herkese mutlu günler dilerim. 98 146 1.4 ts sahibiyim. motor soğukken yaşadığım kararsız çalışma sorununu çözemedik. motor soğukken kah pata pata zor topluyor, kah stop ediyor, kah yüksek rölantide çalışıyor. rölanti dalgalanması yok. ısınana kadar yürüyünce kasıyor. gaz yemiyor. motor ısındıktan sonra hiç sorun yok. tık çalışıyor. "yakıt pompası, enjektör basınç regülatörü, bujiler, kayışlar, bobinler, ntc radyatör suyu sıcaklık sensörü" değişti. sorun değişmedi. examinerda debimetre yazdı. normal çalışan bir araçtan bir- iki günlüğüne alıp denedik. o da sorunu çözmedi. dolayısıyla 550 tl verip değiştirmedim. bşka nelerden kaynaklanır. arabadan çok memnunum. bu sorun beni bozdu. ankarada 3 servis gezdim. hepsi sırtımı sıvazlayıp yolcu etti. benzer sorunu yaşayan, bilen üstadlarımın görüşlerini ve şehirdışı olsa da sıkıntımı çözme ihtimali olan soruna odaklanacak servis tavsiyelerinizi rica ediyorum. saygılarımla.
Peki rolanti motoruna bakıldı mı? Şimdi açıkcası NTC yapar buji yapar bobin yapar. Siz hepsini değiştirmişiniz.Benzin pompası yapmaz. Benzin regületoru yapar. Benizini salar diyafram vakum yolu ile kendine gelinceye kadar fakirde çalışcamdiye ugraşır durur. Yani ya rolanti motoru yapar ki büyük ihtimal oo. Yada benizn reguletoru yapar. Mesela FMU reguletorleri vardır turbo arabalar için. Sabahları çalıştırmak bir ölüm haline geliyor.Benizn basınıcını ölçütürün derim. Tahmini 3 bar olması lazım yada 3.5bar. servisin bilmesi lazım. Önce rolanti motorunu kontrol edin ardından Reguletore baktırın. Değilse birkaç sebep daha var once bunlara baktıralım olmadı onları deneriz...
Saygılar.
Aynı araçdan benimde var.Aynı sorunlarla çok boğuştum.İlk çalışmada özlelikle soğuk ve yağmurlu havalarda araç gaz yemiyordu.Ama motor yada başka bişiler ısındığında sorun kalmıyordu.Bütün bujileri değiştirmiştim.Kabloları söküp uçlarını temizletmiştim.Bobinin biri çatlaktı değiştirmiştim.Debimetreyi kendim temizlemiştim.Bu sorunu büyük ölçüde çözmüştüm.Ama bazen pat pat pat su motoru gibi çalışmasını aracın rölentide çalışmama sorunu ise halen çözbilmiş değilim.Büyük ihtimalle sizde çözemessiniz.Yabancı forumlardada sık sık bu sorunlardan yakınan kullanıcılar var.
ek bilgiler: benzin basıncı ölçülmüş ve düşük olduğundan basınç regülatörü değişmişti. basınç şuan normal. rölanti motoru çalışan arabadan alınarak debimetre ile birlikte denendi. problem çözülmedi. examiner sonrası, hortum sökülerek yakıt pompası tazyikine bakıldı. en son beyinden kaynaklanabilir dendi. beyin ustaları ise, bu soprun beyinle ilgili değil dedi. beni yolcu eden son servis motorun kompresyonu zayıf sanırız diyerek iyice canımı sıktı. motor ısınınca çekiş, güç ve torkunda sorun olmaması buna inanmamam gerektiğini düşündürüyor. öneri servis ve tecrübelerinizi bekliyor, şimdiye kadar ve bundan sonra yorumlarıyla yol gösterecek dostlarıma şimdiden teşekkür.
Hımmmm... Ateşleme ölçüldü mü? Sonucta beyinden gelen sinyal ile çalışıyor. Kompresyonden yapmaz!!!! O tamirciyi boşver..
Grank pozisyon sensoru üzerine yag gelmiş olabilir. yada işlevini yitirmiş olabilir. (volan sensoru yani devir sensoru diye geçer.Peki ısınan motoru tekrar çalıştırmakta zorlanıyo rmusunuz?Examinere baglandığında bizdeki tester cihazı gibi değerler çıkmıyor mu? Yani tps sensorun poziyonu,timing-ntc değeri görebiliyor musunuz?Devirde zıplama hoplama var mı?Defalarca marş mı çeviriyorsunuz yoksa çalışınca stop etme gibi mi oluyor.Gaza bastığınızda,soğukken egzoz patlatıyor mu?
Açıkcası sabah sogukken aracın çalışmasını sağlayan sensor NTC sensorudur. rolanti motorunu o devereye sokar. Ateşleme gücünü ölçtürün derim.
Buji kablolarını bir denemelik değiştirebilirseniz iyi olur ki çalışmama sorunun kaynağı büyük ölçüde odur diye tahmin etmekteyim
Arkadaşlar ihtimallerin hepsini söylemiş. bir soruda ben sorayım.
Araç azda olsa su eksiltiyormu??
salı sabaha kadar istanbul anadolu yakasında olacağım. dostlarımın gir diyeceği bir servisimiz varmı?
sorulara cevaben:
**ilk marşta stop şu şekilde oluyor. marşa normal basıyorum, motor cılız bir şekilde alıyormuş gibi oluyor. pıt pat pot.. % 70 stop ediyor. %30 zorda olsa 2-3 sn de pat pıt pot topluyor. ve 1250 devire cıkıp ceviriyor. taki ısınana kadar.
1. araç su eksiltmiyor.
2. devir sensörüne sanırım bakılmadı.
3. ısınan motor tık diye çalışıyor, 0 problem.
4.examinerda hava giriş benzin, ateşleme vs. tüm değerler rölantide normal.
5. devirde atlama zıplama yok. sadece 2. marşı uzun tutunca (3-5 sn) çalışıyor. ve bu ilk çalışmada rölanti ısınan kadar 1250 devir çeviriyor. sanırım bu normal.
