arkadaslar sızce hangısının motor ve teknolojı olarak daha iyi hem motor hemde performas konusunda daha önde..
Hangi motoru, modeli, yılı kast ediyorsunuz. Biraz daha açıklayıcı bilgi verirseniz bilgi almak istediğiniz konu hakkında, size yardımcı olabileceğimizi düşünüyorum.
You are not allowed to view links.
Register or Login
arkadaslar sızce hangısının motor ve teknolojı olarak daha iyi hem motor hemde performas konusunda daha önde..
soru biraz yarım kalmis ;)
yazarken pc takılmıstı:D:D alfa romeo ve hondanın hangısın motor performansı olarak teknolojısı ıyı guc beygır tork ataklık 1.6 motorlara gore onun1.6 kıyaslama mesala honda 1.6 vte vtc mı neydı 160 beyır 1.6 mtor 0-100 7.3 sanıye onun gıbı işte:D
Sizin içinizde ukte 1.6 motorlu bir honda, geç olmadan bence alın.
Kısaca şöyle yazayım. Sürüş performansı ile sürüş lezzeti farklı şeyler. Salt motor teknolojisi olarak bakıldığında bence Honda biraz daha iyi durumda. Ama toplam zevke bakıldığında bence Alfa çok daha önde. Önce beklentilerin ne olduğunu iyi belirlemek gerekir. Amaç en hızlı olmaksa işiniz zor, zira artık piyasada zayıf araba kalmadı pek, hepsi kendi çapında iddialı. TEM'e çıktığında hepsini geçeyim dediğiniz zaman ciddi bir para gerekiyor öyle bir araba için. Eğer 1.6 araba alınacaksa, tabir-i caizse 1,6'ların en kralı ile en kötüsü arasında dağlar kadar performans farkı yok zaten.(Yerli araçlar kapsam dışı elbette). Bu durumda tercihi bence sürüş keyfi belirlemeli. Herkesin bir arabadan beklentileri farklı. Kimisi konfor, kimisi sorunsuzluk, kimisi sürüş zevki ön planda. 1.6 motorlu standart kompakt sınıf arabaların hiçbiri tamamını sunamaz bence.
Aşırı besleme yaygınlaştı,mertlik bozuldu. Bana görede herşey performans değil,en basiti bahsi geçen zamanlara ait bir 156 ile civic'i oturun,içini inceleyin,sürüş dinamiklerine ve kullanım zevkine bakın derim o zaman karar vermeniz kolaylaşacak.
goukı bırının cıkıp senın gıbı yazacagınıtahmın ettım benımkısadece bır merak bır karsılastırma sen nasıl anlıorsun.. oyleee
Alfadanadam anıl ewl sagol sadece meraktan yıllardır kullanıorumbelkıforumda o arabayı kullanan vardır dıye bu soruyu sordum bırılerı yanlıs anlayıp oraya cekmesın..bende bılıorum hersey gıtmek degıl sadece adamlar ıyı bır teknolojı yapmıs1.6ya gore eskı zamanda
1.6 olmasına rağmen 160 ps 150 nm olan, 8500 devir çevirebilen bir makinayı alın deneyin dedim. Bu da mı suç :D
VTEC teknolojisin kast ediyorsanız, o sistemi ilk kullananan Alfa Romeo'dur ve 1985 yılında da patentini almıştır. Yani konu gelişmişlik ise, Alfa Romeo'nun motoru 30 yıl evvel Honda'ya göre üstündü. Ancak Alfa Romeo kullanmış olduğu o teknolojiyi (emme egzantrik zamanlaması) harflerle veya başka bir ifade ile belirtmemiştir. Honda ise bunu yapmıştır.
Bunun haricinde 8V olan T. Spark motorları çok dayanıklıdır ve az özenli bir kullanım ile 300.000 km'leri (bizim kullandığımız ilk 164'ümüzü sattığımızda 385.000 km'de idi, Tolga Bey'de iken en son 420.000 km'den bahsetmişti) çok rahat geçebilirsiniz. Performans olarak o zamanın 75 T. Spark'ı, BMW 320i ve 190E 2.0'a, 164 T. Spark'ı BMW 520i ve Mercedes 200E'ye bariz bir üstünlük kurmuştur hem performans hem de yol tutuş açısından. O zamanın Honda'larını saymıyorum bile.
