Alfisti Turkey
Alfisti Turkey

Gönderen Konu: Ses sistemi ile ilgili yardımlarınızı bekliyorum  (Okunma sayısı 1493 defa)

0 Üye ve 1 Ziyaretçi konuyu incelemekte.

alfist_o

  • Membro
  • İleti: 32
    • Çevrimdışı
Ses sistemi ile ilgili yardımlarınızı bekliyorum
« : 06 Şubat 2016, 12:24:59 »
Sevgili Alfistiler tekrar merhaba. Ses sistemi, gücü, kalitesi gibi kavramlardan hiç anlamadığım için sizin tecrübe ve bilgilerinizden istifade etmek istiyorum. Bilen arkadaşlar yardımcı olurlarsa çok makbule geçer.
Daha önce de belirttiğim gibi 147mi alalı çok olmadı. Araca benden önceki sahibi ya da satın aldığım yer Piranha Encore takmış. Araçta Bose olmasına rağmen (Bose hakkında da bilgim yok sadece okuduklarımdan yola çıkıyorum) kaliteli ses alamıyorum. Bagajdaki Bose'ye kulağımı dayadığımda boğuk bir ses geliyor. Sanırım teybin gücü yetmiyor. İstanbul'a geldiğimde Zeki Usta da teyp kötü demişti. Neticede aklımda bazı sorular var sizce hangi yolu tercih etmeliyim?

1-Piranha'yı söküp bardaklık bularak onunla birlikte daha düzgün bir teyp almak çözüm olur mu?
2- Hoparlörleri değiştirmenin bir faydası olur mu?
Not: İki sorunun dışında tavsiyesi olan varsa kabulümdür. Yardımlarınız için şimdiden teşekkürler.
Alfisti Turkey Faydalı Bağlantılar:
İlk Okunacak Başlık | Forum Kuralları | Resim Ekleme Sanatı

oLYmpOs

  • Membro
  • İleti: 100
    • Çevrimdışı
Ynt: Ses sistemi ile ilgili yardımlarınızı bekliyorum
« #1 : 06 Şubat 2016, 18:08:58 »
Merhabalar. Bence ses sistemleri üzerine çalışan bir firmaya gostermenizi tavsiye ederim belki de kablo bağlantılarında problem. Önce problemin kaynağını bulmak gerekiyor sonra çözüm zaten geliyor...

Alfa Romeo mk1 156 2.0 TS

Alfisti Turkey Faydalı Bağlantılar:
İlk Okunacak Başlık | Forum Kuralları | Resim Ekleme Sanatı

alfist_o

  • Membro
  • İleti: 32
    • Çevrimdışı
Ynt: Ses sistemi ile ilgili yardımlarınızı bekliyorum
« #2 : 06 Şubat 2016, 18:12:19 »
Merhabalar. Bence ses sistemleri üzerine çalışan bir firmaya gostermenizi tavsiye ederim belki de kablo bağlantılarında problem. Önce problemin kaynağını bulmak gerekiyor sonra çözüm zaten geliyor...

Alfa Romeo mk1 156 2.0 TS

Valla Karaman'da olunca kime güveneceğimi bilemiyorum. Kimi teyp diyor kimi hoparlör. Ama eğer işlem basitse de anlamadığımızdan sömürülüyoruz maalesef. Yanıtınız için teşekkür ederim.
Alfisti Turkey Faydalı Bağlantılar:
İlk Okunacak Başlık | Forum Kuralları | Resim Ekleme Sanatı

oLYmpOs

  • Membro
  • İleti: 100
    • Çevrimdışı
Ynt: Ses sistemi ile ilgili yardımlarınızı bekliyorum
« #3 : 06 Şubat 2016, 18:35:28 »
Merhabalar. Bence ses sistemleri üzerine çalışan bir firmaya gostermenizi tavsiye ederim belki de kablo bağlantılarında problem. Önce problemin kaynağını bulmak gerekiyor sonra çözüm zaten geliyor...

Alfa Romeo mk1 156 2.0 TS

Valla Karaman'da olunca kime güveneceğimi bilemiyorum. Kimi teyp diyor kimi hoparlör. Ama eğer işlem basitse de anlamadığımızdan sömürülüyoruz maalesef. Yanıtınız için teşekkür ederim.
Sizi anlıyorum ama illaki ses sistemi üzerine çalışan bir dükkân vardır hemen her il ve ilçede bulunur böyle dükkânlar. Ayrıca bildiğim kadarıyla bose sistemlerde hoparlörler normallerden farklı oluyor yanlisim varsa düzeltsinler arkadaşlar.

