Başlık: Beş Roadster karşı karşıya
Gönderen: agucba - 30 Haziran 2007, 21:19:25
Gönderen: agucba - 30 Haziran 2007, 21:19:25
Beş Roadster karşı karşıya
İlk bakışta Alfa Spider, Mercedes SLK, Audi TT, BMW Z4 ve Opel GT çok sportif ve kendine güveni olan modellere benziyorlar. Ancak yarış pistine çıkıldığında buğday tanesinin kepek ile vedası gibi ayrılıklar göze batmaya başlıyor. Bu denemede de böyle oluyor. Yalnız bu sefer beklentilerimizin dışında bir sonuç ile karşılaşıyoruz.
Daha birkaç sene öncesine kadar üstü açık bir arabada yol almanın kuralı sakin ve gevşemiş bir şekilde ilerlemekti. Aslında bu hiç bir zaman bizim stilimiz değildi. Çünkü Sportscars Redaksiyonu olarak saçlarımızın taranmasını sağlayan süper hızlı ve havalı sürüşleri tercih ediyoruz. Bir av köpeğinin bir civcivi sıkıştırdığında nasıl bir heykel gibi kaskatı olabiliyorsa 250 ile giderken saçlarımızı okşayan rüzgârın hissettirdikleri de bizde öyle bir etki bırakıyor. Bugün yapacağımız denemelerde bir rüzgârlığın olması bizim sıhhatimiz için iyi olacakken, yüksek süratte oluşan rüzgâr oluşan esintilerine karşı yan camların kapalı olması hassas sürücülerin yüksek otoyol kullanımlarında rahat etmelerini sağlayabiliyor.
Yüksek sürak denemesi de her Roadster için kolay bir ödev gibi görünüyor. Dört çeker? sahip olan Alfa Spider, ki kendisi kızgın bakışlı, safkan İtalyan çizgisinde olan bir Roadster; saatte 240 km?ye kadar koşabilmekte. Piyasaya çıkan ikinci versiyonu ile nihayet gerçek bir spor karakterine sahip olduğunu kanıtlamak isteyen ve yine dört çekerli olan TT Roadster 250 km/s sürate çıkabiliyor. BMW Z4, sahip olduğu sportif ününü koruyarak yine 250 km/s?e çıkabilmekte. Aynı şekilde BMW?nin doğrudan rakibi olan SLK 350 de bu sürate erişmekte. Last but not least olarak da klasik uzun bir motor kaputu ve klasik Roadster giysisine sahip olan Opel GT 229?a kadar çıkmakta ve temsilci olarak rüzgarlık kullanmamakta. Tabi bu özellik GT?nin sahip olduğu ve kendisini tek yapan sebep değil. Opel ayrıca aşırı beslemeye sahip olan iki litrelik dört silindirli tek araç ve bu motordan tam 264 BG çıkartabilmekte. Diğer dört araç olaya biraz daha dolu bir şekilde bakmaktalar ve V6?lar ile yarışa girmekteler. 3,2 litreye sahip V6 (Alfa ve Audi), 3,5 lt?lik V6 (Mercedes) 250?den 272 BG?e kadar güçler üretmekteler. Bir tek BMW üç litrelik bir sıralı bir altı silindirliye sahip ve 265 BG güç üretmekte.
Her rakibin kendine ait bir karakteri var.
Tarafları Oschersleben?de piste çıkarmadan önce günlük kullanım için bazı hatırlatmalarda bulunmamız gerekecek. Alfa?da karar kılan birisinin tipik yüksek oturma pozisyonu ve kurbağa benzeri bir duruşa hazırlıklı olmalıdır. Hızlı virajlarda yanal tutuşları zayıf olan ve uzun yolda rahatsızlık verebilecek kısa oturma alanına sahip olan koltuklara da hazırlıklı olmak gerek. Ayrıca çift işlevli olan Starter?e de (önce anahtarı yuvasına sokmak, sonra da düğmeye basmanız gerekmekte) alışmak gerekmekte. Basit tasarımlı ön konsol yansıma yapmaya meyilli. TT Roadster tamamen ayrı bir ahşaptan yapılmış durumda. Direksiyon ve koltuk ayarını çok kısa bir zamanda yapabiliyorsunuz ve sportif tasarımlı koltuklarun hem yanal tutuşları çok iyi hem de çok da rahatlar. Alfa?nın aksine burada çok alçakta oturulmakta ve bu da aracın görüş açılarına etki etmekte. Bu olumsuzluğu devir saatinin güzelliği ve günümüz modasına uygun olan alttan hafifi düzleştirilmiş direksiyonun güzelliği bertaraf etmekte.
BMW Z4 Roadster?da ise yaşam mahalli bir dar olarak karşımızda çıkmakta. Burada da oldukça alçakta oturulmakta ve uzun motor kaputunun üstünden zorlukla aracın önü görülmekte. Buna karşılık koltuklara herhangi bir olumsuzluğu yakıştıramıyoruz. Yalnız doğru ayarı hemen bulamıyoruz. Bir de yanal tutuş biraz daha iyi olabilirdi. İç tasarım hiç heyecanlı değil ve hatta sıkıcı bile diyebiliriz. Kalın olan direksiyonu ya sevmeniz gerekmekte ya da ellerinizin oldukça büyük. En azından bu direksiyon için araç durur vaziyette iken Audi?nin direksiyonu kadar sportif yakıştırmasını yapabiliriz. Nerede ise ?kocaman? diyebileceğimiz bir büyüklüğe sahip olan SLK direksiyonu tamamen farklı bir izlenim bırakmakta. Zaten Mercedes?ten de otoyolda sportif bir sürüşten çok sakin bir sürüş beklentisi içinde oluyoruz.
Ama kendisine doğrudan rakip olan BMW ile karşılaştırıldığında Mercedes?in avantajları karşımıza çıkmakta. Mercedes?in koltukları hem daha sportif hem de aynı zamanda daha rahatlar. Bunun yanında ayrıca çok daha güzel ve harika bir işçiliğe sahip olan bir ön konsolu da var. Kim ki Opel GT?nin yumuşak koltuklarına oturursa; hemen aklına şu cümle gelecek; ?Tipik Amerikalı?. Dışarıdan her ne kadar havalı görünüyor olsa da içi yine aynı felsefenin ürünü olarak karşımıza çıkmakta. Ön konsalda sert plastik kullanılmış ve renkli direksiyona kadar her şey çok zevksiz. Bir de koltukların zor ulaşılan ayar kolları biraz sinir etmekte. Zamanla arabanın içinde ufak eşyaların konulabileceği gözleri de arıyor olacağız. Bütün bunların yanında ise gözden kaçırmamamız gereken özellik, GT?nin 30.675 ? fiyatı ile rakiplerinden nerede ise 10.000 ? daha ucuz olması.
Gerçekler karşımıza Yarış Pisti?nde çıkacak.
Tabi bizim için geçerli olan piste ne ile karşılaşacağımız. Burada olaya Auto Bild Sportscars Sürücüsü Dierk Möller-Sonntag olaya el atmakta. Dierk Alfa?nın içinde pek keyifle oturmamakta, çekişi kuvvetli ama devirlenmekte pek istekli olmayan motordan şikâyetçi. Bu motor kendini orta devirlerde daha rahat hissetmekte. Ve yüksek tavan sesi rahatsız etmekte. Sportif beklentiler ise yeteri derecede karşılanmakta. Araba her durumda çok sakin kalmakta ve hiçbir şekilde yoldan çıkartılamamakta. Yalnız bu durum virajlarda arkanın biraz oynak olmasını isteyen sürücüleri biraz sinirlendirebilir. Zaten arabanın hissiz direksiyonu da tur derecelerini etkilemekte. Sonuç olarak ağır Alfa tur başına nerede ise yedi saniye kaybetmekte ? o bir yarışma olamaz. Audi motorunun performansı çıkan güzel sesin karşılığını vermekte. Direksiyonu yol durumunu çok iyi bir şekilde iletmekte, direkt bir şekilde yönlendirme yapmakta. Gerçi fren yapıldığında arka taraf biraz öne doğru gelme meyilinde ancak çok agresif hareketlerle karşılaşmadığı sürece dört çekerin de yardımı ile TT?yi yoldan çıkarmak kolay değil. ESP yine harikulade çalışmakta. Tur derecelerinde üçüncü sırada yer almakta.
Favori olarak kabul edilen Z4?e geçiyoruz. Ama pistte atılan birkaç turdan sonra arabanın sınırları kendini çok çabuk göstermekte ve önden kayma eğiliminden arka kayma eğilimine çok çabuk geçmekte. Ani manevra değişikliklerinde de çok çabuk sınır değerlere ulaşmakta. Dierk, ?Araca Drift yaptırmak isteyenler için bu durum ideal ama ESP kapatıldığında araç normal sürücüler kontrol edilemez bir hal almakta? diye görüşlerini belirtmekte. Buna hissiz direksiyon da etki etmekte. Ve böylelikle BMW sürpriz bir şekilde 4. sırada yer almakta. Sonra Dierk SLK?nın koltuğuna oturmakta. Atılan bir turdan sonra bize söyledikleri; ?Motor çok çabuk devirlenmekte ve gaz pedalı komutlarına anında yanıt vermekte ? bu bir sevinç. Virajlara çok kesin bir şekilde girmekte, çok uzun süre nötr kalabilmekte, ön aksı yolu çok iyi kavramakta.? Özellikle Benz ile kötü sürprizler ile karşılaşma olaslığının az olduğu belirtilmekte. Dierk?ın çıkardığı sonuç: Bu SLK ile Mercedes aslında BMW?nin Z4?ünden beklenen sportif liderliği ele geçirmiş olmakta. ?Bu benim için bir rol değişimi olamakta.? Bunun yanında bir SLK en iyi tur derecesinin altına imza atmakta.
Piste atılan ilk birkaç turdan sonra kimse GT?yi kendine rakip olarak görmemekte. Yalnız hissiz ve fazla hafif direksiyonu, biraz geç tepki veren turbo motoru ile yine de Dierk çok hızlı turlar atmakta. Doğruyu söylemek gerekirse hem de çok hızlı turlar. Yürüyen aksamı çok iyi şekilde ayarlanmış olan GT ? SLK dışında ? rakiplerinin önünde yer almakta ve tur derecelerinde ikinciliği almakta. Uygun fiyatının da etkisi ile genel anlamda da GT bu sonuç ile ikinciliği almakta. Demek ki bazen en az iki kez kontrol etmemiz gerekmekte.
İlk bakışta Alfa Spider, Mercedes SLK, Audi TT, BMW Z4 ve Opel GT çok sportif ve kendine güveni olan modellere benziyorlar. Ancak yarış pistine çıkıldığında buğday tanesinin kepek ile vedası gibi ayrılıklar göze batmaya başlıyor. Bu denemede de böyle oluyor. Yalnız bu sefer beklentilerimizin dışında bir sonuç ile karşılaşıyoruz.
Daha birkaç sene öncesine kadar üstü açık bir arabada yol almanın kuralı sakin ve gevşemiş bir şekilde ilerlemekti. Aslında bu hiç bir zaman bizim stilimiz değildi. Çünkü Sportscars Redaksiyonu olarak saçlarımızın taranmasını sağlayan süper hızlı ve havalı sürüşleri tercih ediyoruz. Bir av köpeğinin bir civcivi sıkıştırdığında nasıl bir heykel gibi kaskatı olabiliyorsa 250 ile giderken saçlarımızı okşayan rüzgârın hissettirdikleri de bizde öyle bir etki bırakıyor. Bugün yapacağımız denemelerde bir rüzgârlığın olması bizim sıhhatimiz için iyi olacakken, yüksek süratte oluşan rüzgâr oluşan esintilerine karşı yan camların kapalı olması hassas sürücülerin yüksek otoyol kullanımlarında rahat etmelerini sağlayabiliyor.
Yüksek sürak denemesi de her Roadster için kolay bir ödev gibi görünüyor. Dört çeker? sahip olan Alfa Spider, ki kendisi kızgın bakışlı, safkan İtalyan çizgisinde olan bir Roadster; saatte 240 km?ye kadar koşabilmekte. Piyasaya çıkan ikinci versiyonu ile nihayet gerçek bir spor karakterine sahip olduğunu kanıtlamak isteyen ve yine dört çekerli olan TT Roadster 250 km/s sürate çıkabiliyor. BMW Z4, sahip olduğu sportif ününü koruyarak yine 250 km/s?e çıkabilmekte. Aynı şekilde BMW?nin doğrudan rakibi olan SLK 350 de bu sürate erişmekte. Last but not least olarak da klasik uzun bir motor kaputu ve klasik Roadster giysisine sahip olan Opel GT 229?a kadar çıkmakta ve temsilci olarak rüzgarlık kullanmamakta. Tabi bu özellik GT?nin sahip olduğu ve kendisini tek yapan sebep değil. Opel ayrıca aşırı beslemeye sahip olan iki litrelik dört silindirli tek araç ve bu motordan tam 264 BG çıkartabilmekte. Diğer dört araç olaya biraz daha dolu bir şekilde bakmaktalar ve V6?lar ile yarışa girmekteler. 3,2 litreye sahip V6 (Alfa ve Audi), 3,5 lt?lik V6 (Mercedes) 250?den 272 BG?e kadar güçler üretmekteler. Bir tek BMW üç litrelik bir sıralı bir altı silindirliye sahip ve 265 BG güç üretmekte.
Her rakibin kendine ait bir karakteri var.
Tarafları Oschersleben?de piste çıkarmadan önce günlük kullanım için bazı hatırlatmalarda bulunmamız gerekecek. Alfa?da karar kılan birisinin tipik yüksek oturma pozisyonu ve kurbağa benzeri bir duruşa hazırlıklı olmalıdır. Hızlı virajlarda yanal tutuşları zayıf olan ve uzun yolda rahatsızlık verebilecek kısa oturma alanına sahip olan koltuklara da hazırlıklı olmak gerek. Ayrıca çift işlevli olan Starter?e de (önce anahtarı yuvasına sokmak, sonra da düğmeye basmanız gerekmekte) alışmak gerekmekte. Basit tasarımlı ön konsol yansıma yapmaya meyilli. TT Roadster tamamen ayrı bir ahşaptan yapılmış durumda. Direksiyon ve koltuk ayarını çok kısa bir zamanda yapabiliyorsunuz ve sportif tasarımlı koltuklarun hem yanal tutuşları çok iyi hem de çok da rahatlar. Alfa?nın aksine burada çok alçakta oturulmakta ve bu da aracın görüş açılarına etki etmekte. Bu olumsuzluğu devir saatinin güzelliği ve günümüz modasına uygun olan alttan hafifi düzleştirilmiş direksiyonun güzelliği bertaraf etmekte.
BMW Z4 Roadster?da ise yaşam mahalli bir dar olarak karşımızda çıkmakta. Burada da oldukça alçakta oturulmakta ve uzun motor kaputunun üstünden zorlukla aracın önü görülmekte. Buna karşılık koltuklara herhangi bir olumsuzluğu yakıştıramıyoruz. Yalnız doğru ayarı hemen bulamıyoruz. Bir de yanal tutuş biraz daha iyi olabilirdi. İç tasarım hiç heyecanlı değil ve hatta sıkıcı bile diyebiliriz. Kalın olan direksiyonu ya sevmeniz gerekmekte ya da ellerinizin oldukça büyük. En azından bu direksiyon için araç durur vaziyette iken Audi?nin direksiyonu kadar sportif yakıştırmasını yapabiliriz. Nerede ise ?kocaman? diyebileceğimiz bir büyüklüğe sahip olan SLK direksiyonu tamamen farklı bir izlenim bırakmakta. Zaten Mercedes?ten de otoyolda sportif bir sürüşten çok sakin bir sürüş beklentisi içinde oluyoruz.
