Alfisti Turkey
Alfisti Turkey

Gönderen Konu: Motor Silk koymalı mıyım?  (Okunma sayısı 981 defa)

0 Üye ve 1 Ziyaretçi konuyu incelemekte.

n/a

  • Ziyaretçi
Motor Silk koymalı mıyım?
« : 04 Ocak 2006, 10:17:17 »
Yakın bir zamanda 40000 bakımına girceğim. Şu meşhur buluş olarak nitlendirilen "motor silk" katkısından koyup koymamak konusunda kararsızım. Yazılan yorumlarda hep olumlu yönde sonuçlarla karşılaştım. Fakat yorum yapanların araçları ya dizel ya da nispeten daha eski model araçlar... Motor silk hakkında tecrübesi olan, denneyen var mı? Koyarsam belki hala mevcut olan avans sesinede bir çare olabilir mi acaba diye düşünüyorum???

Edited by - replay147 on 04/01/2006  10:17:44
« Son Düzenleme: 19 Mart 2008, 22:59:13 Gönderen: n/a »
Alfisti Turkey Faydalı Bağlantılar:
İlk Okunacak Başlık | Forum Kuralları | Resim Ekleme Sanatı

n/a

  • Ziyaretçi
Motor Silk koymalı mıyım?
« #1 : 04 Ocak 2006, 10:50:27 »
alper tam emin değilim ama 70 yada 80 binden sonra tavsiye ediyorlar.yinede iyi araştır.ama gayet güzel bir ürün.
« Son Düzenleme: 04 Ocak 2006, 10:50:27 Gönderen: n/a »
Alfisti Turkey Faydalı Bağlantılar:
İlk Okunacak Başlık | Forum Kuralları | Resim Ekleme Sanatı

Tufan

  • Membro
  • İleti: 3.130
    • Çevrimdışı
Motor Silk koymalı mıyım?
« #2 : 04 Ocak 2006, 10:58:43 »

Ben 20,000 bakımında kullandım, şu anda arabam 29,000 km.de.


20,000'de varyatör ve diğer ilgili parçalar değiştikten sonra varyatörün tekrar yağsız kalmaması açısından faydası olur umuduyla motorsilk kullanmaya karar verdim. İlk günlerde aracın gerçekten sessizleştiğini farkettim, yağ gibi akıyor derler ya, aynen öyleydi. Aradan geçen 9,000 km sonra arabayı 2 hafta önce kış bakımına soktuğumda gene yağ eksiltmişti araba ama motordan gelen tıkırdama veya benzeri huzursuz edici bir ses yoktu. Dolayısıyla bu açıdan faydası olur diye düşünüyorum.


Motorsilk'in diğer iddiası olan yakıt tüketiminde azalma ise tamamen hikaye. Varsa bile o kadar marjinal ki farketmiyorsun.


 

« Son Düzenleme: 04 Ocak 2006, 10:58:43 Gönderen: Tufan »
Alfisti Turkey Faydalı Bağlantılar:
İlk Okunacak Başlık | Forum Kuralları | Resim Ekleme Sanatı

Onur

  • Ziyaretçi
Motor Silk koymalı mıyım?
« #3 : 04 Ocak 2006, 16:26:44 »

nedir bu motor silk ? bende bakımda eklettireyim :)


 

« Son Düzenleme: 04 Ocak 2006, 16:26:44 Gönderen: Onur »
Alfisti Turkey Faydalı Bağlantılar:
İlk Okunacak Başlık | Forum Kuralları | Resim Ekleme Sanatı

n/a

  • Ziyaretçi
Motor Silk koymalı mıyım?
« #4 : 04 Ocak 2006, 17:19:48 »

motor silk yüzyılın icadı olarak adlandırılıyor..amerikada türk bilim adamı prof ali erdemir tarafından bulunan bir malzeme.sürtünmeyi sıfıra indiriyor.nasada kullanılıyormuş.motor silk in 2 modeli var.


http://www.motorsilkturkey.com


ayrıntı yukarıdaki linkte

« Son Düzenleme: 04 Ocak 2006, 17:19:48 Gönderen: n/a »
Alfisti Turkey Faydalı Bağlantılar:
İlk Okunacak Başlık | Forum Kuralları | Resim Ekleme Sanatı