Yine sizin kullandığınız 16V T. Spark motoru, AutoBild gibi Alman yapımları haricinde nerede ise hiç bir teknolojiyi beğenmeyen bir dergiye Dünya'nın en iyi dört silindirli motoru ünvanını verebilmiştir.
Ne yazık ki T. Spark motorunun zayıflığı varyatörünün ömrü. Onun içinde de motorun yağ çalışma ısısına ve yağ değişme periyoduna dikkat ederseniz, çok uzun kullanabilirsiniz. Bir de söylenenlere göre Honda motorları kadar çok uzun süre kırmızı bölgede kullanamıyorsunuz. Ama zaten adı üstünde, kırmızı bölge. Oraya girmeyeceksin.
Şimdi kullanılan 1,4 16V TB, 1,4 16V TB MA motorları ile 1,8 TBi motorları da çok başarılı motorlardır.
Alfa'nın V6 motorlarını zaten dünya tanır, Honda eline su dökemez.
Yo tutuş konusunda da "standart" bir Honda "standart" Alfa'nın eline yine su dökemez.
Ama şunu da belirtmeden edemeyeceğim. Özellikle Japon üreticileri üretim aşamasında motorlarında "daha fazla" tolerans bıraktıklarından, genel anlamda daha dayanıklıdırlar ve kullanıcı hatalarını daha fazla tolore edebilirler.
Sanırım bu açıklamalar sizi az da olsa aydınlatmaya yardımcı olmuştur. Yetmez ise, daha başka örneklerle de size yardımcı olmaya çalışabiliriz.
Vti'ların tek büyük avantajı ağırlığı aslında.
tmm goukı:D:d:danlastık pekı bu bızım arabalarda kırmızı bolge nıye okadar cok tehlıkelı bende forumlarda cok okumustum yuksek devırlerde kol cıkarn cok varmıs:Daslında yuksek devırı seven bır araba
Yüksek deviri seviyor demek, kırmızı bölgede kullanabilirsiniz demek değildir.
Yukarıdaki yazımda da belirttiğim gibi, Japonların motorlarının toleransı daha fazladır. Bizimkilerde biraz daha azdır.
Bir de yazarken biraz daha özenli olursanız, yazdıklarınızı anlamamız daha kolay olacaktır.
Anlık kırmızı bölgeyi geçebilirsiniz,3-5sn olabilir ama birkaç dakika bu bölgede gezinmek motoru kucaklamanıza veya ileride oluşabilecek ağır hasarlara neden olur bu her araç için böyledir.Max. güç ve tork değerlerine baktığınızda bu değerleri hangi devirlerde elde ettiğine bakarsanız honda vti'ın gitmesi için sürekli yüksek devir çevirmeniz gerektiğiniz görürsünüz, bu da günlük kullanıma uygun değildir,hem motorun ömrü kısa olur,hem yakıt tüketiminiz yüksek!Sonuç olarak performans demek 0-100km/h demek değildir,benim için performans her devirde giden araçtır,2000 devirde gaza basınca yok gitmiycem diyen araç değildir.Tabi 0-100km/h ve ara hızlanmalar bir yöndende görecelidir,160HP'ye gerek yok,120HP ve kısa oranlı şanzıman kullanarakta çok iyi değerlere varılır,üst segmentteki araçlar yakalanır ama hız yükseldikçe bu araçta benden bu kadar der ve sizi geçen araca el sallarsınız,mesela 106GTI (orjinal haliyle).
ewll sagol anlamıs oldum bu konuyu..
sayın erkan bey kardeşim;
inanın yazdıklarınızı okumakta çok güçlük çekiyoruz...noktalama işaretlerine dikkat edip biraz daha özenli yazarsanız daha güzel olur
hondanın atmosferik motorda tartışılmaz üstünlüğü var . ama motorda sadece :) 1.6 vtec vti 160 hp güç üretir doğrudur . hondanın daha üstün motorları da var . 1.6 vti daki motor b16a2 kodludur .b16a5 178 hp üretir . honda nın vti ları type r ları benimde gönlümü çalıyor .ama sadece motor performansı olarak beni cezbediyor . araca bir bütün olarak bakınca ben alfamdan vazgeçemiyorum malesef. çünkü benim arabamın sürüşü honda vti dan kıyaslanmayacak şekilde üstün ve keyifli ..
