince turbo şarjlı motorları yukarıdaki tablo ile karşılaştırmamız uygun değil, çünkü atmosferik basıncın üzerinde çalışan zorlamalı indüksiyon (forced induction) bir sistem var. Bu nedenle turbolu motorları kendi içinde değerlendirmek gerek. BMEP için 12-18 bar verimli aralık diye düşünürsek 5000d/dk'da 197 hp üreten 1750Tbi motor 0.29 BSFC, 20 bar BMEP ve 0.74  EPC değerleri veriyor. Buradan verimli bir motor olduğu sonucuna varabiliriz. Turbolar için atmosferik motorlar için verdiğim sınırlardan BSFC değerlerini 1.5 sayısına bölerek, BMEP ve EPC değerlerini 1.5 ile çarparak yaklaşık bir denklik kurulabilir. Umarım yardımcı olabilmişimdir.
Başlık: Alfa motorları verimlilik hesaplarım
Gönderen: Orhan Isvan - 30 Aralık 2010, 23:17:30
Elbette yardımcı oldunuz. Hem turbo furyasının daha yüksek verime yönelik olduğunu teyid ettiniz, hem de denklik hesabının formülünü vermek suretiyle kullandığım TBi motorun ne kadar  verimli olduğunu görmeme olanak sağladınız. Teşekkürler.  

Başlık: Alfa motorları verimlilik hesaplarım
Gönderen: asklepios - 31 Aralık 2010, 00:38:29
gönül ister ki binelim V8-V10 atmosferiklere, canımız istediği gibi gazlayalım ama bu maalesef ABD,arabistan gibi ülkelerde mümkün.

ama artık "egsoz emisyonu" ve "fosil yakıt bitiyor endişesi" var.
ayrıca;caaanım devletimin acımasız bir vergi sistemi var.

bu etkenlerden dolayı sineğin yağını sıkmamız gerekiyor.

yani; "artık turbo şart"...hatta turbo dizel...maalesef...
Başlık: Alfa motorları verimlilik hesaplarım
Gönderen: ee1122 - 31 Aralık 2010, 10:53:07
Zamanında odtü de son sınıfta iken içten yanmalı motorlar dersi alıyordum. motorlara aşık olan sayın hocamız "Demir Bayka" , Alfa nın TS motorlarını verimlilik açısından yerden yere vurduğunu çok iyi hatırlarım. Hoş, onun sözlerine aldırmadığım ortada, ama pek de haksız değilmiş malumunuz
Başlık: Alfa motorları verimlilik hesaplarım
Gönderen: Orhan Isvan - 31 Aralık 2010, 12:05:54
quote:

gönül ister ki binelim V8-V10 atmosferiklere, canımız istediği gibi gazlayalım ama bu maalesef ABD,arabistan gibi ülkelerde mümkün.

ama artık "egsoz emisyonu" ve "fosil yakıt bitiyor endişesi" var.
ayrıca;caaanım devletimin acımasız bir vergi sistemi var.

bu etkenlerden dolayı sineğin yağını sıkmamız gerekiyor.

yani; "artık turbo şart"...hatta turbo dizel...maalesef...




Maalesef haklısınız. Yalnız, ham petrolden sadece mazot veya sadece benzin elde edilemediğini, bunların rafinerilerleden belirli oranlarda çıkmak zorunda olduklarını düşünürsek, mazotun daima benzinden daha ucuz olacağı gibi bir sonuca varamayız.

Diesel binek otolar az kilometre yapanlar açısından rasyonel olmayacak kadar teşvik edildiler. Sahiplerinin yaptıkları toplam kilometre açısından ekonomik olmayabilecek ölçüde rağbet gördüler. Bunun sonucunda mazota olan talep, ham petrolden elde edilebilen mazot yüzdesini -benzine oranla- aştı. Gerçekten serbest olan piyasalarda mazot benzinden pahalı olmaya başladı ve benzinli otolara rağbet yeniden arttı. Serbest piyasaların ?görünmez eli? tüketicilerin otomobil tercihlerini ham petrolün mazot/benzin oranına göre dengeliyor.

Bizde ise, hangi akla hizmetse; aşırı mazot talebini karşılayacak kadar çok ham petrol ithal edilip rafinerilerimizde işlendikten sonra artan benzin litresi 90+ kuruştan ihrac ediliyor! Ama pompalarda hala benzin mazottan pahalı satılıyor. Bir başka deyişle aslında ucuzlamış olan benzin, artık pahalı hale gelmiş olan mazotu subvanse ediyor. Bunun böyle sürmesi halinde dediğiniz gibi turbo diesel şart olabilir ama bu böyle sürmeyebilir.  

Geçenlerde bir TV programında diesel/benzinli arasındaki makasın bizde de yavaş yavaş kapanmakta olduğu rakkamlarla açıklandı. Devletin benzinli oto sahibinin cüzdanından para alıp bunu diesel oto sahibinin cüzdanına koyma kararı değişirse, turbo yine şart olabilir ama hiç değilse diesel şart olmaktan çıkabilir. Ağır vasıtaların ve ticari (çok kilometre yapan) otoların genellikle diesel, özel otoların ise genellikle benzinli oldukları günlere dönülebilir.

Umarım bunlar olur da V8 ? V10 atmosferik zor olsa bile hiç değilse turbo diesel şart olmaktan çıkar.
Başlık: Alfa motorları verimlilik hesaplarım
Gönderen: bussone - 31 Aralık 2010, 13:26:13
quote:
Zamanında odtü de son sınıfta iken içten yanmalı motorlar dersi alıyordum. motorlara aşık olan sayın hocamız "Demir Bayka" , Alfa nın TS motorlarını verimlilik açısından yerden yere vurduğunu çok iyi hatırlarım. Hoş, onun sözlerine aldırmadığım ortada, ama pek de haksız değilmiş malumunuz


Aslında TS motorlar bence üzerinde ciddi geliştirme çabaları olsa idi, çok daha özel bir motor olmaya namzetti. DOHC, Twinspark, küresel silindir sıkışma hacmi hatta değişken sübap zamanlaması vs. gibi konularda öncülerden olmuş bir üreticinin motor AR-GE konusunda duraklama devrine girmiş olması biraz üzücü. Tabi yıllar geçtikçe diğer üreticiler durmuyor, iyi giden bir konsepti geliştiriyorlar ya daha iyi yapıyorlar ya da buradan yola çıkıp daha iyi bir yeni ürün oluşturuyorlar. Alfa ise TS motoru gereğinden uzun süre olduğu şekli ile sunmaya devam etti, bu sırada Renault, Honda, Toyota hakikaten çok yol aldılar ve aslında yola çıktıklarında Alfa onlara göre roket motoru yapıyordu. Genel gözlemim olarak özellikle motorları Formula 1'de yarışan üreticiler yol motorlarında da hızlı ilerleme kaydediyorlar ve motor verimlerini artırıyorlar. Alfa için ise durum Fiat grubu altına girdikten sonra ancak Ferrari'den Fiat uygun görürse gelebilen teknoloji geri beslemesi ile mümkün olabiliyor, Selespeed geldi, yanlış hatırlamıyorsam Drive-by-wire geldi ama anlı şanlı varyatörümüz daha iyi bir teknolojiye bile kavuşmadı:)  

Bazı arkadaşlarım karşı çıkacak tabi ama o kendine özgü Alfa motoru ruhunu Fiat bitirdi bence. Uzun yazdığımın farkına vardım, devam etmeyeyim....:)


Başlık: Alfa motorları verimlilik hesaplarım
Gönderen: Alfadanadam - 31 Aralık 2010, 14:04:52
Bence gayet güzel yazıyorsunuz Utku bey, hiç hız kesmeden devam hatta :)
Başlık: Alfa motorları verimlilik hesaplarım
Gönderen: bussone - 31 Aralık 2010, 15:02:21
Yaklaşık 10 yıldır büyük üreticiler atmosferik motorların daha yüksek devirler çevirebilmesine uğraşıyorlar. Belirli bir hacimden atmosferik yollarla elde edilebilecek tork sınırlı görünüyor ama bu tork yüksek devirlere taşınıp ya da o devir bölgesinde tork kaybı minimize edilebilirse motor gücü çok artıyor. Bunun en zekice yolu değişken zamanlama (VVT), biraz yüksek sıkıştırma oranı, valve floating yaratmayacak bir sübap sistemi (valve train) ve yeterince hafif piston ve biyel paketi. Alfa motorları oldum olası yüksek devir çevirmekten hoşlanan motorlar, ilkel de olsa VVT ise zaten vardı sadece geliştirilmeyi bekliyordu. Sıkıştırma oranı değiştirmek ve valve train vs. ise çok ciddi teknolojiler gerektirmiyor. İyi bir potansiyeli mevcuttu diye düşünmemin başlıca sebepleri bunlardır. Çok güzel ve elegant bir mühendislikle, Honda B16B ya da K20A denginde bir motor yapılabilirdi. 1.6L  8000-8500 d/dk da 170-180 hp veren ya da 2.0L 190-200hp bir 147 ya da 156 Quadrifoglio kullanmak keyifli olurdu galiba. Bu düşüncelerim Bussone V6 serisi motorlar için de geçerli. Bu iki motor Alfa'nın Alfa motorları idi ve malesef potansiyellerini ortaya çıkartamadan tarihe gömüldüler.