6. eğzoz asla gaz verince patlamıyor.
7. alfamın üstünde 2.0 ts lerdeki ntc sensörü (0 280 130 055) takılıydı. bosch katologtan 1.4 ts lerin sensörünü (0 280 130 026) taktık.
Selam. Arşatırdım sizin için. Aynı sorun 156 da varmış. Sabahaları ölüm oluyormuş çalıştırmak. Beyin değişerek sorun halledilmiş. Soğuk motor zor çalışıyor,sora tıkır tıkır çalışıyormuş. Yani sizdeki problem. Sanırım bende aynısı söylicem. Beyin dicem çünkü dediğim gibi bunlar sağlam ise aracın saat gibi çalışması lazım. Soğukken bazı entegreler değer yitirmiş,yani ısındıkça kendine geliyor.Çok büyük bir şansızlık. Onbin arabadan birine denk gelen bir arıza. Varsa başka aractan sokun bakın bakalım. Eğer oysa sorun, bende burdan daha hesaplı bakabilirim sizin için.. İnşallah odur dicem,yoksa onu sok bunu tak para dayanmaz. En azından kökten cozüm
başta "bunche" olmak üzere tüm dostlara gönül dolusu teşekkür.. devir sensörünü bikaç günlüğüne deneyip olmazsa, beyne girişicem gibi gözüküyor. saygı ve sevgilerimle.
tufan şimşek
146 1.4 ts
ankara.
Yardım edebildiysek ne mutlu bize.... Bu arada Ankaradasınız sanırım. Ankarada Alfacı Metin usta var. Sayılı ustalardandır. Bir ara uğrayın derim. Ama büyük ihtimalle beyin. Bakın bakalım ne çıkıcak bizede bildirirseniz çok mutlu oluruz..
Saygılar.....
Sonucu merakla bekliyorum..
metin usta çoktan pes etti desem :):):):)
beyne program mı attırmalıyım, yoksa çıkma beyin mi denemeliyim sizce... neticede sonucu mutlaka paylaşacağım... mesaimden dolayı ay sonunu bulacak, sağlıcakla kalınız.
Ehil eller tamir edebiliyor.
Komple beyin deneyin. Çalışan bir entegreyi daha doğrusu devreyi tamir etmek çok zor. Yenisine bakarız.
benimde 1 hafta marş tııııs etti basmadı ilk seferlerde sonra kendiliğinden düzeldi :))
anlam veremedim :))
değerli dostlarım. forumun başında sıkıntıyı anlatmıştım. en son ecu arızası veya kompresyon düşüklüğünden şüphelenmiştik. ecuya ve kompresyona girmeden önce "motorsilk, oktan artırıcı ve enjektör temizleyici" kullanmamı tavsiye eden ustalar oldu. 15 gün önce ümitsizce, bi de bunu deneyim diyerek yağı değiştirdim, silk katkı koydum. ve her depoda 1 er oktan artırıcı ve enj. temizleyici kullandım. kullanmaya başladıktan 1 hafta sonra arabamda ilk marşta stop etme yaşamadım. sanırım ve umarım çözmüşümdür. paylaşmak istedim. birçoğumuz gibi ben de bu tip bir yolla düzelme olacağını ummuyordum. 1 hafta daha kullanıp keseceğim. bakalım nüksedecekmi? onu da paylaşırım.
şuan danışmak istediğim 2 konu var;
1. motor soğuk ilk marşta 1250 rpm de bikaç dakika çeviriyor. bu husus twinsparkta üretimden kaynaklanan bir jikleli çalışmamıdır? yoksa anormallikmidir.
2. Motor sıcak marşlarda, motor devri sadece ilk çalıştırma anında bi aşağıya sallanıyor, stop etmezden evvel kendiliğinden normal rölantiye dönüyor. rölantide başka hiçbir zaman oynama veya düzensizlik olmuyor. bu husus kabul edilebilir bir problemmidir, normal midir yoksa bozulacak bişeyin ön habercisimidir. tüm alfistilere saygı sevgilerimle... paylaşımlar için şimdiden teşekkürler.
1- O senin de yazdığın gibi normaldir
2- O normal değildir ..Nedenleri çok çeşitli olabilir ,ilk marşta stop etmesini sağlayan nedenle aynı da olabilir.Bulduğun çözüm belki de çözüm değildir ..Ne biliyim havaların ısınması ile kendine gelmiş olabilir vs.. Alfalar bu tip mevsimsel dalğalanmalar yaşarlar

Ama umalım ki çözülmüş olsun bizim de aklımızın bir kenarına bilgi olarak yazılsın
Evet. 1. ve2. maddeler gayet normal. Rolanti motorunu bir ara söktürüp temizletin. Dahada iyi olucaktır. Bu arada evet Enj.ler yapabilir. Kurumdan dolayı. Söktürüp temizletin dahada iyi olcaktır. Sevindik düzeldiğine..

aracınızda lpg var mı?
bilgi: alfamda lpg yok, hiç takılmadı.
quote:
bilgi: alfamda lpg yok, hiç takılmadı.
bu çat pat olayının başlıca kahramanı lambda sensörüdür. bir çok marea hlx bu çat pat yüzünden emme manifoldu plastik olanlar manifold patlatmıştır ve benim tavsiyemle lambda sensörleri değiştikten sonra çat pat olayı kesilmiştir...
değerli dostlarım; bir özet yapacağım.