You are not allowed to view links.
Register or Login
VTEC teknolojisin kast ediyorsanız, o sistemi ilk kullananan Alfa Romeo'dur ve 1985 yılında da patentini almıştır. Yani konu gelişmişlik ise, Alfa Romeo'nun motoru 30 yıl evvel Honda'ya göre üstündü. Ancak Alfa Romeo kullanmış olduğu o teknolojiyi (emme egzantrik zamanlaması) harflerle veya başka bir ifade ile belirtmemiştir. Honda ise bunu yapmıştır.
Bunun haricinde 8V olan T. Spark motorları çok dayanıklıdır ve az özenli bir kullanım ile 300.000 km'leri (bizim kullandığımız ilk 164'ümüzü sattığımızda 385.000 km'de idi, Tolga Bey'de iken en son 420.000 km'den bahsetmişti) çok rahat geçebilirsiniz. Performans olarak o zamanın 75 T. Spark'ı, BMW 320i ve 190E 2.0'a, 164 T. Spark'ı BMW 520i ve Mercedes 200E'ye bariz bir üstünlük kurmuştur hem performans hem de yol tutuş açısından. O zamanın Honda'larını saymıyorum bile.
Yine sizin kullandığınız 16V T. Spark motoru, AutoBild gibi Alman yapımları haricinde nerede ise hiç bir teknolojiyi beğenmeyen bir dergiye Dünya'nın en iyi dört silindirli motoru ünvanını verebilmiştir.
Ne yazık ki T. Spark motorunun zayıflığı varyatörünün ömrü. Onun içinde de motorun yağ çalışma ısısına ve yağ değişme periyoduna dikkat ederseniz, çok uzun kullanabilirsiniz. Bir de söylenenlere göre Honda motorları kadar çok uzun süre kırmızı bölgede kullanamıyorsunuz. Ama zaten adı üstünde, kırmızı bölge. Oraya girmeyeceksin.
Şimdi kullanılan 1,4 16V TB, 1,4 16V TB MA motorları ile 1,8 TBi motorları da çok başarılı motorlardır.
Alfa'nın V6 motorlarını zaten dünya tanır, Honda eline su dökemez.
Yo tutuş konusunda da "standart" bir Honda "standart" Alfa'nın eline yine su dökemez.
Ama şunu da belirtmeden edemeyeceğim. Özellikle Japon üreticileri üretim aşamasında motorlarında "daha fazla" tolerans bıraktıklarından, genel anlamda daha dayanıklıdırlar ve kullanıcı hatalarını daha fazla tolore edebilirler.
Sanırım bu açıklamalar sizi az da olsa aydınlatmaya yardımcı olmuştur. Yetmez ise, daha başka örneklerle de size yardımcı olmaya çalışabiliriz.
Bunların hepsi zamanındaydı. alfa romeo twin spark motoru ürettiğinde diğer otomobil firmaları bu motoru uçak motoru olarak görüyorlardı.
Ama tabi boynuz kulağı geçeli çoook uzun yıllar oldu şimdi alfanın ne honda ile nede diğer firmalar ile mücadele verebilecek ne bir motor teknolojisi var nede bu teknolojiyi yaratabilecek mühendisleri.(hala eskiyle övünür dururuz arese v6 motor dünyanın en iyi v6sıymış twin spark'ın motor sesi herşeye bedelmiş gibi gibi gibi) nede olsa fiat var gm var :))
Eskilerden bahsettiğimize göre artık yaşlanma belirtileri başlamış bizde! Alfa Romeo motor teknolojisinde 2000'li yılların başında kan kaybetmeye başladı,şimdi ise teknoloji olarak pek ismi geçmiyor, daha doğrusu modaya uydu,diğer markalar gibi bir motoru 3-4 marka da kullanmak varken,Amerikayı baştan keşfetmeye ne gerek var dedi,hazır GM-Fiat motorlarına kondu!Şuan Almanlar motor teknolojisinde önde gidiyorlar,japonlar arkadan kovalıyor...Alfa'nın motor teknolojisini bırakın Lancia ile birlikte komple geleceğini parlak görmüyorum.
1.8 hacimli motordan 240 ps güç üreten bir Alman teknolojisi var mı piyasada?
You are not allowed to view links.