Artık başka da yazmayayım....:)
Başlık: Alfa motorları verimlilik hesaplarım
Gönderen: Orhan Isvan - 31 Aralık 2010, 18:50:53
Lütfen yazın. Neden artık başka yazmayacakmışsınız? Gerçeğin üzücü olması, sizin bildiklerinizi bizlere aktarmanızı engellememeli. Gerçek üzücüyse, ki öyle, bizler de üzülelim. Gerçeği bilmediğimiz için kendimizi mutlu sayarsak, bilgisizliği mutluluk kaynağı yapmış oluruz. Siz gerçeği yazın, işin Pollyanna?cılık kısmını bana bırakın:

Eğer Alfa Romeo en karlı otomobil firmalarından biri olsaydı; çok satan, kalitesine göre olabildiğince ucuz, ekonomik, verimli, kimsenin rüyalarını süslemeyen ama çoğunluğun tercihi olan otomobiller üretiyor olurdu. Bugünün otomobil piyasasında karlı olmak için ?çok özel? olmamak lazım. Hatta özel bile olmamak lazım. Herkesin gittiği yoldan gidenler karda. Kar o yolda iyi gitmeye bağlı ama yol, belli.

Alfa Romeo zararda çünkü hala tam anlamıyla o yolda değil. Hala ?çok özel? otomobiller üretiyor. Zararını Fiat finanse ediyor. O zaman ne mutlu bizlere değil mi? Biz bu çok özel otomobilleri Fiat alanlar sayesinde kullanabiliyoruz. Keşke Fiat daha da sıradan otomobiller yapabilse, daha da çok satabilse. O zaman Alfa Romeo?nun, Maserati?nin ve Ferrari?nin zararını kapatmak için Fiat alan tüketici başına daha da az ödeme isabet ederdi. Halihazırda bizim lehimize olan dengeyle ilgili iki örnek:

1.   TS motoru. Sesi bir senfoni gibi. İnsanın kanını kaynatıyor. Kullanım keyfinin kendi sınıfında eşi benzeri yok. Verimi düşük. Yani performansına göre çok yakıyor. Yani satması zor. Satılmayınca, zararı Fiat alanlar finanse ediyor. TS motorlu Alfa kullananlar ise keyfini sürüyor.

2.   TBi motoru. Sessiz, sakin. Performansı hacmine göre çok yüksek ama kullanım keyfi TS motorunu mumla aratıyor. Alt devirlerde Cadillac hissi veriyor. Neyse ki üst devirlerde (TS standardına göre orta devirler aslında) Alfa genleri biraz olsun ortaya çıkıyor. Verimi yüksek. Yani performansına göre az yakıyor. Yani satması daha kolay. Zaten Fiat teknolojisiyle geliştirilmiş. Amaç, Fiat alanların zararı finanse etmesini önlemek veya olabildiğince azaltmak.

Hangisi Alfisti?lerin daha lehine?

Utku Bey?in söylediğini hiç mi hiç yadsımıyorum. ?1.6L 8000-8500 d/dk da 170-180 hp veren ya da 2.0L 190-200hp bir 147 ya da 156 Quadrifoglio kullanmak keyifli olurdu? elbette ama eğer Fiat alanlar bunu da finanse etmeye razı olsalardı, Alfa Romeo bunu zaten yapardı. Onlar finanse etmeden, zaten karlı olacak biçimde yapmak ise, Honda kadar çok satmayı gerektirirdi. Honda kadar çok satılan bir otomobil ise, Alfa Romeo olamazdı. Çünkü ?çok özel? olamazdı. Sadece motoru çok verimli olurdu. Bunu arayanlar için piyasada Honda var zaten.  

Özetle, zararını başkalarının finanse ettiği çok özel otomobiller kullanıyoruz. Bu sonsuza kadar sürmez. Bence şükredelim ve tadını çıkaralım. Benzine ödediğimiz ilave bedel, Fiat kullananların bizim Alfa kullanabilmemiz için ödediklerinin yanında devede kulak bile olmasa gerek.

Pollyanna?nın kulakları çınlasın.
Başlık: Alfa motorları verimlilik hesaplarım
Gönderen: mehmetcevik82 - 01 Ocak 2011, 00:09:12
teşekkürler
Başlık: Alfa motorları verimlilik hesaplarım
Gönderen: bussone - 01 Ocak 2011, 03:12:05
Bir açıklama yapsam iyi olacak sanırım. "Başka da yazmayayım" ifadesini konuyu yeterince özetlediğimi düşündüğüm için kullanmıştım. Yoksa "Alfa motorları işe yaramaz, daha yazsam daha vahim tablolar çıkar"'anlamında değildi. Bir de savunma yazdırdınız bana:)

İlk uygun vaktimde listedeki motorların bir de MPS (Mean Piston Speed) ve SO (Specific Output) değerlerine bakalım. Bu motorların hepsinin redline devrini bilmediğimden max. gücün elde edildiği devre 500-700 d/dk ekleyerek bir redline kabulü yapabiliriz sanırım. Bir de o açıdan Alfa motorlarına bakarız.
Başlık: Alfa motorları verimlilik hesaplarım
Gönderen: Orhan Isvan - 01 Ocak 2011, 10:23:38
quote:

Bir açıklama yapsam iyi olacak sanırım. "Başka da yazmayayım" ifadesini konuyu yeterince özetlediğimi düşündüğüm için kullanmıştım. Yoksa "Alfa motorları işe yaramaz, daha yazsam daha vahim tablolar çıkar"'anlamında değildi. Bir de savunma yazdırdınız bana:)

İlk uygun vaktimde listedeki motorların bir de MPS (Mean Piston Speed) ve SO (Specific Output) değerlerine bakalım. Bu motorların hepsinin redline devrini bilmediğimden max. gücün elde edildiği devre 500-700 d/dk ekleyerek bir redline kabulü yapabiliriz sanırım. Bir de o açıdan Alfa motorlarına bakarız.



Aynen dediğiniz gibi, "daha yazsam daha da vahim tablolar çıkar" şeklinde algılamıştım. Demek ki boşuna Pollyanna'cılık yapmışım. Ama olsun. Her işte bir hayır var. Bu sayede verimden sonra şimdi de piston hızı ve yanılmıyorsam özgül güç (birim hacim başına güç) gibi merak ettiğim ama bir türlü mühendislik tadında bilgi alamadığım, kulaktan dolma bilgi kırıntılarıyla yetinmek zorunda kaldığım konularda hep beraber bilimsel bir ziyafete misafir olacakmışız gibi gözüküyor.

Özellikle piston hızının 25 metre/saniye gibi bir limiti olup olmadığı veya teknolojinin bu limiti geliştirip geliştirmediği konusunda sizden bilgi aldığımız zaman; 45.000 RPM çeviren model otomobil motorları, 19.000 RPM F1 motorları, 15.000+ RPM motosiklet motorları ve sanırım bunların silindir yükseklikleri (stroke) arasındaki ilişkiyi zihnimde bilimsel bir perspektife oturtabileceğim. Daha ne isteyebilirim?    

Siz yazın. Ben yanlış anlamaya devam ederim.
Başlık: Alfa motorları verimlilik hesaplarım
Gönderen: bussone - 01 Ocak 2011, 19:01:21
Tatilin verdiği avantajla listedeki motorların SO (specific output) ve MPS (mean piston speed) değerlerini hesapladım.