SORUN:1.4 ts "sadece motor soğukken ilk marşta %50 zor toplama veya stop etme. (İkinci marşı, 2-3 sn tutunca kesin çalışmakta)" benzetmek için; "iple çalışan motorlar, ipi çekince pat put çalışırya.. öyle başlıyor ve...%50 stop %50 topluyor"
YAPILANLAR:
1.triger ve v kayış set (değişim kmsi)
2.bujiler (orjinal), buji kabloları (değişim kmsi)
3.buji kablo set (sorun sebebiyle)
4.varyatör (değişim kmsi)
5.1-4 silindirin bobini/bobin uçdirenci (bu sorun sebebiyle)
6.benzin pompası/filtresi (bu sorun sebebiyle)
7.yakıt basınç regülatörü (bu sorun sebebiyle)
8.NTC soğutma su sensörü (bu sorun sebebiyle)
Bunlar Ankara AR Serviste Mustafa usta tarafından değiştirildi.:):)
ALTERNATİF TIP:
1.oktan yükseltici-enjektör temizleme katkısı kullanıldı.:)
2.Üç kere yarım kontak yapıp, marşa basılması istendi, yapıldı.:)
SONUÇ:
ilginç ama, sadece katkı kullandığım zaman içerisinde (15 gün) bu sorunu yaşama yüzdem %10 lara düştü. katkıyı kesince sıkıntı eski yüzdesine döndü..
katkı ile düzelme sağlandığını düşününce; sorunun bir sensör veya beyin sıkıntısı olmadığını değerlendirmeye başladım. yakıt veya ateşleme sisteminden kaynakladığını düşünüyorum. katkı ile toparlıyorsa bunlardan hangisi ön plana çıkar? ucuz önlemden başlayarak neleri temizletmek vs. denenmelidir? veya.. düşündüklerim yanlışmıdır. kendi arabasının doktorlarından yorumlarını beklemekteyim.. bu sorunu çözecem, başka yolu yok:)):)
tüm alfistilere sevgi ve selamlar..
Edited by - tfnsmsk on 07/05/2010 17:15:13
Tufan Bey sizin bu konuda gözlemlerinize güvenerek katkının işi çözdüğüne inanmaya başladım ..Ama katkı olayın çözümüne yardımcı bir faktör bu unutulmamalı ,asla tamir etmiş sayılmaz..Lambda sensörü ve RPM sersörü şu an sorunu yaratan en büyük adaylar benim nazarımda
Geçen sanayideyken serviste bir SS dikkatimi çekti. 2006 idi sanırım, daha otuz binlerde km.si. Sorunu neymiş biliyormusunuz, oktan artırıcı ve enj. temizleyici koymaktan aracın sübapler, pistonlar falan erimiş, dağılmış.
Benim de önceki tecrübelerimde, oktan artırıcı kullanmaktan iki defa lambdayı kaurduğum.
Bence bu yola başvurana kadar benzin aldığınız yeri değiştirseniz ya da olaya serviste kesin çare bulsanız gelecek için daha garanti olacaktır.
quote:
Geçen sanayideyken serviste bir SS dikkatimi çekti. 2006 idi sanırım, daha otuz binlerde km.si. Sorunu neymiş biliyormusunuz, oktan artırıcı ve enj. temizleyici koymaktan aracın sübapler, pistonlar falan erimiş, dağılmış.
Benim de önceki tecrübelerimde, oktan artırıcı kullanmaktan iki defa lambdayı kaurduğum.
Bence bu yola başvurana kadar benzin aldığınız yeri değiştirseniz ya da olaya serviste kesin çare bulsanız gelecek için daha garanti olacaktır.
Bektaş beye katılıyorum ve ilave olarakda yağ katkısı da kullanmamanızı şiddetle belirtiyorum.Hiç bir katkının yararı olmadığı gibi extra zararı vardır.Bu konudan mızdarip biri olarak söylüyorum.
Selam. Ateşleme diyorum. Aracınız külbütor kapağı plastik mi metal olandan mı? yani model 97 falan mı? Çünkü metal olanlar ateşlemde atlama yaptırıyor şase veriyor ve sağlıklı bir çalışma olmuyor özellikle soğukken.
Katkı maddesi Ateşleme zayıfsa benzin daha rahat yanar. Bobinlerden biri bile yapsa stop ettircek şekle gelir anında. Ateşemeyi gözden geçirelim komple ama
akın bey ateşleme diyorsunuz değilmi.. bana da öyle geliyor. araç 98 model. külbütör kapağını ismen anlamadım. neredeki bi kapaktır bu. peki, diyelim ki ateşlemede atlama var.. normal çalıştıktan sonra hissetirmezmi bu.. çünkü çalıştıktan sonra herşey normal seyrediyor gibi.. tüm ateşleme sisteminden kastınız.. açgör dediğiniz kritik parçaları yazarsanız sevinirim..
tüm alfistilere sevgi ve selamlar..
Edited by - tfnsmsk on 09/05/2010 01:08:27
Üstten egzantrikli araçlarda külbütör kapağı olmaz, distribütör kapağı bahsedilen kapak. Bizim araçlarda da distribütör kapaı yok, her iki bujiye bir ateşleme bobini ünitesi düşüyor.
ikinci kez lambda sensörü diyorum tufan abi
Sigorta kutusunu elden geçirttinizmi?Nemlenme yapıyodur bi yerden veya soğuk lehim olan bir sigorta yada röle devresi vardır..
yorumları aldıkça,, alternatif problem noktalarını gözden geçirteceğim. tşklrr alfistiler..
Alternatif yöntemleriniz tuttarsa cvp beklerim.KOlay gelsin..
hakan bey sizde de varmı bu hastalık..? mutlaka dönerim size de. burdan haberdar olursunuz.. saygılar
Külbütor kapağı dediğimiz yer, hani ateşleme bobinlernin ve ekzantriklerin üstünü örten kapak. Hani onu söktükten sora egzantrikler gözükür. Bobinlerde üzerinde olur. O kapak külbütör kapağı. Alfa 156 larda da kullandığı ortak olan blokda 2001 den sora sanırım yanılmıyorsam külbütör kapağını plastik yapmaya başladı. Çünkü ateşleme atlaması yapıyor. Soğuk motor tekliyorsa ateşleme. Nasıl mı anlarız bobinleri değiştirip üst modeli olan kapağı plastikle değiştirerek. Kullandığınız oktan yükseltici sogukken daha iyi yanar. Dolasıyla atşeleme zayıf olmuş iyi olmuş anlaşılmaz. Öncelikle bobin değiştirelim yani ödünç alalım. düzelirse takım değiştirme yoluna gidelim. Sonucta onlarında bir km si var:)
bu bahsettiğiniz bildiğimiz üst kapak gibi geldi bana. sonuçta anladım olayı. baktıracağım akın bey. sevgi ve saygılarla.