Alfa Romeo mk1 156 2.0 TS

Alfisti Turkey Faydalı Bağlantılar:
İlk Okunacak Başlık | Forum Kuralları | Resim Ekleme Sanatı

alperuzi

  • Membro
  • İleti: 502
    • Çevrimdışı
Ynt: Ses sistemi ile ilgili yardımlarınızı bekliyorum
« #4 : 06 Şubat 2016, 19:55:39 »
Benim tecrübem; genel olarak ses sistemi ile ilgilenen yerlerin %99'u bu işten hiçbir şey anlamıyor :)

Alfa'daki Bose sistemlerden anlayanını da bulmak çok zor olacaktır.

Tam detayını incelmedim, ancak diğer araçlardaki üst seviye sistemlere benziyor ise Bose hoparlörler teypten sonra işlemci veya aktif crossover tarzı bir mekanizma kullanıyorlardır. Piranha'nın çıkış hassasiyeti ile bu işlemcinin giriş hassasiyeti de birbirini tutmadığı için sorun çıkıyordur. Yani kısaca hoparlör değişimi büyük ihtimalle işe yaramaz, kablolamanın değişmesi ve/veya işlemcinin iptal edilmesi gerekir.

caraudiohifi.com sitesinden daha detaylı yardım alabilmeniz mümkün olabilir, eskiden oldukça aktiftim ancak artık eve sistem kurunca araç içi ses sistemlerinden baya soğudum :)
Alfasını kendi tamir eden adam

alfist_o

  • Membro
  • İleti: 32
    • Çevrimdışı
Ynt: Ses sistemi ile ilgili yardımlarınızı bekliyorum
« #5 : 06 Şubat 2016, 20:00:50 »
Benim tecrübem; genel olarak ses sistemi ile ilgilenen yerlerin %99'u bu işten hiçbir şey anlamıyor :)

Alfa'daki Bose sistemlerden anlayanını da bulmak çok zor olacaktır.

Tam detayını incelmedim, ancak diğer araçlardaki üst seviye sistemlere benziyor ise Bose hoparlörler teypten sonra işlemci veya aktif crossover tarzı bir mekanizma kullanıyorlardır. Piranha'nın çıkış hassasiyeti ile bu işlemcinin giriş hassasiyeti de birbirini tutmadığı için sorun çıkıyordur. Yani kısaca hoparlör değişimi büyük ihtimalle işe yaramaz, kablolamanın değişmesi ve/veya işlemcinin iptal edilmesi gerekir.

caraudiohifi.com sitesinden daha detaylı yardım alabilmeniz mümkün olabilir, eskiden oldukça aktiftim ancak artık eve sistem kurunca araç içi ses sistemlerinden baya soğudum :)
En büyük sıkıntı da zaten Bose'den anlayan ADAMı bulmak. Kimse kendinde sıkıntı görmüyor, kimse anlamam demiyor ki. Kemal Sunal'ın araba tamiri gibi "bu olmamış, bu parça gereksiz" muhabbetleri. Bakalım güvenli ADAMı bulduğumda baktıracağım inşallah.
Alfisti Turkey Faydalı Bağlantılar:
İlk Okunacak Başlık | Forum Kuralları | Resim Ekleme Sanatı

Alfadanadam

  • Moderatore
  • İleti: 12.598
    • Çevrimdışı
Ynt: Ses sistemi ile ilgili yardımlarınızı bekliyorum
« #6 : 06 Şubat 2016, 20:51:12 »
Bose olan sisteme orjinal dışında ne teyp takarsaniz takın aşağıdaki linktekine benzer bir adaptor gerekiyor bose sistemin tetiklenmesi vs için.

http://m.ebay.com/itm/ALFA-147-156-159-BOSE-ISO-WIRING-HARNESS-ADAPTOR-LEAD-PC9-419-AUTOLEADS-/260795590584