Ama kendisine doğrudan rakip olan BMW ile karşılaştırıldığında Mercedes?in avantajları karşımıza çıkmakta. Mercedes?in koltukları hem daha sportif hem de aynı zamanda daha rahatlar. Bunun yanında ayrıca çok daha güzel ve harika bir işçiliğe sahip olan bir ön konsolu da var. Kim ki Opel GT?nin yumuşak koltuklarına oturursa; hemen aklına şu cümle gelecek; ?Tipik Amerikalı?. Dışarıdan her ne kadar havalı görünüyor olsa da içi yine aynı felsefenin ürünü olarak karşımıza çıkmakta. Ön konsalda sert plastik kullanılmış ve renkli direksiyona kadar her şey çok zevksiz. Bir de koltukların zor ulaşılan ayar kolları biraz sinir etmekte. Zamanla arabanın içinde ufak eşyaların konulabileceği gözleri de arıyor olacağız. Bütün bunların yanında ise gözden kaçırmamamız gereken özellik, GT?nin 30.675 ? fiyatı ile rakiplerinden nerede ise 10.000 ? daha ucuz olması.
Gerçekler karşımıza Yarış Pisti?nde çıkacak.
Tabi bizim için geçerli olan piste ne ile karşılaşacağımız. Burada olaya Auto Bild Sportscars Sürücüsü Dierk Möller-Sonntag olaya el atmakta. Dierk Alfa?nın içinde pek keyifle oturmamakta, çekişi kuvvetli ama devirlenmekte pek istekli olmayan motordan şikâyetçi. Bu motor kendini orta devirlerde daha rahat hissetmekte. Ve yüksek tavan sesi rahatsız etmekte. Sportif beklentiler ise yeteri derecede karşılanmakta. Araba her durumda çok sakin kalmakta ve hiçbir şekilde yoldan çıkartılamamakta. Yalnız bu durum virajlarda arkanın biraz oynak olmasını isteyen sürücüleri biraz sinirlendirebilir. Zaten arabanın hissiz direksiyonu da tur derecelerini etkilemekte. Sonuç olarak ağır Alfa tur başına nerede ise yedi saniye kaybetmekte ? o bir yarışma olamaz. Audi motorunun performansı çıkan güzel sesin karşılığını vermekte. Direksiyonu yol durumunu çok iyi bir şekilde iletmekte, direkt bir şekilde yönlendirme yapmakta. Gerçi fren yapıldığında arka taraf biraz öne doğru gelme meyilinde ancak çok agresif hareketlerle karşılaşmadığı sürece dört çekerin de yardımı ile TT?yi yoldan çıkarmak kolay değil. ESP yine harikulade çalışmakta. Tur derecelerinde üçüncü sırada yer almakta.
Favori olarak kabul edilen Z4?e geçiyoruz. Ama pistte atılan birkaç turdan sonra arabanın sınırları kendini çok çabuk göstermekte ve önden kayma eğiliminden arka kayma eğilimine çok çabuk geçmekte. Ani manevra değişikliklerinde de çok çabuk sınır değerlere ulaşmakta. Dierk, ?Araca Drift yaptırmak isteyenler için bu durum ideal ama ESP kapatıldığında araç normal sürücüler kontrol edilemez bir hal almakta? diye görüşlerini belirtmekte. Buna hissiz direksiyon da etki etmekte. Ve böylelikle BMW sürpriz bir şekilde 4. sırada yer almakta. Sonra Dierk SLK?nın koltuğuna oturmakta. Atılan bir turdan sonra bize söyledikleri; ?Motor çok çabuk devirlenmekte ve gaz pedalı komutlarına anında yanıt vermekte ? bu bir sevinç. Virajlara çok kesin bir şekilde girmekte, çok uzun süre nötr kalabilmekte, ön aksı yolu çok iyi kavramakta.? Özellikle Benz ile kötü sürprizler ile karşılaşma olaslığının az olduğu belirtilmekte. Dierk?ın çıkardığı sonuç: Bu SLK ile Mercedes aslında BMW?nin Z4?ünden beklenen sportif liderliği ele geçirmiş olmakta. ?Bu benim için bir rol değişimi olamakta.? Bunun yanında bir SLK en iyi tur derecesinin altına imza atmakta.
Piste atılan ilk birkaç turdan sonra kimse GT?yi kendine rakip olarak görmemekte. Yalnız hissiz ve fazla hafif direksiyonu, biraz geç tepki veren turbo motoru ile yine de Dierk çok hızlı turlar atmakta. Doğruyu söylemek gerekirse hem de çok hızlı turlar. Yürüyen aksamı çok iyi şekilde ayarlanmış olan GT ? SLK dışında ? rakiplerinin önünde yer almakta ve tur derecelerinde ikinciliği almakta. Uygun fiyatının da etkisi ile genel anlamda da GT bu sonuç ile ikinciliği almakta. Demek ki bazen en az iki kez kontrol etmemiz gerekmekte.
Başlık: Beş Roadster karşı karşıya
Gönderen: n/a - 01 Temmuz 2007, 01:15:28
Gönderen: n/a - 01 Temmuz 2007, 01:15:28
benim için karşılaştırmanın özeti: "Sonuç olarak ağır Alfa tur başına nerede ise yedi saniye kaybetmekte"
Başlık: Beş Roadster karşı karşıya
Gönderen: n/a - 01 Temmuz 2007, 02:28:11
Gönderen: n/a - 01 Temmuz 2007, 02:28:11
yazık yaa..
spider ı ilk başlarda pek çekici gelmemişti nedense ama şimdi rakiplerine bakınca harika çizgileri var ama hep KEPAZE olmakla meşgül..
tırt GM in opel GT si bile daha ii derece yapmış..
spider ı ilk başlarda pek çekici gelmemişti nedense ama şimdi rakiplerine bakınca harika çizgileri var ama hep KEPAZE olmakla meşgül..
tırt GM in opel GT si bile daha ii derece yapmış..
Başlık: Beş Roadster karşı karşıya
Gönderen: admin - 01 Temmuz 2007, 02:59:37
Gönderen: admin - 01 Temmuz 2007, 02:59:37
Özellikle kırmızı çerçeveye dikkat edelim, sebepleri görelim.
Başlık: Beş Roadster karşı karşıya
Gönderen: n/a - 01 Temmuz 2007, 03:07:36
Gönderen: n/a - 01 Temmuz 2007, 03:07:36
yazık ne diyelim neredeyse 2TON luk bir ROADSTER..yazık..enaz 350kg vermesi gerek..o bile az gelir...audi aracın bagaj bölmesi hariç şasenin %70 inden fazlasını aluminyum dan üretiyor sadece aracın kıç kısmı çelik.bu sayede önde motor ve arkada çeliğin ağırlığı dengeli bi ağırlık dağılımı sağlıyor gerikalanı ztn aluminyum bazlı olan şase sayesinde yeterince hafif sayılır.
Başlık: Beş Roadster karşı karşıya
Gönderen: agucba - 01 Temmuz 2007, 11:19:56
Gönderen: agucba - 01 Temmuz 2007, 11:19:56
Her ne kadar Alfa tur derecelerinde sorunlu olsa da bana göre Mercedes'ten sonra en iyi yol tutuşa sahip. BMW'nin sınır değerleri çok yakın ve aniden yol dışında bulabilirsiniz kendinizi.
Audi'de hala yol tutuş problemleri var ve ilk versiyonda arabaların geri çağrılmasına neden olan ve daha sonra sahiplerine arabanın düzeltildiğine dair imza attırılan ilk versiyonda olan arabanın arkasının virajlarda aniden kopması az da olsa mevcut gibi görünüyor.
Opel'e de Opel gözü ile değil Lotus olarak bakıyorum.
Alfa, ağırlık problemini azaltabilmesi durumunda bu sınıfın lideri olacaktır. Buna eminim ama bu sefer de araba hafiflediği için yere yeteri kadar basmıyor diyecekler.
Audi'de hala yol tutuş problemleri var ve ilk versiyonda arabaların geri çağrılmasına neden olan ve daha sonra sahiplerine arabanın düzeltildiğine dair imza attırılan ilk versiyonda olan arabanın arkasının virajlarda aniden kopması az da olsa mevcut gibi görünüyor.
Opel'e de Opel gözü ile değil Lotus olarak bakıyorum.
Alfa, ağırlık problemini azaltabilmesi durumunda bu sınıfın lideri olacaktır. Buna eminim ama bu sefer de araba hafiflediği için yere yeteri kadar basmıyor diyecekler.
Başlık: Beş Roadster karşı karşıya
Gönderen: n/a - 01 Temmuz 2007, 11:56:38
Gönderen: n/a - 01 Temmuz 2007, 11:56:38
bu tür arabalarda karizma ance gelir performans sonra.
Başlık: Beş Roadster karşı karşıya
Gönderen: BARLAS - 02 Temmuz 2007, 09:17:33
Gönderen: BARLAS - 02 Temmuz 2007, 09:17:33
Valla performansı tartışılabilir ama tip ve görüntü olarak Spider açık ara lider bence bu sınıfta.. 
Başlık: Beş Roadster karşı karşıya
Gönderen: Jakomo - 02 Temmuz 2007, 09:48:15
Gönderen: Jakomo - 02 Temmuz 2007, 09:48:15
BENCE:
Opel Roadster: iğrenç
Mercedes SLK: I Ihhh, olmamlış
BMW Z4: ilginç ve çekici bir makine
Audi TT: kesinlikle bir klasik
Alfa: Her şeye rağmen MUHTEŞEM
Opel Roadster: iğrenç
Mercedes SLK: I Ihhh, olmamlış
BMW Z4: ilginç ve çekici bir makine
Audi TT: kesinlikle bir klasik
Alfa: Her şeye rağmen MUHTEŞEM
Başlık: Beş Roadster karşı karşıya
Gönderen: murat - 02 Temmuz 2007, 12:19:54
Gönderen: murat - 02 Temmuz 2007, 12:19:54
Bi kere Alman şakşakçısı testlerden biri tabii ki Alfamız teste zaten 3-0 yenik başlıyor 
Ancak tabii ki diğerleri ağırlık sorunları olmaması nedeniyle de performans olarak öne geçiyor ama ya karizma, şıklık, zerafet ve tasarım 
Spider gerçekten çok önlerinde hepsinin .Şimdi kendinizi bunla avutmayın arkadaşlar filan diyenler olabilir içinden ama bu bir avuntu değil "gurur" vesilesi benim için şahsen.Herkesin beklentisi farklı tabii bi Alfadan ..
Edited by - murat147 on 02/07/2007 13:29:44
Ancak tabii ki diğerleri ağırlık sorunları olmaması nedeniyle de performans olarak öne geçiyor ama ya karizma, şıklık, zerafet ve tasarım Spider gerçekten çok önlerinde hepsinin .Şimdi kendinizi bunla avutmayın arkadaşlar filan diyenler olabilir içinden ama bu bir avuntu değil "gurur" vesilesi benim için şahsen.Herkesin beklentisi farklı tabii bi Alfadan ..Edited by - murat147 on 02/07/2007 13:29:44
Başlık: Beş Roadster karşı karşıya
Gönderen: HoMeR - 02 Temmuz 2007, 13:26:22
Gönderen: HoMeR - 02 Temmuz 2007, 13:26:22
mercedesin ve audinin direksyonlarda feci... muratcım sana katılıorum, herkesin beklentisi farklı alfadan ve benimki si de tıpkı çoğumuzda olduğu gibi performans değil.
Başlık: Beş Roadster karşı karşıya
Gönderen: ermansavut - 02 Temmuz 2007, 13:57:02
Gönderen: ermansavut - 02 Temmuz 2007, 13:57:02
quote:
mercedesin ve audinin direksyonlarda feci... muratcım sana katılıorum, herkesin beklentisi farklı alfadan ve benimki si de tıpkı çoğumuzda olduğu gibi performans değil.
kesinlikle katiliyorum direksyonlar cok kotu..opel'i zaten gectim..
Ama design+performans dersek Spider ile BMW rakip olabilir bence..
Başlık: Beş Roadster karşı karşıya
Gönderen: alfa146 - 02 Temmuz 2007, 14:21:19
Gönderen: alfa146 - 02 Temmuz 2007, 14:21:19
bence alfa yeterince iyi.
yaşadığım ufak bi anıyı anlatıyım size;
sahil yolunda giderken, bende 2000 model 2.0 16v 140hp laguna var o an ve 120km. ile seyrediyorum sol şeritte, adamın biri arabanın arkasına dayandı hararetle sellektör yapıyor. baktım dörlüleri filan yanmıyor, yani zordan değil keyiften.
bende bastım, arkamdaki araç wolsvagen golf 2.0 155hp. 170'e filan gelmiştik hala sellektör çakıyordu geçtim sağa buyur geç dedim, geçemedi, önüm tıkanınca tekrar solageçtim. sürat yaklaşık 200 civarını buldu. sol şerit ilerde tıkandığından ve viraja girdiğinden sellektör yapsam öndekine çekilemeyecek, sağdan bi yatıp kalktım. hani nerde o eşşekleri yüksek golf
arabanın küçüklüğü ve hafifliğinden dolayı tabi peşime gelemedi.
bazı değerler orantılı olmak zorundadır. alfa bence çok başarılı bi araç yapmış, görünüşüylede, motoruylada.
yaşadığım ufak bi anıyı anlatıyım size;
sahil yolunda giderken, bende 2000 model 2.0 16v 140hp laguna var o an ve 120km. ile seyrediyorum sol şeritte, adamın biri arabanın arkasına dayandı hararetle sellektör yapıyor. baktım dörlüleri filan yanmıyor, yani zordan değil keyiften.
bende bastım, arkamdaki araç wolsvagen golf 2.0 155hp. 170'e filan gelmiştik hala sellektör çakıyordu geçtim sağa buyur geç dedim, geçemedi, önüm tıkanınca tekrar solageçtim. sürat yaklaşık 200 civarını buldu. sol şerit ilerde tıkandığından ve viraja girdiğinden sellektör yapsam öndekine çekilemeyecek, sağdan bi yatıp kalktım. hani nerde o eşşekleri yüksek golf arabanın küçüklüğü ve hafifliğinden dolayı tabi peşime gelemedi. bazı değerler orantılı olmak zorundadır. alfa bence çok başarılı bi araç yapmış, görünüşüylede, motoruylada.
Başlık: Beş Roadster karşı karşıya
Gönderen: n/a - 02 Temmuz 2007, 14:26:35
Gönderen: n/a - 02 Temmuz 2007, 14:26:35
Duyguların seslerini dinledikten sonra bende istemeden biraz mantığın sesini ortaya koyucam..
Eğer aralarında tur başına 1-2 saniye fark olsaydı, bende genel kanıya katılırdım, benim için performans çok önemli değil derdim..
Ama tur başına 7 Saniye, benzetme yaparsak 6 saatlik izmir-istanbul yolunda 0.5-1 saat fark gibi bişey, az buz değil yani..
Burun farkıyla geride kalmak ile acı şekilde ezilmek arasında çok büyük fark var..
Sonuçta bu araç bir sedan değil konforuna yada bagaj hacmine para veresiniz.. Vereceğiniz para da az buz değil: 75.000 euro ve bir arabaya 75.000 euro veripde kırmızı ışıkta bir TT ile gaza bastığınızda acı şekilde fark yemenin insanı hoşnut edeceğine inanmıyorum..