Lambda sensörü veya RPM sensörü diyorum. Bence bu ikisini kontrol ettirmek en akılcı olanı. Lambda kolay kolay bozulmaz..Bence bir RPM sensörüne baktırın.. Yenisi 156 için BOSCH olarak 90-100 TL civarı. Değişen buji kabloları, NTC sensörü, benzin pompası ve arkasından yapılan enjektör temizliği bence gereksiz yapılmış müdahaleler. Dene yanıl yöntemi ile yapılmaz bu işler.. AR Servis ne de olsa...
selim çok tşkr, yorum için. haftaya yağ/filtre vs. değişimi yaptıracaktım. gitmişken şu iki sensörü de değiştireyim.. yorumların çoğu; lambda ve rpm üzerine yoğunlaştı. demekki artık vakti geldi


umarım halleder.
aslında sorun lamda yada rpm sensoru değil .sorun ateşleme.....lampda ve rpm olsa sürekli stop edip çalıştırdığında yapar yani soğukken yapmaz.
RPM Sensoru dedim ancak...Araban sogukken rpm sensoru boyle bir sey yapmaz. Bunu atlamisim.
Tufan aklima bir de Lamdadan once..Emme Havasi Sicaklik Sensoru geliyor..NTC degismis ama bu degismemis.. Sanirim senin problemin cevabi bu.. BOSCH tan bulabilirsin parcayi. parca no 0 280 130 073
abi, ntc dediğim, senin açık adını ve serisini yazdığın parça zaten.. onu metin abi değiştirdi.. sonuç alamadık, durbi bakalım dedi, kaldı..


zaten piknikte sorunu canlı canlı gösteririm sana..
benzın pompası ve basını dıyorum benım fıkrım bu
Merhaba sorununuz ne alemde acaba düzeldi mi? Bende yeni konu açmak yerine sorumu burda dile getiriyim dedim. Motor sıcak soğuk farketmeden çalıştıktan 1 2 saniye sonra duruyor. Ondan sonra 4. 5. marşta anca zorla çalışmaya başlıyor. Uzun süredir yapmıyordu geçenlerde uzun yol yaptık ardından hemen yine başladı bu sorun neden olabilir fikri olan arkadaşlar var mı? Servis soruna anlam veremiyor çünkü ne zaman oraya götürsek arabanın orda direkt çalışacağı tutuyor
:):) bu hep böyle oluyor sanırım. servise gidince, köftelerin çalışası tutuyor.. kısa zaman içinde metin ustaya gidecez.. tekrar değerlendirecek.. sorun devam ediyor elbette:)
merhaba,
147'lerde de bu sorunu yaşayan oldu mu? son 1 aydır benim araçta da araç soğuk iken üçüncü, bazen dördüncü marşta çalışıyor. sorunlar aynı mıdır acaba?
bilgi: 8 buji orijinal olarak yeni değişti. araçta brc lpg var.
quote:
merhaba,
147'lerde de bu sorunu yaşayan oldu mu? son 1 aydır benim araçta da araç soğuk iken üçüncü, bazen dördüncü marşta çalışıyor. sorunlar aynı mıdır acaba?
bilgi: 8 buji orijinal olarak yeni değişti. araçta brc lpg var.
Benzinde çalıştırıp, LPGye alıyorsunuz dimi..??
Deponuzda benzin az degildir umarım.benzin bitimine yakın aynını yapar..
quote:
merhaba,
147'lerde de bu sorunu yaşayan oldu mu? son 1 aydır benim araçta da araç soğuk iken üçüncü, bazen dördüncü marşta çalışıyor. sorunlar aynı mıdır acaba?
bilgi: 8 buji orijinal olarak yeni değişti. araçta brc lpg var.
Eğer uzun süredir depoda aynı benzin varsa bu tür sıkıntılar yapar. Benzin bir süre sonra jelleşiyor ve viskozitesi artıyor. Zaman zaman taze benzin takviyesi yapmak iyidir. Ayrıca lpg var diye benzininiz deponuzda çeyreğin altında olmasın.
Bir diğer ihtimal ise uygun olmayan lpg ayarı sebebi ile araç beyninin kendince düzenleme yapmasıdır. Eğer bahsettiğiniz zor çalışma sonrası, motor lpg'ye geçmeden evvel kötü çalışıyor ise son söylediğim ihtimal artar.
aracım sıralı lpg. ayrıca yeni öğrendim, lpg bittiğinde de benzine otomatik geçiyormuş (biip biip diye ikaz sesi vererek) benzin depom ise yarıma yakındı. geçen gün lpg bittiğinde 60-70 km kadar benzinde kullandım. sizin de dediğiniz gibi bir arkadaşım bana benzini azaltmamamı, ayda 50 tl kadar benzin almamı ve ara sıra aracı benzinde kullanmamı tavsiye etmişti. ama nedensen son bir ayda bu sorun arttı. motor sıcakken hiç sorun yok. ama soğuk motorda dediğim gibi bazen üçüncü,dördüncü marşta ancak çalıştırabiliyorum arabayı. çalışma şekli aynen şöyle: soğuk motorda ilk marşta gaza basmadan çalıştırmak neredeyse mümkün değil. ikincide,bazen de üçüncüde, gazı yemiyor. çalıştığında da motor cılız bir seste (por por ederek) boğulacak gibi oluyor. gaza iyice basıp devri yükseltmezsem yine sönüyor.
aracı bayır assagı park etmiyorsunuz degılmı..
quote:
aracı bayır assagı park etmiyorsunuz degılmı..
hayır her zaman düz zemin üzerine park ediyorum.