LG-D802TR cihazımdan Tapatalk 2 ile gönderildi
Alfisti Turkey Faydalı Bağlantılar:
İlk Okunacak Başlık | Forum Kuralları | Resim Ekleme Sanatı

alfist_o

  • Membro
  • İleti: 32
    • Çevrimdışı
Ynt: Ses sistemi ile ilgili yardımlarınızı bekliyorum
« #7 : 06 Şubat 2016, 20:53:09 »
Bose olan sisteme orjinal dışında ne teyp takarsaniz takın aşağıdaki linktekine benzer bir adaptor gerekiyor bose sistemin tetiklenmesi vs için.

http://m.ebay.com/itm/ALFA-147-156-159-BOSE-ISO-WIRING-HARNESS-ADAPTOR-LEAD-PC9-419-AUTOLEADS-/260795590584


LG-D802TR cihazımdan Tapatalk 2 ile gönderildi
Bu aleti Türkiye'den temin edemiyor muyuz acaba?
Alfisti Turkey Faydalı Bağlantılar:
İlk Okunacak Başlık | Forum Kuralları | Resim Ekleme Sanatı

fatihmehmet

  • Membro
  • İleti: 1.633
    • Çevrimdışı
Ynt: Ses sistemi ile ilgili yardımlarınızı bekliyorum
« #8 : 06 Şubat 2016, 23:10:33 »

Bose olan sisteme orjinal dışında ne teyp takarsaniz takın aşağıdaki linktekine benzer bir adaptor gerekiyor bose sistemin tetiklenmesi vs için.

http://m.ebay.com/itm/ALFA-147-156-159-BOSE-ISO-WIRING-HARNESS-ADAPTOR-LEAD-PC9-419-AUTOLEADS-/260795590584


LG-D802TR cihazımdan Tapatalk 2 ile gönderildi

Valla helal olsun. Mükemmel ayrıntı. :alkis:


Sent from my iPhone using Tapatalk
2007 - Alfa Romeo GT Q2 1.9 JTD (2019-.....)
2004 - Alfa Romeo 156 mk2 2.0 TS Manuel. (2016- 2019)
2008 - Alfa Romeo 147 1.6 TS - Alfa Rosso. (2013-2016)

Aşmış

  • Membro
  • İleti: 308
    • Çevrimdışı
Ynt: Ses sistemi ile ilgili yardımlarınızı bekliyorum
« #9 : 08 Şubat 2016, 10:07:30 »
Bose olan sisteme orjinal dışında ne teyp takarsaniz takın aşağıdaki linktekine benzer bir adaptor gerekiyor bose sistemin tetiklenmesi vs için.

http://m.ebay.com/itm/ALFA-147-156-159-BOSE-ISO-WIRING-HARNESS-ADAPTOR-LEAD-PC9-419-AUTOLEADS-/260795590584


LG-D802TR cihazımdan Tapatalk 2 ile gönderildi

Teşekkürler paylaşım için, en mide bulandıran küçük detaylar işte bunlar lanet olsun ki. :)
Ne kadar az bilirsen o kadar şiddetle savunursun.

hiktor

  • Membro
  • İleti: 282
    • Çevrimdışı
Ynt: Ses sistemi ile ilgili yardımlarınızı bekliyorum
« #10 : 08 Şubat 2016, 14:40:16 »
Selam,
Bence bahsedilen aparat tecrübelerime göre ses kalitesini arttırmaz. Teyp çıkışları arada bir anfi yoksa direk hoparlöre bağlıdır. Sesin kalitesini de cihazın preamfi ve amfi katı belirler. Piranha dediğiniz marka zaten bu konuda kaliteli sayılmaz o nedenle ne yapsanız nafile. Aynı sorun bende de var. Orjinal sistemin yerini maalesef ucuz cihazlar tutamıyor.
1985 Sprint 1.5 Boxer (Siyah)
1985 Sprint 1.5 Boxer (Kırmızı)
1986 Sprint 1.5 Boxer (Sarı)
1990 33 1.5 Boxer (kırmızı)
1994 155 2.0 TS (Kırmızı)
1996 146 1.6 Boxer (Siyah)
1998 156 2.0 TS (Yeşil)
1999 156 1.6 TS (Yeşil)
2000 2.0 TS SS (Nuvola)
2008 159 1.9 JTDM QTronic (Füme)
(Sadece Alfa olanlar. 3-5 tane de diğerleri...)

admin

  • Amministratore
  • İleti: 5.802
    • Çevrimdışı
:alfisti:

Lütfen forumda arama yapmadan yeni konu başlatmayın.