Bunları nasıl yorumlayabilirsiniz, kısaca açıklıyorum:

SO (Specific Output): Motorun litre başına ürettiği güç. Yol otomobili motorllarında birim hacimden üretilen güç verimliliği için yaklaşık sınırlar şöyle tanımlanabilir.

65 hp/L-75hp/L Ortalama ya da sıradan (Aile otomobilleri için genel bir motor verimi bölgesi)
75 hp/L-85 hp/L Ortalama üzeri (Aile oto.)
85 hp/L-95 hp/L Verimli (Sportif)
95 hp/L-110 hp/L Çok verimli-Spor otomobiller için çok uygun
110 hp/L-120 hp/L Aşırı verimli, performans motoru
120 hp/L  üzeri Bana göre sanat eseri

MPS (Mean piston speed): Ortalama piston hızını veren indikatif bir değer. Strok büyüdükçe piston ve biyeller üzerindeki ivmeler artıyor. Newton fiziği gereğince pistonun ya da biyelin kütlesi ile ivmenin çarpımı bu elemanlar üzerindeki kuvveti veriyor. Doğal olarak yol otomobili motorları uzun ömür ve güvenilirlik dikkate alınarak yapılıyor. MPS değerlerini bu ömrün sağlanması için motorun bulunduğu klasmana göre malzeme-kesit-teknoloji açısından piston-biyel-krank ile ilgili herhangi bir unsurun kısıtlayıcı bir faktör olup olmadığını görmek için kullanıyorum. MPS için kullandığım aralıklar şöyle

16-18 m/s - Normal amaçlı otomobil motorları
18-20 m/s - Sportif karakterde motorları
20-25 m/s - Spor motorlardan performans motorlarına doğru büyüyen değerler

MPS konusunda Alfa motorlarından bir örnek verelim. V6 serisi motorlara baktığınızda (ki bunları spor motor sınıfında saymak mantıklı) MPS değerleri ve çok düşük. Bunun için aklıma gelebilen sebepler strok'un çok büyük olasılıkla iç kuvvetleri sınırlamak amacı ile düşük tutulmuş olması ya da motor balansı konusunda kısıtlayıcı bir takım faktörler var. Bu verimin artırılmasının yolu strokun büyütülüp max. devrin düşürülmesi (ki bunu çok ilkel bir çözüm) ya da hala aynı max. deviri çevirerek gelişen teknolojiden yararlanıp daha hafif ve/veya yüksek dayanımlı elamanlar kullanmak. Bu motorda yıllar içinde ve farklı hacim konfigürasyonlarına göre MPS değerinde önemli bir değişiklik olmamasından (3.2 V6 hariç) önemli bir mühendislik güncellemesi görmeden üretilmeye devam ettiğini düşünebiliriz. Benzer konfigürasyonda Renault V6 motoruna bakarsak çok daha başarılı MPS değerlerinin sağlandığını görebiliriz.

Başlık: Alfa motorları verimlilik hesaplarım
Gönderen: Tuncay Nergis - 01 Ocak 2011, 19:46:11
Bence daha fazla yazmayın, arabamın motorundan soğudum sizin yüzünüzden
Başlık: Alfa motorları verimlilik hesaplarım
Gönderen: Gouki - 01 Ocak 2011, 19:51:14
Ellerinize sağlık Utku bey.
Başlık: Alfa motorları verimlilik hesaplarım
Gönderen: bussone - 01 Ocak 2011, 19:54:44
Yok artık yazmayacağım zaten yoksa siteden afaroz edileceğim :). Ama soğumayın bence Alfa motorları şahane motorlar. Günlük şehiriçi kullanımında bu faktörlerin birçoğunun farkında olmamız zor. ancak benim gibi birkaç sivri tip 7000-7300 devir çevirmek için can atar sanırım. Bu şekilde durumu kurtarmaya çalışarak foruma da şirin gözükeyim:)
Başlık: Alfa motorları verimlilik hesaplarım
Gönderen: Orhan Isvan - 01 Ocak 2011, 22:31:35
Benim naçizane fikrime göre ne siz, Tuncay Bey, motorunuzdan soğuyun ne de siz, Utku Bey, yazmaktan vazgeçin.

Bence çok değerli bilgiler alıyoruz ama bu bilgiler birbirinin doğrudan rakibi olan otomobillerin motorlarına ait değil. Olması da gerekmiyor zaten. Sedanlardan F1 lere kadar geniş bir yelpaze içinde değerlerin nereden nereye kadar değişebildiğini görüyoruz.

Utku Bey, eğer yanlış söylüyorsam lütfen düzeltin ama şayet amacınız örneğin 1.6 litre Twin Spark motoru kendi doğrudan rakipleriyle kıyaslamak olsaydı, 1997 model BMW 3.16, Audi A4 1.6, Mercedes C 160 veya 180 (o zamanlar Mercedes?in hangi 1.6 L sedanı vardı hatırlayamadım) falan gibi otomobillerin motorlarıyla kıyaslamaz mıydınız? O takdirde; gerek litre başına güç, gerekse verim olarak Alfa motoru lehine sonuçlar çıkmaz mıydı? Yani işin içine RS4, M3, AMG 55 falan gibi Alfa Romeo?nun maalesef ve ne yazık ki halen dahil ol(a)madığı ?ama zaten kıyaslanamayacak kadar da daha pahalı olan- segmenti katmadan, binek sedan segmentinde kalırsanız?  

Şimdiki modern Alfa motorlarını da kendi doğrudan rakipleriyle kıyaslarsanız yine verim ve litre başına güç olarak Alfa motorları daha iyi çıkmazlar mı? Örneğin 1750 TBi motorun 200 HP olanını (159) Audi A4, BMW 3 Serisi, Mercedes C Serisi, v.s. gibi doğrudan rakiplerinin aynı yıla ait 1.8L Turbo hatta 2.5 litre atmosferik sedan otomobil motorlarıyla kıyaslarsanız? Hele de Giulietta?daki 235 HP olanını? Böylesi bir kıyaslama Alfa Romeo sedanların performans bakımından aynı segmentteki çağdaşlarından geride değil ileride olduğuklarını ortaya koymaz mı?  

Sizin yazdıklarınızdan çıkan sonuç bence o ki, şayet dediğiniz gibi 7.000 ? 7.300 devir çevirecek motorlar arıyorsak bunları Alfa?da bulamıyoruz. Bu tamam. Ama Alfa motorlarını kendi çağlarının doğrudan rakipleriyle kıyaslarsak daha sportif motorlar olduklarını görmez miyiz?
Başlık: Alfa motorları verimlilik hesaplarım
Gönderen: agucba - 02 Ocak 2011, 00:54:38
Utku Bey, burası Alfa Romeo seven üyelerle dolu ve Alfa Romeo'yu olumsuz gösterecek bilgileri tabi ki tasvip etmiyoruz.
Ancak körü körüne aşk olmaz. Sizin verdiğiniz bilgiler bence çok güzel ve yararlı ve devamını da bekliyorum. Tabi ki sizin için zahmet ve külfet olmaz ise. Sizin gibi, bu tip yararlı bilgileri paylaşan üyeler, bizler için bir şanstır.
Başlık: Alfa motorları verimlilik hesaplarım
Gönderen: bussone - 02 Ocak 2011, 02:26:53
Öncelikle ilgi için teşekkür ederim. Birşeyleri yazabilmek ve paylaşabilmek elbette külfet ve zahmet değil, zevkle yapıyorum. Benim bu konu hakkında yazarken öncelikli amacım kullandığımız otomobillerin motorlarının pozitif ya da negatif taraflarını tanıtmak değildi. Biraz dünya nereye gidiyor ve Alfa motorları teknolojide bunun neresinde görelim istedim. Elbette diğerlerinden aşağı kaldığı veya üzerinde olduğu noktalar olacak çünkü birçoğumuzun aile otomobilleri ya da aile otomobillerinin biraz performans baharatı serpilmiş halini kullandığını düşünürsek bu tür motorlar çok amaçlı yapılır, çok amaç az verimlilik demek zaten.

