Alfisti Turkey

Alfa Romeo => Teknik Bilgiler, Teknik Yardım => Konuyu başlatan: Spider916 - 21 Eylül 2020, 17:39:48

Başlık: Neden LPG
Gönderen: Spider916 - 21 Eylül 2020, 17:39:48
Herkese merhaba;

3 adet sorum var değerli görüşleriniz için ;

-Maddi nedenler harici neden bir AR kullanıcısı aracına LPG taktırır ?

- LPG 'nin AR motorlarına zarar verdiğini düşünüyormusunuz ?

-Forum'da kullanan var ise iyi ve kötü tecrübeleri nelerdir ?

Hiçbir zaman LPG'li araç kullanmayacak biri olarak soruyorum.Çünkü son zamanlarda LPG takılmamış AR'lar gittikçe azalıyor

Saygılar
Başlık: Ynt: Neden LPG
Gönderen: devirsever - 21 Eylül 2020, 17:46:20
- Doga dostu
- Evet, ozellikle subaplar ve yaylari
- Iyi tecrube yuzde 30 gibi toplamda yakitiniz azaliyor, kotu tecrube ise AFRsi kotu ayarlanmis lpgli araclarda bariz bir guc kaybi oluyor, daha kotu tecrube ise ustunkoru montaj nedeni ile sogutma suyu borularinin yirtilmasi sonucu arabanin hareret yapmasi, uzaktan gordugum ve mudahale ettigim kotu tecrube ise motor kaputu altinda gaz kacagi nedeni ile yangin cikmasi.

Alana taktirana mani olmayalim lakin 5 beygir bile gitse canimdan gider  :p
Başlık: Ynt: Neden LPG
Gönderen: fatihmehmet - 21 Eylül 2020, 18:10:52
Ülke şartları...

İyi LPG montaji yapılmış iyi afr ayarı yapılmış bir lpg sisteminde kolay kolay sorun yaşanmaz. Sorun yaşanan tüm araçlarda LPG ayarı ya fakirdir ya zengindir. LPG enjektöründen regülatörüne nozzle'ına kadar hepsi çok önemli etken.
Başlık: Ynt: Neden LPG
Gönderen: stan - 21 Eylül 2020, 18:27:56
Oncelikli sebep tabiki de ulkemizin satin alma gucu.

Teknik olarak ise lpg'nin yuksek oktani, ozellikle ulkemizdeki gibi kalitesiz benzine gore teknik acidan fayda saglamaktadir. Benim deneyimlerime gore egt ve performans acisindan dogru ayarli bir lpg ile pompa benzini hemen hemen eslenik. Ama pompa benzinine %20 oraninda etonol katinca, egt yaklasik 50C dusuyor ve performans da biraz da olsa iyilesme hissediyorsunuz.

Bir de onemli bir not duseyim, Giulietta ve MiTo gibi guncel Alfa'lar basta İtalya olmak izere Avrupa'nin pek cok ulkesinde lpg'li sekilde fabrika cikisi satisa sunuluyor.
Başlık: Ynt: Neden LPG
Gönderen: ayredin1982 - 22 Eylül 2020, 09:25:57
Yazılanlara katılıyorum.kaliteli marka ve düzgün işçilik kullanılarak yapılır ve afr ayarıda yapılırsa pek sorun çıkacağını düşünmüyorum.ama tabiki  motora sonradan entegre edilen sistem oldugunuda bilmek gerekir.ulkemizde herşeyde olduğu gibi yakıtta da pahalı olması ister istemez LPG ye yonleniyoruz.

Redmi Note 7 cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi

Başlık: Ynt: Neden LPG
Gönderen: Kaan - 22 Eylül 2020, 14:15:08
Ülkemizin ekonomik şartlarında en mantıklı yakıt LPG. Düzgün montaj ile hiçbir sıkıntı yaşanacağını sanmıyorum. En azından ben yaşamadım. Kaldı ki bizden çok daha fazla insan sağlığına önem veren Avrupa'da da LPG çok yaygın olarak kullanılıyor. Ve ülkedeki neredeyse tüm LPG kitleri ithal. Ayarları düzgün yapılmış ise, montaj düzgün ise ve arabanın buji, bobin, buji kablosu gibi ateşleme parçaları işini doğru yapıyorsa kesinlikle güç kaybı da yaşatmıyor. Yada hissedilecek kadar yaşatmıyor. Bugüne kadar 1,6 ve 2,0 atmosferik Alfa Romeolar tercih ettim. Bundan önceki 1,6 ve 2,0 156 larımın hepsinde LPG vardı. Tüm araçlarımda montaj ile ilgili bir sorunla karşılaşmamak için özellikle benzinli alıp bir süre sonra LPG yi kendim taktırdım. Bakımları hiç aksatmadığım için ne yolda kaldım, ne arıza yaşadım ne de performanstan ödün verdim. 2 yıl gibi bir süre GT SS de kullandım. Benzinli 156, LPG li 156 ve GT SS yakıt tüketimlerini karşılaştırdığımda arada uçurumlar var. GT ile 2 kişi ve yarım bagaj İstanbul-Avcılar'dan yola çıkarak depo ful iken İzmir'e körfezi dolaşarak gittim. İzmir'e vardığımda çeyrek depo benzinim vardı. Ama LPG'li 156 ile neredeyse 1 depo LPG ile gidebilirim. 156 lar da da farksız bir tüketim var. GT ye nispeten yakıt tüketimi biraz daha düşük olsa da yine de yakıyor. GT ile yazın İstanbul içi 500 km leri görüyordum ful depo ile. Kışın ise max. 350 km. Uzun yolda da GT ile 750-800 km arası gittim.156 da bu km rakamları biraz daha fazla. Sürüş tarzım ş.içi-ş.dışı farketmeksizin ara ara gazlamalı ama genelde 100-110 km/s şeklinde. 63 litre depolarının olduğunu düşünürsek her depo fullediğimde ortalama 55 litre yakıt alıyordum ve bunun şuan ki TL karşılığı 55 litre x 6,90 = 379,50 TL. Ayda duruma göre 2-3 kere arası fullediğimi düşünürsek ciddi bir maliyet. LPG ye geçecek olursak ayda 3-4 defa fullüyorum ve 35 litre civarı LPG alıyorum her seferinde. Ayda 120 litre civarı LPG tüketiyorum ve 120 litre x 3,45 = 414 TL. Ve aynı km yol yapıyorum neredeyse. Minimum yarı yarıya olumlu fark var LPG ile. Kullanım arttıkça olumlu fark da artıyor benzin tüketimine göre. Son Bodrum seyahatimde 15 gün önce ful depo LPG ile 600 km civarı yol gittim. Benzin ile kıyaslayınca depo başına bakarsak 140 TL LPG vs. 350 TL benzin gibi bir karşılaştırması var. Çok uzun oldu kusura bakmayın ama önyargısı olanlara, kararsız olanlara fikir vermek istedim. Ayrıca ben kullandığım arabalar ile basit hesaplamalar şeklinde bir karşılaştırma yaptım. Farklı marka model arabalarda değişkenlik gösterebilir. Alfa Romeo markasını ne kadar sevsem ve bağlı olsam da araçlarımız ne yazık ki yaktığı kadar gitmiyor. Tamam kullanması çok zevkli. Trafikte gün içinde karşılaşacağımız neredeyse tüm arabalardan özel. Ama o kadar. Tüm bu sebeplerden bence LPG takanları dışlamayın, hor görmeyin. :lol:
Son olarak maddi durumu yetersiz olan, tasarruf etmek isteyen kısacası ihtiyacı olan herkes LPG'ye yönelebilir. Çok normal karşılanmalı. İşinde uzman ve doğru montaj yapılan ellerde ben risk görmüyorum. Mesela pek fazla kimsenin LPG li 156 ile ayda 1000 km gideceğime GT ile ayda 400 km yapayım diyeceğini sanmıyorum  :kahve: Çünkü ihtiyaç. Ama LPG takmayanlara da saygı duyuyorum. Çünkü ben de bekarken benzin forever diyordum. :haydi:
         