Tufan

  • Membro
  • İleti: 3.130
    • Çevrimdışı
Motor Silk koymalı mıyım?
« #5 : 04 Ocak 2006, 17:39:16 »

abi iyi güzel faydalı bir ürün de reklama inanıp aşırı beklentilere girmemek lazım. sonuçta yüzyılın icadına aday olacak o kadar şey varken ... di mi ama?


quote:


halil wrote:

motor silk yüzyılın icadı olarak adlandırılıyor..amerikada türk bilim adamı prof ali erdemir tarafından bulunan bir malzeme.sürtünmeyi sıfıra indiriyor.nasada kullanılıyormuş.motor silk in 2 modeli var.


http://www.motorsilkturkey.com


ayrıntı yukarıdaki linkte



« Son Düzenleme: 04 Ocak 2006, 17:39:16 Gönderen: Tufan »
Alfisti Turkey Faydalı Bağlantılar:
İlk Okunacak Başlık | Forum Kuralları | Resim Ekleme Sanatı

n/a

  • Ziyaretçi
Motor Silk koymalı mıyım?
« #6 : 04 Ocak 2006, 17:42:20 »
Bu ürünün ayrıca Ali Erdemir ile bir bağlantısı yok.. Biraz isim kullanma ve pazarlama hileleri varmış gibi geliyor bu işte..
« Son Düzenleme: 04 Ocak 2006, 17:42:20 Gönderen: n/a »
Alfisti Turkey Faydalı Bağlantılar:
İlk Okunacak Başlık | Forum Kuralları | Resim Ekleme Sanatı

anIL(34an623)

  • Ziyaretçi
Motor Silk koymalı mıyım?
« #7 : 05 Ocak 2006, 01:42:49 »

arklar internet sitesini inceledim. çok fazla abartılmış gibi geldi bana. böyle abartılı, balandıra ballandıra anlatılan ürünlere karşı hiç güven duymam ben açıkçası.


siz de böyle nasa'da, uzay mekiğinde, rokette, ufoda vs. kullanılan bir ürün yerine WYNN'S (belçika) veya WÜRTH (almanya) gibi sadece otomobillerde kullanılan ve saygın bir imajı olan markaların yağ katkılarını tercih etseniz daha sağlıklı olmaz mı?

« Son Düzenleme: 05 Ocak 2006, 01:42:49 Gönderen: anIL(34an623) »
Alfisti Turkey Faydalı Bağlantılar:
İlk Okunacak Başlık | Forum Kuralları | Resim Ekleme Sanatı

Sercan Keklik

  • Membro
  • İleti: 9.700
    • Çevrimdışı
Motor Silk koymalı mıyım?
« #8 : 05 Ocak 2006, 01:49:26 »
teflon varmı icinde? siteyi incelemek icin vaktim olmadı teflon varsa kullanmayın.
« Son Düzenleme: 05 Ocak 2006, 01:49:26 Gönderen: Sercan Keklik »
145 1.4 TwinSpark
145 1.6 TwinSpark
147 1.6 TwinSpark
147 2.0 SeleSpeed Blackline
156 1.6 TwinSpark
156 2.0 TwinSpark
156 2.0 SeleSpeed
156 1.6 TwinSpark
156 1.6 TwinSpark
156 1.6 TwinSpark
159 1.9 JTS
MiTo 1.6 JTDm
Giulietta 1.4 MultiAir
Giulietta 1.6 JTDm
Giulietta 1.6 JTDm
Spider 2.0 TwinSpark (916)
Spider 2.2 JTS SeleSpeed (939)
En Güzel Alfa Romeo, Arkadaşımın Alfa Romeo'su

anIL(34an623)

  • Ziyaretçi
Motor Silk koymalı mıyım?
« #9 : 05 Ocak 2006, 01:55:54 »

bu sırada ben 10.000'li kmlerde wynn's enjeksiyon temizleycisi, 5000'li kmlerde ise wynn's su emicisi kullanıyorum. her yağ değişiminde de wynn's yağ katkısı ekliyorum. çok memnunum. wynn's ürünlerini bulması da kolay, fiyatları da uygun.


würth daha kalitelidir, daha pahalıdır ama bulması da biraz zordur. eğer würth ürünlerini temin edebilecek yeriniz varsa ben würth'ü daha çok tavsiye ederim açıkçası

« Son Düzenleme: 05 Ocak 2006, 01:55:54 Gönderen: anIL(34an623) »
Alfisti Turkey Faydalı Bağlantılar:
İlk Okunacak Başlık | Forum Kuralları | Resim Ekleme Sanatı

Tufan

  • Membro
  • İleti: 3.130
    • Çevrimdışı
Motor Silk koymalı mıyım?
« #10 : 05 Ocak 2006, 10:42:28 »

Motorsilk'in mucizevi (!) ürünü Boron CLS Bond hakkında bulduğum birşeyi paylaşayım, ki ben de bunu kullanmıştım zaten.