Orhan Bey siz hakikaten konu ile çok ilgilendiniz sağolun. Bu seferki sorunuzun cevabı maalesef sizin TBi'ın "verimli" olduğunu gördüğümüz kadar olumlu olmayacak. Bütün içten yanmalı-buji ateşlemeli-silindirli motorlar aynı esasa göre çalıştığından 1.0L de olsa 4.7L de olsa verimlilik (BSFC, BMEP ve EPC) açısından yarış motoru olmaması kaydı ile karşılaştırma yapabiliriz. Bu verimlilikler o hacimden en iyisinin elde edilmesi için sahip olunan teknolojinin, AR-GE'nin ve harcanan teknik emeğin vs. iyi bir göstergesi. Ayrıca silindir sayısı arttıkça hem hareketli parça sayısı ve sürtünme yüzeyi miktarı hem de yanma hacmi artacağından mekanik ve termal kayıplar da daha fazla oluşuyor, ayrıca  daha büyük motora 8000 d/dk çevirtmek de cabası. Yani performans motorunun de üstesinden gelmesi gereken ekstralar var. Örnek olarak 1997 Honda B16B 1.6L motoru ile 2009 Ferrari 4.5L V8 motorun verimlilikleri neredeyse birebir aynı. Çok takdire şayan bir örnekse 1967 Alfa 33 Stradale'de bundan 44 sene önce elde edilen muazzam verimlilikler. Bu motor Spica enjeksiyonlu 2.0L V8 inanılmaz bir motor bana göre, hem de sadece 16 sübaplı.

SO ve MPC için ise otomobilleri sınıf bazında değerlendirmek daha doğru, ki zaten o şekilde verdim. 2.0L TS 16V motorun 21 m/s MPS değeri ile spor-performans klasmanında olmasına da dikkatinizi çekerim. Ama isterdim ki bu motor GTV ve Spider'a girerken sahip olduğu potansiyelin hepsi sağlanmış şekilde gelsin. Klasman bazında bir MPS ve SO karşılaştırması için üreticilerin spor araçlarına koyduğu motorları karşılaştırabiliriz mesela 2003 Alfa 2.0 JTS-2001 Honda K20A-2003 Renault F4R730 ya da Alfa 3.2L V6 24V-Renault 3.0L V6 24 V.
Başlık: Alfa motorları verimlilik hesaplarım
Gönderen: Orhan Isvan - 02 Ocak 2011, 11:08:49
Utku Bey, asıl siz sağ olun. İlgilendiğim ama çoktandır bilimsel temelde bilgi alamadığım konularda yıllar sonra bana bu olanağı sağlamış oldunuz. Çok eskiden Teknik Üniversitede makine mühendisliği okuyan ağabeyimle bunları konuşurduk. Şimdi O California?da ve pek görüşemiyoruz. O zamanlar Alfa Romeo motorları bu gibi konularda çok üstündüler. Binek otomobil olmayan Stradale bir tarafa, o devrin Giulia, Giulietta, Alfetta, v.s. gibi modelleri de daima rakiplerinin ilerisinde idiler.

Şimdi artık o kadar ilerisinde değillerse de, şayet tablonuza bahsettiğim 3.16, A4, C160 gibi rakiplerinin aynı devre ait motorlarını koyarsanız yine de Alfa?ların eski günlerinden bazı genleri bir ölçüde korudukları ortaya çıkar sanıyorum.

Verimin (BSFC, BMEP ve EPC) silindir hacmiyle alakası olmadığını anlıyorum. Ancak tıpkı Alfa Romeo gibi; 1990 ların sonlarında BMW, Audi ve Mercedes de 3, 4 ve C serilerinde çok verimli 1.6L veya 2.0L motorlar kullanmamış olabilirler. Eğer kıyaslarsanız nasıl bir sonuç çıkacağını samimiyetle, ön yargısız, merak ediyorum.

SO kıyaslamasını kendimiz de yapabiliyoruz ve 120 HP güç veren 1.6L Twin Spark?ı 2000 yılı öncesi (hatta biraz sonrası dahil) 100 - 110 HP güç veren Audi, BMW ve Mercedes gibi rakiplerinin önünde görüyoruz. 1.6L 125 HP Honda Civic biraz daha iyi ama yanılmıyorsam TS motordan epey sonra çıkmıştı. Keza 2.0L TS da, o zamanlar 130 HP civarında seyreden sözkonusu rakiplerinin önündeydi diye hatırlıyorum.  

Doğrudur, GTV ve Spider?a gelince keşke potansiyeli arttırılmış motorlar kullanılabilseydi. Ben sadece sportif segmentte yaptığınız ve Alfa açısından hiç de yüz ağırtıcı sonuçlar vermeyen kıyaslamayı, bahsettiğim sedanlar için de yaparsanız manzaranın o kadar da kötü olmayabileceğini, Alfisti?lerin yüzünü güldürebileceğini söylemeye çalışıyorum. Hem TS, hem de TBi motorları için. Yoksa amacınızın Alfisti?leri sevindirmek veya üzmekle ilgisi olmadığı baştan belli ve yeterince açık elbette.  

Bu çerçevede çok merak edegeldiğim bir konu var: verimin hangi devirde ölçüldüğü. Maksimum tork devri, maksimum güç devri veya başkaca sabit bir devir mi esas alınıyor yoksa güç veya tork eğrisinin medyanı falan mı alınıyor? Yani BSFC, BMEP ve EPC değerleriyle motorun devri arasındaki ilişkinin ne olup ne olmadığı hakkında bilgi verirseniz çok makbule geçer.
Başlık: Alfa motorları verimlilik hesaplarım
Gönderen: bussone - 02 Ocak 2011, 13:42:55
Genel alışkanlık olarak BSFC, BMEP ve EPC maksimum güç ve elde edildiği devir üzerinden yapılıyor. Güç torkun ve devrin doğrusal bir fonksiyonu olduğu için diğer devirler ve güçler için de yapılabilir elbette. Genelde otomobil motorlarında  maksimum torkun elde edildiği devirde BMEP değerleri %10-15 daha yüksek çıkıyor.

Bu konuda yapabileceğimiz değerlendirmeleri sizlerin de ilgisi ve katkıları ile yaptık sanırım. En kısa sürede biraz motordan dışarı çıkıp, motor ve otomobil performansı ilişkisini kabaca kurabildiğimiz ve aslında kullanıcıyı doğrudan ilgilendirebilecek power to weight ratio (güç ağırlık oranı) üzerine konuşabileceğimiz yeni bir topic açmayı planlıyorum.
Başlık: Alfa motorları verimlilik hesaplarım
Gönderen: evrenalpar - 02 Şubat 2011, 14:53:21
Öncelikle bilgiler için teşekkürler, elinize sağlık..

Turbonun devreye girdiği (genelde 2500 devir) andaki o fırlama hoşuma gitmiyo, kimisi de bunu tersine çok seviyor demişsiniz.

Açıkçası çok fazla motor teknolojilerinden anlamam, az çok bilirim ama bu yeni teknoloji (M.Air) yani subapların sürekli kendini otomatik olarak ayarlaması olayından dolayı sanırım, ben Giulietta'da (1.4T 170 Hp) turbonun devreye girip girmediğini hiç hissetmiyorum.
Yani araç çok iyi bir akışkanlığa sahip ve verimini her devirde iyi veriyor gibi geliyor bana. Bilmem diğer kullanan arkadaşlar bana katılacaklar mı?

Benim de ilk Turbo motor deneyimim, normalde ben de korkarak bakardım turbolu araçlara ama alışmamız lazım ve siz de bu yeni teknoloji sayesinde belki Turbolu araçlara daha sıcak bakabilirsiniz ileride.. :)


Başlık: Alfa motorları verimlilik hesaplarım
Gönderen: bussone - 02 Şubat 2011, 19:17:02
Evren Bey,

Ben ne dersem diyeyim motor teknolojisinin geleceği turboda, bunu ben de kabul ediyorum. Ayrıca spor bir araçta turboya hiçbir zaman hayır demem, diyemem:) Benim pek sıcak bulmadığım dizel gibi düşük devirde çalışmaya ayarlanmış turbolu motorlar.
Başlık: Alfa motorları verimlilik hesaplarım
Gönderen: kemalkml - 05 Mart 2012, 12:19:46
bu değerli paylaşım için teşekkürler ,emeğinize sağlık .honda gerçekten atmosferik motorlarda çok ciddi teknolojiye sahip , bu belkide motosiklet teknolojisinin binek otomobile yansıması. sakin kullanımda ekonomik ve sorunsuz çift egzantirikli vtec'ler gerçekten keyifli araçlar eğer devir çevirmeyi seviyorsanız ,eski bir honda kullanıcısı olarak limitörsüz motorla 8500 devir çeviriyordum ve bunu neredeyse her gün bu şekilde kullanıyordum :)hararet yok sorun yok.

