Başlık: su eksiltme
Gönderen: ismail - 21 Kasım 2011, 13:29:49
Gönderen: ismail - 21 Kasım 2011, 13:29:49
Arkadaşlar eminim bununla ilgili bir başlık vardır ama forumda aratınca çıkmıyor. Su eksiltme,su azalma,su kabı,su,azalma vs diye denedim ama olmadı. yağ diye aratınca bişiler çıkıyor ama :)
Neyse, 3 ay önce ilk farketmiştim. Su kabındaki su min altındaydı. Bir buçuk şişe saf su ilave ettim ve o şekilde kullandım. Bir ay kadar önce gene min altındaydı, tekrar ilave yaptım (bu sefer öeyrek şişe). Hafta sonu baktım gene min altına inmiş.
Park etiğim yerlerden haraket ederken dikkat ediyorum acaba bir kaçakmı var diye ama zeminde hiç su görmüyorum. 3 yıldırda ilk defa suyun bu şekilde azaldığı oldu.
Ne olabilir acaba?
Neyse, 3 ay önce ilk farketmiştim. Su kabındaki su min altındaydı. Bir buçuk şişe saf su ilave ettim ve o şekilde kullandım. Bir ay kadar önce gene min altındaydı, tekrar ilave yaptım (bu sefer öeyrek şişe). Hafta sonu baktım gene min altına inmiş.
Park etiğim yerlerden haraket ederken dikkat ediyorum acaba bir kaçakmı var diye ama zeminde hiç su görmüyorum. 3 yıldırda ilk defa suyun bu şekilde azaldığı oldu.
Ne olabilir acaba?
Başlık: su eksiltme
Gönderen: ismet - 21 Kasım 2011, 13:37:38
Gönderen: ismet - 21 Kasım 2011, 13:37:38
benim eski araçta şöyle bir problem olmuştu:
su deposunun alt ve üst parçalarının lehim yerinde ufak bir yırtık/deformasyon olmuştu. böylece, araç durduğu yerde su kaybetmiyordu ancak su kaynadıktan sonra ve/veya zıplamalardan dolayı aracım sürekli su kaybediyordu. bir gün hiç su kalmayana kadar bu durum böyle devam etti, en sonunda araç iflas bayrağını çekti ve ben de durumun farkına vardım
sizde de benzer bir durum olabilir diye belirtmek istedim. aracınızı ve su deposunun durumunu bilmiyorum ama belki bu tecrübem sizin de işinize yarayabilir
Edited by - L3v1@th@n on 21/11/2011 13:38:54
su deposunun alt ve üst parçalarının lehim yerinde ufak bir yırtık/deformasyon olmuştu. böylece, araç durduğu yerde su kaybetmiyordu ancak su kaynadıktan sonra ve/veya zıplamalardan dolayı aracım sürekli su kaybediyordu. bir gün hiç su kalmayana kadar bu durum böyle devam etti, en sonunda araç iflas bayrağını çekti ve ben de durumun farkına vardım
sizde de benzer bir durum olabilir diye belirtmek istedim. aracınızı ve su deposunun durumunu bilmiyorum ama belki bu tecrübem sizin de işinize yarayabilir
Edited by - L3v1@th@n on 21/11/2011 13:38:54
Başlık: su eksiltme
Gönderen: Alfadanadam - 21 Kasım 2011, 15:45:50
Gönderen: Alfadanadam - 21 Kasım 2011, 15:45:50
Su eksiltmesi olup ta yerini tespit edemiyorsanız yüksek ihtimalle kaçak radyatördendir. Araç çalışırken devir daim sebebiyle oluşan basınç ile kaçaktan gidiyor su. Radyatör üzerinde var olan minik kaçaktan da çıktığı anda buharlaşıyor olabilir.
Başlık: su eksiltme
Gönderen: ku2 - 21 Kasım 2011, 16:10:13
Gönderen: ku2 - 21 Kasım 2011, 16:10:13
Bence de radyatöre giren ve çıkan boruların diplerinden kaçak olabilir..
Başlık: su eksiltme
Gönderen: ismail - 21 Kasım 2011, 17:53:56
Gönderen: ismail - 21 Kasım 2011, 17:53:56
Bir iki yerede sordum, radyatör tıkayıcı koy suya dediler. Eğer radyatörde ufak bir delik varsa, sorun bu şekilde giderilebilirmiş.