Başlık: Ynt: Neden LPG
Gönderen: Spider916 - 22 Eylül 2020, 16:53:00
You are not allowed to view links. Register or Login
Ülkemizin ekonomik şartlarında en mantıklı yakıt LPG. Düzgün montaj ile hiçbir sıkıntı yaşanacağını sanmıyorum. En azından ben yaşamadım. Kaldı ki bizden çok daha fazla insan sağlığına önem veren Avrupa'da da LPG çok yaygın olarak kullanılıyor. Ve ülkedeki neredeyse tüm LPG kitleri ithal. Ayarları düzgün yapılmış ise, montaj düzgün ise ve arabanın buji, bobin, buji kablosu gibi ateşleme parçaları işini doğru yapıyorsa kesinlikle güç kaybı da yaşatmıyor. Yada hissedilecek kadar yaşatmıyor. Bugüne kadar 1,6 ve 2,0 atmosferik Alfa Romeolar tercih ettim. Bundan önceki 1,6 ve 2,0 156 larımın hepsinde LPG vardı. Tüm araçlarımda montaj ile ilgili bir sorunla karşılaşmamak için özellikle benzinli alıp bir süre sonra LPG yi kendim taktırdım. Bakımları hiç aksatmadığım için ne yolda kaldım, ne arıza yaşadım ne de performanstan ödün verdim. 2 yıl gibi bir süre GT SS de kullandım. Benzinli 156, LPG li 156 ve GT SS yakıt tüketimlerini karşılaştırdığımda arada uçurumlar var. GT ile 2 kişi ve yarım bagaj İstanbul-Avcılar'dan yola çıkarak depo ful iken İzmir'e körfezi dolaşarak gittim. İzmir'e vardığımda çeyrek depo benzinim vardı. Ama LPG'li 156 ile neredeyse 1 depo LPG ile gidebilirim. 156 lar da da farksız bir tüketim var. GT ye nispeten yakıt tüketimi biraz daha düşük olsa da yine de yakıyor. GT ile yazın İstanbul içi 500 km leri görüyordum ful depo ile. Kışın ise max. 350 km. Uzun yolda da GT ile 750-800 km arası gittim.156 da bu km rakamları biraz daha fazla. Sürüş tarzım ş.içi-ş.dışı farketmeksizin ara ara gazlamalı ama genelde 100-110 km/s şeklinde. 63 litre depolarının olduğunu düşünürsek her depo fullediğimde ortalama 55 litre yakıt alıyordum ve bunun şuan ki TL karşılığı 55 litre x 6,90 = 379,50 TL. Ayda duruma göre 2-3 kere arası fullediğimi düşünürsek ciddi bir maliyet. LPG ye geçecek olursak ayda 3-4 defa fullüyorum ve 35 litre civarı LPG alıyorum her seferinde. Ayda 120 litre civarı LPG tüketiyorum ve 120 litre x 3,45 = 414 TL. Ve aynı km yol yapıyorum neredeyse. Minimum yarı yarıya olumlu fark var LPG ile. Kullanım arttıkça olumlu fark da artıyor benzin tüketimine göre. Son Bodrum seyahatimde 15 gün önce ful depo LPG ile 600 km civarı yol gittim. Benzin ile kıyaslayınca depo başına bakarsak 140 TL LPG vs. 350 TL benzin gibi bir karşılaştırması var. Çok uzun oldu kusura bakmayın ama önyargısı olanlara, kararsız olanlara fikir vermek istedim. Ayrıca ben kullandığım arabalar ile basit hesaplamalar şeklinde bir karşılaştırma yaptım. Farklı marka model arabalarda değişkenlik gösterebilir. Alfa Romeo markasını ne kadar sevsem ve bağlı olsam da araçlarımız ne yazık ki yaktığı kadar gitmiyor. Tamam kullanması çok zevkli. Trafikte gün içinde karşılaşacağımız neredeyse tüm arabalardan özel. Ama o kadar. Tüm bu sebeplerden bence LPG takanları dışlamayın, hor görmeyin. :lol:
Son olarak maddi durumu yetersiz olan, tasarruf etmek isteyen kısacası ihtiyacı olan herkes LPG'ye yönelebilir. Çok normal karşılanmalı. İşinde uzman ve doğru montaj yapılan ellerde ben risk görmüyorum. Mesela pek fazla kimsenin LPG li 156 ile ayda 1000 km gideceğime GT ile ayda 400 km yapayım diyeceğini sanmıyorum  :kahve: Çünkü ihtiyaç. Ama LPG takmayanlara da saygı duyuyorum. Çünkü ben de bekarken benzin forever diyordum. :haydi:
Kesinlikle hor görmüyorum.Tamamen tercih meselesi ve sayg duyarım.Yanıtınız ayrıca çok detaylı ve bilgilendirici olmuş.Teşekkür ederim.
Başlık: Ynt: Neden LPG
Gönderen: Spider916 - 22 Eylül 2020, 17:07:24
Herkese verdiği detaylı yanıtlar için çok teşekkür ederim.Sayenizde bilgilendim.

LPG kullanan arkadaşlarıma saygım sonsuz lakin benzin için tasarrufu düşünecek isem benim tercihim ufak hacimli benzinli veya TD motorlardan olur (0.9-1.0 -1.2-1.6 td vb)

Sevgiler & Saygılar
Başlık: Ynt: Neden LPG
Gönderen: halil - 22 Eylül 2020, 18:43:03
lpg 'nin ülkemizde rağbet görmesinin asıl sebebi tabi ki de ekonomik oluşu.ekonominiden kastım liste fiyatının ucuz olması ve buna bağlı  km başına yakıt tüketiminin azlığı.bunun yanında motora verdiği zararları kimse 100 km/lt hesabına katmıyor.lpg'nin oktanı yüksektir.oktanın yüksek olması ateşlemeye karşı direnç demektir.yani lpg benzine göre daha zor ateşlenir.bu ise ateşleme bobini,buji ve buji kablolarına ek yük binmesi ve normalden daha kısa sürede elden çıkması demektir.ayrıca çoğu araçta lpg subab erimesine yol açıyor.(opel-chevrolet)silindir içi sıcaklığın yüksek olasından dolayı.yine motordaki soğutma suyu hortumları kesilerek lpg sisteminden geçiriliyor.bu ise devridaim pompasının daha fazla yük altında çalışması anlamına geliyor. lpg taktırılır mı?taktırılır,ama risklerini göze alarak

bu iş biraz start stop sistemi gibi.start stoplu aracın aküsü atıyorum 1000 tl,normal akü 400 tl.start stoplu akü kullanıma göre 2-3 senede bitiyor.şimdi hesap etseniz aracın start stop sistemi ,bu süre zarfında size 600 tl lik ekonomi sağladı mı? hayır. ama aracınızda güya yakıt ekonomisi sağlayan start stop sistemi var.
Başlık: Ynt: Neden LPG
Gönderen: halil - 22 Eylül 2020, 18:59:42
http://web.deu.edu.tr/fmd/s25/25-03.pdf

sonuç kısmında güzel açıklamalar var

ateşleme sıcaklıkları

https://hizliresim.com/gbTWAv
Başlık: Ynt: Neden LPG
Gönderen: devirsever - 22 Eylül 2020, 19:17:56
You are not allowed to view links. Register or Login
http://web.deu.edu.tr/fmd/s25/25-03.pdf

sonuç kısmında güzel açıklamalar var

ateşleme sıcaklıkları

https://hizliresim.com/gbTWAv

Cok guzel bir calisma, tesekkurler  :alfisti:
Başlık: Ynt: Neden LPG
Gönderen: devirsever - 22 Eylül 2020, 19:34:33
Bu arada 2005ten bu yana ara ara lpgli arac kullandim, sifir sikinti yasadigim bir arabaya denk gelmedim (GTV TB haric sanirim :-)). Performans dustu diyorum (suzuki swift 1.3 4x4) usta bana diyorki sikinti yok. Isiklarda stop edenmi istersin (YRV turbo), her 1000km sonrasi sabahlari calismakta zorlanmami istersin (Roomster 1.6), cekisin dusmesi (166 3.0), 8bin kmde hortumlarin yirtilmasi ile neredeyse motoru kucaklamak ve garanti disi kalmak (roomster), bu sonuncuda yetkili servis munubusle geldi, bakti lpg var hadi gule gule dedi...

Daha aklima gelmeyen nice sorun yasamisligim var. LPGde sunu gordum, motora bol hava girecek sekilde emme hatti filtre vs revize edilecek, guzel bir AFR ayari yapilacak, LPG ekipmanlari motor gucune uygun secilecek ve mumkunse 4000dv ustu cevrilmeyecek sekilde kullanilacak. Silindir basina 2 subap eski tip motorlar (misal GTV TB) cok devir cevirmek istemedigi icin bir nebze LPG ile daha uyumlu calisiyorlar. Diyelimki gucten ziyade torkla yuruyen motorlar LPG icin daha elverisli gibi.