Edited by - kemalkml on 05/03/2012  22:10:19
Başlık: Alfa motorları verimlilik hesaplarım
Gönderen: dnr1 - 06 Mart 2012, 02:52:24
Vtecle toyota vttı kapışmasının sonucu toyota aldı.vteclerin hızlanmasını olagan üstü bulmuyorum..type r ve s 2000 hayranıyım..ama onlarında sırrı devir çevirmek..yani ne kadar yakıt o kadar güç..bir nevi aşırı besleme gibi turbo benzeri ama,tork fakiri..hem ne kadar ateşli motorda olsa atmosferikte 200 hp kimseye yetmiyor..hepsi gidip turbo taktırıyor.
benim şuana kadar hayranlık güç verimlilik,ekonomi hayranı oldugum turbo fsi motorlar..v6 280 hp gücünde 100km tüketimi 5.1 mi neydi..ben bu teknolojiye hasta oldum.
gerisi boş.
Başlık: Alfa motorları verimlilik hesaplarım
Gönderen: bussone - 06 Mart 2012, 13:37:45
Çok devir çeviren motorların günlük/şehiriçi ağırlıklı kullanımda hiç bir pratik tarafı olmadığı fikrindeyim. Zaten belirli bir hacimdeki atmosferik bir motordan alınabilecek tork kısıtlıdır, ama yüksek güçler devir kapasitesinin arttırılması ile elde edilebilir. Bu durum tabii ki halen hacimsel bir verimlilik yakalanabilmesi ve çok kısa zaman dilimlerinde uygun bir yanmanın sağlanması kaydı ile sağlanabilir, aksi taktirde yeterli yakıt girse de havasızlıktan düzgün bir alev cephesi oluşmadan yanma döngüsü bitmiş olur . Herşey bir yana ayrıca güvenilirlik ve pratiklik konusu da ön plana çıkıyor, motorun ömrünü etkilemeyeceğini varsaysak bile 200hp alabilmek için 8000 d/dk çevirerek gezmek ne kadar pratik bir durum tartışılır. Bu nedenle her ne kadar sportif keyif de verseler artık bu motor tiplerinin genel kullanıcı ihtiyaçlarına cevap veremeyeceğini, bu nedenle de sadece super-sport ve supercar sınıfına yakışacağını düşünüyorum.
Başlık: Alfa motorları verimlilik hesaplarım
Gönderen: EskiTüfek - 06 Mart 2012, 13:46:56
Hep demişimdir, Bana göre 2 lt.lik bir motora o devri çevirtmek önemli değil, 6 lt.lik bir motora çevirtmek önemlidir. Yoksa bkz. motorlar 15-16 bin devir çeviriyorlar.
Başlık: Alfa motorları verimlilik hesaplarım
Gönderen: bussone - 06 Mart 2012, 13:54:27
Konu bir sene sonra canlanmışken Alfa motorlarının torklu motorlar olduğu konusunda genel kanıya ise katılmadığımı ifade etmek isterim. TS motorlarda kullanılan ve Fiat-Lampredi motoruna çok benzeyen yüksek stroklu (undersquare) düzenin yüksek tork sağlaması amacı ile tasarlandığı söylenegelir. Fakat strok'un yüksek olmasının da rakiplerine göre en fazla 3-5 Nm bir tork farkı yarattığı ve sunulan torkun da dönemi motorlar içinde normal seviyelerde olduğu görülüyor. Sonuç olarak Alfa TS motorunun sportif amaçlar gözetilerek tasarlanan bir motor olarak görülmesini ve bu motorun bulunduğu otomobillerin de spor araç beklentisi ile kullanılmasını doğru bulmuyorum. TS motorların sesi hoş sayılabilecek ortalama bir aile otomobili motoru olduğunu düşünüyorum.
Başlık: Alfa motorları verimlilik hesaplarım
Gönderen: Alfadanadam - 06 Mart 2012, 14:52:09
Utku bey sizi tekrar yazarken görmek için bu konulara birşeyler yazmak gerekiyorsa ben ara ara yazarım birşeyler, razıyım yani :)
Başlık: Alfa motorları verimlilik hesaplarım
Gönderen: bussone - 06 Mart 2012, 15:43:57
quote:
Utku bey sizi tekrar yazarken görmek için bu konulara birşeyler yazmak gerekiyorsa ben ara ara yazarım birşeyler, razıyım yani :)


Üzerinden o kadar zaman geçince unutmuşuz böyle bir konu açıldığını. Forum'a çok kısa süreler girebildiğim için genelde diğer konularda katkı yapamıyorum. Yine de yeniden yazmak güzel oldu gerçekten, ilginiz için de tekrar teşekkürler.
Başlık: Alfa motorları verimlilik hesaplarım
Gönderen: Alfadanadam - 06 Mart 2012, 16:10:47
Sık sık yazılarınızı okumak dileğiyle :)
Başlık: Alfa motorları verimlilik hesaplarım
Gönderen: murat - 06 Mart 2012, 22:36:50
quote:

Konu bir sene sonra canlanmışken Alfa motorlarının torklu motorlar olduğu konusunda genel kanıya ise katılmadığımı ifade etmek isterim. TS motorlarda kullanılan ve Fiat-Lampredi motoruna çok benzeyen yüksek stroklu (undersquare) düzenin yüksek tork sağlaması amacı ile tasarlandığı söylenegelir. Fakat strok'un yüksek olmasının da rakiplerine göre en fazla 3-5 Nm bir tork farkı yarattığı ve sunulan torkun da dönemi motorlar içinde normal seviyelerde olduğu görülüyor. Sonuç olarak Alfa TS motorunun sportif amaçlar gözetilerek tasarlanan bir motor olarak görülmesini ve bu motorun bulunduğu otomobillerin de spor araç beklentisi ile kullanılmasını doğru bulmuyorum. TS motorların sesi hoş sayılabilecek ortalama bir aile otomobili motoru olduğunu düşünüyorum.



Ben de tamamıyla katılıyorum. TS'ler ilk çıktıkları yıllar için sağladıkları güç ve bana göre harika sesleri  nedeniyle sportif algı yaratmış olsa da pek de yüksek sayılmayan tork değerleri ve dolayısıyla alt devirlerin dayanılmaz geberikliği düşünüldüğünde, tam tatmin sağlayacak bir sportf sürüş sağlayamıyorlar. Gerçek bu..Ama yine de benim gibi ortalama beklentileri olan biri için mükemmel motorlar
Başlık: Alfa motorları verimlilik hesaplarım
Gönderen: bussone - 06 Mart 2012, 23:26:53
Murat Bey, alt devirlerin geberikliği zaten bütün küçük hacim atmosferiklerin ortak karakteristiğidir fakat sorunu olduğu söylenemez. Yani durum pek Alfa'ya özgü değil ama Alfa da bu durumun dışında değil. Bu alt devir açığını az hissettirmenin en akıllı yolunun kısa oranlı düşük vitesler ve hafif şasi olduğunu düşünüyorum. Malesef Alfa her ikisi üzerine de çok eğilen bir üretici değil (bir kaç 10 yıldır), özellikle son bir kaç nesildir de ağır otomobiller üretir oldu. Aslında bu konuda bilgili arkadaşlarımız varsa Alfa'lar neden ağır (bence sadece 159/Brera serisi değil) öğrenmeyi çok isterim.
Başlık: Alfa motorları verimlilik hesaplarım
Gönderen: kemalkml - 07 Mart 2012, 11:53:15
quote:

Vtecle toyota vttı kapışmasının sonucu toyota aldı.vteclerin hızlanmasını olagan üstü bulmuyorum..type r ve s 2000 hayranıyım..ama onlarında sırrı devir çevirmek..yani ne kadar yakıt o kadar güç..bir nevi aşırı besleme gibi turbo benzeri ama,tork fakiri..hem ne kadar ateşli motorda olsa atmosferikte 200 hp kimseye yetmiyor..hepsi gidip turbo taktırıyor.
benim şuana kadar hayranlık güç verimlilik,ekonomi hayranı oldugum turbo fsi motorlar..v6 280 hp gücünde 100km tüketimi 5.1 mi neydi..ben bu teknolojiye hasta oldum.
gerisi boş.

tabiki sırrı devir çevirmek. mesela b16a motorlar 1990 ların başlarında üretilmiş o dönemde litre başına 100 hp ve üstü atmosferik güç üreten motor torku düşük bile olsa bence ciddi bir başarı.ayrıca değişken subaplı motorların en sorunsuz olanları hondalar benim bildiğim kadarıyla .
Başlık: Alfa motorları verimlilik hesaplarım
Gönderen: shadycome - 19 Temmuz 2012, 16:56:12
Devam :)
Başlık: Alfa motorları verimlilik hesaplarım
Gönderen: kemalkml - 19 Temmuz 2012, 19:53:37
quote:

Devam :)

nasıl devam edelim? :) ben mesela atmosferik deyince direk olarak honda'yı överim , kargadan başka kuş tanımam :) içimde farklı bir honda sevgisi var napıyım
Başlık: Alfa motorları verimlilik hesaplarım
Gönderen: shadycome - 19 Temmuz 2012, 20:17:34
bende bu makaleyi okuduktan sonra hondalara şöyle bir baktım da onlar nasıl bir makine ?
bu 1.6 vtiler atmosferik motora sahipler değil mi ?
ama 160 hp güç mü üretiyorlar.. Bizim 2.0 tslerden daha mı seriler ?
benim bu başlıktan anladığım bizim alfalarda sadece senfoni gibi ses var başkada birşey yok öylemi?
bende aracımı 2.0 atmosferik motorlar arasında en güçlü araç sanıyordum tabi diğer araçlara binmediğimiz için bilemiyor insan..
değişik..
(ama hondanında kendine has bir çizgisi yok)
Başlık: Alfa motorları verimlilik hesaplarım
Gönderen: ku2 - 19 Temmuz 2012, 21:31:05
Atmosferikte honda s2000 motoru 2 litre 240 bg. ve Bmw m3 3.2 lt 320 bg.
Başlık: Alfa motorları verimlilik hesaplarım
Gönderen: kemalkml - 19 Temmuz 2012, 23:05:27
quote:

bende bu makaleyi okuduktan sonra hondalara şöyle bir baktım da onlar nasıl bir makine ?
bu 1.6 vtiler atmosferik motora sahipler değil mi ?
ama 160 hp güç mü üretiyorlar.. Bizim 2.0 tslerden daha mı seriler ?
benim bu başlıktan anladığım bizim alfalarda sadece senfoni gibi ses var başkada birşey yok öylemi?
bende aracımı 2.0 atmosferik motorlar arasında en güçlü araç sanıyordum tabi diğer araçlara binmediğimiz için bilemiyor insan..
değişik..
(ama hondanında kendine has bir çizgisi yok)

evet civic vti lerde kullanılan motor  b16a2 kodlu 1.6 litre ve 160 beygirdir. vti 0-100 hızlanması 7 saniye civarındadır. motoru iyi duramda bir vti 2.0 litre motorlu araçların çoğuna toz yutturabilir . hatta 90 lı yılların 2.5 lerine bile kafa tutabilir rahatlıkla . birde bunların jdm denilen yani japon pazarına üretilmiş motorları var mesela b16a5 kodlu motor bizim buradaki b16a2 ile aynı alt yapıya sahiptir .çok küçük sıkıştırma farkı ve yazılım farkıyla 174 hp güç üretir . b18c serileri 175-200 hp arası güce sahiptir. hondaların diğer güzelliği ise motor değiştirmeye melezlemeye şanzıman değişimine yani teknik oynamalara izin vermesi modifikasyona uygunluğu ve parça bolluğu. mesela şöyle örnekleyelim piyasada çok bulanan civic 1.4 is ve 1.6is-ies (1996-2001) 1.4 is 93 hp güce sahip ve kısa oranlı bi şanzumanı var 0-100 hızlanması 10 sn civarında .1.6 ies 120 hp güce sahip ve gereksiz uzun bir şanzumanı var yine 0-100 hızlanması 10 sn civarı 1.4 is ve 1.6 ies 2. vites sonuna kadar kafa kafaya yürür. biz bunu şöyle yapabiliriz 1.4 alıp şanzumanı orjinal bırakıp buna 1.6 ies motoru koyarsak ( gayet kolay yapılabilir) çok güzel hızlanan bi araca sahip oluruz .ve honda motorları orjinal alt yapılarıyla 0.3 bar gibi düşük basınçlı turbo uygulamalarına müsaitttir, besleme problemi olmadığı sürece uzun kilometreler turbolu olarak kullanılabilir .ama evet bi accord'un 156-159 gibi karizması yok bunda hemfikiriz :)

Edited by - kemalkml on 19/07/2012  23:19:50
Başlık: Alfa motorları verimlilik hesaplarım
Gönderen: Alper - 19 Temmuz 2012, 23:32:55
Itiraf edeyim bi ara satip volvoyuda alfayida ya type r yada s2000 almaya niyetlenmedim degil hatta typer ile anlasmisken bir kac problemi vardi o yuzden vazgectim ama deli makineler her 2 hondayida cok kullandim hayat 5500 den sonra baslar onlar icin 5500 e kadar normal surus zevki verir ama vtech actiktan sonra yok boyle bir hizlanma vites yetistiremezsiniz o derece biraz yazilim yaptiysaniz ve vtech acmayi 3500 devire indirdiyseniz size kimse yetisemez ufak bi turbo ve forgetlendikten sonra ferrarilere kafa tutarlar direk 500 550 beygir oluyor makine ama tutunma zorlasiyor ve slick lastige gecmek gerekiyor.
Bu araclarin tek sorunu direksiyon kutulari ve sanziman takozlari.
Başlık: Alfa motorları verimlilik hesaplarım
Gönderen: shadycome - 20 Temmuz 2012, 00:46:55
vtech tam olarak nedir?
açıldığı zaman noluyor ?
Başlık: Alfa motorları verimlilik hesaplarım
Gönderen: shadycome - 20 Temmuz 2012, 00:58:36
neden alfanın 3.2lt motoru 260bg ?:((
ör: bir 3.2 gta s2000 kadar mı güç üretiyor? 2000lt nereye 3200 nereye :S
Başlık: Alfa motorları verimlilik hesaplarım
Gönderen: Gouki - 20 Temmuz 2012, 08:30:44
Vtech :
Başlık: Alfa motorları verimlilik hesaplarım
Gönderen: ku2 - 20 Temmuz 2012, 08:53:47
quote:

neden alfanın 3.2lt motoru 260bg ?:((
ör: bir 3.2 gta s2000 kadar mı güç üretiyor? 2000lt nereye 3200 nereye :S



Bunun nedeni yok..
Motor öyle tasarlanmış. Ayrıca 260 bg olan GM v6 motorudur. GT'lerde kullanılan 240 bg versiyon ve 156 GTA'da kullanılan 250 bg versiyon Alfa v6dır. Arese fabrikasında üretilmişlerdir ve arese v6 diye bilinirler. Torku 300 nm'dir. Tasarım ödülü vardır bu motorun. Hatta bir önceki arabam 156 2.5 v6'da da bu motorun kardeşi 2.5'luk olan vardı.

Honda'nın 2.0 litre motoru ise 4 silindirdir, 240 bgdir, ama torku düşüktür 207-210 nm falan diye hatırlıyorum..Ayrıca 13-14 lt gibi şehiriçi yakışı var. 3.2 GT ile de 15 lt yakarsınız..