Ben bunuda sizlere bir sorayım dedim. Daha önce yaptığım bir işlem değil. Usta öyle dedi diye hemen yapmak istemiyorum.
Sizin belirttiğiniz yerlere dikkatlice bir bakacağım, özellikle araba çalışır durumdayken. Bakalım gözüme takılan bir şey olacakmı. Önerileriniz ve bilgi paylaşımı için teşekkürler.
Ben bunuda sizlere bir sorayım dedim. Daha önce yaptığım bir işlem değil. Usta öyle dedi diye hemen yapmak istemiyorum.
Sizin belirttiğiniz yerlere dikkatlice bir bakacağım, özellikle araba çalışır durumdayken. Bakalım gözüme takılan bir şey olacakmı. Önerileriniz ve bilgi paylaşımı için teşekkürler.
Başlık: su eksiltme
Gönderen: ismet - 21 Kasım 2011, 18:05:16
Gönderen: ismet - 21 Kasım 2011, 18:05:16
hepsiburada'da satılanlara yapılan yorumlara bakınca, genelde küçük çatlaklar var ise bunları giderdiğini yazmış kullananlar. genelde memnunlar. gerçi ben bir tane ürün üzerinden okuyup da yazıyorum. siz diğer ürünlerdeki yorumları okursanız hem ürün kalitesi hem de kullanım koşulları hakkında detaylı bilgiye sahip olabilirsiniz diye düşünüyorum. ayrıca, kötü yaşanan deneyimler varsa, bunları da okur, ona göre karar verirsiniz.
Başlık: su eksiltme
Gönderen: may-alfa - 21 Kasım 2011, 19:41:00
Gönderen: may-alfa - 21 Kasım 2011, 19:41:00
küçük bir el aynası yardımıyla kacağı bulabilirsiniz. Aynanın soguk olması nedeniyle buhar ayna üzerinde buğu oluşturacaktır. Babamın arabasında (palio) kaçağı bu şekilde tespit ettik. Kaçak tam radyotör girişindeki plastik borudaydı würth marka bir yapıştırıcı ile sorunu giderdik. Belki bir çözüm olur.
Başlık: su eksiltme
Gönderen: may-alfa - 21 Kasım 2011, 19:47:05
Gönderen: may-alfa - 21 Kasım 2011, 19:47:05
birde devirdaim pompasına baktırırsanız iyi olur. En çok korktuğum motor parçasıdır. Pompa keçesi bozulmaya başladıysa su kaçırabilir.
Başlık: su eksiltme
Gönderen: tunerviper - 21 Kasım 2011, 20:44:42
Gönderen: tunerviper - 21 Kasım 2011, 20:44:42
Egzozdan çok yogun beyaz duman alıyorsanız kapak contasıda yakmış olabilirsiniz.Bu en kötü ihtimal tabi.
Başlık: su eksiltme
Gönderen: ku2 - 21 Kasım 2011, 21:10:18
Gönderen: ku2 - 21 Kasım 2011, 21:10:18
quote:
birde devirdaim pompasına baktırırsanız iyi olur. En çok korktuğum motor parçasıdır. Pompa keçesi bozulmaya başladıysa su kaçırabilir.
Devridiam kaçırıyorsa park ettiğiniz yerde su olur arabanın altında.. Bu havada buharlaşmazda kolay kolay..
Bence bir radyatöre baktırın derim.. Ben 2-3 hafta önce benimkini değiştirdim.. Sanırım 250 TLydi..
Başlık: su eksiltme
Gönderen: Anıl - 21 Kasım 2011, 22:26:26
Gönderen: Anıl - 21 Kasım 2011, 22:26:26
LPG sistemi varsa bağlantı borularına iyi bakın,su hortumlarının kelepçelerini ve durumunu kontrol edin,benim başımada geldi sizin gibi 1 litre su koyuyorum,ertesi gün yine min. altına düşmüş,conta yeni,devirdaim yeni herşey yeni canım sıkıldı yine ne oldu diye,arabanın altında da akan kokan birşey yok!Kafaya koydum bütün bağlantılara baktım,bir kelepçe gevşemiş hafif damlatıyor,sıkınca sorun geçti,bazen böyle basit nedenlerde olabiliyor!