Birde her yakit alista elemanin dolum agzini bulmasi icin yere yatmasi cok hos degil. Gecen gun arkadasin corollasini almistim, yakit istasyonundayakit alirken bayan dolum elemani yere yatti, 30-40sn ugrasti, tamam belki cok onemli degil ama benim zoruma gitti. Bu da not olarak burada dursun. Arkadas araci lpgde kullanmiyormus, otomatik vites biraz daha agresif degistiriyormus, bende ilk kavrama cok kotu diyordum, bu arada arkadasin oto bakim yeri var, 30 yillik usta, LPGden memnun degil. Keske taktirmasaydim diyor.
Başlık: Ynt: Neden LPG
Gönderen: devirsever - 22 Eylül 2020, 19:40:45
Yani lpg yuzde 20 fazla yakiliyor ya benzine gore, ona  bagli olarak motora daha cok hava gonderebilmek gerekiyor.
Başlık: Ynt: Neden LPG
Gönderen: EmKa - 22 Eylül 2020, 19:52:08
You are not allowed to view links. Register or Login
lpg 'nin ülkemizde rağbet görmesinin asıl sebebi tabi ki de ekonomik oluşu.ekonominiden kastım liste fiyatının ucuz olması ve buna bağlı  km başına yakıt tüketiminin azlığı.bunun yanında motora verdiği zararları kimse 100 km/lt hesabına katmıyor.lpg'nin oktanı yüksektir.oktanın yüksek olması ateşlemeye karşı direnç demektir.yani lpg benzine göre daha zor ateşlenir.bu ise ateşleme bobini,buji ve buji kablolarına ek yük binmesi ve normalden daha kısa sürede elden çıkması demektir.ayrıca çoğu araçta lpg subab erimesine yol açıyor.(opel-chevrolet)silindir içi sıcaklığın yüksek olasından dolayı.yine motordaki soğutma suyu hortumları kesilerek lpg sisteminden geçiriliyor.bu ise devridaim pompasının daha fazla yük altında çalışması anlamına geliyor. lpg taktırılır mı?taktırılır,ama risklerini göze alarak

bu iş biraz start stop sistemi gibi.start stoplu aracın aküsü atıyorum 1000 tl,normal akü 400 tl.start stoplu akü kullanıma göre 2-3 senede bitiyor.şimdi hesap etseniz aracın start stop sistemi ,bu süre zarfında size 600 tl lik ekonomi sağladı mı? hayır. ama aracınızda güya yakıt ekonomisi sağlayan start stop sistemi var.

Çok güzel bir açıklama olmuş. Ama özellikle bizim ve bizimki gibi sürüş keyfi önde olan marka araçlara, bilinçli kullanıcılar tarafından, yaptırılan LPG montajını anlayabiliyorum, insanın sürdükçe süresi geliyor ve bu uzun vadeli hesaplamalarla kar zarara bakılmaktansa o anki yakıt ekonomi düşünülüyor. Ülke şartlarında ne şirketlerin ne başka birisinin uzun vadeli planlamalar yapamadığı bu ekonomik koşullarda, insanların fırsatı varken olabildiğince mutluluk satın almaya çalışmaları normal geliyor. Ben öğrenciyken yemek paramdan artırarak benzin almaya çalışıyordum LPG taktırmaktansa, aslında ne öyle bir araç alacak kadar ekonomik gücüm ne benzinde yürütecek kadar refahım vardı ama ekonominin "bir daha mı geleceğiz dünyaya, zaten yarınımız belli değil bari bugünü mutlu yaşayalım" seviyesi, insanları bazı riskleri almaya mecbur bırakıyor.
Başlık: Ynt: Neden LPG
Gönderen: Testarossa - 22 Eylül 2020, 19:58:28
Lpg yi sevmiyorum, özellikle Alfada hiç sevmiyorum :D
Öğrenci halimle benzine yetişebiliyorum bence arada uçurum fark yok
Başlık: Ynt: Neden LPG
Gönderen: coyote - 23 Eylül 2020, 08:52:07
Bizim emektarı bulana kadar neredeyse 1 yıl 156 aramıştım. Sürecin bu kadar uzun sürmesinin nedenlerinden biri de, kesinlikle LPG'li bir araç istemiyor olmamdı. 2012'de aldığımız 156 2.0 TS'yi 2 yıl benzinle kullandık.

LPG sistemlerinin artık, benim gözümde canlandırdığım "tüplü taksi" kavramından çok ileri noktalara ulaştığını farkettiğimde, LPG işini araştırmaya başladım. Aslında çok az kilometre yapıyorduk ama, 156'ya uzun yıllar binmeyi planladığımız için ve depoya giren her damla benzinin %70'inin vergiye gidiyor olması kanıma dokunduğu için (Cevap 1 :) ), uzun araştırmalar sonucunda Prins markasının VSI 2 modeli kiti seçerek biz de LPG kervanına katıldık.

Sözünü ettiğim uzun araştırmaları sadece kit seçimi için yapmadım. Kiti seçtikten sonra, montaj sırasında mevcut kitin "turuncu" Keihin enjektörlerini "sarı" olanlarla, Prins marka tankı Evas marka tankla, ve depo üzerinde multivalfi de, şimdi markasını hatırlamadığı  muadili ile değiştirdim. Montaj için, Bostancı Sanayi'de, hakkında çok olumlu yorumlar bulunan bir bayiyi tercih ettim. Son olarak, belki de en önemlisi, sistemin tüm ayarları yolda ve kit seçimi sırasında çok başını ağrıttığım, Prins Türkiye distribütörü İpragaz firmasında çalışan, sistemin tüm parametrelerine hakim bir makina mühendisi tarafından yapıldı.

Araçlara sonradan ve düzgün şekilde takılmayan her donanımın, araca zarar ihtimali vardır. Hele, yakıt besleme sistemini baştan aşağı değiştiren bir donanımın illaki vardır. Ancak benim şahsi düşüncem, burada anahtar kelime "düzgün şekilde takılmayan". Bu işte kit seçimi, montaj ve ayar üçlüsünün ne kadar önemli olduğunu vurgulamak için, yaptığım işleri yukarıda detaylandırdım. Bizim emektarı değiştirecek olsak, başka birisinin LPG dönüşümü yaptırdığı bir aracı alır mıyım diye sorarsanız, hayır almam. Ancak, yeni aldığın araca yine lpg taktırır mısın diye sorarsanız, evet kesinlikle taktırırım.

LPG dönüşümü yaptıralı yaklaşık 6 yıl oldu. Bu süre zarfında 2 defa filtre değişimi dışında LPG sistemine dokunulmadı bile. Bizim 156 şehir içi trafiğinde ortalama 11-11,5 lt/100km benzin tüketiyor. LPG'de tüketim ise 12-13 lt/100km. Gerçekçi bir sarfiyat karşılaştırması yapabilmek için, aracın ilk çalıştırmada, ideal hararet seviyesine ulaşana kadar benzin ile çalıştığını da hesaba katmak lazım. Eşimin günlük güzergahı olan okul-ev arası mesafe 8-9km olduğu için, haliyle bir miktar benzin tüketimi de oluyor. Kışın bu tüketim biraz daha artıyor.

Performans olarak karşılaştıracak olursam, 156'nın asıl kullanıcısı eşime göre bir fark yok :). Benim söyleyebileceğim ise, benzinde kullanılırken, aracın bir tık az gaz ile kalkabilmesi. 1000-2000 devir arasında hissedebildiğim bu farkı, ara hızlanmalarda hissedemiyorum.

Çevre konusundaki hassasiyetim, yaşadığım ortama saygı duymak boyutunda. Yani takıntılı çevrecilerden değilim. Ancak, motor sıcaklığı ideal seviyesine ulaştığında, egzosttan çıkan gazın kokusunun, insanı rahatsız etmeyecek seviyede kalması hoşuma gitmiyor değil.