Başlık: Alfa motorları verimlilik hesaplarım
Gönderen: murat - 20 Temmuz 2012, 09:43:12
Geçen hafta çocukluk arkadaşımla kapı önü muhabbeti çevirdik. Onda da 2004 Accord 2.0 var. İşte şöyle böyle araba, yıllarca amerikada yaşadım bunlar orda bile iş yapan araçlar filan diye anlatıyor Accord'u, ben dinledim he he filan dedim. Arabalardan çok iyi anlayan bir arkadaş daha var ortamda. O da lafı arada bir benim arabaya getiriyor filan. Dayanamadım. Dedim ki, aga be şu benim arabayı bi kullansana şöyle bir tur atalım senle..Önce biraz SS kullanımı kursu şeklinde geçti, sonra boş yollarda devir yaptı biraz , viteslerle oynadı filan..Döndük , anahtarı bana uzatırken, abi bu ne zevkli bir arabaymış, ve bu nasıl bir motor sesiymiş be dedi, bir ara kendimi Formula 1 arabası kullanıyor gibi hissettim ...  Ki bu adamın kullandığı Accord muhtemelen bizim SS 'i yer..Yani mevzu performans mevzusu değil sadece , öyle olsa Honda dünyanın en çok satan aracı olmalı bana göre de. + motorları da son derece uzun ömürlü ve dayanıklı. Bu arada turbo besleme olmadan en fazla güç üreten 1.4 makina da T-Spark'tı  daha bu yılın başına kadar. Hala da 1-2 beygirlerle geçilmiş durumda ;) Züğürt tesellisi biraz bu gerçi
Başlık: Alfa motorları verimlilik hesaplarım
Gönderen: ku2 - 20 Temmuz 2012, 10:32:04
Murat'ın dediği gibi aracın hissettirdikleri çok önemli bence de..
2.5 v6'nın bu bakımdan bende çok özel bir yeri var.. Harika bir arabaydı.

Şu an WRX kullanıyorum.. Acayip bir makina. Güç, ara hızlanma, yol tutuş, güven duygusu...
Hakkaten hissetmek lazım. Ankara'ya yolunuz düşerse, gelin bindireyim. İstanbul'a gelirsem zaten görüşürüz :))

Şu an için beni heyecanlandıran bir bu WRX bir de zamanında kullanma fırsatı bulduğum, unutamadığım ve kuzenimin sattığı 2001 Audi RS4 vardı..
Tekrar ilana çıkmış araç...
http://www.sahibinden.com/ilan/vasita-otomobil-audi-orjinal-hatasiz-rs-servis-bakimli-84796302/detay/
Başlık: Alfa motorları verimlilik hesaplarım
Gönderen: tugrul - 20 Temmuz 2012, 10:53:38
Birde Alfa Romeo yu bilmeyen kızlar var ama Honda yı hepsi biliyor, o açıdan da Honda daha verimli
Başlık: Alfa motorları verimlilik hesaplarım
Gönderen: kemalkml - 20 Temmuz 2012, 13:40:46
quote:

Geçen hafta çocukluk arkadaşımla kapı önü muhabbeti çevirdik. Onda da 2004 Accord 2.0 var. İşte şöyle böyle araba, yıllarca amerikada yaşadım bunlar orda bile iş yapan araçlar filan diye anlatıyor Accord'u, ben dinledim he he filan dedim. Arabalardan çok iyi anlayan bir arkadaş daha var ortamda. O da lafı arada bir benim arabaya getiriyor filan. Dayanamadım. Dedim ki, aga be şu benim arabayı bi kullansana şöyle bir tur atalım senle..Önce biraz SS kullanımı kursu şeklinde geçti, sonra boş yollarda devir yaptı biraz , viteslerle oynadı filan..Döndük , anahtarı bana uzatırken, abi bu ne zevkli bir arabaymış, ve bu nasıl bir motor sesiymiş be dedi, bir ara kendimi Formula 1 arabası kullanıyor gibi hissettim ...  Ki bu adamın kullandığı Accord muhtemelen bizim SS 'i yer..Yani mevzu performans mevzusu değil sadece , öyle olsa Honda dünyanın en çok satan aracı olmalı bana göre de. + motorları da son derece uzun ömürlü ve dayanıklı. Bu arada turbo besleme olmadan en fazla güç üreten 1.4 makina da T-Spark'tı  daha bu yılın başına kadar. Hala da 1-2 beygirlerle geçilmiş durumda ;) Züğürt tesellisi biraz bu gerçi

tabi alfa romeo gerçekten başka .benim söylemek istediğim sadece motor teknolojisinin üstünlüğüdür. yoksa bana şimdi deseniz ki 2 tercih şansın var .1 156 V6 2. honda accord 2.4 , benim gönlüm alfadan yana olur :)
Başlık: Alfa motorları verimlilik hesaplarım
Gönderen: kemalkml - 20 Temmuz 2012, 13:43:10
quote:

Murat'ın dediği gibi aracın hissettirdikleri çok önemli bence de..
2.5 v6'nın bu bakımdan bende çok özel bir yeri var.. Harika bir arabaydı.

Şu an WRX kullanıyorum.. Acayip bir makina. Güç, ara hızlanma, yol tutuş, güven duygusu...
Hakkaten hissetmek lazım. Ankara'ya yolunuz düşerse, gelin bindireyim. İstanbul'a gelirsem zaten görüşürüz :))

Şu an için beni heyecanlandıran bir bu WRX bir de zamanında kullanma fırsatı bulduğum, unutamadığım ve kuzenimin sattığı 2001 Audi RS4 vardı..
Tekrar ilana çıkmış araç...
http://www.sahibinden.com/ilan/vasita-otomobil-audi-orjinal-hatasiz-rs-servis-bakimli-84796302/detay/


selim bey lüzümsuz bir soru olacak ama siz forester kullandınız mı hiç ? ben bu aracı çok istemiştim bir ara nasip olmadı. kullanma fırsatım hiç olmadı .sizce nasıl bir araçtır bu?

Edited by - kemalkml on 20/07/2012  14:27:07

Edited by - kemalkml on 20/07/2012  14:27:31
Başlık: Alfa motorları verimlilik hesaplarım
Gönderen: murat - 20 Temmuz 2012, 14:29:25
Motor teknolojisinin üstünlüğünü de zaman zaman farklılık gösteriyor, şöyle ki, Compact sınıftaki iki araç, biri Guiletta diğeri Civic HB. Karşılaştırın bakalım ne çıkar, yüksek süratlerdeki ilk virajda kim refüjleri öper hangisi yürür gider? Veya Civic e Guiletta kaç boy yapar kalkışta veya yakıt tüketiminde vs.. Ha Type R türü Civic'in karşısına da Gulitta QV yi koymayı ihmal etmeyelim bu arada ;)
Alfa Romeo T-Spark motorları kullandığında karşısında duran Hondalarda zincirlere sığmayıp taşmıyorlardı. Aynı dönemin modellerine bakmak lazım bu işlerde.
Mesela 2004 'te da tam tersi, ağır ve performans normlarının çok altındaki bir Spider'ın karşısına S2000 küheylan gibi çıkıyordu, onu da unutmuyoruz tabi
Yazdıklarımın tamamı performans üzerinedir, güzellik her zaman ve tek başına Alfa'dadır her zaman..Arna bile çağdaşı bulunan Honda'dan daha az güzel değildir yani o kadar :D

Honda bir de benim için otomatik şanzumanda rakipsizdir mesela

Edited by - murat on 20/07/2012  14:31:32
Başlık: Alfa motorları verimlilik hesaplarım
Gönderen: tugrul - 20 Temmuz 2012, 15:12:40
Honda'nın otomatik şanzuman oranları gayet başarılı gelmişti banada, ancak ses yalıtımı, motor sesi, malzeme kalitesi daha iyi olabilirdi benim bindiğim kullandığım araçlar için.
Ama ben "biraz arızalı" şeyleri daha çok seviyorum, her an yolda kalma heyecanı, her an bir arıza ışığı görebilme riskinden zevk alıyorum. Geçen gün aynı anda airbag ve  abs ışığı sabit, el freni yanıp söner haldeydi giderken, farları ve klimayı kapattım söndüler mesela:) Neden oldu anlamadım:) İki hafta sonra Fethiye'ye gideceğim oradan Ankara ve İstanbul yapacağım, riske bak:)
Başlık: Alfa motorları verimlilik hesaplarım
Gönderen: kemalkml - 20 Temmuz 2012, 15:25:04
baya bi heyecan verici . bende antalya'ya giderken yaşadım bu heyecanı :) halende selespeed 'in o heyecan verici bilinmezlikleri ruhumu çoşturuyor :)
Başlık: Alfa motorları verimlilik hesaplarım
Gönderen: kemalkml - 20 Temmuz 2012, 15:28:28
quote:

Motor teknolojisinin üstünlüğünü de zaman zaman farklılık gösteriyor, şöyle ki, Compact sınıftaki iki araç, biri Guiletta diğeri Civic HB. Karşılaştırın bakalım ne çıkar, yüksek süratlerdeki ilk virajda kim refüjleri öper hangisi yürür gider? Veya Civic e Guiletta kaç boy yapar kalkışta veya yakıt tüketiminde vs.. Ha Type R türü Civic'in karşısına da Gulitta QV yi koymayı ihmal etmeyelim bu arada ;)
Alfa Romeo T-Spark motorları kullandığında karşısında duran Hondalarda zincirlere sığmayıp taşmıyorlardı. Aynı dönemin modellerine bakmak lazım bu işlerde.
Mesela 2004 'te da tam tersi, ağır ve performans normlarının çok altındaki bir Spider'ın karşısına S2000 küheylan gibi çıkıyordu, onu da unutmuyoruz tabi
Yazdıklarımın tamamı performans üzerinedir, güzellik her zaman ve tek başına Alfa'dadır her zaman..Arna bile çağdaşı bulunan Honda'dan daha az güzel değildir yani o kadar :D

Honda bir de benim için otomatik şanzumanda rakipsizdir mesela

Edited by - murat on 20/07/2012  14:31:
. aynen katılıyorum. sınıfa göre kıyaslanırsa doğru değerlendirilir. mesela d segmentinde 98-99 bi honda accord 2.0 ve 156 2.0 kıyaslarsak .alfanın üstün çıkacağı aşikar. konfor yol tutuşu vs. 156 nın rahat döndüğü viraja aynı süratle accord'u sokarsak ne olur bilemiyorum :)
Başlık: Alfa motorları verimlilik hesaplarım
Gönderen: ku2 - 20 Temmuz 2012, 15:56:26
Forester kullanmadım..ama binmiştim.
Güzel araç. Yerden yüksekliği güzel. Yol tutuşu o yüksekliğe rağmen başarılı.
Başlık: Alfa motorları verimlilik hesaplarım
Gönderen: Alper - 20 Temmuz 2012, 16:39:47
quote:

Honda'nın otomatik şanzuman oranları gayet başarılı gelmişti banada, ancak ses yalıtımı, motor sesi, malzeme kalitesi daha iyi olabilirdi benim bindiğim kullandığım araçlar için.
Ama ben "biraz arızalı" şeyleri daha çok seviyorum, her an yolda kalma heyecanı, her an bir arıza ışığı görebilme riskinden zevk alıyorum. Geçen gün aynı anda airbag ve  abs ışığı sabit, el freni yanıp söner haldeydi giderken, farları ve klimayı kapattım söndüler mesela:) Neden oldu anlamadım:) İki hafta sonra Fethiye'ye gideceğim oradan Ankara ve İstanbul yapacağım, riske bak:)


AFyondan geçme de Tuğrul abi nasıl gidersen git diğer türlü ama Afyon tehlikeli yer :) söylemesi...
Başlık: Alfa motorları verimlilik hesaplarım
Gönderen: tugrul - 20 Temmuz 2012, 16:52:48
Afyon macerem var benimde, V6 nın şarj dinamosunu sökmek nasıl birşey orada öğrendim:)
İzmir'den giderim malum araba artık stok değil biraz alçaldık sertleştik, Çekemem Bilecik Kütahya yollarını valla...
İzmir tarafı kaymak gibi Afyon tarafına göre.
Başlık: Alfa motorları verimlilik hesaplarım
Gönderen: murat - 20 Temmuz 2012, 17:08:14
Valla Tuğrul sen epeydir geçmemişin Bilecik Kütahya dolaylarından , Formula 1 pisti gibi desem çok az abartmış olurum artık o yol, Manisanın Akhisarın kamyoncu yollarına 10 basar haberin olsun da Afyon faktörüne bişey diyemem. Zira bu yaz tatil dönüşü gecenin karanlığında yolun ortasında yatan koskoca kamyon lastiğini son anda gördüğüm yer Afyon'du Verilmiş sadakamız varmış
Başlık: Alfa motorları verimlilik hesaplarım
Gönderen: tugrul - 20 Temmuz 2012, 17:17:58
quote:

Valla Tuğrul sen epeydir geçmemişin Bilecik Kütahya dolaylarından , Formula 1 pisti gibi desem çok az abartmış olurum artık o yol, Manisanın Akhisarın kamyoncu yollarına 10 basar haberin olsun da Afyon faktörüne bişey diyemem. Zira bu yaz tatil dönüşü gecenin karanlığında yolun ortasında yatan koskoca kamyon lastiğini son anda gördüğüm yer Afyon'du Verilmiş sadakamız varmış



Valla 1 sene önce geçtim en son, İstanbul'dan çıkınca bir yere kadar iyi sonrası Kütahya'dan sonra hele çok yapım çalışması vardı yollara çakıl döküp ezmedikleri için son sürat geçen otobüs kamyonun arabaların taşlarına maruz kalmak çok sinir bozucuydu. Dönerken İzmir'den dönünce çok rahat etmiştim.
Afyon'dan Sandıklı tarafına dönüp oradan Fethiye'ye ulaşmak biraz sert geliyor bana. Malum araba biraz alçak ve sert. Bana kaymak gibi yol lazım. Nereden gitsem acaba bu sefer...
Başlık: Alfa motorları verimlilik hesaplarım
Gönderen: cem meric - 20 Temmuz 2012, 20:01:21
quote:

Honda'nın otomatik şanzuman oranları gayet başarılı gelmişti banada, ancak ses yalıtımı, motor sesi, malzeme kalitesi daha iyi olabilirdi benim bindiğim kullandığım araçlar için.
Ama ben "biraz arızalı" şeyleri daha çok seviyorum, her an yolda kalma heyecanı, her an bir arıza ışığı görebilme riskinden zevk alıyorum. Geçen gün aynı anda airbag ve  abs ışığı sabit, el freni yanıp söner haldeydi giderken, farları ve klimayı kapattım söndüler mesela:) Neden oldu anlamadım:) İki hafta sonra Fethiye'ye gideceğim oradan Ankara ve İstanbul yapacağım, riske bak:)



Geçen akşam yolda giderken 1'anda farlarım gitti uzunlar çalışıyor,parklar çalışıyor ama kısalar yok.Yolun kenarında o kadar uğraştım çalışmadı,ertesi sabah kendiliğinden çalıştı
Aracımı seviyorum
Başlık: Alfa motorları verimlilik hesaplarım
Gönderen: murat - 23 Temmuz 2012, 09:30:35
Valla çok keyifli bir gece oldu, Serkanım ellerin dert görmesin...
Uygulamaya gelince, renkli cila hakkaten mucize..Gözlerimize inanamadık. Arabayı boyatmakla ilgili ciddi isteğim vardı ancak hiç gerek yokmuş, bunu 6 ay aralıklarla tekrarladıktan sonra boyaya filan gerek yok. Ancak tabi üzerine koruyucu teflon atmak gerekiyor. Aksi takdirde yıkamalarda iş bitiyor kısa zaman içinde. Aşağıda gördüğünüz kaputta çok ciddi taş izleri vs. ler vardı. Sağında solunda çok hafif sürtmelerden kaynaklı çizikler vardı. Şimdi hiç birisi yok..Olayın fikirbabası Alfadanadamın gözlerinden öpüyorum.







Başlık: Ynt: Alfa motorları verimlilik hesaplarım
Gönderen: voyager3355 - 02 Kasım 2013, 00:43:56
Bu cok guzel bir konu imis. uzun zamandir bu kadar agir teknik bir konu okumamistim. sanki konuda emegi gecen hesaplamalarini paylasan beyefendi aktif degil artik. uzucu.
Başlık: Ynt: Alfa motorları verimlilik hesaplarım
Gönderen: erdinc147 - 04 Nisan 2015, 10:24:11
Çok yararlı uğraş zaman emek gerektiren bilgiler olmuş elinize sağlık bu arada SW 156'yada maşallah çok hoş bir Alfa modeli sanırım bende 147'den sonra 156'ya geçicem bagaj darlığından kaynaklı ancak onun dışında aracımdan son derece memnunum :)