quote:
aracım sıralı lpg. ayrıca yeni öğrendim, lpg bittiğinde de benzine otomatik geçiyormuş (biip biip diye ikaz sesi vererek) benzin depom ise yarıma yakındı. geçen gün lpg bittiğinde 60-70 km kadar benzinde kullandım. sizin de dediğiniz gibi bir arkadaşım bana benzini azaltmamamı, ayda 50 tl kadar benzin almamı ve ara sıra aracı benzinde kullanmamı tavsiye etmişti. ama nedensen son bir ayda bu sorun arttı. motor sıcakken hiç sorun yok. ama soğuk motorda dediğim gibi bazen üçüncü,dördüncü marşta ancak çalıştırabiliyorum arabayı. çalışma şekli aynen şöyle: soğuk motorda ilk marşta gaza basmadan çalıştırmak neredeyse mümkün değil. ikincide,bazen de üçüncüde, gazı yemiyor. çalıştığında da motor cılız bir seste (por por ederek) boğulacak gibi oluyor. gaza iyice basıp devri yükseltmezsem yine sönüyor.
* Peki araç ilk çalıştıktan sonra, lpg'ye geçene kadarki süreçte nasıl çalışıyor. Sağlıklı mı yoksa düzensiz ve güçsüz mü? Yani ilk çalıştırma zorluğu dışında herşey normal mi?
* Bir süre benzinde kullandım dediğiniz dönemde aracı stop edip sabaha tekrar mı çalıştırmıştınız yoksa lpg alıp devam mı ettiniz?
quote:
quote:
aracım sıralı lpg. ayrıca yeni öğrendim, lpg bittiğinde de benzine otomatik geçiyormuş (biip biip diye ikaz sesi vererek) benzin depom ise yarıma yakındı. geçen gün lpg bittiğinde 60-70 km kadar benzinde kullandım. sizin de dediğiniz gibi bir arkadaşım bana benzini azaltmamamı, ayda 50 tl kadar benzin almamı ve ara sıra aracı benzinde kullanmamı tavsiye etmişti. ama nedensen son bir ayda bu sorun arttı. motor sıcakken hiç sorun yok. ama soğuk motorda dediğim gibi bazen üçüncü,dördüncü marşta ancak çalıştırabiliyorum arabayı. çalışma şekli aynen şöyle: soğuk motorda ilk marşta gaza basmadan çalıştırmak neredeyse mümkün değil. ikincide,bazen de üçüncüde, gazı yemiyor. çalıştığında da motor cılız bir seste (por por ederek) boğulacak gibi oluyor. gaza iyice basıp devri yükseltmezsem yine sönüyor.
* Peki araç ilk çalıştıktan sonra, lpg'ye geçene kadarki süreçte nasıl çalışıyor. Sağlıklı mı yoksa düzensiz ve güçsüz mü? Yani ilk çalıştırma zorluğu dışında herşey normal mi?
* Bir süre benzinde kullandım dediğiniz dönemde aracı stop edip sabaha tekrar mı çalıştırmıştınız yoksa lpg alıp devam mı ettiniz?
1)lpg'ye geçene kadar ve lpg'de iken motorda rahatsız edici bir çalışma şekli olmuyor. gayet sağlıklı ve normal çalışıyor.
2)70 km kadar benzinde gittim. sonra lpg aldım. en son aracı alışveriş merkezine park ettim ve 2 saat kadar kaldım. tekrar binip çalıştırmam ancak dördüncü marşta mümkün oldu. ayrıca dün aracımı hiç kullanmadım. bugün sabah işe giderken gaza basmadan marşı çevirdim-bıraktım ve araç çalıştı! normalde soğuk motorda ilk marşta pek nadir çalışlıyordu.
Lpg ayar bozukluğu yok bu durumda. Lpg ile alakalı değil sanırım. Normalde marşa basarken gaza basma ihtiyacı yoktur hatta tavsiye edilmez. Ancak siz gaza basmadan çalışmıyor diyorsanız araba boğuluyor demektir. İlk marşta benzin enjektörleri fazla benzin gönderiyor sanırım.
İhtimaller bence 2 tane.
Biri marş motoru ama ihtimal düşük, diğeri ise yukarıda söylediğim.
Aracı stop etmeden önce 10-15 saniye kadar benzinde çalıştırıp stop eder misiniz? Özellikle akşam son kullanışınızda. Eğer ertesi sabah tek marçta alırsa motor boğuluyor.
Sebep ortaya çıksın, çözümüne bilahare bakacağız :)
dediğinizi bu akşam uygulayacağım. yarın size konu hakkında bilgi veririm. ilginiz için teşekkürler
tekrar merhaba,
dün yine ilginç bir durum yaşadım. saat 14:30 gibi dışarı çıktım. 1 saatlik işim vardı. sonra iş yerime döndüm. 16:30 gibi işten çıkarken aracım yine dördüncü marşta çalıştı. üstelik motor soğuk da değildi. (yaklaşık 50-60 derece falan)
bugün sabah ise dediğinizi uyguladım. dün akşam park halinde yaklaşık 20 saniye kadar benzinde çalıştırıp aracı kapadım. sabah ilk marşta araç çalışmadı. ikinci marşta çalıştı. durumlar biraz kafa karıştırıcı gibi ama dünkü durum daha fazla dikkatimi çekti.
Turgut bey aklıma geldi, anahtarı mar konumuna getirdiğinizde code ışığı yanık kalmıyor değil mi ? İmmobilizer yani.
quote:
Turgut bey aklıma geldi, anahtarı mar konumuna getirdiğinizde code ışığı yanık kalmıyor değil mi ? İmmobilizer yani.
Hayır Serhat Bey öyle bir uyarı lambası yanmadı.
Uzaktan teşhis koyabilmek için gereken veriler biraz karışık :)
Boğulma sebebiyle mi bunu yapıyor anlayabilmek için mümkünde bir süre stop etmeden 5-10 saniye önce benzine alıp sonra stop edin. Yani bir yerde durmaya yakın benzine alın. Bakalım ne değişecek.