6 yıllık "tüplü" 156 kullanıcısı olarak tecrubelerim bunlar :)

Başlık: Ynt: Neden LPG
Gönderen: fatihmehmet - 23 Eylül 2020, 10:22:23
Bu yanlış bir bilgi abi. Afr ayarı dediğimiz olay bu zaten. Araç benzinde ne afr veriyorsa LPG'de de ona ayarlanıyor. Çok detaylı bi araştırmam yok ama afr ayarı yaptırmayı düşünen varsa Facebook'ta grubu var. Büyükşehirlerde sizi rahatlatacak bilgiyi ordan alabilirsiniz.
Başlık: Ynt: Neden LPG
Gönderen: fikri.şakar - 23 Eylül 2020, 12:29:46
Sene 1993 de babam doğan slx almıştı sıfır km. Aracı aldıktan sonra lpg sistemi taktırıldı. Türkiye de büyük şehirler dışında dolum istasyonu yoktu. Babamın daha önceki senelerde de lpg üzerine uygulamaları olmuştu.Depo olarak bagajda mavi mutfak tüpleri vardı, yolda biri bitince diğerini takardı. Sonra italya dan bir pompa getirtti,pompa geldikten sonra silindirik lpg deposu takıldı, bundan sonra mavi tüplerden pompa vasıtasıyla depoya kendi dolum yapardı. Ama devamlı kendisi lpg ayarını yapardı. Bu araç hiçbir motor revizyonu görmeden 300bin km kullanıldı ve hala motorda sıkıntı yoktu.sonra araç değiştirildi.kit seçimi, lpg ayarı önemli bence. Bende lpg li focus, lpg li 1,4 multiair giulietta kullandım.focus ta rölanti ayarsızlığı, çekiş farkı vardı. Alfa da bir sorun yaşamadım ama çok fazla km yapmadım, alfa da prins vsi 2 tercih etmiştim.lpg nin dezavantajları var  ama doğru ayar, doğru kit ve iyi montajla bu dezavantajların bir kısmı azaltılabilir.
Başlık: Ynt: Neden LPG
Gönderen: Dellobaltino - 23 Eylül 2020, 13:50:18
Sorun sadece düzgün ayar yaptırıp yaptırmamak değil. En temel fizik kurallarından biridir. Daha fazla ısı=daha çabuk aşınma, haliyle daha az motor ömrü. 

VTR-L09 cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi

Başlık: Ynt: Neden LPG
Gönderen: efebey - 23 Eylül 2020, 16:42:00
aslında bu tip konular bir yerden sonra kısırdöngü tartışmalara yol açmakta...ben de lpg yi sevmeyen, karşı duran biriyim; ama 2 aracımda kullandım. Bu iş hem ekonomi hem de kaç km yol yaptığınızla da doğrudan ilişkili...2 arabadan biri s320 idi w140 kasa, üzerinde prinsle almıştım, 9 ayda 20000 km yol yapıp satmıştım, 1 kere tık demedi, ne çekiş ne performans olarak olumsuz bir durumla karşılasmadım. 540 benzinli aldım, hem ekonomik durumumdan hem de neredeyse her gün Anadolu-Avrupa arası gel git yaptığımdan Atiker gold taktırttım. Montaj çok önemli, kesinlikle katılıyorum; ama iyi montaj=sorunsuzluk demek  değil. Motorun lpg ye olan uyumu daha doğrusu az sensörü olan, düşük sıkıştırmalı deyim yerindeyse kara düzen motorlarda iyi montajla iyi bir kitle sorun minimum seviyelerde ama bmw tarzı araçlarda kim ayar yaparsa yapsın en iyi de kiti taktırsanız bir süre sonra araçtaki olumsuz değişimleri görebiliyorsunuz. Ha ben 1 yılda 30-35 bin km yaptım o yuzden değdi ama senede 10-12 bin km yapanları da lpg yi niye taktırdıklarını pek anlayamıyorum.. dip toplamda tasarrufu bir kenara koyalım, zararlı çıkma ihtimali yüksek..
Başlık: Ynt: Neden LPG
Gönderen: Burock27 - 24 Eylül 2020, 02:37:14
You are not allowed to view links. Register or Login
Bu arada 2005ten bu yana ara ara lpgli arac kullandim, sifir sikinti yasadigim bir arabaya denk gelmedim (GTV TB haric sanirim :-)). Performans dustu diyorum (suzuki swift 1.3 4x4) usta bana diyorki sikinti yok. Isiklarda stop edenmi istersin (YRV turbo), her 1000km sonrasi sabahlari calismakta zorlanmami istersin (Roomster 1.6), cekisin dusmesi (166 3.0), 8bin kmde hortumlarin yirtilmasi ile neredeyse motoru kucaklamak ve garanti disi kalmak (roomster), bu sonuncuda yetkili servis munubusle geldi, bakti lpg var hadi gule gule dedi...

Daha aklima gelmeyen nice sorun yasamisligim var. LPGde sunu gordum, motora bol hava girecek sekilde emme hatti filtre vs revize edilecek, guzel bir AFR ayari yapilacak, LPG ekipmanlari motor gucune uygun secilecek ve mumkunse 4000dv ustu cevrilmeyecek sekilde kullanilacak. Silindir basina 2 subap eski tip motorlar (misal GTV TB) cok devir cevirmek istemedigi icin bir nebze LPG ile daha uyumlu calisiyorlar. Diyelimki gucten ziyade torkla yuruyen motorlar LPG icin daha elverisli gibi.

Birde her yakit alista elemanin dolum agzini bulmasi icin yere yatmasi cok hos degil. Gecen gun arkadasin corollasini almistim, yakit istasyonundayakit alirken bayan dolum elemani yere yatti, 30-40sn ugrasti, tamam belki cok onemli degil ama benim zoruma gitti. Bu da not olarak burada dursun. Arkadas araci lpgde kullanmiyormus, otomatik vites biraz daha agresif degistiriyormus, bende ilk kavrama cok kotu diyordum, bu arada arkadasin oto bakim yeri var, 30 yillik usta, LPGden memnun degil. Keske taktirmasaydim diyor.
Bir iki kullandim ben 166 yi LPG'de çekiş farkı hissetmedim. Rakım farkından olabilir. Ama ilk firsatta sokturecegim. Gerçi o da 2-3 bin tutuyormuş proje filan.

Turbo araçlarda LPG kötü benzine denk gelme ihtimaline karşı daha güvenli bir yakıt. Benzin 98 oktan ki gerçekte 95 96 anca. LPG ise 103 105 oktanlarda. Kazara 88 90 oktan benzinle detonasyon ve motor kiran turbolar çok oluyor. Yani bilinenin aksine Turbo araçlarda LPG daha iyi sonuç verebilir hatta artan oktan ile continous boost 0.2-0.3 artırılabilir bu da hp kaybı değil aksine hp kazandırır. Ama Afr ayarı çok önemli. Fakire düşmemeli araç. Candan Mühendislik bu konuda güven veriyor takip ettiğim kadarıyla. Her zaman afr ayarinin yapilmasinin ne kadar elzem olduğunun altını çizerler.

CPH2009 cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi
Başlık: Ynt: Neden LPG
Gönderen: tunerviper - 24 Eylül 2020, 11:47:55
You are not allowed to view links. Register or Login
Bir iki kullandim ben 166 yi LPG'de çekiş farkı hissetmedim. Rakım farkından olabilir. Ama ilk firsatta sokturecegim. Gerçi o da 2-3 bin tutuyormuş proje filan.

Turbo araçlarda LPG kötü benzine denk gelme ihtimaline karşı daha güvenli bir yakıt. Benzin 98 oktan ki gerçekte 95 96 anca. LPG ise 103 105 oktanlarda. Kazara 88 90 oktan benzinle detonasyon ve motor kiran turbolar çok oluyor. Yani bilinenin aksine Turbo araçlarda LPG daha iyi sonuç verebilir hatta artan oktan ile continous boost 0.2-0.3 artırılabilir bu da hp kaybı değil aksine hp kazandırır. Ama Afr ayarı çok önemli. Fakire düşmemeli araç. Candan Mühendislik bu konuda güven veriyor takip ettiğim kadarıyla. Her zaman afr ayarinin yapilmasinin ne kadar elzem olduğunun altını çizerler.

CPH2009 cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi
LPG de propan oranına bağlı olarak çok farklı kalitede olabiliyor. Ayrıca bahsettiğiniz performans artışını 4000 DD ye kadar alırsınız fakat ondan sonrası yine risk. En güzel çözüm lpdi. Sıvı LPG sistemleri ile drag yapan araçlar bile var ABD de


Tapatalk kullanarak iPhone aracılığıyla gönderildi
Başlık: Ynt: Neden LPG
Gönderen: Burock27 - 24 Eylül 2020, 11:58:11
You are not allowed to view links. Register or Login
LPG de propan oranına bağlı olarak çok farklı kalitede olabiliyor. Ayrıca bahsettiğiniz performans artışını 4000 DD ye kadar alırsınız fakat ondan sonrası yine risk. En güzel çözüm lpdi. Sıvı LPG sistemleri ile drag yapan araçlar bile var ABD de


Tapatalk kullanarak iPhone aracılığıyla gönderildi
Lpdi sistemler yanılmıyorsam 15 20 bin lirayı buldu fiyatları 4 silindirli için. Öyle olunca da ekonomi yapma mantığından çıktı kimse yanına yanaşmıyor.