"Analyses from independent laboratory testing substantiate that Boron CLS Bond® provides numerous benefits including: increased mechanical efficiency, decreased equipment downtime, extended life, increased fuel efficiency (3.5-30 percent), reduced mechanical wear (up to 80 percent), increased engine efficiency, reduced friction (up to 85 percent), reduced friction-related heat (20-40 percent), and lower exhaust emissions (combined urban and highway up to 35 percent). Numerous field tests with state Department's of Transportation, construction companies and commercial fleets consistently show average improvements in fuel economy in the range of 10 to 50 percent. "  Bağımsız laboratuar  testlerine göre Boron CLS Bond'un faydaları: Mekanik etkinlik artışı, uzayan ömür...%3,5-30 arasında yakıt tasurrufu, %80'e varan yıpranma azalması, sürtünmeden doğan ısıda azalma, emisyon değerlerinde iyileşme...Ayrıca Eyalet Ulaşım Bölümü testlerinde de yakıt tasurrrufu oranı %10-50 arasında bulunmuş.


Gördüğünüz gibi her derde deva. Ama dediğim gibi bende motor gürültüsünü azaltmak dışında gözle görülebilir ya da hissedilebilir anlamda herhangi bir iyileşme oluşmadı.


Bunda teflon yok, onun yerine boron parçacıkları var, bunlar metalik yüzeylere yapışarak bir katman oluşturuyor ve sürtünmeyi minimuma indiriyor. 150,000 km boyunca da etkisini yitirmiyor.


Düzeltme: Tam olarak reaksiyon şöyleymiş:


Sıvı olarak Borik Asit halinde bulunan ürün metalle karşılaşınca Kimyasal reaksiyon geçirir; Borik asit halinden katı hale geçerek Boroksit’e dönüşür.Ve metal yüzeylerdeki aşınma çiziklerine dolgu yaparak metallere nüfuz eder.

Boroksit’in özelliği: Dünyada bilinen en sert element elmastır, Boroksit elmastan daha sağlam ve güçlü bir yapıya sahiptir.Bu özelliğinden dolayı metallerde yüzey kalitesini ve mukavemeti çok yüksek oranda arttırır.

Ürünün içerisinde bulunan 0.2 mikron küçüklükteki bor partikülleri çalışan iki metal arasında bilye görevi görerek raylı bir sistem oluşturur, işte bu sayede metallerde sürtünme katsayısını 0.01’e düşürür.



Edited by - neanderthal on 05/01/2006  15:12:45
« Son Düzenleme: 05 Ocak 2006, 10:42:28 Gönderen: Tufan »
Alfisti Turkey Faydalı Bağlantılar:
İlk Okunacak Başlık | Forum Kuralları | Resim Ekleme Sanatı

Sercan Keklik

  • Membro
  • İleti: 9.700
    • Çevrimdışı
Motor Silk koymalı mıyım?
« #11 : 05 Ocak 2006, 13:24:30 »
teflon yoksa abi boron parçacıkları metalik yüzeylere yapışıyor demişsinde o yapışıyo 15o.ooo km mümkün degilde ist. trafiginde kurum oldugu zaman napıcakmışız onuda yazıyomu?
« Son Düzenleme: 05 Ocak 2006, 13:24:30 Gönderen: Sercan Keklik »
145 1.4 TwinSpark
145 1.6 TwinSpark
147 1.6 TwinSpark
147 2.0 SeleSpeed Blackline
156 1.6 TwinSpark
156 2.0 TwinSpark
156 2.0 SeleSpeed
156 1.6 TwinSpark
156 1.6 TwinSpark
156 1.6 TwinSpark
159 1.9 JTS
MiTo 1.6 JTDm
Giulietta 1.4 MultiAir
Giulietta 1.6 JTDm
Giulietta 1.6 JTDm
Spider 2.0 TwinSpark (916)
Spider 2.2 JTS SeleSpeed (939)
En Güzel Alfa Romeo, Arkadaşımın Alfa Romeo'su

Tufan

  • Membro
  • İleti: 3.130
    • Çevrimdışı
Motor Silk koymalı mıyım?
« #12 : 05 Ocak 2006, 14:00:01 »

toz bezi bulundurucan sercanım....