En azından rakiplerinden 1-2 saniye geride bir araç yapmak Alfa Romeo'nun boynunun borcuydua ama Alfa Romeo yine eski Alfa sahiplerinin alacağı bir otomobil yaptı.. Çünkü mantığın sesiyle değil duyuların sesiyle alınabilecek bir otomobil..
Eğer aralarında tur başına 1-2 saniye fark olsaydı, bende genel kanıya katılırdım, benim için performans çok önemli değil derdim..
Ama tur başına 7 Saniye, benzetme yaparsak 6 saatlik izmir-istanbul yolunda 0.5-1 saat fark gibi bişey, az buz değil yani..
Burun farkıyla geride kalmak ile acı şekilde ezilmek arasında çok büyük fark var..
Sonuçta bu araç bir sedan değil konforuna yada bagaj hacmine para veresiniz.. Vereceğiniz para da az buz değil: 75.000 euro ve bir arabaya 75.000 euro veripde kırmızı ışıkta bir TT ile gaza bastığınızda acı şekilde fark yemenin insanı hoşnut edeceğine inanmıyorum..
En azından rakiplerinden 1-2 saniye geride bir araç yapmak Alfa Romeo'nun boynunun borcuydua ama Alfa Romeo yine eski Alfa sahiplerinin alacağı bir otomobil yaptı.. Çünkü mantığın sesiyle değil duyuların sesiyle alınabilecek bir otomobil..
Başlık: Beş Roadster karşı karşıya
Gönderen: Onur - 02 Temmuz 2007, 15:50:50
Gönderen: Onur - 02 Temmuz 2007, 15:50:50
Alfa bu şekilde saçmalamaya devam ederse bence olan cazibesinide yitirir. 2 kişilik bir roadster 645Cİ gibi devasa bir coupe den bile agır nasıl agır olabiliyor? Eski Alfaların nerdeyse tamamı rakiplerinden hafif iken şimdi nasıl oluyorda hepsinden en az 150-200 kg agır olabiliyor? Bence bu Alfa nın teknolojik olarak geri kalmışlıgının araçlara yansımasının en büyük göstergesi...
Başlık: Beş Roadster karşı karşıya
Gönderen: admin - 02 Temmuz 2007, 16:45:47
Gönderen: admin - 02 Temmuz 2007, 16:45:47
Evet haklısınız, perf. yetersiz spiderda. Biz sabahları evden çıkarken tulum-kaskları giyip çıkarız, yollarda o kadar güzeldirki nunburging pisti halt etmiştir yanlarında, yollarda da herkes prof. şekilde araç kullandığından ve bomboş olduğundan, dipgaz vaziyette izmire 3 saat, ankarayada 2 saatte gideriz aslında. Ama tabi spider yetersiz perf.iyla bu saatlere birer saat daha eklemek gerekir. Yazıklar olsun Alfaya, böyle bir araba yaptığı için.
Başlık: Beş Roadster karşı karşıya
Gönderen: HoMeR - 02 Temmuz 2007, 17:17:00
Gönderen: HoMeR - 02 Temmuz 2007, 17:17:00
bektaş öyle bi yazmışsınki bi daha üzerine yazılabilecek birşey bulamıyorum 
Başlık: Beş Roadster karşı karşıya
Gönderen: Onur - 02 Temmuz 2007, 17:18:15
Gönderen: Onur - 02 Temmuz 2007, 17:18:15
quote:
Evet haklısınız, perf. yetersiz spiderda. Biz sabahları evden çıkarken tulum-kaskları giyip çıkarız, yollarda o kadar güzeldirki nunburging pisti halt etmiştir yanlarında, yollarda da herkes prof. şekilde araç kullandığından ve bomboş olduğundan, dipgaz vaziyette izmire 3 saat, ankarayada 2 saatte gideriz aslında. Ama tabi spider yetersiz perf.iyla bu saatlere birer saat daha eklemek gerekir. Yazıklar olsun Alfaya, böyle bir araba yaptığı için.
Bence bu dediğiniz demogojiden öteye geçmiyor çünkü benim Alfa yı tercih sebebip alabilecegim butcedeki en yuksek performans verilerine sahip araç olmasıdır. İzmir Ankarayı 2 saatte geçmesine gerek yok ama 75.ooo euro verdikten sonrada sahilde kırmızı ışıkta beklerken bir 206 RC gelip ara gaz attıgında acaba yer mi diye düşünmek kötü birşey benim için..
Gereksiz yere marka fanatikliği hiç bir zaman yapmadıgım için övdüğüm gibi yermeyide biliyorum bu spider dan performanslı spor araba falan olmaz
Edited by - Onur on 02/07/2007 17:23:04
Başlık: Beş Roadster karşı karşıya
Gönderen: HoMeR - 02 Temmuz 2007, 17:25:23
Gönderen: HoMeR - 02 Temmuz 2007, 17:25:23
peki onur söle osaman tarz tip ruh olarak spider mi daha güzel 206 RC mi....
Başlık: Beş Roadster karşı karşıya
Gönderen: Onur - 02 Temmuz 2007, 17:29:13
Gönderen: Onur - 02 Temmuz 2007, 17:29:13
quote:
peki onur söle osaman tarz tip ruh olarak spider mi daha güzel 206 RC mi....
206 RC konuda ki yeri sadece performans kıyaslaması, hiç bir fransız tenekesi bir Alfa'dan güzel olmaz bu soru zaten saçmadır ama o saçma sapan fransız tenekesi dünya para verilen estetik harikası spider'ın içinden geçer gider ...
Edited by - Onur on 02/07/2007 17:31:01
Başlık: Beş Roadster karşı karşıya
Gönderen: HoMeR - 02 Temmuz 2007, 17:36:27
Gönderen: HoMeR - 02 Temmuz 2007, 17:36:27
işte bu abi bekledigimis cewap, ona bakarsan rolls royce alırsın bir ton para verirsin onu da geçerler şirp diye ama onu da seni geçsinler diye deil ayrı bi havası ve karizması olsun diye alırsın... YILLAAAARCAAAA ROLLY ROYCE a bindim gibi bi konuşma olmuş ama olsun.. aynı mantık işte alfayı da o yüzden alır bence insan...
gibi bi konuşma olmuş ama olsun.. aynı mantık işte alfayı da o yüzden alır bence insan...
Başlık: Beş Roadster karşı karşıya
Gönderen: n/a - 02 Temmuz 2007, 17:53:47
Gönderen: n/a - 02 Temmuz 2007, 17:53:47
Tamamen Onur arkadaşıma katılıyorum..
Bu 5 otomobili benim yaptığım gibi değerlendirmenizi istiyorum, Marka amblemlerinin üzerini kapatıp bir bakın..
Hava ve karizma olayı havada kalan bi olay, Audi TT ve BMW Z4 de gayet karizmatik araçlar. Yani Spider'a binince Z4 ve TT doğan şahin gibi kalmıyor, ama bu performans verilerine bakarsak Spider performans konusunda Z4 ve TT'nin yanında doğan şahin gibi kalıyor..
Benim yazdığım Alfa Romeo nun bazı araçlarını yeren mesajlarıma gıcık olabilirsiniz bişey diyemem. Ama kusura bakmayın ben bi tarafımdan atmıyorum bunları, Alfa şöyle süperdir böyle karizmatiktir diyemiyorum. Çünkü iyi yönleri iyidir, kötü yönleri de kötüdür.. İyi araçlar ürettiği gibi kötü araçlar da üretmektedir.. Şehiriçinde 11 litre yakan arabaya az yakıyor diyemiyorum..
Siz bu testten Alfa Spider'ı açık ara birinci seçsenizde, sokakta gördüğünüz Z4 veya TT sayısıyla Alfa Spider sayısını oranlarsanız zaten gerçek ortaya çıkıyor..
O yüzden felsefe yapmaya falan hiç gerek yok.. O zaman hepimiz bir tane dacia logan alalım hem az yaksın, servisi ucuz olsun. nasolsa Türkiye yollarında hız yapılamıyor, en azından ekonomik ekonomik kullanırız, Alfa Romeo'ya hiç gerek yok..
Bu 5 otomobili benim yaptığım gibi değerlendirmenizi istiyorum, Marka amblemlerinin üzerini kapatıp bir bakın..
Hava ve karizma olayı havada kalan bi olay, Audi TT ve BMW Z4 de gayet karizmatik araçlar. Yani Spider'a binince Z4 ve TT doğan şahin gibi kalmıyor, ama bu performans verilerine bakarsak Spider performans konusunda Z4 ve TT'nin yanında doğan şahin gibi kalıyor..
Benim yazdığım Alfa Romeo nun bazı araçlarını yeren mesajlarıma gıcık olabilirsiniz bişey diyemem. Ama kusura bakmayın ben bi tarafımdan atmıyorum bunları, Alfa şöyle süperdir böyle karizmatiktir diyemiyorum. Çünkü iyi yönleri iyidir, kötü yönleri de kötüdür.. İyi araçlar ürettiği gibi kötü araçlar da üretmektedir.. Şehiriçinde 11 litre yakan arabaya az yakıyor diyemiyorum..
Siz bu testten Alfa Spider'ı açık ara birinci seçsenizde, sokakta gördüğünüz Z4 veya TT sayısıyla Alfa Spider sayısını oranlarsanız zaten gerçek ortaya çıkıyor..
O yüzden felsefe yapmaya falan hiç gerek yok.. O zaman hepimiz bir tane dacia logan alalım hem az yaksın, servisi ucuz olsun. nasolsa Türkiye yollarında hız yapılamıyor, en azından ekonomik ekonomik kullanırız, Alfa Romeo'ya hiç gerek yok..
Başlık: Beş Roadster karşı karşıya
Gönderen: admin - 02 Temmuz 2007, 18:04:33
Gönderen: admin - 02 Temmuz 2007, 18:04:33
Siz benim ne demek istediğimi anlamamışsınızki, biriniz demagoji diyor, biriniz TTyi karizmatik buluyorsunuz, ne desem boş.
Neyse gerek yok, uzatmayalım...
Neyse gerek yok, uzatmayalım...
Başlık: Beş Roadster karşı karşıya
Gönderen: Onur - 02 Temmuz 2007, 18:10:48
Gönderen: Onur - 02 Temmuz 2007, 18:10:48
quote:
Tamamen Onur arkadaşıma katılıyorum..
Bu 5 otomobili benim yaptığım gibi değerlendirmenizi istiyorum, Marka amblemlerinin üzerini kapatıp bir bakın..
Hava ve karizma olayı havada kalan bi olay, Audi TT ve BMW Z4 de gayet karizmatik araçlar. Yani Spider'a binince Z4 ve TT doğan şahin gibi kalmıyor, ama bu performans verilerine bakarsak Spider performans konusunda Z4 ve TT'nin yanında doğan şahin gibi kalıyor..
Benim yazdığım Alfa Romeo nun bazı araçlarını yeren mesajlarıma gıcık olabilirsiniz bişey diyemem. Ama kusura bakmayın ben bi tarafımdan atmıyorum bunları, Alfa şöyle süperdir böyle karizmatiktir diyemiyorum. Çünkü iyi yönleri iyidir, kötü yönleri de kötüdür.. İyi araçlar ürettiği gibi kötü araçlar da üretmektedir.. Şehiriçinde 11 litre yakan arabaya az yakıyor diyemiyorum..
Siz bu testten Alfa Spider'ı açık ara birinci seçsenizde, sokakta gördüğünüz Z4 veya TT sayısıyla Alfa Spider sayısını oranlarsanız zaten gerçek ortaya çıkıyor..
O yüzden felsefe yapmaya falan hiç gerek yok.. O zaman hepimiz bir tane dacia logan alalım hem az yaksın, servisi ucuz olsun. nasolsa Türkiye yollarında hız yapılamıyor, en azından ekonomik ekonomik kullanırız, Alfa Romeo'ya hiç gerek yok..
kelime kelime aynı yazıcaktım heralde ama üşendim :)
fanatikliği bırakıp biraz realistik düşündüğümüzde Alfa'nın son dönemlerde çokta başarılı otomobiller yapmadıgını görüyoruz(agırlık fazlalıgı ve performas eksiliği başta).
Biz Alfayı seven kişiler olarak begeniyoruz ancak sadece bizim begenmemiz Alfanın rakiplerine karşı üstün oldugunu göstermez. Spor araba sahibi olmak içinde çok düzgünyollara, otobanlarla tulum ve kasklara ihtiyacımız yok. Bu iş tamamen zevk meselesidir.
Evet Alfa Romeo marka olarak diger birçok markadan karizmatiktir ama rakipleri olan bmw mercedes ve audi de en az Alfa kadar karizmaya sahip kemikleşmiş müşteriye sahip şirketlerdir. Eger senin yaptıgın spor araç böyle bir teste tur başına 7 saniye yiyorsa sen RAKİPLERİNE ORANLA başarısızsın demektir, ister kabul edin ister etmeyin...
Başlık: Beş Roadster karşı karşıya
Gönderen: n/a - 02 Temmuz 2007, 20:13:28
Gönderen: n/a - 02 Temmuz 2007, 20:13:28
walla +1 yapmak yasak ama Onur la Erhan a +1 diyebiliorum..
tip olarak hepsinden benim için çok çok daha güzel ama işte brera 3.2 yide kullanmış biri olarak motorunun adının hakkıyla giden bir araç değil..
okadar para verilirken ve yanında öyle bir motor verilip en üst versiyonu alıyorsanız beklentilerin daha yüksek olması çok normal..
rakiplerinden senelerce iddialı olduğu performans konusunda geri kalması doğal olarak göze batıyor..
tip olarak hepsinden benim için çok çok daha güzel ama işte brera 3.2 yide kullanmış biri olarak motorunun adının hakkıyla giden bir araç değil..
okadar para verilirken ve yanında öyle bir motor verilip en üst versiyonu alıyorsanız beklentilerin daha yüksek olması çok normal..
rakiplerinden senelerce iddialı olduğu performans konusunda geri kalması doğal olarak göze batıyor..
Başlık: Beş Roadster karşı karşıya
Gönderen: master - 03 Temmuz 2007, 01:54:39
Gönderen: master - 03 Temmuz 2007, 01:54:39
Alfa'lar genel olarak zaten piste çıkalım BMW yiyelim diye alınan araçlar değil. Ancak bundan önceki kasa Spider 2.0'ı alsanız Z3 1.9 ile karşılaştırsanız , 147'nin herhangi bir modelini 1 serisiyle , A3'le , 156'yı 3 serisiyle onu geçtim 155 Q4'ü Impreza GC8 gibi efsane bir arabayla karşılaştırsanız , kalıbımı basarım hepsi bu araçlarla başa çıkar , kimilerini geçerler , kimileriyle de kafa kafaya giderler veya az geride kalırlar.
Alfa almamızın esas sebebi çok hızlı gitmek değil , bunu yapabilecek daha iyi markalar var benzer fiyata , asıl amaç her zaman dediğim gibi sürüş keyfi , ancak sürüş keyfinin önemli bileşenlerinden birisi de "yeterince" hızlı gidebilmek , yeterince hızlı gidilmediğinde de altındaki aracın muadilleriyle başa çıkabileceğini bilmek. Bugüne kadar üretilen Alfa'lar muadiller bir yana kendinden üst araçlarla da başa çıkabiliyordu.