CPH2009 cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi

Başlık: Ynt: Neden LPG
Gönderen: hannibal - 24 Eylül 2020, 16:38:17
You are not allowed to view links. Register or Login
Bizim emektarı bulana kadar neredeyse 1 yıl 156 aramıştım. Sürecin bu kadar uzun sürmesinin nedenlerinden biri de, kesinlikle LPG'li bir araç istemiyor olmamdı. 2012'de aldığımız 156 2.0 TS'yi 2 yıl benzinle kullandık.

LPG sistemlerinin artık, benim gözümde canlandırdığım "tüplü taksi" kavramından çok ileri noktalara ulaştığını farkettiğimde, LPG işini araştırmaya başladım. Aslında çok az kilometre yapıyorduk ama, 156'ya uzun yıllar binmeyi planladığımız için ve depoya giren her damla benzinin %70'inin vergiye gidiyor olması kanıma dokunduğu için (Cevap 1 :) ), uzun araştırmalar sonucunda Prins markasının VSI 2 modeli kiti seçerek biz de LPG kervanına katıldık.

Sözünü ettiğim uzun araştırmaları sadece kit seçimi için yapmadım. Kiti seçtikten sonra, montaj sırasında mevcut kitin "turuncu" Keihin enjektörlerini "sarı" olanlarla, Prins marka tankı Evas marka tankla, ve depo üzerinde multivalfi de, şimdi markasını hatırlamadığı  muadili ile değiştirdim. Montaj için, Bostancı Sanayi'de, hakkında çok olumlu yorumlar bulunan bir bayiyi tercih ettim. Son olarak, belki de en önemlisi, sistemin tüm ayarları yolda ve kit seçimi sırasında çok başını ağrıttığım, Prins Türkiye distribütörü İpragaz firmasında çalışan, sistemin tüm parametrelerine hakim bir makina mühendisi tarafından yapıldı.

Araçlara sonradan ve düzgün şekilde takılmayan her donanımın, araca zarar ihtimali vardır. Hele, yakıt besleme sistemini baştan aşağı değiştiren bir donanımın illaki vardır. Ancak benim şahsi düşüncem, burada anahtar kelime "düzgün şekilde takılmayan". Bu işte kit seçimi, montaj ve ayar üçlüsünün ne kadar önemli olduğunu vurgulamak için, yaptığım işleri yukarıda detaylandırdım. Bizim emektarı değiştirecek olsak, başka birisinin LPG dönüşümü yaptırdığı bir aracı alır mıyım diye sorarsanız, hayır almam. Ancak, yeni aldığın araca yine lpg taktırır mısın diye sorarsanız, evet kesinlikle taktırırım.

LPG dönüşümü yaptıralı yaklaşık 6 yıl oldu. Bu süre zarfında 2 defa filtre değişimi dışında LPG sistemine dokunulmadı bile. Bizim 156 şehir içi trafiğinde ortalama 11-11,5 lt/100km benzin tüketiyor. LPG'de tüketim ise 12-13 lt/100km. Gerçekçi bir sarfiyat karşılaştırması yapabilmek için, aracın ilk çalıştırmada, ideal hararet seviyesine ulaşana kadar benzin ile çalıştığını da hesaba katmak lazım. Eşimin günlük güzergahı olan okul-ev arası mesafe 8-9km olduğu için, haliyle bir miktar benzin tüketimi de oluyor. Kışın bu tüketim biraz daha artıyor.

Performans olarak karşılaştıracak olursam, 156'nın asıl kullanıcısı eşime göre bir fark yok :). Benim söyleyebileceğim ise, benzinde kullanılırken, aracın bir tık az gaz ile kalkabilmesi. 1000-2000 devir arasında hissedebildiğim bu farkı, ara hızlanmalarda hissedemiyorum.

Çevre konusundaki hassasiyetim, yaşadığım ortama saygı duymak boyutunda. Yani takıntılı çevrecilerden değilim. Ancak, motor sıcaklığı ideal seviyesine ulaştığında, egzosttan çıkan gazın kokusunun, insanı rahatsız etmeyecek seviyede kalması hoşuma gitmiyor değil.

6 yıllık "tüplü" 156 kullanıcısı olarak tecrubelerim bunlar :)
Yazmadan önce bir okuyayım bakayım güzide üyelerimiz neler yazmış diye bir yeltendim, You are not allowed to view links. Register or Login ile birlikte bu paragraflar son noktayı koymuş, bir şey yazmama gerek kalmadı :) Yarar/zarar hususları açıkça anlatılmış, kalemlerine sağlık. Günlük kullanımda LPG şart. Hafta sonu bindiğin bir araban vardır, keyif almak istersin, o ayrı.
Özellikle benzinle gezmenin (ya da sıfır otomobil almanın) insana bu ülkede keriz gibi hissettirmesi, kanıma dokunan şeylerin başında geliyor. He, cüzdanın dolu olması "kerizlik"ten ayrı bir olgu bunu da ekleyeyim. Dolar milyarderi de olsan yolunma yolunmadır. Şimdi "Var ki biniyorum olmasa ne yapacağız hahahah" diye haykıran "Ayı Selim" karakterine dönüşmeyelim  ;)
Dip not: Dizel mi? Allah korusun. :)
Başlık: Ynt: Neden LPG
Gönderen: Kaan - 24 Eylül 2020, 17:51:10
You are not allowed to view links. Register or Login
Yazmadan önce bir okuyayım bakayım güzide üyelerimiz neler yazmış diye bir yeltendim, You are not allowed to view links. Register or Login ile birlikte bu paragraflar son noktayı koymuş, bir şey yazmama gerek kalmadı :) Yarar/zarar hususları açıkça anlatılmış, kalemlerine sağlık. Günlük kullanımda LPG şart. Hafta sonu bindiğin bir araban vardır, keyif almak istersin, o ayrı.
Özellikle benzinle gezmenin (ya da sıfır otomobil almanın) insana bu ülkede keriz gibi hissettirmesi, kanıma dokunan şeylerin başında geliyor. He, cüzdanın dolu olması "kerizlik"ten ayrı bir olgu bunu da ekleyeyim. Dolar milyarderi de olsan yolunma yolunmadır. Şimdi "Var ki biniyorum olmasa ne yapacağız hahahah" diye haykıran "Ayı Selim" karakterine dönüşmeyelim  ;)
Dip not: Dizel mi? Allah korusun. :)

Yusuf özellikle h.sonu arabası konusuna ve maddi durumun cidden iyi olma konusuna daha fazla uzatmamak için girmemiştim  :D Neyse ki sen söyledin de o konularda eksik kalmadı.  :alkis: Şaka bir yana ihtiyacı olmadan Alfisti değil hiçbir kullanıcının LPG taktıracağını sanmıyorum ama ne yazık ki ülke şartları.
Başlık: Ynt: Neden LPG
Gönderen: Burock27 - 24 Eylül 2020, 17:58:37
You are not allowed to view links. Register or Login
Yazmadan önce bir okuyayım bakayım güzide üyelerimiz neler yazmış diye bir yeltendim, You are not allowed to view links. Register or Login ile birlikte bu paragraflar son noktayı koymuş, bir şey yazmama gerek kalmadı :) Yarar/zarar hususları açıkça anlatılmış, kalemlerine sağlık. Günlük kullanımda LPG şart. Hafta sonu bindiğin bir araban vardır, keyif almak istersin, o ayrı.
Özellikle benzinle gezmenin (ya da sıfır otomobil almanın) insana bu ülkede keriz gibi hissettirmesi, kanıma dokunan şeylerin başında geliyor. He, cüzdanın dolu olması "kerizlik"ten ayrı bir olgu bunu da ekleyeyim. Dolar milyarderi de olsan yolunma yolunmadır. Şimdi "Var ki biniyorum olmasa ne yapacağız hahahah" diye haykıran "Ayı Selim" karakterine dönüşmeyelim  ;)
Dip not: Dizel mi? Allah korusun. :)
Dizel var dizelcik var 1.3 mjet de dizel 2.4 20v jtd de dizel.