şaka bir yana, unutmamak gerekiyor ki hiçbir yağ üreticisi katkı önermiyor. adamlar ar-ge için milyonlarca dolar harcıyorlar, bir bildikleri vardır diye düşünüyorum.


Her ne kadar motorsilk katkı olmadığını, bambaşka birşey olduğunu iddia etse de ben çok itibar etmiyorum. Denemekten zarar gelmiyor ama aynı performansı bakımları zamanında ve  doğru düzgün yapılan her araçtan alırsın.

« Son Düzenleme: 05 Ocak 2006, 14:00:01 Gönderen: Tufan »
Alfisti Turkey Faydalı Bağlantılar:
İlk Okunacak Başlık | Forum Kuralları | Resim Ekleme Sanatı

Tufan

  • Membro
  • İleti: 3.130
    • Çevrimdışı
Motor Silk koymalı mıyım?
« #13 : 05 Ocak 2006, 15:03:36 »

bu arada bir diğer "yüzyılın buluşu" da şurada:


http://www.hepsiburada.com/productdetails.aspx?categoryid=253684&productid=otm092070


Burada diyor ki: "ŞU ANDA BAZI ARAÇLARDA FABRİKA ÇIKIŞINDA ORJİNALDE MEVCUT, KULLANIYORUZ FAKAT KULLANDIĞIMIZIN FARKINDA DEĞİLİZ...(Amerikada 2 araç markası orijinal araç çıkışlarında bu üründen kullanmaktadır.) "


Fesüphanallah, kardeşim kim bunlar, niye gizliyorsun?

« Son Düzenleme: 05 Ocak 2006, 15:03:36 Gönderen: Tufan »
Alfisti Turkey Faydalı Bağlantılar:
İlk Okunacak Başlık | Forum Kuralları | Resim Ekleme Sanatı

n/a

  • Ziyaretçi
Motor Silk koymalı mıyım?
« #14 : 05 Ocak 2006, 18:17:30 »

bu yüzyıldada amma çok icad varmış???

« Son Düzenleme: 05 Ocak 2006, 18:17:30 Gönderen: n/a »
Alfisti Turkey Faydalı Bağlantılar:
İlk Okunacak Başlık | Forum Kuralları | Resim Ekleme Sanatı

Onur

  • Ziyaretçi
Motor Silk koymalı mıyım?
« #15 : 05 Ocak 2006, 18:24:41 »

21. yy gerçektende en çok icad da tanık olan yüzyıl :) ama bugun yaptıgım bir araştırmaya göre ne motor silk tarzı katkı maddeleri nede diger maddelere inanıp kullanmamak lazım. bir iş nedenyle 3 farklı servis gezdim çalışanlara da tavsiye ediyor musunuz diye sordum. sadece bir serviste önerdiklerini söylediler. ama çok memnunuz diyenine de raslamadım. kullanacaktım ama vazgeçtim


 



Edited by - Onur on 05/01/2006  18:29:10
« Son Düzenleme: 05 Ocak 2006, 18:24:41 Gönderen: Onur »
Alfisti Turkey Faydalı Bağlantılar:
İlk Okunacak Başlık | Forum Kuralları | Resim Ekleme Sanatı

Sercan Keklik

  • Membro
  • İleti: 9.700
    • Çevrimdışı
Motor Silk koymalı mıyım?
« #16 : 05 Ocak 2006, 20:55:53 »
:) toz bezini egsozdan manifolttan sokarız abi olurmu :p kurum olayı var sonuçta dikkat etmek lazım.



quote:

neanderthal wrote:

toz bezi bulundurucan sercanım....


şaka bir yana, unutmamak gerekiyor ki hiçbir yağ üreticisi katkı önermiyor. adamlar ar-ge için milyonlarca dolar harcıyorlar, bir bildikleri vardır diye düşünüyorum.


Her ne kadar motorsilk katkı olmadığını, bambaşka birşey olduğunu iddia etse de ben çok itibar etmiyorum. Denemekten zarar gelmiyor ama aynı performansı bakımları zamanında ve  doğru düzgün yapılan her araçtan alırsın.