Başlık: su eksiltme
Gönderen: erdem1904 - 22 Kasım 2011, 08:57:33
Gönderen: erdem1904 - 22 Kasım 2011, 08:57:33
quote:
Bir iki yerede sordum, radyatör tıkayıcı koy suya dediler. Eğer radyatörde ufak bir delik varsa, sorun bu şekilde giderilebilirmiş.
Ben bunuda sizlere bir sorayım dedim. Daha önce yaptığım bir işlem değil. Usta öyle dedi diye hemen yapmak istemiyorum.
Sizin belirttiğiniz yerlere dikkatlice bir bakacağım, özellikle araba çalışır durumdayken. Bakalım gözüme takılan bir şey olacakmı. Önerileriniz ve bilgi paylaşımı için teşekkürler.
O tarzda tıkayıcılardan uzak durun derim başı yanmış biri olarak. Ustamında telkinleriyle sattığım 156'mdaki su eksiltmesi sebebiyle sıvı olanlarından kullanmıştım. Sonuç su eksiltmem durdu. Ancak 2 gün sonra kışın ortasında kalorifer peteğimi tıkadı. Göğüs söküldü petek değişti 300-400 tl masraf açtı...
Başlık: su eksiltme
Gönderen: Alfadanadam - 22 Kasım 2011, 09:03:07
Gönderen: Alfadanadam - 22 Kasım 2011, 09:03:07
Sebep bu olabilir mi bilmiyorum ancak antifriz olarak sakın ola arabada mevcut olanın aynı rengini kullanın mutlaka. Mavi ve Yeşil olanlar aynı karakterde ancak kırmızı çok farklı. Özellikle eski motorlarda orjinalinde kırmızı yoksa sakın kullanmayın.
Başlık: su eksiltme
Gönderen: eddieirvine - 22 Kasım 2011, 15:57:26
Gönderen: eddieirvine - 22 Kasım 2011, 15:57:26
Su azaltmaya 3 ay falan önce başlamış ama yinede önce bir bakın motor yağında bir değişme varmı. miktarı değişmişmi veya rengi bozulup köpüklü sarıya yakın bir renk almışmı. eğerki motor yağı normalse en azından diğerlerine göre iyibir durum.
Başlık: su eksiltme
Gönderen: eddieirvine - 22 Kasım 2011, 16:55:06
Gönderen: eddieirvine - 22 Kasım 2011, 16:55:06
Bu arada benim egzozdan yaz sıcakları hariç diğer zamanlarda hiç ara vermeden beyaz duman geliyor. Ama hiç su eksiltme yok. Hani bazan etrafıma bakıyorum birçok arabadan duman geliyor. hafif ılık zamanlarda falan diğer arabalardan duman gelmiyor ama bu beyaz duman benim arabadan gelmeye devam ediyor. Be debimetre vs herhangi bir durumdan da kaynaklanıyor olabilirmi. suyla alakalı olsa suda değişiklik olurdu sanırım.Soğuk havada ilk çalıştığında çok hafif beyaz duman var. Araba hafif ısınmaya bağladığı zaman duman artıyor ve öle aynadan dumana takılıyor gözüm sürekli.. Etrafta çok az arabada duman olması ve bunlardan birisinin kendi arabam olması çok sıkıcı..
Edited by - eddieirvine on 22/11/2011 16:57:27
Edited by - eddieirvine on 22/11/2011 16:57:27
Başlık: su eksiltme
Gönderen: ismet - 22 Kasım 2011, 16:57:06
Gönderen: ismet - 22 Kasım 2011, 16:57:06
benim aracımdan da, özellikle hava ve motor soğukken beyaz duman geliyor.. ama daha sonra azalıyor/kesiyor.. buna rağmen su eksiltme yok..
bana da aynısı oluyor.. ama, motor soğuk (türk mantığı) deyip kendimi avutuyorum
quote:
Aynadna bakmak ve etrafta çok az arabada duman olması ve bunlardan birisinin kendi arabam olması çok sıkıcı..
bana da aynısı oluyor.. ama, motor soğuk (türk mantığı) deyip kendimi avutuyorum
Başlık: su eksiltme
Gönderen: agucba - 22 Kasım 2011, 17:13:02
Gönderen: agucba - 22 Kasım 2011, 17:13:02
Sağlıklı motor, soğuk havalarda zaten su buharı atar. Aşırısı kötü.