Son modellerden Alfa Romeo GT de rakipleriyle başa çıkabilecek özelliklerde , ama Brera'ya bakıyorsunuz , Spider'a bakıyorsunuz , markayı en iyi temsil etmesi gereken , en sportif bu araçlar rakiplerine kepaze oluyorlar. Ben bugün önüme seçenekler sunulsa direk gidip Spider'ı alırım bu karşılaştırılan araçlar arasından , ama bu ben Alfisti olduğum için , fakat bu aracın 1850kg olması kabul edilecek bir şey değil. Ufacık araba yahu , neresine ne yaptın da bu kadar ağır yapabiliyorsun ? Hayır rakipleriyle benzer ağırlıkta olsa belli ki hepsini şebek edecek , neden bu kadar ağır bu araç ?
İşte , başedemeyeceğin piyasaya girmeyeceksin. Alfa'nın sportif imajına hiç yakışmayan şekilde sadece şekil arabası olmuş Spider. Bir kimlik karmaşası mı var şu anda , yoksa yeni yol bu mu çözemedim. Alfa niş bir markaydı , herkese hitap etmeyen ancak öncelikli seçeneği sürüş keyfi olanlar için de bir numaralı tercih olacak bir markaydı. Ben yeni felsefenin ise "biraz daha elitleşelim , daha kaliteli daha lüks olalım ama sportifliğimizi de koruyalım" olduğunu düşünüyordum , nitekim GT buna çok güzel örnek ve tam alınacak bir Alfa , 159 sportiflikten biraz kaybetmesine rağmen yine de çok güzel ve hâlâ sportiflikte de çok iyi bir yerde , ama Spider ? Spider'da görebildiğim felsefe "lüks olsun , güzel görünsün , ne de olsa şekil meraklısı birisi alır" ve yeni felsefe buysa çok yazık olur. Gitmeyen spor araba olmaz , hele ki sözkonusu marka Alfa ise hiç olmaz. Yeni felsefenin görebildiğim bir kısmı da Alfisti'lerden çıkıp daha genel kitleye de hitap edebilmekti , ancak Spider tam tersi bir durumda , Alfisti'den başka kimse Spider almaz. En azından gerçekten sürüşe meraklı olan insan almaz. İşte beni yaralayan da bu , çünkü Alfa sürücü arabasıdır , saf şekil arabası değil. Bu kadar yatırım da boşa gider bence , Spider kesinlikle şu haliyle başarılı olamaz. Tabi dünyadaki şekilci sayısında anormal bir artış varsa onu bilemem :) Ancak şu araç 300 kg daha hafif olsa bütün ibreler tersine döner ve Z4 , TT gibi araçların esamesi bile okunmaz. Üzücü kısımlardan birisi de , teknik olarak daha üstün olan SLK ve Z4'ün seneler önce piyasaya çıkmış olması. Yani sen Audi'nin BMW'nin Mercedes'in arasına gireceğim ve onları da ciddi anlamda zorlayacağım diyorsan böyle acemice "hadi ben geldim" demekle olmaz , Alfa'nın zamanındaki sloganı tam anlamıyla kendisine ayar veriyor şu anda : "Güzellik yetmez!" , yeni Spider'da eskiye göre bir geriye gidiş var , genel olarak elbette ki eski modele 10 basacak özelliklere sahip , ancak eski Spider veya olayı genişletelim eski Alfa'lar rakiplerini ciddi anlamda korkutacak araçlardı , ama aradan 10 seneden fazla geçmiş , Alfa çok daha fazla kaynağa kavuşmuş ve çıkardığı model rakiplerinden teknik olarak çok geride. Teknik olarak çok geride derken , sen motoru mis gibi yapmışsın , Q4'ü yapmışsın , ama bunu yaparken arada bir de arabayı tartıya çıkar be arkadaşım. Hakikaten aklım almıyor.
Aracı hafifleştirmek bu kadar zor mu ? Yoksa çok gereksiz bir cimriliğin sonucu olarak mı Spider bu kadar yavaş bir araç olarak çıktı piyasaya ?
Dediğim gibi , ben bu araçlar arasından Spider'ı alırım , mentalitem çok farklı çünkü , Alfa yavaş da olsa ben sürüş keyfimi alırım bu araçtan zaten basmak gibi bir derdim yok , ama rekabet anlamında konuşuyorsak Spider'ın rakipleriyle kıyaslandığında olması gerektiği gibi olmadığı ortada , tek silahı çekiciliği ve keyfi.
Alfa almamızın esas sebebi çok hızlı gitmek değil , bunu yapabilecek daha iyi markalar var benzer fiyata , asıl amaç her zaman dediğim gibi sürüş keyfi , ancak sürüş keyfinin önemli bileşenlerinden birisi de "yeterince" hızlı gidebilmek , yeterince hızlı gidilmediğinde de altındaki aracın muadilleriyle başa çıkabileceğini bilmek. Bugüne kadar üretilen Alfa'lar muadiller bir yana kendinden üst araçlarla da başa çıkabiliyordu.
Son modellerden Alfa Romeo GT de rakipleriyle başa çıkabilecek özelliklerde , ama Brera'ya bakıyorsunuz , Spider'a bakıyorsunuz , markayı en iyi temsil etmesi gereken , en sportif bu araçlar rakiplerine kepaze oluyorlar. Ben bugün önüme seçenekler sunulsa direk gidip Spider'ı alırım bu karşılaştırılan araçlar arasından , ama bu ben Alfisti olduğum için , fakat bu aracın 1850kg olması kabul edilecek bir şey değil. Ufacık araba yahu , neresine ne yaptın da bu kadar ağır yapabiliyorsun ? Hayır rakipleriyle benzer ağırlıkta olsa belli ki hepsini şebek edecek , neden bu kadar ağır bu araç ?
İşte , başedemeyeceğin piyasaya girmeyeceksin. Alfa'nın sportif imajına hiç yakışmayan şekilde sadece şekil arabası olmuş Spider. Bir kimlik karmaşası mı var şu anda , yoksa yeni yol bu mu çözemedim. Alfa niş bir markaydı , herkese hitap etmeyen ancak öncelikli seçeneği sürüş keyfi olanlar için de bir numaralı tercih olacak bir markaydı. Ben yeni felsefenin ise "biraz daha elitleşelim , daha kaliteli daha lüks olalım ama sportifliğimizi de koruyalım" olduğunu düşünüyordum , nitekim GT buna çok güzel örnek ve tam alınacak bir Alfa , 159 sportiflikten biraz kaybetmesine rağmen yine de çok güzel ve hâlâ sportiflikte de çok iyi bir yerde , ama Spider ? Spider'da görebildiğim felsefe "lüks olsun , güzel görünsün , ne de olsa şekil meraklısı birisi alır" ve yeni felsefe buysa çok yazık olur. Gitmeyen spor araba olmaz , hele ki sözkonusu marka Alfa ise hiç olmaz. Yeni felsefenin görebildiğim bir kısmı da Alfisti'lerden çıkıp daha genel kitleye de hitap edebilmekti , ancak Spider tam tersi bir durumda , Alfisti'den başka kimse Spider almaz. En azından gerçekten sürüşe meraklı olan insan almaz. İşte beni yaralayan da bu , çünkü Alfa sürücü arabasıdır , saf şekil arabası değil. Bu kadar yatırım da boşa gider bence , Spider kesinlikle şu haliyle başarılı olamaz. Tabi dünyadaki şekilci sayısında anormal bir artış varsa onu bilemem :) Ancak şu araç 300 kg daha hafif olsa bütün ibreler tersine döner ve Z4 , TT gibi araçların esamesi bile okunmaz. Üzücü kısımlardan birisi de , teknik olarak daha üstün olan SLK ve Z4'ün seneler önce piyasaya çıkmış olması. Yani sen Audi'nin BMW'nin Mercedes'in arasına gireceğim ve onları da ciddi anlamda zorlayacağım diyorsan böyle acemice "hadi ben geldim" demekle olmaz , Alfa'nın zamanındaki sloganı tam anlamıyla kendisine ayar veriyor şu anda : "Güzellik yetmez!" , yeni Spider'da eskiye göre bir geriye gidiş var , genel olarak elbette ki eski modele 10 basacak özelliklere sahip , ancak eski Spider veya olayı genişletelim eski Alfa'lar rakiplerini ciddi anlamda korkutacak araçlardı , ama aradan 10 seneden fazla geçmiş , Alfa çok daha fazla kaynağa kavuşmuş ve çıkardığı model rakiplerinden teknik olarak çok geride. Teknik olarak çok geride derken , sen motoru mis gibi yapmışsın , Q4'ü yapmışsın , ama bunu yaparken arada bir de arabayı tartıya çıkar be arkadaşım. Hakikaten aklım almıyor.
Aracı hafifleştirmek bu kadar zor mu ? Yoksa çok gereksiz bir cimriliğin sonucu olarak mı Spider bu kadar yavaş bir araç olarak çıktı piyasaya ?
Dediğim gibi , ben bu araçlar arasından Spider'ı alırım , mentalitem çok farklı çünkü , Alfa yavaş da olsa ben sürüş keyfimi alırım bu araçtan zaten basmak gibi bir derdim yok , ama rekabet anlamında konuşuyorsak Spider'ın rakipleriyle kıyaslandığında olması gerektiği gibi olmadığı ortada , tek silahı çekiciliği ve keyfi.
Başlık: Beş Roadster karşı karşıya
Gönderen: Sercan Keklik - 03 Temmuz 2007, 02:59:38
Gönderen: Sercan Keklik - 03 Temmuz 2007, 02:59:38
Postların hepsini okuyamadım bi kısmını okudum fakat görüşüm şu..
Testte tam 5 Roadster araç var..
1) Görüntü Şekil irtibarı ile: Alfa
2) Gereksiz Yakış: Direk Alfa
3) 3.2 motor seçeneklerinde 5 araçta en yawaşı ALFA
4) En Çok Yakanı Gene ALFA!
Brera ve spider da kullanılan bu 3.2 motorların bence hiç bi espirisi yok egsoz sesinden başka.. GT 2.o ile biri yanınıza geldiginide Breraya spidera verdiginiz parayı oldugu gibi sag şeride çekin..
Sportif RUH: Görüntü tamam.. Yol tutuş tamam.. ama gidiş yok nolucak?
Bugun biniyorum 156 1.6 ya ertesi gün Fiat Punto Multijete Turbooooooo Güzel bişeymiş ya diyo insan gitmesin demenin bi mantıgı yok bence... Spiderın 1.9 Dizeli falan olsa fıstık :)
Seçimin ne olur diyen olursa tabikide Spider... Görüntüsü beni büyülüyor ama almıyacagım tek motor seçenegi 3.2...
Edited by - SerCy on 03/07/2007 03:01:00
Testte tam 5 Roadster araç var..
1) Görüntü Şekil irtibarı ile: Alfa
2) Gereksiz Yakış: Direk Alfa
3) 3.2 motor seçeneklerinde 5 araçta en yawaşı ALFA
4) En Çok Yakanı Gene ALFA!
Brera ve spider da kullanılan bu 3.2 motorların bence hiç bi espirisi yok egsoz sesinden başka.. GT 2.o ile biri yanınıza geldiginide Breraya spidera verdiginiz parayı oldugu gibi sag şeride çekin..
Sportif RUH: Görüntü tamam.. Yol tutuş tamam.. ama gidiş yok nolucak?
Bugun biniyorum 156 1.6 ya ertesi gün Fiat Punto Multijete Turbooooooo Güzel bişeymiş ya diyo insan gitmesin demenin bi mantıgı yok bence... Spiderın 1.9 Dizeli falan olsa fıstık :)
Seçimin ne olur diyen olursa tabikide Spider... Görüntüsü beni büyülüyor ama almıyacagım tek motor seçenegi 3.2...
Edited by - SerCy on 03/07/2007 03:01:00
Başlık: Beş Roadster karşı karşıya
Gönderen: n/a - 03 Temmuz 2007, 11:04:13
Gönderen: n/a - 03 Temmuz 2007, 11:04:13
Önder yine süper yazmışsın..
İşin doğrusu sitede son zamanlarda gereksiz bir fanatizm sezinlemekteyim..
Acaba bu okuduğumuz testte Alfa Spider Rakiplerine tur başına 2-3 saniye fark atsaydı burada yine herkes "performans önemli değil bu tür araçlarda zaten" diyebilir miydi merak ediyorum..
Bu arada performans'ın 2. planda olduğu kategori farklı, yani bu konuda ya bir bilgi eksikliği yada bir karıştırma söz konusu.. Audi A4 Convertible, BMW 3 serisi Convertible, Mercedes CLK Convertible'ın bulunduğu sınıf için dediğiniz doğru. bu araçlar öncelikle konforlu ve klas bir şekilde üstü açık otomobil keyfi sunmaya çalışırlar. Performans 2. planda kalır.
Ancak Roadster kategorisi bunun tersidir. Sert süspansiyon ve sportif sürüş eksen noktasıdır. Yani "performans çok önemli değil" deme gibi bir lüksünüz yok bu sınıfta..
Alfa romeo ekonomik kriz atlatmış, bu yüzden rakiplerinden geri kalmış, biraz daha zaman verelim düzelir diyenler oldu da. Biz tüketiciler bu arabalara para beriyoruz be kardeşim cikletten de çıkmıyorlar ki. Artık iyi araba yapmak o kadar zor mu? bugün Holden Monaro gibi örnekler var.. Demek istediğim Eğer bir sınıfa rakip oluyorsan senin rakiplerinden aşırı derecede yavaş kalma gibi bi lüksün yok..
Alfa Romeo bu Roadster sınıfında ya başarısız ya da 156 GTA'daki gibi don kişotluk yapıp kendine sınıf yaratmaya çalışmakta. Eğer böyle 1850kg performans yoksunu bir araç yapıcaklarsa keşke 4 kişilik 3 serisi Convertible rakibi yapsalardı. 159 convertible gibi bir şey..
Dediğim gibi Eski Alfa sahiplerinden başka kimsenin almayacağı bir otomobil Spider, nitekim yollarda da bunu görmekteyiz. Ben daha hiç Spider göremedim bilemiyorum gören var mı..
Benim amacım burada insanları Alfa Romeo markasından soğutmak vs.. değil zaten bundan benim bir çıkarım olmaz hatta zararıma olur.. Ama Alfa Romeo müşterisi de biraz bilinçlenmeli artık bence önüne ne konarsa "Alfa'nın üzerine araba olmaz" mantığıyla yaklaşmamalı.. İyi arabayı almalı, kötü arabayı almamalı.. Yada iyiye iyi derken kötüye de kötü diyebilmeli en azından..
Zaten baktılar "Güzellik yetmez" artık tutmuyor "bir bahane bul yada kalbinin sesini dinle" ye döndüler. Çünkü ben bir bahane bulamıyorum artık mecbur kalbimin sesini dinliyorum..
İşin doğrusu sitede son zamanlarda gereksiz bir fanatizm sezinlemekteyim..
Acaba bu okuduğumuz testte Alfa Spider Rakiplerine tur başına 2-3 saniye fark atsaydı burada yine herkes "performans önemli değil bu tür araçlarda zaten" diyebilir miydi merak ediyorum..
Bu arada performans'ın 2. planda olduğu kategori farklı, yani bu konuda ya bir bilgi eksikliği yada bir karıştırma söz konusu.. Audi A4 Convertible, BMW 3 serisi Convertible, Mercedes CLK Convertible'ın bulunduğu sınıf için dediğiniz doğru. bu araçlar öncelikle konforlu ve klas bir şekilde üstü açık otomobil keyfi sunmaya çalışırlar. Performans 2. planda kalır.