« Son Düzenleme: 05 Ocak 2006, 20:55:53 Gönderen: Sercan Keklik »
145 1.4 TwinSpark
145 1.6 TwinSpark
147 1.6 TwinSpark
147 2.0 SeleSpeed Blackline
156 1.6 TwinSpark
156 2.0 TwinSpark
156 2.0 SeleSpeed
156 1.6 TwinSpark
156 1.6 TwinSpark
156 1.6 TwinSpark
159 1.9 JTS
MiTo 1.6 JTDm
Giulietta 1.4 MultiAir
Giulietta 1.6 JTDm
Giulietta 1.6 JTDm
Spider 2.0 TwinSpark (916)
Spider 2.2 JTS SeleSpeed (939)
En Güzel Alfa Romeo, Arkadaşımın Alfa Romeo'su

Alfadanadam

  • Moderatore
  • İleti: 12.598
    • Çevrimdışı
Motor Silk koymalı mıyım?
« #17 : 05 Ocak 2006, 22:30:00 »

arkadaşlar ben 145'e koymuştum....bu arabaya da koymak için aldım şu an masamda bana bakıyor, yağ değişimini beklior..Mobil 1 ile birlikte koycam arabaya...Ben metalurji mühendisiyim ve anlatılanlar mantıklı. eğer gerçekten o reaksiyon silindir gömleğinde oluşabiliyorsa tabi..giden 65 milyon olsun :)


ama geçen sefer motor silkten sonra kompresyonunu ölçmüştüm 145 in ve 4ü de mükemmel çıkmıştı...ama motor silkten önce de belki öyleydi, bilemiyorum :)

« Son Düzenleme: 05 Ocak 2006, 22:30:00 Gönderen: Alfadanadam »
Alfisti Turkey Faydalı Bağlantılar:
İlk Okunacak Başlık | Forum Kuralları | Resim Ekleme Sanatı

n/a

  • Ziyaretçi
Motor Silk koymalı mıyım?
« #18 : 06 Ocak 2006, 11:30:03 »

Bülent'cim iyide adamlar sitede öyle bir yazmışki sanki US Navy Denizaltı motorlarına Motor silk koyuyormuş havasını vermişler : )


Yada NASA Discovery'in deposunu fullerken motor silk kullanıyor filan dicekler nerdeyse : )


Adamın yaptığı, ödüller aldığı olay çok farklı.. Hani metalurji mühendisi değilim ama sanırım motor bloğu yada aksamlarının üretimde uygulanabilecek bir yöntem..

« Son Düzenleme: 06 Ocak 2006, 11:30:03 Gönderen: n/a »
Alfisti Turkey Faydalı Bağlantılar:
İlk Okunacak Başlık | Forum Kuralları | Resim Ekleme Sanatı

Alfadanadam

  • Moderatore
  • İleti: 12.598
    • Çevrimdışı
Motor Silk koymalı mıyım?
« #19 : 06 Ocak 2006, 16:23:53 »
Bu yöntem üretim aşamasında uygulanamaz..çünkü adına halk arasında rodaj da denen olayın oluşabilmesi için silindir gömleklerinin bir miktar aşınabilmesi lazım..metal-metale çalışma durumunda bu gerekli...Anlattıkları şey oluyorsa ki oluyorsa diyorum-bilemem- sıfır motorda piston sekmanları silindir gömleklerine uyuşamaz...motorun düzgün çalışabilmesi için bir miktar aşınma istenen birşeydir çünkü.. Zaten ürün açıklamasında da anlatıldığı gibi bahzettiğim bir miktar aşınmanın da üzerine çıkmış aşınmaları -az da olsa- tamir etmeye yarıyor bu ürün..Şu kadarını söyliyim, minicik bir katkı bile yapıyorsa inanın değer 65 milyona...Çünkü bahsedilen tamirat sadece silindirlerde değil motor içinde yağın dolaştığı her aksam için geçerli...hidrolik subap iticilerinden piston kollarına, eksantrik milinden krank miline kadar...
« Son Düzenleme: 06 Ocak 2006, 16:23:53 Gönderen: Alfadanadam »
Alfisti Turkey Faydalı Bağlantılar:
İlk Okunacak Başlık | Forum Kuralları | Resim Ekleme Sanatı

n/a

  • Ziyaretçi
Motor Silk koymalı mıyım?
« #20 : 06 Ocak 2006, 19:44:56 »

ok dostumda adamın peşinden koştukları icat  "karbon kaplama" olayı.. Motor Silk bu prof abimizin buluşundan esinlenerek yaratılmış apayrı bir dünya ondan bahsediyorum ben : )