Kafaya cok da takmaya gerek yok aslinda 15 seneye kalmaz her yer hibrid her yer plug in elektrikli olacak ve konu kapanacak. Tartışmalar sanayide nikel kadmiyum aküleri li-ion ile değiştirmek üzerine yapiyor olacağız. O zamanlar beğenmediğimiz 1.3 dizel araç kullanmak en extreme şey olacak.

CPH2009 cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi

Başlık: Ynt: Neden LPG
Gönderen: EmKa - 24 Eylül 2020, 18:43:17
You are not allowed to view links. Register or Login
Dizel var dizelcik var 1.3 mjet de dizel 2.4 20v jtd de dizel.

Kafaya cok da takmaya gerek yok aslinda 15 seneye kalmaz her yer hibrid her yer plug in elektrikli olacak ve konu kapanacak. Tartışmalar sanayide nikel kadmiyum aküleri li-ion ile değiştirmek üzerine yapiyor olacağız. O zamanlar beğenmediğimiz 1.3 dizel araç kullanmak en extreme şey olacak.

CPH2009 cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi

Türkiye için 15 yıl çok iyimser bir rakam. MTV hala motor hacmine göre, aracın çevreyi kirletmesine göre bir yaptırım yokken dizel araçların piyasadan bu kadar çabuk gözden çıkarılacağını hiç sanmıyorum. Markalar dizel araçları üretmeyi/getirmeyi bıraksa da benzinli araçlar daha uzun süre bizlerle olacağı için LPG'ye talep giderek daha da artabilir dizel alternatifleri azaldıkça.
Başlık: Ynt: Neden LPG
Gönderen: agucba - 24 Eylül 2020, 20:46:51
Almanya'da olan bir tanıdık da uzun yol veya günlük işlerinde kullandığı Alfa'larına LPG taktırıyor.
Bundan önce bir 156 2.0 TS vardı, 400.000 km civarında trafikten çektirdi ve hurdaya gitti (Almanya'nın hurda anlayışı ile bizdeki farklı bu arada).
Şimdi ise 166 3.0 V6 kullanıyor ve yine çok memnun. Bir kaç hafta önce Norveç'e tatile gitti. Yakıt olarak memnun, teknik olarak memnun.

Tapatalk Bericht

Başlık: Ynt: Neden LPG
Gönderen: hannibal - 24 Eylül 2020, 22:09:18
You are not allowed to view links. Register or Login
Dizel var dizelcik var 1.3 mjet de dizel 2.4 20v jtd de dizel.

Kafaya cok da takmaya gerek yok aslinda 15 seneye kalmaz her yer hibrid her yer plug in elektrikli olacak ve konu kapanacak. Tartışmalar sanayide nikel kadmiyum aküleri li-ion ile değiştirmek üzerine yapiyor olacağız. O zamanlar beğenmediğimiz 1.3 dizel araç kullanmak en extreme şey olacak.

CPH2009 cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi

Ben dizel'in performansından dolayı değil (zamanında golf 4 gti ile gtd'yi teste sokuyorlar her konuda dizeli daha iyi çıkıyor (: ) ruhsuzluğundan dolayı öyle söyledim. Turbo, motorun ruhundan çalıyorsa, turbo dizel ruhunu bedeninden ayırıyor. Emeklilik hayallerimde var bir dizel almak  :p
Lpg'li araçlar sadece kapalı otoparklara giremiyor -ki bunun da düzenlemesi önümüzdeki yıllarda yapılacak eli kulağındadır- dizel araçlar bazı şehirlere...  :)) Son ozon bükücülerin miadı doldu artık.
You are not allowed to view links. Register or Login  :serefe:
https://www.turizmavrupa.com/dizel-arac-kullananlar-bu-sehirlerde-sorun-yasayacak/
Başlık: Ynt: Neden LPG
Gönderen: Burock27 - 24 Eylül 2020, 22:31:11
You are not allowed to view links. Register or Login
Ben dizel'in performansından dolayı değil (zamanında golf 4 gti ile gtd'yi teste sokuyorlar her konuda dizeli daha iyi çıkıyor (: ) ruhsuzluğundan dolayı öyle söyledim. Turbo, motorun ruhundan çalıyorsa, turbo dizel ruhunu bedeninden ayırıyor. Emeklilik hayallerimde var bir dizel almak 
Lpg'li araçlar sadece kapalı otoparklara giremiyor -ki bunun da düzenlemesi önümüzdeki yıllarda yapılacak eli kulağındadır- dizel araçlar bazı şehirlere...  :)) Son ozon bükücülerin miadı doldu artık.
You are not allowed to view links. Register or Login  :serefe:
https://www.turizmavrupa.com/dizel-arac-kullananlar-bu-sehirlerde-sorun-yasayacak/
10 yıldır dizel araçlar kullandım 0 benzinli. Unutmuşum devir çevirme denen şeyi. Tekrar hatırlayınca 10 yıldır eşek biniyormuşum onu anladım. Daracık bir devir bandı.

Dizelin ipi çekildi. Emisyon kurallarından dolayı artık üretim maliyeti iyice arttı ve markalar kaçıyor. Yeni trend küçük hacim turbo benzinli. Avrupa'daki dizel yasaklarını bence üreticiler istiyor.

CPH2009 cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi

Başlık: Ynt: Neden LPG
Gönderen: octinum - 25 Eylül 2020, 00:52:29
Alfam LPG'li, bana geldiğinde LPG'liydi, gündelik kullandığım dönemde de öyle kullandım. Artık gündelik arabam olmayacak, yani LPG'nin bana maddi önemli bir katkısı yok ama benzindeki uçuk vergi ve bununla finanse ettiklerimi düşününce hala LPG ile devam diyorum.

Alıntı Yap-Maddi nedenler harici neden bir AR kullanıcısı aracına LPG taktırır ?

İlk soruya yanıtım, "normal" ekonomiye sahip bir ülkede gündelik aracım Twin Spark'lı bir Alfa olsaydı ve LPG kiti devlet tarafından sübvanse edilseydi ben yine yaptırırabilirdim. Tabii doğru montaj, doğru ayar olması kaydıyla. Sebep temiz yakıt olması. Hani LPG yaptırmalıyım diye ölüp bitmezdim de, yapmakta sakınca görmezdim diyorum.

Ayrıca Alfa'nın benzin tercihinin benzinin müthiş üstünlüğünden kaynaklandığını da düşünmüyorum. Basitçe, benim 156'ya kadarki araçlar üretilirken LPG benzine karşı çeşitli sebeplerden çok mantıklı değilmiş. Pazarı uygun görselerdi motoru LPG'yle de çıkarabilirlerdi.

Alıntı Yap- LPG 'nin AR motorlarına zarar verdiğini düşünüyormusunuz ?

Twin Spark'lar için, arkadaşların da dediği gibi doğru montaj, ayarlar ve kullanımla hayır. You are not allowed to view links. Register or Login üstadın paylaştığı çalışmayı okursanız LPG'nin tek başına sıcaklıkları aman aman artırmadığını göreceksiniz, zaten aynı hacimde daha düşük enerji içeriği olan bir şey o kadar da artıramaz. Supaplarda yakıt kaynaklı kurum supabı koruma görevi üstleniyor. Bu çalışmada sıcaklıktan (ve supap üzerindeki bölgelerdeki sıcaklık farklarından) koruması incelenmiş. LPG daha temiz bir yakıt olduğu için kurum oluşmuyor, kurum oluşmayınca supap o korumadan mahrum kalıyor.

Bir tehlike de "valve seat recession" bu arada. Bu kurum aynı zamanda supaplarla supap "yuva"larının (valve seat: Türkçesi ne? Arkadaşlar daha iyi bilir) birbirlerine o ısı ve basınç altında saniyede bilmemkaç kere doğrudan temasla çarpmasını da engelliyor. Sürekli LPG kullanınca o kurum zamanla çarptığı bölgelerde incelip temizleniyor ve supapla yuvası arasında "mikro-kaynaklar" (micro weld) olmaya başlıyor. Bu da zamanla yuvadan baya baya fiziksel olarak malzeme eksilmesine yolaçıyor.

Şimdi, Twin Spark'lar 20:1 gibi hava-yakıt karışımlarında çalışabilen motorlar. Fakir karışımda zaten silindir içi sıcaklıkları yüksek oluyor, Twin Spark donanımı da buna dayanıklı. Ayrıca çift buji son iterasyonda ana bujiyle aynı anda ateşliyor, yani yakma sorunu da pek olmaz. Deneysel de olsa bir benzin-LPG kullanım oranı tutturulduğunda önemli bir sorun beklemiyorum o yüzden.