Register or Login
Bunların hepsi zamanındaydı. alfa romeo twin spark motoru ürettiğinde diğer otomobil firmaları bu motoru uçak motoru olarak görüyorlardı.
Ama tabi boynuz kulağı geçeli çoook uzun yıllar oldu şimdi alfanın ne honda ile nede diğer firmalar ile mücadele verebilecek ne bir motor teknolojisi var nede bu teknolojiyi yaratabilecek mühendisleri.(hala eskiyle övünür dururuz arese v6 motor dünyanın en iyi v6sıymış twin spark'ın motor sesi herşeye bedelmiş gibi gibi gibi) nede olsa fiat var gm var :))
Hakan Bey, benim bahsettğim zaten T. Spark motorlar ve Arese motorlar. Erkan Bey zaten Alfa ile Honda karşılaştırması yapmış. Ben de örneği kendi kullandığı model üzerinden verdim.
1,4 TB, 1,4 TB MA ve 1,8 TBi'ler gayet başarılı motorlardır, ve bu bir gerçek. Siz istediğiniz kadar "mışlı, muşlu" şeklinde ifadeleri kullansanız da ve istediğiniz kadar da Alfa Romeo'nun başarısız olduğunu vurgulasanız da bu böyle.
Bu arada şu anda Alfa Romeo'da kullanılan motorlar Fiat motoru değil, Fiat Power Train isimli, Fiat Grubu içerisinde işi tamamen ve sadece mühendislik olan olan birimin motorlarıdır.
VW Grubu bir tane motor yapıp bunu nerede ise tüm modellerinde kullanınca iyi, BMW'nin Mini'si PSA ile olan ortak motoru kullanınc iyi, ama Alfa Romeo FPT motoru kullanıncakötü. Yok böyle bir şey.
bugün koskoca Mercedes bile A serisinde Renault motoru kullanıyor...ortak üretim falan da değil haa,bildiğin birebir aynı clio,megane,dacia motoru...var mı bir sıkıntı?bence yok...
ortak motor,ortak şasi gibi şeyler bugün kaçınılmaz...üretim maliyetlerini azaltamazsan gümlersin bu piyasada....örnekleri mevcut
Açıkçası Honda ve Fiat Grubunun motorlarını karşılaştırmak çok doğru değil.Bir firma atmosferik üniteleri (Benzinli) ile ön planda diğeri turbo beslemeli motorlarıyla (Benzinli-Dizel)
Fiat Grubunun birçok güç ünitesi yıllardır ''Engine of the Year'' da önemli başarılar elde etti, hala da devam ediyor bu başarılar.Honda da belirli hacimlerde başarılı oldu bu yarışmada,
Neticede Alfa motor konusunda ne şimdi ne de geçmişte Hondanın gerisinde değildi.Konuya motordan ne beklediğimize ya da neden hoşlandığımıza göre bakmak en doğrusu olur.Homojen güç dağılımı, güzel bir motor sesi bekleniyorsa Honda, küçük hacim, yüksek güç ve tork, ani ivmelenme isteniyorsa Alfaya bakmakta fayda var.Tabi güncel modelleri kastediyorum özellikle.Bu sadece otomobilin kalbiyle ilgili bir karşılaştırma.Bunun dışında araçta birçok kriter var tercihimizi etkileyen..
TESEKKURler. dikkat ederim cevaplarınız için sagolun.
You are not allowed to view links.
Register or Login
1.8 hacimli motordan 240 ps güç üreten bir Alman teknolojisi var mı piyasada?
235 beygir ama hızlanma yavas kalıyor neden se
bmw 2 litre 245 hp 5.9 saniye gibi ciddi bir rakam var
jaguarda 240 hp bu arada
You are not allowed to view links.
Register or Login
You are not allowed to view links.
Register or Login
1.8 hacimli motordan 240 ps güç üreten bir Alman teknolojisi var mı piyasada?
235 beygir ama hızlanma yavas kalıyor neden se
bmw 2 litre 245 hp 5.9 saniye gibi ciddi bir rakam var
jaguarda 240 hp bu arada
Teşekkürler Murat Bey, aslında güncel motorlar ve bunların performans verileri güzel bir konu başlığı olabilir. Ben fırsat buldukça bu konuda bi içerik hazırlamaya çalışayım..