Başlık: su eksiltme
Gönderen: tunerviper - 22 Kasım 2011, 22:09:26
Gönderen: tunerviper - 22 Kasım 2011, 22:09:26
araçta lpg varsa duman atmaya sebeplerden biri
Başlık: su eksiltme
Gönderen: eddieirvine - 23 Kasım 2011, 08:17:17
Gönderen: eddieirvine - 23 Kasım 2011, 08:17:17
Lpgyi yeni taktırdım. Lpgden öncede aynıydı hiç farkı yok. Yani soğuklarda anlayabiliyorum beyaz dumanı. Ama hafif ılık havalarda diğer arabalardan duman gelmiyor ama aynaya baktığımda dumanı görüyorumya işte o gıcık ediyor. Sadece yaz sıcaklarında duman görünmüyor:)
Başlık: su eksiltme
Gönderen: obasar - 23 Kasım 2011, 08:20:54
Gönderen: obasar - 23 Kasım 2011, 08:20:54
quote:
Lpgyi yeni taktırdım. Lpgden öncede aynıydı hiç farkı yok. Yani soğuklarda anlayabiliyorum beyaz dumanı. Ama hafif ılık havalarda diğer arabalardan duman gelmiyor ama aynaya baktığımda dumanı görüyorumya işte o gıcık ediyor. Sadece yaz sıcaklarında duman görünmüyor:)
su eksiltme değilde, bu durman sanki alfaların çoğunda oluyor gibi...
Başlık: su eksiltme
Gönderen: ismet - 23 Kasım 2011, 09:29:01
Gönderen: ismet - 23 Kasım 2011, 09:29:01
benim araçta lpg var.. beyaz duman da var..
Başlık: su eksiltme
Gönderen: Anıl - 23 Kasım 2011, 19:39:41
Gönderen: Anıl - 23 Kasım 2011, 19:39:41
LPG daha fazla duman çıkarır, su da eksilme yoksa bu duman normaldir sorun yoktur, eğer su eksiliyorsa ve egzos buharı eskisinden fazlaysa conta sizlere ömürdür.
Başlık: Ynt: su eksiltme
Gönderen: Sportivo - 05 Ocak 2013, 17:18:45
Gönderen: Sportivo - 05 Ocak 2013, 17:18:45
arkadaşlar, bu sabah LPG'nin ilk 10.000 bakımına gitmiştim (filtre vs. değişimi için). Orada kaputu açmışken bir baktım motor suyu min. noktasından daha aşağıda. (2009 Ocak ayında motor radyatörünü su damlattığını farkedip radyatörü değiştirmiştim, ordan kalma alışkanlık ara sıra arabanın altına bakarım su falan damlıyor mu diye, motor suyu haznesini de kontrol ederim). Fakat en son ne zaman kontrol ettiğimi tam olarak hatırlamıyorum ama Kasım ayı son haftası servisteydim, o zaman normaldi.
LPG'ci LPg ile ilgili zaten kontrolleri yaptı, LPG sisteminden kaynaklı bir kaçak yok dedi. Total'in 1LT kırmızı renk antifrizden aldım ve ekledik. Ardından eve döndüm ve arabanın park yerine baktım herhangi bir sızıntı emaresi bulamadım.(LPG bakımına gitmeden önce son 3 gündür de park halindeydi araba). 4-5 saat park halinde bıraktım ve yeniden kontrol ettim bir sızıntı var mı yok mu diye. Yine herhangi bir su sızıntısı bulamadım.
Bu arada tabii beyin cimnastiği yaptıkça flashback misali insanın aklına geliyor, son haftalarda aynadan baktığım zaman arabanın fazla egsoz dumanı attığını düşünmeye başlamıştım.Ben bunu havaların soğukluğuna ve LPG ile geçirmekte olduğum ilk kışa bağlamıştım. Tabii bugün su haznesini görünce contadan kıllandım.
Az önce arabayı 15 dk rölantide çalıştırdım. Dışarıda hava sıcaklığı 10 derece. İlk 2-3 motor soğuk ve egsozdan beyaz duman gelmedi. Ardından beyaz duman gelmeye başladı. Hararet önce 88'lere geldi, termostat açtı 70'e düştü, ardından 93'e çıkıp 89'larda sabitledi. Bu süre boyunca beyaz duman vardı. 89'da iken gaza bastım biraz 3000-4000 rpm'de egsozdan duman atma devam etti, hatta biraz daha arttı.