devirsever

  • Membro
  • İleti: 1.333
    • Çevrimdışı
Merhaba cok mu gec oldu bimiyorum ama yinede bir seyler yazacagim. Benim GT`de de benzer bir sorun var. Orjinal ana unite ve bardaklik cikarilarak double din teyp takilmis (not:bende de Bose var). Teyp derken navigasyon falan olan ve GT/147 icin uretilmis, tabiri yerinde ise OEM gorunumlu bir cihaz. Neyse, bendeki problem seste hic bas olmamasi. Gorev nedeni ile yurtdisinda oldugumdan firsat bulupta system baglantilarini inceleyemedim. Yabanci sitelerden arastirdigim kadariyla asagida bilgi paylasimi yapiyorum;

1) Ana unite kablo ile arkadaki Bose amfiye bagli. Yani RCA seviyesindeki ses sinyalleri (4 kanal), amfi acma sinyali ve 14V aku gerilimi bu amfiye gonderiliyor.
2) Bu amfi on ve arka kapilardaki kolonlara HPF yani yuksek gecirgen filtreden gecirilmis sesi gonderiyor, baska bir deyisle bu kanallardan gonderilen ses sinyalinde bas yok (emin degilim ama HPF 100hz civari gibi). Bu hoparlorler 16cm kompenent tarzinda mid bass ve tweeter seklinde bir yapida ve 2ohm dirence sahipler ve degistirmek istediginizde ayni ohm degerinde kaliteli hoparlor bulmak biraz zor. Genelde bu tarz uygulama icin olan hoparlorler 4ohm olarak satiliyorlar. GT`de ise durum 147`den biraz daha farkli, ayri midbass ve tweeter component yerine koaksiyal yani misdbass ustunde tweetere yer verilmis, kapi ustundeki tweeter yuvalari sadece gostermelik.
3) Amfi bu defa LPF yani alcak gecirgen filtreden gecirilmis sesi subwoofere gonderiyor. Bu sub 13cm ve cift 2ohm bobine sahip ve kendine ozel bir kabine yerlestirilmis.
4) Amfi cikisi 4x35W + 70W RMS civarinda olmali. Eger 4ohm hoparlor kullanirsaniz bu guc degerleri yari yariya dusecektir ki normal oto teyplerinin verecegi RMS degerleri kadar olacaktir.

Bendeki sorun bas ses olmamasi, yani ya bagajdaki sub arizali, ya amfi arizali yada teyp degisirken Bose amfisi pas gecilerek direk kapi kolonlarina ses verilmis. 147 ve GT`lerin daha hafif olabilmesi icin kapilardaki metal govdede ve GT`deki arka yan govdelerde metal bosluklari var bu yuzden bas ses verecek hoparlor montaji yapilamiyor, yani montaj yapilsada tatminkar bas ses alinamiyor. Iyi bas ses alabilmek icin hoparlorun arka tarafindaki ses ile on tarafindaki sesin birbirine karismamasi gerekiyor. Bu konuda yurtdisindaki kullanicilardan Dynamat denilen ses izolasyon malzemesi kullanarak bu boslukleri kapatip daha duzgun ses alabilenler var.

Gecte olsa gelelim sizin probleme,

Bagajdaki bastan kotude olsa ses geldigine gore buyuk ihtimalle bu Bose amfiye yapilan baglantilarda hata yapmislardir, yani Bose sistemi pas gecselerdi hic bas ses gelmezdi. Acikcasi diger arkadaslarin dedigi gibi birakin bu Bose sisteminden anlamayi, normal teyp bile takamiyor cogu ses tesisatcisi. Ben Nisan`in ilk haftasi Kayseri`de olacagim ve kismetse sistemi sokup baglantilara ve suruculere bakmak istiyorum, ancak bundan sonra daha detayli yardimci olabilirim. Eger iyi bir elektronikci bulabilirsen elimde Bose amfinin (147 icin) baglanti pinlerinin listesi var, buraya gelen sinyallere ve teyp cikisinin dogru baglanip baglanilmadigina bakabilir.

Eger Bose system size yetmezse bu defa kurabileceginiz sistem icin 2 takim 16cm yada 6-6.5 inch kompenant hoparlor (Focal tercih sebebidir ancak yari fiyatina Sony`in yeni GS serisi kompenantlarida fena sayilmaz), bir adet bagaja subwoofer ve bunlari surmek icin amfi alinmasi gerekiyor. Tabi piranha cihazdan kurtulup kaliteli bir ana unite almak gerekecektir. Bunlarin herbiri birer maliyet ve sayisiz secenek mevcut.