Ancak Roadster kategorisi bunun tersidir. Sert süspansiyon ve sportif sürüş eksen noktasıdır. Yani "performans çok önemli değil" deme gibi bir lüksünüz yok bu sınıfta..
Alfa romeo ekonomik kriz atlatmış, bu yüzden rakiplerinden geri kalmış, biraz daha zaman verelim düzelir diyenler oldu da. Biz tüketiciler bu arabalara para beriyoruz be kardeşim cikletten de çıkmıyorlar ki. Artık iyi araba yapmak o kadar zor mu? bugün Holden Monaro gibi örnekler var.. Demek istediğim Eğer bir sınıfa rakip oluyorsan senin rakiplerinden aşırı derecede yavaş kalma gibi bi lüksün yok..
Alfa Romeo bu Roadster sınıfında ya başarısız ya da 156 GTA'daki gibi don kişotluk yapıp kendine sınıf yaratmaya çalışmakta. Eğer böyle 1850kg performans yoksunu bir araç yapıcaklarsa keşke 4 kişilik 3 serisi Convertible rakibi yapsalardı. 159 convertible gibi bir şey..
Dediğim gibi Eski Alfa sahiplerinden başka kimsenin almayacağı bir otomobil Spider, nitekim yollarda da bunu görmekteyiz. Ben daha hiç Spider göremedim bilemiyorum gören var mı..
Benim amacım burada insanları Alfa Romeo markasından soğutmak vs.. değil zaten bundan benim bir çıkarım olmaz hatta zararıma olur.. Ama Alfa Romeo müşterisi de biraz bilinçlenmeli artık bence önüne ne konarsa "Alfa'nın üzerine araba olmaz" mantığıyla yaklaşmamalı.. İyi arabayı almalı, kötü arabayı almamalı.. Yada iyiye iyi derken kötüye de kötü diyebilmeli en azından..
Zaten baktılar "Güzellik yetmez" artık tutmuyor "bir bahane bul yada kalbinin sesini dinle" ye döndüler. Çünkü ben bir bahane bulamıyorum artık mecbur kalbimin sesini dinliyorum..
Başlık: Beş Roadster karşı karşıya
Gönderen: admin - 03 Temmuz 2007, 11:34:43
Gönderen: admin - 03 Temmuz 2007, 11:34:43
Daha öncede dediğim gibi susmayı tercih ediyorum. Ama şunuda söylemeden geçmek istemiyorum. Sizin OTORİTE!! ağzıyla yazdığınız 3-5 lafla burda kimse Alfadan soğumaz. Bana fanatik diyen adamda beni tanımıyordur.
Şu konuyu bir kere daha baştan ANLAYARAK okuduğunuzda, kinsenin Alfaya performanslı demediğini, tercih edenlerinde, görünüşleri sebebiyle tercih ettiğini göreceksiniz.
Şu konuyu bir kere daha baştan ANLAYARAK okuduğunuzda, kinsenin Alfaya performanslı demediğini, tercih edenlerinde, görünüşleri sebebiyle tercih ettiğini göreceksiniz.
Başlık: Beş Roadster karşı karşıya
Gönderen: agucba - 03 Temmuz 2007, 12:05:22
Gönderen: agucba - 03 Temmuz 2007, 12:05:22
Bir çok kez yazdım ve bir kez daha yazacağım.
Alfa 159/Spider/Brera'nın ağır olmasının nedeni bu araçlarda kullanılan şasilerin GM ile birlikte geliştirilmesi.
GM ürün gamında (buna Opel, Saab, Holden, Chevrolet ve aklıma gelmeyen bir çok marka dahil) arkadan itişli, önden çekerli ve dört çekerli araçlar bulunmakta. Fiat'da da önden çekerli araçlar var ancak özellikle Alfa kullanmak için onlar bu şasinin geliştirilmesinde rol oynadılar. 3 ayrı çekiş sistemine hitap edecek bir şasi üretmek için de ister istemez şasinin her tarafının mukavemetinin yüksek olması gerekmekte. Bunu yapmak için de çelik bileşenlerini kullanmak gerek. Çelik alüminyumdan ağır bir madde. Ve bu ağırlık ister istemez araçların ağırlığına da etki etmekte. Bunun çaresi yok mu? Var. Önden çekerli araç için önünü daha sağlam yaparsın, arkasında hafif malzeme kullanırsın. Ama her çekiş sistemi için ayrı şasi üretip yapmak için ne GM'un ne de Fiat'ın yeterli parası var. Olsa zaten işbirliğine gitmezlerdi.
Alfa bu ağırlık dezavantajının farkında ve bu işe de el atmış durumda. 159 facelift'i ile en az 120-150 kg hafif bir aracın geleceği söyleniyor.
Bu rakam az buz bir şey değil.
Ayrıca eleştirdiğimiz GM V6'sındaki eleştiriler de Alfa'nın kulaklarında yankılanmakta ve yeni 169 ile facelift 159'da yine Alfa'nın kendi geliştirdiği V6'lar kullanılacak.
Gelelim performans konusuna. Alfa Romeo spor arabalar üreten bir firma değil. Alfa Romeo sportif sürüşe sahip araçlar üreten bir firma. Alfa (1950 ve 1960'ları saymıyorum, çünkü o zaman araçlarda kullanılan teknoloji doğrudan motor sporlarından alınan teknolojinin basit bir şekli idi, bugün motor sporlarındaki teknoloji o kadar ilerledi ki basit olarak kullanmak bile büyük bir mali külfet getirebilmekte) hiç bir zaman en hızlı arabayı üretmedi. Hiç bir zaman en iyi yol tutan arabayı da üretmedi ama bu ikisini sürüş keyf ile birlikte harmanlayan en iyi marka oldu.
Kağıt üstünde eski kasa bir Opel Vectra 2.0 16V, bir BMW 320i, bir Audi A4 2.0/1.8 T Alfa 156'dan daha hızlı. Ama yol tutuş konusunda, BMW hariç, hepsinden üstün. Sürüş keyfi konusunda hepsinden üstün.
Spider'da bunlardan biri. Yol tutuş konusunda SLK ile başta yer alıyor. Ve ben eğer İzmir'e veya Antalya'ya gidecek olsam ve arkadaşım da SLK ile gedecek olsa, emin olun SLK benim arka tamponumu göremez. İstediği kadar hafif olsun. Bu biraz da arabayı kullanmaya da bağlı. Ben ki Şahin 1.4 i.e ile Vectra 2.0 ve Mercedes C Serisinie illallah dedirtmişim.
Alfa'nın mevcut modellerini beğenmezseniz almazsanız. Alfa Romeo kimseye benim arabalarımı alın demiyor. Ben buyum diyor. İsteyen alır, istemeyen almaz. Dünya'da Alfa'dan başka marka mı yok.
Alfa almak mantık işi değil, gönül ve kalp işidir. Ve o sevgi bende hiç bir zaman sönmeyecek.
Alfa 159/Spider/Brera'nın ağır olmasının nedeni bu araçlarda kullanılan şasilerin GM ile birlikte geliştirilmesi.
GM ürün gamında (buna Opel, Saab, Holden, Chevrolet ve aklıma gelmeyen bir çok marka dahil) arkadan itişli, önden çekerli ve dört çekerli araçlar bulunmakta. Fiat'da da önden çekerli araçlar var ancak özellikle Alfa kullanmak için onlar bu şasinin geliştirilmesinde rol oynadılar. 3 ayrı çekiş sistemine hitap edecek bir şasi üretmek için de ister istemez şasinin her tarafının mukavemetinin yüksek olması gerekmekte. Bunu yapmak için de çelik bileşenlerini kullanmak gerek. Çelik alüminyumdan ağır bir madde. Ve bu ağırlık ister istemez araçların ağırlığına da etki etmekte. Bunun çaresi yok mu? Var. Önden çekerli araç için önünü daha sağlam yaparsın, arkasında hafif malzeme kullanırsın. Ama her çekiş sistemi için ayrı şasi üretip yapmak için ne GM'un ne de Fiat'ın yeterli parası var. Olsa zaten işbirliğine gitmezlerdi.
Alfa bu ağırlık dezavantajının farkında ve bu işe de el atmış durumda. 159 facelift'i ile en az 120-150 kg hafif bir aracın geleceği söyleniyor.
Bu rakam az buz bir şey değil.
Ayrıca eleştirdiğimiz GM V6'sındaki eleştiriler de Alfa'nın kulaklarında yankılanmakta ve yeni 169 ile facelift 159'da yine Alfa'nın kendi geliştirdiği V6'lar kullanılacak.
Gelelim performans konusuna. Alfa Romeo spor arabalar üreten bir firma değil. Alfa Romeo sportif sürüşe sahip araçlar üreten bir firma. Alfa (1950 ve 1960'ları saymıyorum, çünkü o zaman araçlarda kullanılan teknoloji doğrudan motor sporlarından alınan teknolojinin basit bir şekli idi, bugün motor sporlarındaki teknoloji o kadar ilerledi ki basit olarak kullanmak bile büyük bir mali külfet getirebilmekte) hiç bir zaman en hızlı arabayı üretmedi. Hiç bir zaman en iyi yol tutan arabayı da üretmedi ama bu ikisini sürüş keyf ile birlikte harmanlayan en iyi marka oldu.
Kağıt üstünde eski kasa bir Opel Vectra 2.0 16V, bir BMW 320i, bir Audi A4 2.0/1.8 T Alfa 156'dan daha hızlı. Ama yol tutuş konusunda, BMW hariç, hepsinden üstün. Sürüş keyfi konusunda hepsinden üstün.
Spider'da bunlardan biri. Yol tutuş konusunda SLK ile başta yer alıyor. Ve ben eğer İzmir'e veya Antalya'ya gidecek olsam ve arkadaşım da SLK ile gedecek olsa, emin olun SLK benim arka tamponumu göremez. İstediği kadar hafif olsun. Bu biraz da arabayı kullanmaya da bağlı. Ben ki Şahin 1.4 i.e ile Vectra 2.0 ve Mercedes C Serisinie illallah dedirtmişim.
Alfa'nın mevcut modellerini beğenmezseniz almazsanız. Alfa Romeo kimseye benim arabalarımı alın demiyor. Ben buyum diyor. İsteyen alır, istemeyen almaz. Dünya'da Alfa'dan başka marka mı yok.
Alfa almak mantık işi değil, gönül ve kalp işidir. Ve o sevgi bende hiç bir zaman sönmeyecek.
Başlık: Beş Roadster karşı karşıya
Gönderen: Cem - 03 Temmuz 2007, 12:33:19
Gönderen: Cem - 03 Temmuz 2007, 12:33:19
Serkan Abiye katılmakla beraber,hatırlatmakta fayda görüyorum;
Alfa romeo markası,en hızlıyı üretme çabasında ve iddiasında olan bir marka olmayıp, kendinden hızlı giden birçok arabadan daha fazla sürüş keyfi veren bir markadır. x5'den alamadığım sürüş keyfini kendi 1.6 156'mdan alabiliyorum. Performans olarak tabiki x5'e rakip olamaz ama verdiği keyiften bahsediyorum ben. Dandik kore dizelleri yokuşlarda geçsede beni, hiç umrumda değil, ben yarışçı değilim, A noktasından B noktasına keyifle gitmek için ALFA ROMEO markası yetiyor bana.
ŞAhinde Jaguarda aynı işi görür tabi,zevk almak,hissetmek gerek bence otomobili. BEn 156 ile keyif alıyorsam, kimin kimi kaç saniye farkla geçtiğinin pek önemi yoktur. MAddi durumum elverdiğinde ya 159 alırım, yada brera. BMW yahut Mercedes sevmiyorum,sevemiyorum.
Keza bundan önce 2 sene A160 kullandım,bana hiç mi hiç zevk vermedi.
Eğer ki markaların yarış araçlarından bahsedilseydi, hakverirdim tur zamanlarına,ne cesaretle piste çıkıyor diye kızardım hatta Alfaya,ama tartışma konusu olan günlük kullanım araçları ise, bence zevkler tartışılmaz. Kim,hangi araçtan zevk alıyorsa onu almakta özgürdür.
Alfa romeo markası,en hızlıyı üretme çabasında ve iddiasında olan bir marka olmayıp, kendinden hızlı giden birçok arabadan daha fazla sürüş keyfi veren bir markadır. x5'den alamadığım sürüş keyfini kendi 1.6 156'mdan alabiliyorum. Performans olarak tabiki x5'e rakip olamaz ama verdiği keyiften bahsediyorum ben. Dandik kore dizelleri yokuşlarda geçsede beni, hiç umrumda değil, ben yarışçı değilim, A noktasından B noktasına keyifle gitmek için ALFA ROMEO markası yetiyor bana.
ŞAhinde Jaguarda aynı işi görür tabi,zevk almak,hissetmek gerek bence otomobili. BEn 156 ile keyif alıyorsam, kimin kimi kaç saniye farkla geçtiğinin pek önemi yoktur. MAddi durumum elverdiğinde ya 159 alırım, yada brera. BMW yahut Mercedes sevmiyorum,sevemiyorum.
Keza bundan önce 2 sene A160 kullandım,bana hiç mi hiç zevk vermedi.
Eğer ki markaların yarış araçlarından bahsedilseydi, hakverirdim tur zamanlarına,ne cesaretle piste çıkıyor diye kızardım hatta Alfaya,ama tartışma konusu olan günlük kullanım araçları ise, bence zevkler tartışılmaz. Kim,hangi araçtan zevk alıyorsa onu almakta özgürdür.
Başlık: Beş Roadster karşı karşıya
Gönderen: n/a - 03 Temmuz 2007, 13:11:58
Gönderen: n/a - 03 Temmuz 2007, 13:11:58
Peki eğer 8C Competizione çıkıp da muadillerinden 10 saniye geride kalırsa, o zaman bana bu yazıları tekrar hatırlatırsınız.. Zaten önemli olan performans değil dersiniz..
Orta sınıfla Roadster sınıfını karıştırıyorsunuz arkadaşlar. 147'nin ve 156'nın bulunduğu sınıflarla Roadster sınıfı bir değil.. O sınıftaki mücadele çok çetin ve güç gösterisi boyutunda, tıpkı 8C'nin göz diktiği sınıftaki gibi..
Eğer Roadster sınıfında bulunmak istiyorsan HIZLI BİR ARAÇ ÜRETMEK ZORUNDASIN.. Bunun aksini iddia ederseniz genel otomobil sınıflandırma prensiplerini yok saymış olursunuz.. Burada flaş model Spider'dan söz ediyoruz. Orta sınıf 156'dan değil.. Rakiplerinden dizayn dışında hiçbir üstünlüğü olmayan, tur başına 7 saniye geride kalan bir otomobilden bahsediyoruz..
Alfa 156 orta sınıf araçlardan daha üstün kullanım zevkine sahip olabilir, ancak kimse bana Spider'ın kullanımı Z4'den TT'den TARTIŞMASIZ daha zevkli diyemez.. Z4 bugün Porsche boxter la karşılaştırılabilen bir otomobil, ki Porsche boxter sınıfın tartışmasız lideri konumunda..
Siz Spider'a 156,147ymiş gözüyle bakıyosunuz, sanki o sınıftaymış gibi değerlendiriyorsunuz.. Oysa Spider'ın girmeye çalıştığı klüp tutunulması zor bir klüp..
Benim demek istedğim artık Alfa Romeo rakipleriyle dişe diş mücadeleye girebilecek otomobiller yapmak zorunda olduğu.. Eğer yapmazsa kusura bakmayın ama burada daha çok züğürt tesellileri yazılır..