Benim bildiğim "trick" noktaları şöyle:
- Motor LPG'ye uygun mu, çalışılıp ona göre karar verilecek. Twin Spark'ın uygun olduğunu düşünüyorum demiştim. JTS, hiç sanmıyorum. En üst noktası sıvı LPG enjeksiyonu ama Alfa'da herhangi bir motora kitabına göre test edilmiş. uygun kit yok diye biliyorum.
- Montaj tamamen kitabına göre yapılacak. Cıvatasına kadar. Manifold ideal noktadan delinemiyor mu? Kısmet değilmiş, LPG olmayacak. :D
- Mutlaka, ama mutlaka araç hareket halinde, yüksek motor yükleri ve devirlerde ayar yapılacak. Ankara'da eskiden BRC bayisi olan bir yer var, hem eski Vectra'nın, hem de hanımın şimdiki C5'inin LPG montajı için oraya götürdüm (Vectra'yı İstanbul'dan, C5'i Adanadan). Her ikisinde de bilgisayarı bağlayıp yakınlardaki boş bir yola çıkardılar arabayı, her viteste bir güzel yük altına aldılar. BRC'nin yazılımı manifol vakumu ve devre göre enjeksiyon süresi belirliyordu o tarihte. Araç rölantideyken o vakum (dolayısıyla motor yükü) hiçbir devirde oluşmadığından, dururken yapılan ayar işe yaramıyor. İki arabada toplam 150-160 bin km LPG kullanımı var, LPG kaynaklı bir sorun yaşanmadı.
- Bujiler bir üst ısı değerinde seçilecek. NGK bujilerde Heat Range olarak verilen şey bu.
- Bujiler takılmadan önce tırnak ayarı yapılacak, 0.1mm kadar daraltılacak. Ateşleme üzerindeki yükü azaltır, veya başka bir deyişle düzgün ateşleyememe ihtimalini azaltır.
- Araba dönem dönem benzinde kullanılacak ki supaplarda kurum oluşmaya devam etsin. Ayrıca depoda bekleyen benzin bayatlıyor, tortu ihtimali falan oluyor.

Alıntı Yap-Forum'da kullanan var ise iyi ve kötü tecrübeleri nelerdir ?

İyi tarafı tabii ki yakıt maliyeti. Benim açımdan, biraz daha az söğüşlenme durumu. :D Ayrıca arabayı ağırlaştırmakla beraber ağırlık merkezini az daha geriye çekiyor. Motor yağında etki doğrudan görülebiliyor. Birebir aynı motor yağı benzin ağırlıklı kullanımda daha erken kararıyor, LPG kullanımında daha geç. Bir de yukarıda söylediğim kurum konusuna dikkat edildiği sürece motor ömrünü kısaltmak değil uzatmak gibi bir etkisi olacağı tahminim var.

Benim bu konudaki tek büyük sıkıntım menzil. Bir depo benzinle Adana-Ankara yolu çok rahat çıkıp depoda benzin kalırken LPG'de Aksaray'da yakıt alıp devam etmem gerekiyor; hem litre olarak daha fazla yakıyor hem de benzin deposu 60 litre, LPG deposu sanıyorum 30 litre kadar.

Ha, pandemi zamanı, ekonomiyi pek de düşünmeyince avantaja dönüştü gerçi. :D Önümüzdeki haftalarda bir Ankara-Anamur yapacağım. Konya'dan az ilerisine kadar LPG götürür, oradan sonra benzin. Anamur'da bir dolum, hooop bir daha benzin istasyonuna girmeden Ankara. :D
Başlık: Ynt: Neden LPG
Gönderen: martini_lancia - 25 Eylül 2020, 11:04:41
Bu devirde lpg'li olsun ya da olmasın araç yürütmek git gide zorlaşıyor,Tüvü,bakımı masrafı,sigortası,inciği boncuğu derken uzayıp gidiyor liste,gün be gün eriyen Türk lirası ile zor zanaat benzin işi.Don Kişotluk bir nevi.

Yukarda da değinildiği gibi günlük kullanım menzili,esas yükü çekecek ana araç olup olmayacağı gibi etkenler belirleyici oluyor lpg mevzusunda.Türkiye şartlarının gerçeğidir lpg.

Alfa özelinde ben aracımı yaklaşık 10 sene önce alırken ikinci araç olarak hobi mahiyetinde aldım açıkçası.Alış amacım hobi olduğu için lpg'siz araç aradım önceliğim Busso idi ancak lpgsiz Busso bulamadım;ben de servis-km-geçmiş ekseninde kafama yatan 2.0ts aracı bulmaya çalıştım.

Yılda 2000 km civarı anca yapıyor Alfam,geçen süre zarfında esas yükü çeken araçlarım  Renault ve Mercedes oldu ve 156'mdan yüksek hacimli olsa da hep lpg'li oldu araçlar o şekilde kotardık işi:) 

Lpg ne olursa olsun çalıyor,götürüyor motordan,performanstan,artıları eksileri subjektiftir teraziye yatırılır ve beklentiye göre değişir seçim kısmı,mesela kapalı otoparklara girememek özellikle şiddetli yağmur yağıyorsa ve araçta bebek ya da yaşlı varsa lanet ettirebiliyor lpg'ye,bir anda tüm artılarını silebiliyorsunuz sinirle. :)
Başlık: Ynt: Neden LPG
Gönderen: radar54 - 25 Eylül 2020, 12:56:08
Okulda hocalarımızdan biri 'bir mekanizma ne kadar basitse sorunsuz çalışır' derdi. LPG Türkiyenin gerçeği artıları eksileri var. En önemlisi montajı benim için. LPGsiz alıp montajını yaptırdığım Alfamda hiç sıkıntı yaşamazken LPGli aldığım Alfamda sorunlar yaşadım. Sorunları yine diğer aracıma LPG takan ustam çözdü. Ustada önemli yani :)
Benim açımdan menzil de önemli. Simit diye tabir edilen tanklar max 32-33 litre alıyor buda uzun yolda 350km anca sonrasında ikmal gerekiyor. Tabi ufak bir mola için bir bahane olarak düşünebiliriz. :p
Başlık: Ynt: Neden LPG
Gönderen: Kaan - 25 Eylül 2020, 14:36:24
You are not allowed to view links. Register or Login
Okulda hocalarımızdan biri 'bir mekanizma ne kadar basitse sorunsuz çalışır' derdi. LPG Türkiyenin gerçeği artıları eksileri var. En önemlisi montajı benim için. LPGsiz alıp montajını yaptırdığım Alfamda hiç sıkıntı yaşamazken LPGli aldığım Alfamda sorunlar yaşadım. Sorunları yine diğer aracıma LPG takan ustam çözdü. Ustada önemli yani :)
Benim açımdan menzil de önemli. Simit diye tabir edilen tanklar max 32-33 litre alıyor buda uzun yolda 350km anca sonrasında ikmal gerekiyor. Tabi ufak bir mola için bir bahane olarak düşünebiliriz. :p

Yusuf özellikle değinmek istedim tank hacmi konusuna. Henüz 1 yıl geçmese de adını hatırlamadığım ama Bostancı Sanayi içinde yer alan bayide son yaptırdığım montajda simit tankı takarken 40-42 litre civarı dediler. Hatta o kadar olmaz derken ilk fullemede 40 litre civarı lpg aldı. Uzun yolda yolcu sayısı ve bagaj durumlarına göre yapılan km etkileniyor ancak son Bodrum gidiş gelişimde hanımla full bagaj gidip geldik. İlk fullemem ile Avcılar'dan tam 505 km gittim. Yakıt bitmedi ama İstanbulda aldığım uygun fiyattan LPG bulunca fulleyelim dedim. 40 litreye göre hesap edersek depoda hala 7-8 litre vardı ve beni en az 70-80 km daha görütürürdü zannediyorum. Sen 350 km çok az yapıyorsun.  :D (Şaka tabii sürüş tarzı ile dediğim gibi bagaj ve yolcu sayısı çok önemli) Direk tüketime bakarak yaptığım hesaba göre 0,225 kuruş yaktım gidiş gelişte. Çoğu dizel araba kadar sanırım. Bu arada 10 yıl dolduran tanklar için yenileme yapmak gerekiyor. Hatırlatmış olalım.