Bu arada geçen ay arabanın kaloriferin ısıtmadığını farkettim(soğutma çalışıyor, ısıtma neredeyse yok), hatta Devko Mehmet'e sormuştum, termostat veya radyatörden olabilir demişti. Kalorifer radyatöründen ise sökmesi zor 1 gün araba kalır demişti. Termostatta sorun yok gibi. Hanım da hamile olduğu için ısıtma işini bir an önce halledeyim diye zaten haftaya Devko'ya gitmeyi planlıyordum.
Sizce conta mıdır yoksa radyatör ile mi alakalı. Kalorifer muhabbeti olmasa conta diyeceğim ama ısıtma da işin içinde olunca radyatörden de şüpheleniyorum, umarım radyatördür. Bu arada hiç hararet problemi yaşamadım. Hatta kışa girdiğimizden beri son 2 aydır hararet 95'i hiç geçmedi diyebilirim.
LPG'ci LPg ile ilgili zaten kontrolleri yaptı, LPG sisteminden kaynaklı bir kaçak yok dedi. Total'in 1LT kırmızı renk antifrizden aldım ve ekledik. Ardından eve döndüm ve arabanın park yerine baktım herhangi bir sızıntı emaresi bulamadım.(LPG bakımına gitmeden önce son 3 gündür de park halindeydi araba). 4-5 saat park halinde bıraktım ve yeniden kontrol ettim bir sızıntı var mı yok mu diye. Yine herhangi bir su sızıntısı bulamadım.
Bu arada tabii beyin cimnastiği yaptıkça flashback misali insanın aklına geliyor, son haftalarda aynadan baktığım zaman arabanın fazla egsoz dumanı attığını düşünmeye başlamıştım.Ben bunu havaların soğukluğuna ve LPG ile geçirmekte olduğum ilk kışa bağlamıştım. Tabii bugün su haznesini görünce contadan kıllandım.
Az önce arabayı 15 dk rölantide çalıştırdım. Dışarıda hava sıcaklığı 10 derece. İlk 2-3 motor soğuk ve egsozdan beyaz duman gelmedi. Ardından beyaz duman gelmeye başladı. Hararet önce 88'lere geldi, termostat açtı 70'e düştü, ardından 93'e çıkıp 89'larda sabitledi. Bu süre boyunca beyaz duman vardı. 89'da iken gaza bastım biraz 3000-4000 rpm'de egsozdan duman atma devam etti, hatta biraz daha arttı.
Bu arada geçen ay arabanın kaloriferin ısıtmadığını farkettim(soğutma çalışıyor, ısıtma neredeyse yok), hatta Devko Mehmet'e sormuştum, termostat veya radyatörden olabilir demişti. Kalorifer radyatöründen ise sökmesi zor 1 gün araba kalır demişti. Termostatta sorun yok gibi. Hanım da hamile olduğu için ısıtma işini bir an önce halledeyim diye zaten haftaya Devko'ya gitmeyi planlıyordum.
Sizce conta mıdır yoksa radyatör ile mi alakalı. Kalorifer muhabbeti olmasa conta diyeceğim ama ısıtma da işin içinde olunca radyatörden de şüpheleniyorum, umarım radyatördür. Bu arada hiç hararet problemi yaşamadım. Hatta kışa girdiğimizden beri son 2 aydır hararet 95'i hiç geçmedi diyebilirim.
Başlık: Ynt: su eksiltme
Gönderen: Sportivo - 07 Ocak 2013, 15:10:31
Gönderen: Sportivo - 07 Ocak 2013, 15:10:31
Sabah arabayı Devko'ya bıraktım ilk iş. Az önce Mehmet Usta'yı aradım problemleri halletmişler. Su eksiltme LPG deposundan bir yerden kaynaklıymış, tam olarak anlamadım telefonda. Radyatör ,devirdaim veya contada bir sıkıntı yokmuş. Kaloriferi de çözmüşler, termostta arıza varmış. Termostat sabah Sabuncu belinden İzmir'e sallanırken 67-68 derecelere düşmüştü, ben zaten termostattan kıllanıyordum bir süredir ama emin de olamadım. Çalışma aralığı normal ama olması gerekenden 2-3 derece aşağıda açıyor gibi hep. Araba yokuşta veya sıkışık trafikte bile 95 derecenin üstüne çıkmıyordu. Dedim termostatı da değiştirelim.