Orta sınıfla Roadster sınıfını karıştırıyorsunuz arkadaşlar. 147'nin ve 156'nın bulunduğu sınıflarla Roadster sınıfı bir değil.. O sınıftaki mücadele çok çetin ve güç gösterisi boyutunda, tıpkı 8C'nin göz diktiği sınıftaki gibi..
Eğer Roadster sınıfında bulunmak istiyorsan HIZLI BİR ARAÇ ÜRETMEK ZORUNDASIN.. Bunun aksini iddia ederseniz genel otomobil sınıflandırma prensiplerini yok saymış olursunuz.. Burada flaş model Spider'dan söz ediyoruz. Orta sınıf 156'dan değil.. Rakiplerinden dizayn dışında hiçbir üstünlüğü olmayan, tur başına 7 saniye geride kalan bir otomobilden bahsediyoruz..
Alfa 156 orta sınıf araçlardan daha üstün kullanım zevkine sahip olabilir, ancak kimse bana Spider'ın kullanımı Z4'den TT'den TARTIŞMASIZ daha zevkli diyemez.. Z4 bugün Porsche boxter la karşılaştırılabilen bir otomobil, ki Porsche boxter sınıfın tartışmasız lideri konumunda..
Siz Spider'a 156,147ymiş gözüyle bakıyosunuz, sanki o sınıftaymış gibi değerlendiriyorsunuz.. Oysa Spider'ın girmeye çalıştığı klüp tutunulması zor bir klüp..
Benim demek istedğim artık Alfa Romeo rakipleriyle dişe diş mücadeleye girebilecek otomobiller yapmak zorunda olduğu.. Eğer yapmazsa kusura bakmayın ama burada daha çok züğürt tesellileri yazılır..
Başlık: Beş Roadster karşı karşıya
Gönderen: Onur - 03 Temmuz 2007, 13:20:08
Gönderen: Onur - 03 Temmuz 2007, 13:20:08
Alfa Romeo yu alırken etkileyici tasarım çizgisinin yanı sıra sportif sürüş özelliklerini BİLEREK alıyoruz.Zaten bilmeden alıpta "aaa bu araç virayda da otobanda da iyimiş" diye saşıran biri varsa otomobilleri takip ettiğini ve otomobileden anladıgını düşünmem.
Alfa nın eskiden sloganı Coure Sportivo (Sportif Kalp) degil miydi? Öyleyse bu araçta performans beklentimizin olması neden bu kadar yadırganıyor anlamıyorum????
Bunları yazmak için otomobil konusunda otorite olmaya gerek yok. Biraz takip ederseniz,çevrenizdede çeşitli otomobillere sahip insanlar varsa,neyin ne oldugunu az çok görebilirsiniz.
Alfa olsun gitmesin benim mantık ölçülerim için geçerli degil çünkü benim bu markadan tasarımının yanında biraz daha beklentilerim var. Bu otomobili sevmesen gidip sıfırınada 40 küsür bin verip Türkiyeye ilk geldigi hafta sıraya girip almazdım. İmkanım olunca yine gidip alacagımda ancak istedigim gibi bir otomobil üretiyor olurlarsa..
Daha önce dedigim gibi TT SLK ve z4 te karizmatik araçlar.sadece Alfayı seven bizler için Spider burda daha cazip duruyor.Böyle bir sınıfa gireceksen birkaç üstün yönünle girmelisin.
Bunu satış rakamlarıda göstericek zaten...
Alfa nın eskiden sloganı Coure Sportivo (Sportif Kalp) degil miydi? Öyleyse bu araçta performans beklentimizin olması neden bu kadar yadırganıyor anlamıyorum????
Bunları yazmak için otomobil konusunda otorite olmaya gerek yok. Biraz takip ederseniz,çevrenizdede çeşitli otomobillere sahip insanlar varsa,neyin ne oldugunu az çok görebilirsiniz.
Alfa olsun gitmesin benim mantık ölçülerim için geçerli degil çünkü benim bu markadan tasarımının yanında biraz daha beklentilerim var. Bu otomobili sevmesen gidip sıfırınada 40 küsür bin verip Türkiyeye ilk geldigi hafta sıraya girip almazdım. İmkanım olunca yine gidip alacagımda ancak istedigim gibi bir otomobil üretiyor olurlarsa..
Daha önce dedigim gibi TT SLK ve z4 te karizmatik araçlar.sadece Alfayı seven bizler için Spider burda daha cazip duruyor.Böyle bir sınıfa gireceksen birkaç üstün yönünle girmelisin.
Bunu satış rakamlarıda göstericek zaten...
Başlık: Beş Roadster karşı karşıya
Gönderen: Sercan Keklik - 03 Temmuz 2007, 14:01:01
Gönderen: Sercan Keklik - 03 Temmuz 2007, 14:01:01
quote:
Alfa Romeo yu alırken etkileyici tasarım çizgisinin yanı sıra sportif sürüş özelliklerini BİLEREK alıyoruz.Zaten bilmeden alıpta "aaa bu araç virayda da otobanda da iyimiş" diye saşıran biri varsa otomobilleri takip ettiğini ve otomobileden anladıgını düşünmem.
Alfa nın eskiden sloganı Coure Sportivo (Sportif Kalp) degil miydi? Öyleyse bu araçta performans beklentimizin olması neden bu kadar yadırganıyor anlamıyorum????
Bunları yazmak için otomobil konusunda otorite olmaya gerek yok. Biraz takip ederseniz,çevrenizdede çeşitli otomobillere sahip insanlar varsa,neyin ne oldugunu az çok görebilirsiniz.
Alfa olsun gitmesin benim mantık ölçülerim için geçerli degil çünkü benim bu markadan tasarımının yanında biraz daha beklentilerim var. Bu otomobili sevmesen gidip sıfırınada 40 küsür bin verip Türkiyeye ilk geldigi hafta sıraya girip almazdım. İmkanım olunca yine gidip alacagımda ancak istedigim gibi bir otomobil üretiyor olurlarsa..
Daha önce dedigim gibi TT SLK ve z4 te karizmatik araçlar.sadece Alfayı seven bizler için Spider burda daha cazip duruyor.Böyle bir sınıfa gireceksen birkaç üstün yönünle girmelisin.
Bunu satış rakamlarıda göstericek zaten...
Onur katılmamak elde degil...
En basit örnegi.. 33 1.7 Boxer (Burağın arabası), geçen sahilde bi denk geldik burak Boy Boy Boy derken yok oldu birden :) İşte alfayı alfa yapan sebep bu bence..
Mantık olarak düşünürsek şu araçlar arasında Spider en sona alınıcak araba.. O Kg o Güçte fakat gitmiyor öte yandan deli gibi yakıyo..
Bi çoğumuz Suadiye Test sürüşü aktivitemizde Brera 3.2 Q4 ü kullanma fırsatı buldular.. Hangisi memnun kaldı?
Benim bi spider 3.2`im olsa bi yerde şu araçlarla denk gelsem gaz pedalından ayagımı çekerim... Görüntüsü için aldım çok yakıyo ama karizma sizle boy ölçemem derim!
Başlık: Beş Roadster karşı karşıya
Gönderen: admin - 03 Temmuz 2007, 14:16:06
Gönderen: admin - 03 Temmuz 2007, 14:16:06
Peki size şöyle bir şey sormak istiyorum. GT size neyi anlatır, niye bazı markalar araçlarına GT derler? (Maserati GT, Mustang GT, Aston Martin GT...vs gibi)
Başlık: Beş Roadster karşı karşıya
Gönderen: n/a - 03 Temmuz 2007, 14:33:54
Gönderen: n/a - 03 Temmuz 2007, 14:33:54
Grand Tourer yada Grand Turismo
Uzun mesafe koşucusu, amaç yüksek konfor dahilinde mümkün olan en yüksek performansı sunmaktır..
Hoş artık otomobil firmaları her önlerine gelen araca GT'yi yapıştırıyorlar da eskiden böyleydi..
Mesela Ford GT'nin GT'likle falan hiç bi alakası yoktur..
Eğer Spider ile Grand Tourer arasında bi bağ kurulacaksa o zaman bu benim Alfa romeo'nun kendine yeni bir sınıf yaratma gibi saçma bir düşünceye kapıldığı tezimi destekler bir durum ortaya çıkarır..
Hele ki rakipleri konfor bazında Alfa'nın gerisinde kalmıyorlarken..
Uzun mesafe koşucusu, amaç yüksek konfor dahilinde mümkün olan en yüksek performansı sunmaktır..
Hoş artık otomobil firmaları her önlerine gelen araca GT'yi yapıştırıyorlar da eskiden böyleydi..
Mesela Ford GT'nin GT'likle falan hiç bi alakası yoktur..
Eğer Spider ile Grand Tourer arasında bi bağ kurulacaksa o zaman bu benim Alfa romeo'nun kendine yeni bir sınıf yaratma gibi saçma bir düşünceye kapıldığı tezimi destekler bir durum ortaya çıkarır..
Hele ki rakipleri konfor bazında Alfa'nın gerisinde kalmıyorlarken..
Başlık: Beş Roadster karşı karşıya
Gönderen: admin - 03 Temmuz 2007, 15:59:05
Gönderen: admin - 03 Temmuz 2007, 15:59:05
Evet güzel. Dediğin gibi GTler;
1- En yüksek estetik
2- En yüksek konfor
3- En yüksek kalitede malzeme
4- En yüksek işçilik
5- En yüksek sürüş keyfi
6- Ve bütün bunlarla beraber olduğu kadar performans.
Peki, şimdi Asto'a "üyf arabaya bak eşek kadar V12si var ama 0-100'ü 5 sn. ben falan aracımla bunun içinden geçerim" diyebilirmiyiz.
Böyle soru-cevap oluyor ama, bana birde Roadster kavramını açıklayabilirmisiniz?
1- En yüksek estetik
2- En yüksek konfor
3- En yüksek kalitede malzeme
4- En yüksek işçilik
5- En yüksek sürüş keyfi
6- Ve bütün bunlarla beraber olduğu kadar performans.
Peki, şimdi Asto'a "üyf arabaya bak eşek kadar V12si var ama 0-100'ü 5 sn. ben falan aracımla bunun içinden geçerim" diyebilirmiyiz.
Böyle soru-cevap oluyor ama, bana birde Roadster kavramını açıklayabilirmisiniz?
Başlık: Beş Roadster karşı karşıya
Gönderen: n/a - 03 Temmuz 2007, 16:13:50
Gönderen: n/a - 03 Temmuz 2007, 16:13:50
Roadster iki kişilik üstü açık araç, günümüzde genelde hafif ağırlıklı spor otomobillerin üstü açık versiyonlarıdır..
Başlık: Beş Roadster karşı karşıya
Gönderen: Onur - 03 Temmuz 2007, 16:50:14
Gönderen: Onur - 03 Temmuz 2007, 16:50:14
Astonun V 12 yle uğraşabilecek kaç otomobil var :) hadi 100 e kadar kafa tuttun, ondan sonra ne yapacaksın?? o yüzden bu kadar uçarı örnekler saçma kalır bana kalırsa. Ozaman Bentley Continental GT i 500 bin eurodan fazla bir etikete sahiptir ama biraz yüklenmiş başka bir araç kovalar..
ama spiderı,2.0ts, 15 jantlı manuel vites, biraz da işi bilen bir pilotu olan 156 gibi bir sedan bile zorlar bence, gti, gsi tayfasına gerek bile yok...
Demek istedigimiz araca para verdik "en hızlı olsun" degil zaten. deveden büyük fil var, bizim kızdıgımız 1.9 ton civarında roadster yapmanın ve çok tecrubeli ve seçkin rakiplerin bulundugu pazara pat diye girip bişey bişeyler umulmamasıdır. Bu yüzden bir Otomobil sever ve Alfa hayranı olarak ben bu aracı sonuna kadar eleştiririm..
unutmayın ki sadece Alfanın degil diger markalarında ve bizden çok daha organize olabilen sevenleri var. bize nasıl spider hoş geliyorsa onlarda yeni tt ,slk z4 piyasa çıktıgın da "vay be olay budur!!" diyorlar. Yani tüketicisi tarafından tek izlenen ve yeni modelleri alkışlanan tek marka Alfa Romeo değildir.
Bu makaleler birçok MARKA forumunda dönmekte ve orda da yorumlar yapılmaktadır. evet genel bir yargı olarak Alfa tasarımıyla daima kat ve kat öndedir ancak bir zamanlar teknik olarakta üstünlük saglayabildigi rakiplerinden kısmen performans olarak geri kalmıştır..
Genellikle bu tür karşılaştırmalar halef-selef olarak degerlendirilir. bana kalırsa spider 3.2 malzeme kalitesi, tasarım olarak eski versiyonun önüne geçsede ,performans konusunda geri kalmıştır..
roadster genellikle uzun kaputa sahip 2 kişilik ,koltukları hemen arka aksın önünde konumlandırılmış tente veya benzeri bir malzeme ile üstü açılıp kapatılabilinen daha çok sporif ve sürüş zevki odaklı süretilen spor arabalara verilen addır.
ama spiderı,2.0ts, 15 jantlı manuel vites, biraz da işi bilen bir pilotu olan 156 gibi bir sedan bile zorlar bence, gti, gsi tayfasına gerek bile yok...
Demek istedigimiz araca para verdik "en hızlı olsun" degil zaten. deveden büyük fil var, bizim kızdıgımız 1.9 ton civarında roadster yapmanın ve çok tecrubeli ve seçkin rakiplerin bulundugu pazara pat diye girip bişey bişeyler umulmamasıdır. Bu yüzden bir Otomobil sever ve Alfa hayranı olarak ben bu aracı sonuna kadar eleştiririm..
unutmayın ki sadece Alfanın degil diger markalarında ve bizden çok daha organize olabilen sevenleri var. bize nasıl spider hoş geliyorsa onlarda yeni tt ,slk z4 piyasa çıktıgın da "vay be olay budur!!" diyorlar. Yani tüketicisi tarafından tek izlenen ve yeni modelleri alkışlanan tek marka Alfa Romeo değildir.
Bu makaleler birçok MARKA forumunda dönmekte ve orda da yorumlar yapılmaktadır. evet genel bir yargı olarak Alfa tasarımıyla daima kat ve kat öndedir ancak bir zamanlar teknik olarakta üstünlük saglayabildigi rakiplerinden kısmen performans olarak geri kalmıştır..
Genellikle bu tür karşılaştırmalar halef-selef olarak degerlendirilir. bana kalırsa spider 3.2 malzeme kalitesi, tasarım olarak eski versiyonun önüne geçsede ,performans konusunda geri kalmıştır..
roadster genellikle uzun kaputa sahip 2 kişilik ,koltukları hemen arka aksın önünde konumlandırılmış tente veya benzeri bir malzeme ile üstü açılıp kapatılabilinen daha çok sporif ve sürüş zevki odaklı süretilen spor arabalara verilen addır.
Başlık: Beş Roadster karşı karşıya
Gönderen: admin - 03 Temmuz 2007, 17:15:20
Gönderen: admin - 03 Temmuz 2007, 17:15:20
Eee güzel dediniz. Peki bunların yani karşılaştırma yapılan modellerin hangisi Roadster ruhuna uyuyor. Ya da şöyle mi sorsaydım. Bunlar Roadster midir, Lüx Cabriolar mıdır?