Bülent Bey tekrar merhaba,
Bugün yine dediklerinizi uyguladım. Dünden aracı stop etmeden 10-15 saniye kadar benzinde kulanmıştım. Bu sabah kontağı açtım ve ikinci marşta araç çalıştı. Değişen pek de bir şey olmadı gibi.
Aslında çok da ciddi sorun yaşamıyorum. Sadece bazen sıcak motorda çalışmaması, bazen de soğuk motorda ilk marşta çalışması kafamı karıştırdı:)
LPG öncesi var mıydı böyle bir sorun?
quote:
LPG öncesi var mıydı böyle bir sorun?
aracı ben lpg'li aldım. öncesini bilemiyorum. galiba en iyisi şimdilik böyle kullanmak. ileride sorun büyürse sizlere danışrım yine.
Bülent Bey tekrar merhaba,
Dün sabah güvendiğim bir usta aracıma baktı. Çalıştırırken yine aynı şeyler yaşandı ve usta bunun dediğiniz gibi benzin pompasından kaynaklandığını söyledi. Çözüm olarak da önce pompayı temizleriz, eğer temizlenemeyecek kadar kirliyse veya bozuksa değiştiririz dedi. Sanırım benzin pompaları çoğu araçta, özellikle de fiat grubunda aynı.
lpg regülatörünün üzerindeki ısı sensörünü kontrol ettirdiniz mi? bir de ateşleme bobinlerinin uçlarında kırık çatlak vs. varmı kabloların sağlam olup olmadığını kontrol ettirin. lpg'ye geçiş su sıcaklığının 40 derece altına ayarlanmamış olmasına dikkat! benzin sarfiyatını azaltmak için daha düşük sıcaklığa ayarlanırsa bu sorunu yapabiliyor.
dediklerinizle ilgili bir sorun yok sanırım, ama yine de ustaya bunları söyleyeyim. bu arada aracım sabah ilk çalışmadan yaklaşık 6-7 dk sonra benzine geçmiş oluyor.
6-7 dakika sonra benzine geçtiğine eminseniz ısı sensörü sağlamdır ve 40derece ayarı doğrudur. aynı problemi ben de yaşadım, bobinlerden birinin ucu çok küçük kırıktı. değiştirdikten sonra tek marşta çalışmaya başladı.
Ümit bey'in bahsettiği yerlerin kontrolünü yapmadan pompa olayına girmeyin bence. Ayrıca kötü pompa yüksek devirde benzin yetiştirememeli bence. Müsait bir yolsa yüksek vitese de gerek yok hatta bir denerseniz daha emin olursunuz. Devir yükseldikçe birim zamanda motora gönderilmesi gereken benzinin miktarı artacaktır. Eğer maksimum devire yakın hala bir kesiklik vs. yoksa pompa benzin yetiştirebiliyor demektir benim mantığımla.
Okuduklarıma göre bence lpg'de veya pompada sorun yok. Ateşleme, özellikle bobinler veya marş motoru derim. Pompa olsa arkadaşların dediği gibi sürekli bir kesiklik veya devir yükselmemesi gibi bir durum olur,ustanız pompa diyorsa bence ondan önce yakıt filtresini kontrol etmesi lazım, ona göre pompaysa belki sorun pompada değil tıkanmış filtrededir. İlk çalışma da yapması lpg sisteminin devreye girmediği zamana denk geldiğinden sistemle ilgili birşey değil,sıcak-soğuk,zamanı vs arızada düzenli bir periyor olmadığından ateşleme gibi geliyor bana!
Geç çalışma pompanın bozulmak üzere olduğunu gösterebilir. Ancak kontrol edilmesi gereken daha öncelikli parçalar var bence, dediğiniz gibi ilk bakılacak olan çok detaylı şekilde ateşleme sistemi..
Benzin pompası arızası genellikle lpg'li araçlarda sürekli tek marş uzun süreli kullanımlarda yada sürekli uzun yol kullanımlarda gerçekleşiyor. çünkü benzin pompası sürekli olarak motora benzin pompalıyor. Ancak lpg yandığı için benzin yanma odasına giremeden tekrar depoya geri dönüyor. Pompalanan benzinin içinden geçtiği borunun çapı, yanma ihtiyacından fazla pompalanan yanmayan benzini tekrar depoya döndüren hortumun çapından daha büyük olduğundan dolayı geri dönüşte sıkışmadan dolayı zorlanma oluyor. Bunun sonucunda da pompaya aşırı yük binerek fazla ısınmasına ve arızalanmasına sebep oluyor.
Pompanın arızalanmasını engellemek için, lpg devreye girdiğinde benzin pompasını kesen röleler takılabiliyor. Ancak bence güvenlik açısından risk oluşturuyor, tavsiye etmem. Bana göre en güzeli uzun süreli kullanımlarda pompayı sürekli aşırı yükten kurtarmak, yani bir süre (15-20km) benzin ile kullanmak.
benzin pompasından yapıp yapmadığının kontrolü için ise, lpg-benzin anahtarına basılı tutarak marşa basın. bu şekilde çalıştırırsanız aracınız direkt olarak lpg ile çalışacaktır. eğer tek marşta çalışırsa aracınızın benzin pompası sağlamdır.
quote:
benzin pompasından yapıp yapmadığının kontrolü için ise, lpg-benzin anahtarına basılı tutarak marşa basın. bu şekilde çalıştırırsanız aracınız direkt olarak lpg ile çalışacaktır. eğer tek marşta çalışırsa aracınızın benzin pompası sağlamdır.
Bu tür direk lpg ile çalışma maalesef tüm lpg sistemlerinde mümkün değil. Atiker'de olduğunu biliyorum. Aynı elektronik beyini kullanan Lovato'da da olabilir belki emin değilim ama hepsinde yok.
haklısınız kitin markasını sormadım, bazı markalarda olmuyor. zavoli, atiker, landirenzo ve stargas da olduğunu biliyorum. tartarini de yok mesela
verdiğiniz bilgiler için teşekkür ederim. ustaya bunlardan bahsedeceğim. umarım çözümü kolaydır.
bu arada benim araçtaki lpg BRC marka. dediğiniz işlem umarım brc'de vardır.
bugün sıkıntının kaynağını bulmak için ustaya gittim. sorun çoğunuzun tahmin ettiği gibi benzin pompasının düzgün çalışmamasıyla alakalı. (pompanın içindeki devirdaim çarkı tam çalışmıyor ve basınç yetersiz olunca benzin motora ulaşmakta zorlanıyordu.) usta bu parçayı değiştirmemiz gerekir dedi.