Başlık: Ynt: su eksiltme
Gönderen: Sportivo - 07 Ocak 2013, 16:06:21
Gönderen: Sportivo - 07 Ocak 2013, 16:06:21
haydaaaa, az önce Devko Metin abi yeniden aradı. Şimdi contada çok hafif bir sızıntı farkettik diyor. %99 ihtimalle kapak taşlanmadan sadece conta değişimi ile halledilebileceğini düşünüyoruz dedi. akşam arabayı alırız derken bekleyeceğiz bakalım.
Başlık: Ynt: su eksiltme
Gönderen: Alfadanadam - 07 Ocak 2013, 16:20:28
Gönderen: Alfadanadam - 07 Ocak 2013, 16:20:28
Sadece conta değişiminden birşey çıkmaz, iyi olmuş, başa gelmeden tespit edilmiş.
Başlık: Ynt: su eksiltme
Gönderen: delimai - 07 Ocak 2013, 17:38:36
Gönderen: delimai - 07 Ocak 2013, 17:38:36
geçmiş olsun...bende de aynı problem vardı..su eksiltip duruyordu...lpg baglantılarından olabilir dedilrer..butun baglantı kelepçeler ve hortumlar dahil garantiden değiştirdiler ama sıkıntı geçmedi ordan değilmiş...bosch car service bıraktım aracı-bu arada hiç hararet yapmıyordu-contadan oldugunu soylediler,3 vr 4 silindirden kaçııyormuş..kodunu aldık orjinal parçayla değiştirdik yaklaşık 8 ay oldu suda hiç eksilme yok..
önemli not:bu sıkıntı geçen sene kışa girerken antifirzi değiştirdikten sonra çıktı opetten almıştım...bizim contalar metal....paraflu antifiriz kulklanmamız gerekiyormuş diğerleri böyle çürütme yapıyormuş usta özellikle belirtti...zaten motor su haznesinin üzerinde de yazıyor...
önemli not:bu sıkıntı geçen sene kışa girerken antifirzi değiştirdikten sonra çıktı opetten almıştım...bizim contalar metal....paraflu antifiriz kulklanmamız gerekiyormuş diğerleri böyle çürütme yapıyormuş usta özellikle belirtti...zaten motor su haznesinin üzerinde de yazıyor...
Başlık: Ynt: su eksiltme
Gönderen: fevkalbeser12 - 07 Ocak 2013, 20:32:14
Gönderen: fevkalbeser12 - 07 Ocak 2013, 20:32:14
Tedbiri alın yoksa benim gibi mağdur kalırsınız:)
Başlık: Ynt: su eksiltme
Gönderen: Sportivo - 08 Ocak 2013, 21:04:59
Gönderen: Sportivo - 08 Ocak 2013, 21:04:59
eyvallah Ata'cım ben biniciyim ama satıyor olsam da senin gibi yapardım. Arabayı aldım, kendi topicimde yazarım tutarları, Metin abi beni öptü seni de öpmesin :)
Başlık: Ynt: su eksiltme
Gönderen: ATA - 08 Ocak 2013, 21:32:16
Gönderen: ATA - 08 Ocak 2013, 21:32:16
Opmemistir ya kapakla blok arasina sıkışmıştır
Başlık: Ynt: su eksiltme
Gönderen: Sportivo - 08 Ocak 2013, 22:32:03
Gönderen: Sportivo - 08 Ocak 2013, 22:32:03
takılıyorum ya, alem adam Metin abi :)
Başlık: Ynt: su eksiltme
Gönderen: Anıl - 09 Ocak 2013, 11:38:20
Gönderen: Anıl - 09 Ocak 2013, 11:38:20
Sizde ne güzel conta değişiyor,akşama alıyorsunuz.1,5 sene önce benim de conta değişti ama motoru sökmek zorunda kaldık,alfa mühendislerini buradan öpüyorum :-*
Başlık: Ynt: su eksiltme
Gönderen: Sportivo - 09 Ocak 2013, 12:10:20
Gönderen: Sportivo - 09 Ocak 2013, 12:10:20
şansıma Allah'tan erken farkettim, bir iki haftaya Fethiye'ye gideceğim, farketmeden yola çıksam düşünmek istemiyorum olacakları.