Başlık: Beş Roadster karşı karşıya
Gönderen: Onur - 03 Temmuz 2007, 17:27:40
Gönderen: Onur - 03 Temmuz 2007, 17:27:40
Benim için bir mx-5 veya bir s 2000 kadar saf araçlar değiler.
ama kesinlikle lüks sınıfa da girmiyorlar, fiyatları itibari ile bizim ülkemizde öyle gözüküyorlar Halbuki alt sınıflarda bile çıta her gecen gün yükseldiği için onlarda birbirlerine üstünlük kurmak için sürekli lükse kaçıyorlar. ama lüks spider grubu maserati,ferrari lamborghini gibi markalarını spyderları diye geçiyor.
bu araçların arasında sadece z4'e bindim. gayet baz donanıma sahip manuel bir 2.5 tu. sıralı altının güzel sesiyle beraber benzini höpürdetmesi ve dijital klimasından başka lüksüde yoktu:)
ama kesinlikle lüks sınıfa da girmiyorlar, fiyatları itibari ile bizim ülkemizde öyle gözüküyorlar Halbuki alt sınıflarda bile çıta her gecen gün yükseldiği için onlarda birbirlerine üstünlük kurmak için sürekli lükse kaçıyorlar. ama lüks spider grubu maserati,ferrari lamborghini gibi markalarını spyderları diye geçiyor.
bu araçların arasında sadece z4'e bindim. gayet baz donanıma sahip manuel bir 2.5 tu. sıralı altının güzel sesiyle beraber benzini höpürdetmesi ve dijital klimasından başka lüksüde yoktu:)
Başlık: Beş Roadster karşı karşıya
Gönderen: n/a - 03 Temmuz 2007, 17:41:46
Gönderen: n/a - 03 Temmuz 2007, 17:41:46
Abi kusura bakma ama bu yazdıklarının hiçbiri Alfa'nın rakiplerinden tur başına 7 saniye yavaş olmasının mazereti değil ve bu +7 saniyeyi veya +300kg'ı "önemsiz, küçük ayrıntı" yapan şeyler değil..
Bu soruyu 1970lerde sorsaydın hiçbiri derdim..
Ama günümüz otomobil endüstirisini dikkate alırsak artık Roadster anlayışı bu yönde gelişiyor.. Çünkü belli ağırlıkların ve belli bir konfor sınıfının altına inme şansınız yok ama maksimum sportiflik felsefesini hala muhafaza etmekte, ki Alfa'nın çuvalladığı bölüm de tam olarak bu..
Sonuç olarak artık Otomobillerin ağırlık prensipleri eskiye nazaran değişti, Eskiden otomobillerin ağırlıkları 900-1100 kg arasında değişirken, Artık 1250 kg'dan hafif araç üretilmez hali geldi.. Bu durumda büyük hacimli motorlar, rollbarlar, Avrupa Güvenlik standartları ve karmaşık otomatik tavan sistemleri, Roadster'ların da ağırlık seviyelerini arttırmak durumunda kaldı..
GT'ye dediğim gibi "amaç yüksek konfor dahilinde mümkün olan en yüksek performansı sunmaktır" Spider bu tarife uyuyor mu? Kesinlikle Hayır!! Rakiplerinin altında ezilen yavaş bir araç.. 2.5 V6 156 ile Spider kovalamanız gayet mümkün.. Oysa sınıfındaki diğer araçların kendilerine özgü performans verileri var, dalga geçilebilecek aletler değil..
Roadstera dedik "Roadster iki kişilik üstü açık araç, günümüzde genelde hafif ağırlıklı spor otomobillerin üstü açık versiyonlarıdır.."
Spider bu tanıma giriyor mu? Kesinlikle Hayır!! Rakiplerinden +300kg daha ağır, neredeyse Rolls Royce Phantom'la yarışacak artık.. Peki Rakipleri? 1350-1550kg arasında seyrediyor.. Artık 1.3ltlik El kadar arabaların 1200kg olduğunu düşünürsek günümüz için makul ağırlıklar sayılır.. Ancak 1850kg'ı aramızda makul ağırlık olarak kabul edebilecek biri var mı bilemiyorum..
Ama eğer bu araçların hiçbiri GT veya Roadster tanımına uymuyor dersek, içlerinde en çok uymayanı, hiç alakası olmayanı da Spider'dır..
Edited by - shame on 03/07/2007 17:45:49
Bu soruyu 1970lerde sorsaydın hiçbiri derdim..
Ama günümüz otomobil endüstirisini dikkate alırsak artık Roadster anlayışı bu yönde gelişiyor.. Çünkü belli ağırlıkların ve belli bir konfor sınıfının altına inme şansınız yok ama maksimum sportiflik felsefesini hala muhafaza etmekte, ki Alfa'nın çuvalladığı bölüm de tam olarak bu..
Sonuç olarak artık Otomobillerin ağırlık prensipleri eskiye nazaran değişti, Eskiden otomobillerin ağırlıkları 900-1100 kg arasında değişirken, Artık 1250 kg'dan hafif araç üretilmez hali geldi.. Bu durumda büyük hacimli motorlar, rollbarlar, Avrupa Güvenlik standartları ve karmaşık otomatik tavan sistemleri, Roadster'ların da ağırlık seviyelerini arttırmak durumunda kaldı..
GT'ye dediğim gibi "amaç yüksek konfor dahilinde mümkün olan en yüksek performansı sunmaktır" Spider bu tarife uyuyor mu? Kesinlikle Hayır!! Rakiplerinin altında ezilen yavaş bir araç.. 2.5 V6 156 ile Spider kovalamanız gayet mümkün.. Oysa sınıfındaki diğer araçların kendilerine özgü performans verileri var, dalga geçilebilecek aletler değil..
Roadstera dedik "Roadster iki kişilik üstü açık araç, günümüzde genelde hafif ağırlıklı spor otomobillerin üstü açık versiyonlarıdır.."
Spider bu tanıma giriyor mu? Kesinlikle Hayır!! Rakiplerinden +300kg daha ağır, neredeyse Rolls Royce Phantom'la yarışacak artık.. Peki Rakipleri? 1350-1550kg arasında seyrediyor.. Artık 1.3ltlik El kadar arabaların 1200kg olduğunu düşünürsek günümüz için makul ağırlıklar sayılır.. Ancak 1850kg'ı aramızda makul ağırlık olarak kabul edebilecek biri var mı bilemiyorum..
Ama eğer bu araçların hiçbiri GT veya Roadster tanımına uymuyor dersek, içlerinde en çok uymayanı, hiç alakası olmayanı da Spider'dır..
Edited by - shame on 03/07/2007 17:45:49
Başlık: Beş Roadster karşı karşıya
Gönderen: agucba - 03 Temmuz 2007, 17:43:34
Gönderen: agucba - 03 Temmuz 2007, 17:43:34
Erhan, madem burada 156'yı işin içine katmıyoruz, o zaman 8C'nin de bu muhabbetler içinde yeri yok ki 8C kesinlikle ve kesinlikle kendi dengi bir arabanın arkasında kalmaz (kendi dengi diyorum, çünkü otomobil dergileri belli bir markanın öne geçmesini sağlamak için kendi dengi olmayan bir araba başkasını kıyaslayabiliyor, şimdi aklıma gelmedi ama çok karşılaştım).
Spider, hiç bir zaman "en hızlı araba olayım" diye piyasaya sürülmedi. Bu ilk çıkan modelde de öyle idi, şimdikinde de öyle. Zaten Roadster veya Coupé'lerde amaç, üstü açık bir şekilde gitmek, doğanın ve rüzgarın tadına vararak sürüşler yapmak. Keyif almak. Bu PS çılgınlığı aslında BMW ve Mercedes'in birbirlerine üstünlük kurmaya, Porsche ve Ferrari'den müşteri kapmaya çalışmaları ile başlamış oldu.
Bana söyler misiniz? Bir önceki Spider'a kadar hangi üstü açık Alfa'nın motor hacmi yüksek idi (1962 model Alfa 2600 Coupé var, ama o da performanstan çok prestij için üretildi)? Ya 1.300 ccm, ya 1.750 ccm ya da 2.000 ccm.
Roadster ve Coupé demek, keyif alarak gitmek demek.
Eğer hem hızlı giden hem iyi yol tutan bir üstü açık araba isteyen varsa gitsin o zaman BMW Z4, Audi TT veya Mercedes SLK alsın. O arabaları kimler aldığı belli.
Satış rakamlarından da bahsediliyor. Satış rakamı iyi olunca bir araba iyi mi oluyor?
Şahin Türkiye'nin en çok arabası idi yıllarca. Çok mu iyi idi.
Golf, Almanya'nın en çok satan arabası. Daha iyisi yok mu?
Ferrari, Porsche'den daha karizmatik ve iyi bir araba ama Porsche daha çok satıyor.
Lamborghini Diablo Ferrari 550'den daha iyi ama Ferrari daha çok satıyordu.
Satış kriterleri bir şeyin iyi olup olmadığını belgelemez, ancak o şeyin daha çok tutulduğunu gösterir.
Aslında bunları yazarken aklıma o kadar çok geliyorki hangisini yazacağımı şaşırıyorum. Bu konu yazı ile tartılışılacak bir konu değil aslında. Oturup uzun uzun, karşılıklı olarak yapmak gerekir. O zaman daha da çok keyif bu sohbetten.
Spider, hiç bir zaman "en hızlı araba olayım" diye piyasaya sürülmedi. Bu ilk çıkan modelde de öyle idi, şimdikinde de öyle. Zaten Roadster veya Coupé'lerde amaç, üstü açık bir şekilde gitmek, doğanın ve rüzgarın tadına vararak sürüşler yapmak. Keyif almak. Bu PS çılgınlığı aslında BMW ve Mercedes'in birbirlerine üstünlük kurmaya, Porsche ve Ferrari'den müşteri kapmaya çalışmaları ile başlamış oldu.
Bana söyler misiniz? Bir önceki Spider'a kadar hangi üstü açık Alfa'nın motor hacmi yüksek idi (1962 model Alfa 2600 Coupé var, ama o da performanstan çok prestij için üretildi)? Ya 1.300 ccm, ya 1.750 ccm ya da 2.000 ccm.
Roadster ve Coupé demek, keyif alarak gitmek demek.
Eğer hem hızlı giden hem iyi yol tutan bir üstü açık araba isteyen varsa gitsin o zaman BMW Z4, Audi TT veya Mercedes SLK alsın. O arabaları kimler aldığı belli.
Satış rakamlarından da bahsediliyor. Satış rakamı iyi olunca bir araba iyi mi oluyor?
Şahin Türkiye'nin en çok arabası idi yıllarca. Çok mu iyi idi.
Golf, Almanya'nın en çok satan arabası. Daha iyisi yok mu?
Ferrari, Porsche'den daha karizmatik ve iyi bir araba ama Porsche daha çok satıyor.
Lamborghini Diablo Ferrari 550'den daha iyi ama Ferrari daha çok satıyordu.
Satış kriterleri bir şeyin iyi olup olmadığını belgelemez, ancak o şeyin daha çok tutulduğunu gösterir.
Aslında bunları yazarken aklıma o kadar çok geliyorki hangisini yazacağımı şaşırıyorum. Bu konu yazı ile tartılışılacak bir konu değil aslında. Oturup uzun uzun, karşılıklı olarak yapmak gerekir. O zaman daha da çok keyif bu sohbetten.
Başlık: Beş Roadster karşı karşıya
Gönderen: murat - 03 Temmuz 2007, 17:53:34
Gönderen: murat - 03 Temmuz 2007, 17:53:34
quote:
Zaten Roadster veya Coupé'lerde amaç, üstü açık bir şekilde gitmek, doğanın ve rüzgarın tadına vararak sürüşler yapmak. Keyif almak.
Daihatsu Copen'i bile birçok yazıda bir roadster olarak lanse etmeleri bu yazdığını tam anlamıyla destekler birşey ki bence Copen için biraz ağır bir kelime Roadster kelimesi.
Başlık: Beş Roadster karşı karşıya
Gönderen: n/a - 03 Temmuz 2007, 18:30:34
Gönderen: n/a - 03 Temmuz 2007, 18:30:34
8C yavaş kalır demiyorum ama olurda yavaş kalırsa ben bu forumda yine " zaten performans önemli değil, görüntüsü yeter" sesleri duyar gibi oluyorum..
Abi o zaman dönüp dolaşıp Alfa Romeo'nun kendine sınıf yaratma gibi bir çabası olduğu konusuna geliyoruz..
"Şahin Türkiye'nin en çok arabası idi yıllarca. Çok mu iyi idi." Abi Türkiye'de Şahinden üst araba almak için orta düzeyin üstünde olman gerekiyordu.. Türk halkının şahin kulllanmaktan başka çaresi yoktu, ayrıca rakibi de yoktu..
Golf dersen "1996 sonrası golfler hariç" zamanının en pratik ve en iyi araçlarından biriydi.. Golf, Corolla gibi belli özellikleriyle amanın gelişimiyle efsane olmuş bir araçtır kimse aksini iddia edemez..
Ferrari le Porsche fiyatları arasında uçurum fark vardır.. Porsche'nin en top modelleri Ferrarilerin en alt modellerine denktir fiyat açısından..
Lamborghini Diablo çok sınırlı sayılarda üretilmiş bir araçtır Ferrari 550 gibi fabrikasyon değildir, ayrıca satış ve servis ağıda çok sınırlıydı Lamborghini almak çok mantık işi değildi..
Ancak buradaki roadster'ların fiyatları birbirlerine yakın araçlar, Satış ve Servis ağı bakımından da aralarında uçurum fark yoktur.. Bu durumda satış rakamları kriterdir...
Sizin burada Savunduğunuz;
Evet Spider rakiplerinden yavaştır.
Evet Spider rakiplerinden ağırdır,
Evet Spider rakipleri kadar sportif değildir.
Evet Spider'ın rakiplerinden çok belirgin üstün konforu yoktur.
O zaman bu savunduklarına göre Alfa Romeo bizi kazıklıyor, Çünkü Rakiplerinin sunduğu hiçbirşeyi (estetik hariç), bize sunamıyor..
Yapmıyosunuz ki bi buluşma kardeşim yapalım geyiğimizi
Abi o zaman dönüp dolaşıp Alfa Romeo'nun kendine sınıf yaratma gibi bir çabası olduğu konusuna geliyoruz..
"Şahin Türkiye'nin en çok arabası idi yıllarca. Çok mu iyi idi." Abi Türkiye'de Şahinden üst araba almak için orta düzeyin üstünde olman gerekiyordu.. Türk halkının şahin kulllanmaktan başka çaresi yoktu, ayrıca rakibi de yoktu..
Golf dersen "1996 sonrası golfler hariç" zamanının en pratik ve en iyi araçlarından biriydi.. Golf, Corolla gibi belli özellikleriyle amanın gelişimiyle efsane olmuş bir araçtır kimse aksini iddia edemez..
Ferrari le Porsche fiyatları arasında uçurum fark vardır.. Porsche'nin en top modelleri Ferrarilerin en alt modellerine denktir fiyat açısından..
Lamborghini Diablo çok sınırlı sayılarda üretilmiş bir araçtır Ferrari 550 gibi fabrikasyon değildir, ayrıca satış ve servis ağıda çok sınırlıydı Lamborghini almak çok mantık işi değildi..
Ancak buradaki roadster'ların fiyatları birbirlerine yakın araçlar, Satış ve Servis ağı bakımından da aralarında uçurum fark yoktur.. Bu durumda satış rakamları kriterdir...
Sizin burada Savunduğunuz;
Evet Spider rakiplerinden yavaştır.
Evet Spider rakiplerinden ağırdır,
Evet Spider rakipleri kadar sportif değildir.
Evet Spider'ın rakiplerinden çok belirgin üstün konforu yoktur.