öncelikle internetten bu parçanın siparişini verebileceğimiz bir site var mı?
bir de aşağıdaki linkte ekopomp diye bir üründen bahsediyor. lpg'li araçların kaçınılmaz sorunu olan benzin pompası arızasını önlüyormuş. ayrıca devirdaimi azaltarak benzinin ısınıp buharlaşmasına, azalmasına ve kaliteyi kaybetmesine engel oluyormuş. acaba aramızda bu ürünü kullanıp üründen memnun olan var mı? tavsiye eder misiniz?
http://www.ekopomp.com/
ekopomp denen cihazın yaptığı daha işi yaptığı söylenen birçok röle türevi aygıt var piyasada. Şahsen bu tür röleleri pek tavsiye etmiyorum. Sistemin teknik anlamda sağlıklı olmasını sağlıyorlar belki ancak lpg sistemiyle ilgili bir yetersizlik ya da kesiklik durumunda benzin sistemine geçişlerde bu pompanın geç devreye girmesi ya da girmemesi durumunda çok kötü sonuçlar oluşabilir. Örneğin ani bir sollama durumunda lpg sisteminde bir sıkıntı olsa ve benzine geçme ihtiyacı olsa; o an benzin pompası devrede olmadığı için benzin hattı basıncı neredeyse sıfır olacak, zaten birkaç saniyeliğine lazım olan o gücü bulamayacağız.
Belki fazla kötü bir varsayım ama başımıza asla gelmeyeceğini kim garanti edebilir?
Ama görebildiğim kadarıyla bu röle türevi cihazlar arasında en düzgün hazırlanmışı bu cihaz.
Kullanma kararı size ait.
açıkçası bana da çok mantıklı gelmemişti. yakıt tasarrufu amaçlı bu ve benzeri ürünlere pek güvenmiyorum. belki ürün kendini henüz tanıtamadı, belki de ben bilmiyorum; ama neticede ortak kanılar ve duyumlarla hareket ediyoruz çoğunlukla...
sanırım en iyisi 5 bar benzin pompası almak (bosch marka 75 tl. antakya'da buldum) ve benzin deposunu çeyreğin altına düşürmemek...
Ben olayın tasarruf yapma-yapmama noktasında değilim zaten. Ürünün açıklamasında söylediği şeylerde mantığa aykırı birşey yok. Benzin pompasını da koruyordur eminim ki. Ama ben olayın güvenlik boyutuna takılıyorum.
Lpg taktırdım.sıcak motor eskisi gibi ama 8-10 saat bekleyen motor sanki benzin gelmiyormuşçasına 3-4 kontakta çalışıyor.bu ne yaw..
sanırım siz de benim yaşadığım sorunu yaşıyorsunuz. bazen araç benzin olduğu halde hiç benzin kalmamış gibi çalışıyorsa benzin pompanız bozulmuş olabilir. böyle durumlarda ben de aracı 4. hatta 5. marşta ancak çalıştırabiliyoum.
Lpg takıldıgı andan itibaren basladı.benim teşhisim motora gazla benzin aynı anda giriyor,soguk motor bogulup çalışmıyor..gaz vanasını kapadım tek marşta,sabah vana açıkken gene çalışmadı..ustaya söyledim olamaz dedi..bugun aynı şeyi yapsında sorarım,oluyomuymuş diye...
arkadaşlar geçen gün 65 tl'ye 5 bar bosch marka benzin pompası aldım. (bobin şeklinde olan, tek parça) fakat ustanın dediğine göre bu pompa araca uyum sağlamadı. sonra alfam yetkili servisini aradım. komple pompa setini değiştirin, daha iyi olur dedi. komple pompa seti 450-500 tl. bu kadar para vermeden bu sorunu çözebilir miyim? eski bozuk pompayı götürüp yedek parçacılarda tamamen aynısını bulabilir miyim? bulsam da sizce bu çözüm olur mu?
quote:
arkadaşlar geçen gün 65 tl'ye 5 bar bosch marka benzin pompası aldım. (bobin şeklinde olan, tek parça) fakat ustanın dediğine göre bu pompa araca uyum sağlamadı. sonra alfam yetkili servisini aradım. komple pompa setini değiştirin, daha iyi olur dedi. komple pompa seti 450-500 tl. bu kadar para vermeden bu sorunu çözebilir miyim? eski bozuk pompayı götürüp yedek parçacılarda tamamen aynısını bulabilir miyim? bulsam da sizce bu çözüm olur mu?
bence özel servisleri bir araştır birmot herzaman yüksek fiyat çekiyor zaten banada triger setini değiştirmek için 1250 tl istediler.
o yüzden biraz araştır bence ama yinede bozkurt oto var maslakta orası uygun geldi bana diğer parçalar için ama senin parçanın piyasafiyatını bilmiyorum.
bu araştırdığım birmot değil. bostancı alfar'daki fiyat. sadece pompayı kargoyla gönderiyorlar. montajını istediğin yerde yaptırıyorsun.
çözemediğim bir konu daha...
tek parça benzin pompası maalesef araca uyum sağlamadı. üstelik montaj hatası oldu, tekrar takıldı. sonra şamandıra bozuldu. o da yapıldı derken araç yine soğuk motorda 4. marşta çalışıyor. üstelik gaza basıp çalıştırmak durumunda kaldığım için ilk çalışmada dizel sesleri de gelmeye başladı. artık komple pompayı değiştirmem şart oldu.
pompa için ilk önce antalya'daki turgay ustayı aradım. italyan çıkma+1 sene garantili pompa için 450 tl dedi. sonra bostancı alfar'daki emre ustayla görüştüm. orijinal sıfır bosch pompa için 450 dedi. (neden sizde daha uygun dediğimde üzerine çok fazla kar koymadıklarını, herkesin alabilmesi için fiyatları uygun tuttuklarını söyledi) sizce bostancı alfar nasıl bir yerdir? güvenilir midir yedek parça konusunda? (pompa gerçekten sıfır ve orijinal midir?) ilk kez sipariş vereceğim için fikir almak istedim.