Başlık: Ynt: Neden LPG
Gönderen: radar54 - 25 Eylül 2020, 18:04:21
You are not allowed to view links. Register or Login
Yusuf özellikle değinmek istedim tank hacmi konusuna. Henüz 1 yıl geçmese de adını hatırlamadığım ama Bostancı Sanayi içinde yer alan bayide son yaptırdığım montajda simit tankı takarken 40-42 litre civarı dediler. Hatta o kadar olmaz derken ilk fullemede 40 litre civarı lpg aldı. Uzun yolda yolcu sayısı ve bagaj durumlarına göre yapılan km etkileniyor ancak son Bodrum gidiş gelişimde hanımla full bagaj gidip geldik. İlk fullemem ile Avcılar'dan tam 505 km gittim. Yakıt bitmedi ama İstanbulda aldığım uygun fiyattan LPG bulunca fulleyelim dedim. 40 litreye göre hesap edersek depoda hala 7-8 litre vardı ve beni en az 70-80 km daha görütürürdü zannediyorum. Sen 350 km çok az yapıyorsun.  :D (Şaka tabii sürüş tarzı ile dediğim gibi bagaj ve yolcu sayısı çok önemli) Direk tüketime bakarak yaptığım hesaba göre 0,225 kuruş yaktım gidiş gelişte. Çoğu dizel araba kadar sanırım. Bu arada 10 yıl dolduran tanklar için yenileme yapmak gerekiyor. Hatırlatmış olalım.

Kaan senin tank simitlerin en büyüğü anlaşılan :) 40 litrelik tank istasyon basıncı şu bu derken 32-33 litre civarı alıyor. Senin tank 47 veya 52 litrelik olabilir. Tank %80 doldurulabiliyor diye biliyorum.
Bizim Signore kutu içi filtre ve Sebring susturucu ile uzun yol 100 km 9-10 litre civarı yakıyor. Tabi sakin kalabilirsem dahada düşer ama kalamıyorum.  >:D
Bu arada Yusuf kim  :haydi: :lol:
Başlık: Ynt: Neden LPG
Gönderen: Kaan - 28 Eylül 2020, 10:32:32
You are not allowed to view links. Register or Login
Kaan senin tank simitlerin en büyüğü anlaşılan :) 40 litrelik tank istasyon basıncı şu bu derken 32-33 litre civarı alıyor. Senin tank 47 veya 52 litrelik olabilir. Tank %80 doldurulabiliyor diye biliyorum.
Bizim Signore kutu içi filtre ve Sebring susturucu ile uzun yol 100 km 9-10 litre civarı yakıyor. Tabi sakin kalabilirsem daha da düşer ama kalamıyorum.  >:D
Bu arada Yusuf kim  :haydi: :lol:

Merhaba Hakan  :D
Yukarıda ilk cevabı Yusuf'a yazmıştım. İkinciye yine sen yerine Yusuf diye başlamışım :lol: Kusura bakma. Dediğin gibi bana son takılan tankın hacmi biraz daha fazla. 47 - 48 litre gibi bir şey. %20 si güvenlik için boş bırakılıyor. 40 litre civarı net yakıt alabiliyor.
Bana sebring deme.  :'( Aynı egzoz GT m de vardı. O da selespeed di. Kutu için filtre ve sebring ile gazlamak da ışıklarda duracakken frenlemekte çok zevkli. Down sihft ise efsane. Arada gelen rocco ve leonlar gelip yanımda gazlarken sadece vitesi 4 ten 2 ye düşürerek rencide etmişliğim çok var.  :haydi:
Başlık: Ynt: Neden LPG
Gönderen: radar54 - 28 Eylül 2020, 15:16:35
You are not allowed to view links. Register or Login
Merhaba Hakan  :D
Bana sebring deme.  :'( Aynı egzoz GT m de vardı. O da selespeed di. Kutu için filtre ve sebring ile gazlamak da ışıklarda duracakken frenlemekte çok zevkli. Down sihft ise efsane. Arada gelen rocco ve leonlar gelip yanımda gazlarken sadece vitesi 4 ten 2 ye düşürerek rencide etmişliğim çok var.  :haydi:

İşte sırf bu yüzden tüketimler yüksek çıkıyor   >:D   tabi uzun yolda baş ağrısı da var  :))
Başlık: Ynt: Neden LPG
Gönderen: Testarossa - 28 Eylül 2020, 15:22:55
Hesap basit 100 tl benzin 100 km :D
Başlık: Ynt: Neden LPG
Gönderen: efebey - 28 Eylül 2020, 18:18:59
You are not allowed to view links. Register or Login
Hesap basit 100 tl benzin 100 km :D
Bknz ben 200 km yol teptim 200 tl yakıt aldım şahane


Tapatalk kullanarak iPhone aracılığıyla gönderildi
Başlık: Ynt: Neden LPG
Gönderen: Şeker1adam - 28 Eylül 2020, 20:36:30
Merhaba

-Maddi nedenler harici araca LPG taktıran varmı bunu sorgulamak lazım :)

- LPG 'nin AR motorlarına zarar verdiğini düşünüyorum, neticede  kuru yakıt olmakla birlikte yapı olarak benzin ile çok farklı iki yakıt türü

-LPG nedeni ile yanan subablarda ayrı bir tartışma konusu olur, bazı LPG firmaları harici yağlama sistemi kullanıyor tabi onların ömürleride muamma

Saygılar.
Başlık: Ynt: Neden LPG
Gönderen: halil - 29 Eylül 2020, 11:53:18
You are not allowed to view links. Register or Login
Merhaba

-Maddi nedenler harici araca LPG taktıran varmı bunu sorgulamak lazım :)

- LPG 'nin AR motorlarına zarar verdiğini düşünüyorum, neticede  kuru yakıt olmakla birlikte yapı olarak benzin ile çok farklı iki yakıt türü

-LPG nedeni ile yanan subablarda ayrı bir tartışma konusu olur, bazı LPG firmaları harici yağlama sistemi kullanıyor tabi onların ömürleride muamma

Saygılar.


lpg taktırmanın ana sebebi ekonomi .çevre 2.planda kalır.

sonuçta sonradan lpg takılan araçlar, benzin ile kullanılmak üzere tasarlanmış ve üretilmiş.lpg nin zarar vermesi kaçınılmaz.bu kimi zaman kısa vadede,kimi zaman uzun vadede ortaya çıkar.

bir dertten kurtulmak için yeni bir parça ilavesi yapmanın da sonu yok.
Başlık: Ynt: Neden LPG
Gönderen: Onurkaymaz - 29 Eylül 2020, 12:47:00
You are not allowed to view links. Register or Login

lpg taktırmanın ana sebebi ekonomi .çevre 2.planda kalır.

sonuçta sonradan lpg takılan araçlar, benzin ile kullanılmak üzere tasarlanmış ve üretilmiş.lpg nin zarar vermesi kaçınılmaz.bu kimi zaman kısa vadede,kimi zaman uzun vadede ortaya çıkar.

bir dertten kurtulmak için yeni bir parça ilavesi yapmanın da sonu yok.

Aslında içten yanmalı motor mühendisliği böyle kısır bir döngüye girdi gibi geliyor bana. Yeni nesil araçlarda emisyon düşürmek amaçlı o kadar fazla parça ilavesi ve ek sistem var ki...

Katalizör var yetmedi hemen ısınsın diye motor suyun ile çabuk ısınan katalizör var, aktif ön hava alıkları var, start stop saçmalığı tamamen bunun için. Araca temelde etki etmeyen fakat daha az salınım yapması için gerekli parçalar eklendikçe maliyet ve ağırlıklar artıyor. Motorlardaki mekanik parçalar ve yazılımlar palazlanıp gidiyor. Hafif bir otomobil kalmadı.

Ben bunu Legolarla kötü yapılmış bir binaya benzetiyorum. Çocuklar bazen oynarken kötü bir şeyler inşa ederler ve sağlamlaştırmak için devamlı bir yerlere parçalar koyarlar ve o koydukları parçalar daha da ağırlık getirir iş daha da büyür ve genelde yıkılır. Elektrik bu ek parçaların tümünü ortadan kaldırması açısından çok mantıklı. O zaman da olan bizim gibi basit motorlar, telli gaz kelebekleri, katalizörsüz egzoz sesi sevenlere oluyor. İlginç bir döngü.

LPG konusuna gelince, 1.4 Multiair ile Ankara şehiriçi (Anadolu Bulvarı işe gidiş geliş.) 7.0 lt/100km yakan biri olarak asla ve asla LPG gibi bir uygulamaya girmem. Üzerinde binlerce mühendisin çalıştığı motorların tüm can damarı sistemlerine sanayideki ustanın müdahale etmesi rahatsız edici geliyor bana. Yakıt çok dert olursa satar dizel alırım.