Bence baglantilar duzgun yapilirsa ve Bose sistemin kendi suruculerinde ve amfisinde herhangi bir sikinti yoksa piranha ana unite ile de olsa isinizi gorecektir. Yani sirf ses super olsun diye navigasyonlu teybi degistirmek cok mantikli degil bence. Cunku isin sonu yok. Ha alirim bir bardaklik ustunede cd mekanisiz bir Sony, Pioneer yada bunlarin iki kati paraya yine mekaniksiz bir Alpine alirim derseniz oda guzel olur.

http://www.hepsiburada.com/alpine-ute-72bt-bluetooth-usb-aux-girisli-oto-teyp-p-OTALPUTE-72BT
1996 155 Q4
1996 GTV V6 TB
1998 166 3.0 V6
2006 GT 3.2 V6
2008 GT Q2
1999 156 3.0 V6 TB Q2(Güncel)
1998 156 3.0 V6 (Güncel)

alfist_o

  • Membro
  • İleti: 32
    • Çevrimdışı
Merhaba cok mu gec oldu bimiyorum ama yinede bir seyler yazacagim. Benim GT`de de benzer bir sorun var. Orjinal ana unite ve bardaklik cikarilarak double din teyp takilmis (not:bende de Bose var). Teyp derken navigasyon falan olan ve GT/147 icin uretilmis, tabiri yerinde ise OEM gorunumlu bir cihaz. Neyse, bendeki problem seste hic bas olmamasi. Gorev nedeni ile yurtdisinda oldugumdan firsat bulupta system baglantilarini inceleyemedim. Yabanci sitelerden arastirdigim kadariyla asagida bilgi paylasimi yapiyorum;

1) Ana unite kablo ile arkadaki Bose amfiye bagli. Yani RCA seviyesindeki ses sinyalleri (4 kanal), amfi acma sinyali ve 14V aku gerilimi bu amfiye gonderiliyor.
2) Bu amfi on ve arka kapilardaki kolonlara HPF yani yuksek gecirgen filtreden gecirilmis sesi gonderiyor, baska bir deyisle bu kanallardan gonderilen ses sinyalinde bas yok (emin degilim ama HPF 100hz civari gibi). Bu hoparlorler 16cm kompenent tarzinda mid bass ve tweeter seklinde bir yapida ve 2ohm dirence sahipler ve degistirmek istediginizde ayni ohm degerinde kaliteli hoparlor bulmak biraz zor. Genelde bu tarz uygulama icin olan hoparlorler 4ohm olarak satiliyorlar. GT`de ise durum 147`den biraz daha farkli, ayri midbass ve tweeter component yerine koaksiyal yani misdbass ustunde tweetere yer verilmis, kapi ustundeki tweeter yuvalari sadece gostermelik.
3) Amfi bu defa LPF yani alcak gecirgen filtreden gecirilmis sesi subwoofere gonderiyor. Bu sub 13cm ve cift 2ohm bobine sahip ve kendine ozel bir kabine yerlestirilmis.
4) Amfi cikisi 4x35W + 70W RMS civarinda olmali. Eger 4ohm hoparlor kullanirsaniz bu guc degerleri yari yariya dusecektir ki normal oto teyplerinin verecegi RMS degerleri kadar olacaktir.

Bendeki sorun bas ses olmamasi, yani ya bagajdaki sub arizali, ya amfi arizali yada teyp degisirken Bose amfisi pas gecilerek direk kapi kolonlarina ses verilmis. 147 ve GT`lerin daha hafif olabilmesi icin kapilardaki metal govdede ve GT`deki arka yan govdelerde metal bosluklari var bu yuzden bas ses verecek hoparlor montaji yapilamiyor, yani montaj yapilsada tatminkar bas ses alinamiyor. Iyi bas ses alabilmek icin hoparlorun arka tarafindaki ses ile on tarafindaki sesin birbirine karismamasi gerekiyor. Bu konuda yurtdisindaki kullanicilardan Dynamat denilen ses izolasyon malzemesi kullanarak bu boslukleri kapatip daha duzgun ses alabilenler var.