Ben alışveriş yaptım..debimetre almıştım..sonradan vazgeçtim geri almış ve paramıda iade etmişti.güvenilir bir insan..orjinal ve sıfır ürün gönderiyor..bir kaç şey daha aldım sıkıntı yaşamadım..güvenebilirsin..
sanırım buradan sipariş vereceğim. verdiğiniz bilgiler için teşekkürler.
You are not allowed to view links.
Register or Login
Geç çalışma pompanın bozulmak üzere olduğunu gösterebilir. Ancak kontrol edilmesi gereken daha öncelikli parçalar var bence, dediğiniz gibi ilk bakılacak olan çok detaylı şekilde ateşleme sistemi..
Benzin pompası arızası genellikle lpg'li araçlarda sürekli tek marş uzun süreli kullanımlarda yada sürekli uzun yol kullanımlarda gerçekleşiyor. çünkü benzin pompası sürekli olarak motora benzin pompalıyor. Ancak lpg yandığı için benzin yanma odasına giremeden tekrar depoya geri dönüyor. Pompalanan benzinin içinden geçtiği borunun çapı, yanma ihtiyacından fazla pompalanan yanmayan benzini tekrar depoya döndüren hortumun çapından daha büyük olduğundan dolayı geri dönüşte sıkışmadan dolayı zorlanma oluyor. Bunun sonucunda da pompaya aşırı yük binerek fazla ısınmasına ve arızalanmasına sebep oluyor.
Pompanın arızalanmasını engellemek için, lpg devreye girdiğinde benzin pompasını kesen röleler takılabiliyor. Ancak bence güvenlik açısından risk oluşturuyor, tavsiye etmem. Bana göre en güzeli uzun süreli kullanımlarda pompayı sürekli aşırı yükten kurtarmak, yani bir süre (15-20km) benzin ile kullanmak.
2 gün önce benzin pompasını sökerek inceledim. burada bahsettiğim geri dönüş hortumu gibi birşey bizim araçlarda yok. Sadece enjektörlere giden hortum var.. Pompa üzerinde Fazla pompalanan benzinin tahliyesini gerçekleştiren küçük bir emniyet vanası var.
Maalesef bizim araçlarda benzin filtresi değiştirilemiyor. pres ile kapatıldığı için ve yüksek basınç altında çalıştığı için açsanız bile değiştirip veya temizleyip tekrar kapatmanız mümkün değil.
Değişmesi gerektiğinde komple pompa almamız gerekiyor. Ancak pompa motoru tek başına değiştirilebiliyor.
Pompa şu şekilde çalışıyor; benzin deposu içerisine daldırılan pompa alt tarafından benzini çekerek hemen yanında bulunan filtre içerisine basıyor (basıncını bilmiyorum tahminen 3-5 bar). filtrede süzülen benzin ise enjektörlere basılıyor. Filtre kutusunun hemen çıkışında yüksek basınç boşaltma vanası ise fazla basılan benzini tahliye ederek tekrar depoya gönderiyor. Yani lpg yakarken bizim tahliye vanamız sürekli açık durmak zorunda kalıyor. Çok basit küçük mekanik bir parça.
Soğuk motorda geç çalışma ise büyük oranda filtrenin tıkanmasından kaynaklanıyor. Filtreyi temizlemek için ters yönden tiner vs. gibi çözücü bir sıvı vererek arkasından da basınçlı hava ile temizleyebilirsiniz, ancak pek sağlıklı değil. En doğrusu benzin pompasını sıfır ile değiştirmek..
Bu arada, temizlik sırasında filtreden çıkan çamuru anlatamam.. fotoğraflama imkanım olmadı ancak vıcık vıcık çamur çıktığını söyleyebilirim. benzini ilk 2 yıl boyunca sadece opet'ten, son 2 yıl boyunca da sadece shell'den aldım. Sonuç olarak temizlik sonrası arabam benzinde yarım marşta çalışmaya başladı.
Uyarı olarak yazmakta fayda var; eliniz bu işlere yatkın değilse hiç bulaşmayın.. bu işlem sırasında etrafa ve pompa üzerindeki elektrik tesisatına bol miktarda benzin saçılıyor. tehlikelidir!!
İlk çalıştırmalarda geç çalışmaya başlaması nedeniyle 156 için benzin pompasını söküp temizlemek istedim. Öğrendim ki yeri arka koltuğun kol dayamasının altında ki boşluğa denk geliyor. Sökmek için kolçağı aldım. O boşluktan 2 tane vida sökülebilir ama diğer 2 tane vidayı lpg tankı engelliyor. Bakalım yarın tekrar deneyeceğim ama tank sökülmeden olmayacak gibi. Sanırım bizim temizlik işi yattı.
arkadaslar oncelıkle gaz regulatorlerınız kacırıyorsa ve motorun manıfolduna gaz doluyor ve sızde marsa bastıgınızda benzın ve gaz kombınasyonu aracınızın bogulmasına ve ılk bır kac marsta calısmamasına neden olur gaz beyın regulator ve gaz kesıcınızı kontrol ettırın tecrube ıle sattır
Arkadaşlar uzunca bir süre test ettim. Araçtaki gaz bitince araç tek marşta çalışıyor. Ama gaz aldığımda yeniden çalışmıyordu. Bende gittim bugün gaz kesiciyi değiştirttim. Gaz aldım. Araç yine zor çalışıyor. Yarın tekrar gideyim. Sanırım regülatöre de baktırmam gerekecek... Başka fikri olan var mı?
regülatör değişti. sorun düzeldi. böyle bir sorunla karşılaşanın işine yarar belki.