Yani en başta söyledikleri şu cümle " ABD Argonne Devlet Laboratuarı Bilim Adamı Prof. Ali ERDEMİR'i Dünyanın ilk 100 Bilim Adamı arasına koyan buluşu MOTOR SILK tüm Türkiye'de yaygınlaşıyor. " tamamiyle yalan..  E yalan ile pazarlanan ürünede ben biraz şüpheli yaklaşırım...


Benim bu adamlara güvenmeme sebebim Ali Erdemir ismini kullanıp onun icadı imiş gibi bir imaj yaratmak ve ürünlerini satmaya çalışmak ..

« Son Düzenleme: 06 Ocak 2006, 19:44:56 Gönderen: n/a »
Alfisti Turkey Faydalı Bağlantılar:
İlk Okunacak Başlık | Forum Kuralları | Resim Ekleme Sanatı

n/a

  • Ziyaretçi
Motor Silk koymalı mıyım?
« #21 : 29 Haziran 2006, 12:36:44 »
bişi sorucam...bu motorsilk i 4300 km deki mevcut motor yağima koysam olur mu?
« Son Düzenleme: 29 Haziran 2006, 12:36:44 Gönderen: n/a »
Alfisti Turkey Faydalı Bağlantılar:
İlk Okunacak Başlık | Forum Kuralları | Resim Ekleme Sanatı

Sercan Keklik

  • Membro
  • İleti: 9.700
    • Çevrimdışı
Motor Silk koymalı mıyım?
« #22 : 29 Haziran 2006, 12:41:20 »
olur ama bi işe yaradıgına dair bi kayıt yok :)
« Son Düzenleme: 29 Haziran 2006, 12:41:20 Gönderen: Sercan Keklik »
145 1.4 TwinSpark
145 1.6 TwinSpark
147 1.6 TwinSpark
147 2.0 SeleSpeed Blackline
156 1.6 TwinSpark
156 2.0 TwinSpark
156 2.0 SeleSpeed
156 1.6 TwinSpark
156 1.6 TwinSpark
156 1.6 TwinSpark
159 1.9 JTS
MiTo 1.6 JTDm
Giulietta 1.4 MultiAir
Giulietta 1.6 JTDm
Giulietta 1.6 JTDm
Spider 2.0 TwinSpark (916)
Spider 2.2 JTS SeleSpeed (939)
En Güzel Alfa Romeo, Arkadaşımın Alfa Romeo'su

n/a

  • Ziyaretçi
Motor Silk koymalı mıyım?
« #23 : 29 Haziran 2006, 13:46:50 »
burda önemli olan 8000 km ye kadar koyulamması.ACılmamış yenı motora koymamamk gerekıyomus ben 20000 bakımdan sonra 23080 de koydum ve cok memnun kaldım araba motor devri sürtünme azaldıgı ıcın yalama olmus gıbı oldu cok rahatladı ayrıca hararetı devamlı takıp ederım barız bır dusus ve rahatlaam var.SAnal ucak kullanan devamlı gösterge okuyan bırısı olarak bu yorum vardım ben tavsıye ederım.
« Son Düzenleme: 29 Haziran 2006, 13:46:50 Gönderen: n/a »
Alfisti Turkey Faydalı Bağlantılar:
İlk Okunacak Başlık | Forum Kuralları | Resim Ekleme Sanatı

n/a

  • Ziyaretçi
Motor Silk koymalı mıyım?
« #24 : 29 Haziran 2006, 22:57:57 »
yani 8000 e kadar koymiym mi?????motorumu açtiğimi düşünüyorum..çnkü okula ilk gidişimde 180de kitlenen araba dönüş yolunda 205 görebildi...motor bariz bir açilma yaşadi...
« Son Düzenleme: 29 Haziran 2006, 22:57:57 Gönderen: n/a »
Alfisti Turkey Faydalı Bağlantılar:
İlk Okunacak Başlık | Forum Kuralları | Resim Ekleme Sanatı

 

GoogleTagged