Gecte olsa gelelim sizin probleme,

Bagajdaki bastan kotude olsa ses geldigine gore buyuk ihtimalle bu Bose amfiye yapilan baglantilarda hata yapmislardir, yani Bose sistemi pas gecselerdi hic bas ses gelmezdi. Acikcasi diger arkadaslarin dedigi gibi birakin bu Bose sisteminden anlamayi, normal teyp bile takamiyor cogu ses tesisatcisi. Ben Nisan`in ilk haftasi Kayseri`de olacagim ve kismetse sistemi sokup baglantilara ve suruculere bakmak istiyorum, ancak bundan sonra daha detayli yardimci olabilirim. Eger iyi bir elektronikci bulabilirsen elimde Bose amfinin (147 icin) baglanti pinlerinin listesi var, buraya gelen sinyallere ve teyp cikisinin dogru baglanip baglanilmadigina bakabilir.

Eger Bose system size yetmezse bu defa kurabileceginiz sistem icin 2 takim 16cm yada 6-6.5 inch kompenant hoparlor (Focal tercih sebebidir ancak yari fiyatina Sony`in yeni GS serisi kompenantlarida fena sayilmaz), bir adet bagaja subwoofer ve bunlari surmek icin amfi alinmasi gerekiyor. Tabi piranha cihazdan kurtulup kaliteli bir ana unite almak gerekecektir. Bunlarin herbiri birer maliyet ve sayisiz secenek mevcut.

Bence baglantilar duzgun yapilirsa ve Bose sistemin kendi suruculerinde ve amfisinde herhangi bir sikinti yoksa piranha ana unite ile de olsa isinizi gorecektir. Yani sirf ses super olsun diye navigasyonlu teybi degistirmek cok mantikli degil bence. Cunku isin sonu yok. Ha alirim bir bardaklik ustunede cd mekanisiz bir Sony, Pioneer yada bunlarin iki kati paraya yine mekaniksiz bir Alpine alirim derseniz oda guzel olur.

http://www.hepsiburada.com/alpine-ute-72bt-bluetooth-usb-aux-girisli-oto-teyp-p-OTALPUTE-72BT

Öncelikle bu detaylı ve bilgi dolu mesaj için çok teşekkür ederim. Ama malesef artık bir 147 sahibi değilim :(
Alfisti Turkey Faydalı Bağlantılar:
İlk Okunacak Başlık | Forum Kuralları | Resim Ekleme Sanatı

devirsever

  • Membro
  • İleti: 1.333
    • Çevrimdışı
Öncelikle bu detaylı ve bilgi dolu mesaj için çok teşekkür ederim. Ama malesef artık bir 147 sahibi değilim :(

Once konu eski mi diye baktim ama 2016 Subat, ne zaman aldinizda ne zaman sattiniz :-)
1996 155 Q4
1996 GTV V6 TB
1998 166 3.0 V6
2006 GT 3.2 V6
2008 GT Q2
1999 156 3.0 V6 TB Q2(Güncel)
1998 156 3.0 V6 (Güncel)

alfist_o

  • Membro
  • İleti: 32
    • Çevrimdışı
Once konu eski mi diye baktim ama 2016 Subat, ne zaman aldinizda ne zaman sattiniz :-)
Bahtsızlık diyelim. Maalesef talihsiz bir araca denk geldim. Ve üzülerek aracı iade etmek durumunda kaldım.
Alfisti Turkey Faydalı Bağlantılar:
İlk Okunacak Başlık | Forum Kuralları | Resim Ekleme Sanatı

devirsever

  • Membro
  • İleti: 1.333
    • Çevrimdışı
Bahtsızlık diyelim. Maalesef talihsiz bir araca denk geldim. Ve üzülerek aracı iade etmek durumunda kaldım.

Hayirlisi olsun  :)
1996 155 Q4
1996 GTV V6 TB
1998 166 3.0 V6
2006 GT 3.2 V6
2008 GT Q2
1999 156 3.0 V6 TB Q2(Güncel)
1998 156 3.0 V6 (Güncel)

alfist_o

  • Membro
  • İleti: 32
    • Çevrimdışı
Hayirlisi olsun  :)
Çok teşekkür ederim.
Alfisti Turkey Faydalı Bağlantılar:
İlk Okunacak Başlık | Forum Kuralları | Resim Ekleme Sanatı

 

GoogleTagged



SimplePortal 2.3.7 © 2008-2021, SimplePortal