O zaman bu savunduklarına göre Alfa Romeo bizi kazıklıyor, Çünkü Rakiplerinin sunduğu hiçbirşeyi (estetik hariç), bize sunamıyor..
Yapmıyosunuz ki bi buluşma kardeşim yapalım geyiğimizi
Başlık: Beş Roadster karşı karşıya
Gönderen: n/a - 03 Temmuz 2007, 19:59:43
Gönderen: n/a - 03 Temmuz 2007, 19:59:43
Şahsen alıcak olsam bunlar arasından z4 'ü alırım..Spider içinse tamam tasarımı falan güzel ama herşey tasarımla olmuyor.Malum o sınıftaki rakiplerinin gücü ve yola bu gücü nasıl aktardıkları apaçık ortada...75.000 euro 'yu tasarım açısından bilmemde performans açısından bence hiç haketmiyor spider...Heleki böyle bmw,mercedes ,audi 'lerle rekabet edicekken ,rakipleri araçların ağırlıklarına,gücünü yola aktarabilmesine bu kadar önem veriyorken,alfanın halen daha bunları umursamaz tavırlar içinde olması üzücü..Kaldıki kalite anlamında da çok büyük farklar mevcut bulunmaktadır...Tamam işçilik ve malzeme kalitesi anlamında audi,bmw,mercedes kadar iyi olamayacağını biliyoruz ama tasarımının yanında biraz da ağırlık konusunda bu açıklarını kapatmış olsalardı çok daha iyi olurdu diye düşünüyorum.Kaldı ki keyif yapıp gezip tozucaksamda gidip Saab 9-3 convertible alırım... :) İllaki alfa da alıcaksam gider 3.2 GT alırım.. :))
Başlık: Beş Roadster karşı karşıya
Gönderen: n/a - 03 Temmuz 2007, 20:57:06
Gönderen: n/a - 03 Temmuz 2007, 20:57:06
Bence bu kıyaslama çok da adaletli değil. Brera/Spider'in asıl rakibi z4 mü, 3 Serisi Coupe mi? Brera'nın performans konusundaki zayıflığı, bilimsel olarak ispatlanmış bir gerçek oldu artık. Ama karşısında z4 gibi bir rakip varken, Brera'nın zaten hiçbir şansı olamaz. Çünkü farklı kuvlarlardalar.
Ha ama bana göre şurası da kesin ki, Brera'yı örneğin yeni 3 Serisi Coupe ile de kıyaslasanız, pek bir şansı olmaz. Tabii 3 serisinin fiyatı da biraz yüksek onu da hesaba katmak lazım :)
Ayrıca bence forumda aşırı bir fanatizm yok. Bana göre fanatizm olsaydı, gerçekten bu forumda kimse konuşmaz, konuşamaz, daha çok bağırırdı. :) Ha, bazen biraz fazla "taraflı" mesajlar, ya da diğer markalara giydirmeler oluyor ama, bu forumda kesinlikle fanatizm yok- bence :)
Edited by - dantelk on 03/07/2007 20:57:29
Ha ama bana göre şurası da kesin ki, Brera'yı örneğin yeni 3 Serisi Coupe ile de kıyaslasanız, pek bir şansı olmaz. Tabii 3 serisinin fiyatı da biraz yüksek onu da hesaba katmak lazım :)
Ayrıca bence forumda aşırı bir fanatizm yok. Bana göre fanatizm olsaydı, gerçekten bu forumda kimse konuşmaz, konuşamaz, daha çok bağırırdı. :) Ha, bazen biraz fazla "taraflı" mesajlar, ya da diğer markalara giydirmeler oluyor ama, bu forumda kesinlikle fanatizm yok- bence :)
Edited by - dantelk on 03/07/2007 20:57:29
Başlık: Beş Roadster karşı karşıya
Gönderen: alfa146 - 04 Temmuz 2007, 00:56:31
Gönderen: alfa146 - 04 Temmuz 2007, 00:56:31
bu araçları tartışırken hiç sağlamlıklarını hesaba kattınızmı, hepimiz anadol arabasını biliriz önden vurdumu arkadan patlardı.
hep yediği 7 sn. lik farkı önde tutuldu.
bu araçlar drag aracı değil, cadde otomobili ve içlerinde de yarış arabaları gibi çelik barlarda yok. bi aracın ağır olması bence güvenliğinin iyi olması manasına geliyor. belki alfa bunu zorunlu yapmış olabilir ama ben böyle düşünüyorum. ağırlık her şeyi etkiliyor. fren mesafesinden tutunda virajdaki yol tutuşundan, süratlendiğinde lastiğin yere uyguladığı basınçtan, burda bi konuda yolun durumundan dolayı arabanın 45metre havada kaldığını yazmıştı.
sonu biraz karışık oldu ama artık idare edin.
Edited by - alfa146 on 04/07/2007 00:57:21
hep yediği 7 sn. lik farkı önde tutuldu.
bu araçlar drag aracı değil, cadde otomobili ve içlerinde de yarış arabaları gibi çelik barlarda yok. bi aracın ağır olması bence güvenliğinin iyi olması manasına geliyor. belki alfa bunu zorunlu yapmış olabilir ama ben böyle düşünüyorum. ağırlık her şeyi etkiliyor. fren mesafesinden tutunda virajdaki yol tutuşundan, süratlendiğinde lastiğin yere uyguladığı basınçtan, burda bi konuda yolun durumundan dolayı arabanın 45metre havada kaldığını yazmıştı.
sonu biraz karışık oldu ama artık idare edin.
Edited by - alfa146 on 04/07/2007 00:57:21
Başlık: Beş Roadster karşı karşıya
Gönderen: n/a - 04 Temmuz 2007, 10:50:38
Gönderen: n/a - 04 Temmuz 2007, 10:50:38
Peki sizce bu +300kg ile Spider sağlamlık konusunda, Mercedes SLK, Audi TT ve BMW Z4'ten açık ara önde??..
Doğru mu anlıyorum yazdıklarınızı?
Doğru mu anlıyorum yazdıklarınızı?
Başlık: Beş Roadster karşı karşıya
Gönderen: t_e_m - 04 Temmuz 2007, 11:06:46
Gönderen: t_e_m - 04 Temmuz 2007, 11:06:46
tasarım her ne kadar önemli olsa da, aynı kulvardaki rakiplerle (brera ve spider'ın rakibi 3 serisi falan değil, bu testteki araçlardır) 300 kiloluk bir fark, bariz bir acizlik, teknoloji ve imkan noksanlığıdır, maliyet kaygısıdır.
300 kilo ne demek ya? firmalar 30 kilo tasarruf için koltuk şekilleriyle, donanımlarla oynuyor, tavanı karbon fiber yapıyor, alfa hala diğer firmaların problem olarak görmediği ağırlıklarla uğraşıyor.
"bmw, audi, mercedes ile alfa bir mi?" ya da "onların teknolojisi ile, bütçesiyle, platformuyla alfa'nınkiler bir mi?" deniyorsa eğer, o zaman zaten rakip olmak gibi bir iddiayla ortaya çıkmak anlamsız. sadece tasarım ile rakip olunursa, o da işte bir noktaya kadar olur.
sonuçta bu araçların tümü "cadde otomobili", hiçbiri drag aracı değil. bunlar bahane olamaz, ortada bir aciziyet vardır. Alfa Romeo'yu marka olarak en çok seven insanlardan biriyim, alfa sevgimden ötürü pek çok zayıf yanına katlanırım, karşılaştırmadaki araçlar arasında alfa yine en önemli adayım olur ama bunların da bilincinde olmak gerek.
300 kilo ne demek ya? firmalar 30 kilo tasarruf için koltuk şekilleriyle, donanımlarla oynuyor, tavanı karbon fiber yapıyor, alfa hala diğer firmaların problem olarak görmediği ağırlıklarla uğraşıyor.
"bmw, audi, mercedes ile alfa bir mi?" ya da "onların teknolojisi ile, bütçesiyle, platformuyla alfa'nınkiler bir mi?" deniyorsa eğer, o zaman zaten rakip olmak gibi bir iddiayla ortaya çıkmak anlamsız. sadece tasarım ile rakip olunursa, o da işte bir noktaya kadar olur.
sonuçta bu araçların tümü "cadde otomobili", hiçbiri drag aracı değil. bunlar bahane olamaz, ortada bir aciziyet vardır. Alfa Romeo'yu marka olarak en çok seven insanlardan biriyim, alfa sevgimden ötürü pek çok zayıf yanına katlanırım, karşılaştırmadaki araçlar arasında alfa yine en önemli adayım olur ama bunların da bilincinde olmak gerek.
Başlık: Beş Roadster karşı karşıya
Gönderen: alfa146 - 04 Temmuz 2007, 11:08:00
Gönderen: alfa146 - 04 Temmuz 2007, 11:08:00
bu konu içinde bi yazıda bu şasenin standart olarak 3 aşamalı olarak hazırlandığı yazıyor ve eğer böylese şasesinin daha sağlam olduğunu düşünüyorum. sağlamlık derken kasıt ne onuda şöyle anlatmaya çalışayım;
filimlerin çoğunda hepimiz görüyoruz araçları kırılacak derecede bozuk satıhlarda ve süratli kullanıyorlar. hatta türk filimlerinde reno tx tercih ediliyordu merdiven inmek için
bu tür olaylara alfanın dayanma gücünün daha fazla olduğunu düşünüyorum. diğer araçlara kötü veya anında dağılır demek istemiyorum ancak araçlarda kullanılan metallerin bi dayanma gücü var. eğer diğer araçlarada bildiğimiz metallerin haricindi daha sağlam bişey kullanılmışsa orasını bilemem.
filimlerin çoğunda hepimiz görüyoruz araçları kırılacak derecede bozuk satıhlarda ve süratli kullanıyorlar. hatta türk filimlerinde reno tx tercih ediliyordu merdiven inmek için
bu tür olaylara alfanın dayanma gücünün daha fazla olduğunu düşünüyorum. diğer araçlara kötü veya anında dağılır demek istemiyorum ancak araçlarda kullanılan metallerin bi dayanma gücü var. eğer diğer araçlarada bildiğimiz metallerin haricindi daha sağlam bişey kullanılmışsa orasını bilemem.
Başlık: Beş Roadster karşı karşıya
Gönderen: alfa146 - 04 Temmuz 2007, 11:38:57
Gönderen: alfa146 - 04 Temmuz 2007, 11:38:57
arkadaşlar bu araçların anahtar teslim Türkiye fiyatlarını bilen varmı??
Başlık: Beş Roadster karşı karşıya
Gönderen: bado - 04 Temmuz 2007, 12:58:05
Gönderen: bado - 04 Temmuz 2007, 12:58:05
Alfa ROMEO Spider: 74.500 ?
Audi TT : 84,364 ?
BMW Z4 : 83.500 ?
Opel GT: ?????
Mercedes SLK: 70.044 ?
(Fakat bu SLK 200'ün fiyatı buradaki SLK 350 yok Türkiye fiyat listesinde)
Audi TT : 84,364 ?
BMW Z4 : 83.500 ?
Opel GT: ?????
Mercedes SLK: 70.044 ?
(Fakat bu SLK 200'ün fiyatı buradaki SLK 350 yok Türkiye fiyat listesinde)
Başlık: Beş Roadster karşı karşıya
Gönderen: alfa146 - 04 Temmuz 2007, 23:38:17
Gönderen: alfa146 - 04 Temmuz 2007, 23:38:17
bahadır teşekkür ederim.
bu rakamlara baktığımda, slk 350' de 85-90 civarındadır büyük ihtimalle. aşağı yukarı 10 bin euro fark var arada, bu paranın yarısını alfanın motoru için harcasanız ezici bi üstünlükle hepsini ekarte etmiş olabilirsiniz.
birde bu tür olayların şu güzelliği var, karşı taraf sizin aracınızın standart verilerini biliyor ve rahat davranıyor. sonrasında suratının şeklini görmek çok hoş oluyor.
bu rakamlara baktığımda, slk 350' de 85-90 civarındadır büyük ihtimalle. aşağı yukarı 10 bin euro fark var arada, bu paranın yarısını alfanın motoru için harcasanız ezici bi üstünlükle hepsini ekarte etmiş olabilirsiniz.
birde bu tür olayların şu güzelliği var, karşı taraf sizin aracınızın standart verilerini biliyor ve rahat davranıyor. sonrasında suratının şeklini görmek çok hoş oluyor.
Başlık: Beş Roadster karşı karşıya
Gönderen: bado - 05 Temmuz 2007, 01:37:45
Gönderen: bado - 05 Temmuz 2007, 01:37:45
bence spider motordan öte ağırlıktan problemli.. 3.2 bi motor heralde iyidr yanii..
Başlık: Beş Roadster karşı karşıya
Gönderen: n/a - 05 Temmuz 2007, 01:44:05
Gönderen: n/a - 05 Temmuz 2007, 01:44:05
Evet sorun burda,ağırlıktan ibaret en fazla yapılcak şey bu spider için Autodelta Brera J5 3.2 C gibi bir modifiyeden ibaret...Bunun neticesinde yapılan işlemler sonucunda 348 bhp ve 430 Nm torka ulaşır ve 0-100 km/h hızlanması 5.3 saniye,son hızı ise 260 km/h olur.
Bu şekilde çözülür ama 75.000euro 'luk spider, bu şekilde ne kadara mal olur onu allah bilir... :))
Bu şekilde çözülür ama 75.000euro 'luk spider, bu şekilde ne kadara mal olur onu allah bilir... :))
Başlık: Beş Roadster karşı karşıya
Gönderen: Onur - 05 Temmuz 2007, 11:59:10
Gönderen: Onur - 05 Temmuz 2007, 11:59:10
O ağırlığa birde modifiye şehir içinde 20lt ortama yakarsın
Başlık: Beş Roadster karşı karşıya
Gönderen: n/a - 05 Temmuz 2007, 13:56:32
Gönderen: n/a - 05 Temmuz 2007, 13:56:32
Bende onu yazıcaktım :)
O parayı daha çok ağırlıkları atmak için kullanırım :) Koltukları atıp recaro koltuklar, klimayı falan söker atarım, karbonfiber kaput bagaj falan vs.. Yoksa o araba kullanılmaz başka türlü..
O parayı daha çok ağırlıkları atmak için kullanırım :) Koltukları atıp recaro koltuklar, klimayı falan söker atarım, karbonfiber kaput bagaj falan vs.. Yoksa o araba kullanılmaz başka türlü..
Başlık: Beş Roadster karşı karşıya
Gönderen: alfa146 - 05 Temmuz 2007, 17:31:24
Gönderen: alfa146 - 05 Temmuz 2007, 17:31:24
arkadaşlar alfa 260hp yanlış aklımda kalmadıysa.
buna göre chip olayında atmosferik motorlarda %10, turbo motorlarda %30'lara kadar çıkabilen bir artış var. bence bunu bi ufak dikkate almak lazım.
buna göre chip olayında atmosferik motorlarda %10, turbo motorlarda %30'lara kadar çıkabilen bir artış var. bence bunu bi ufak dikkate almak lazım.
Başlık: Beş Roadster karşı karşıya
Gönderen: master - 05 Temmuz 2007, 22:01:54
Gönderen: master - 05 Temmuz 2007, 22:01:54
Alfa`nin bugune kadar en hizli araci uretmedigi konusuna katilamiyorum. Genelde duz yolda en hizli olmasa bile en iyi harmani cogunlukla Alfa Romeo sundu. Son yillardan 147ye bakarsaniz 1.6si Honda Civic`ten yavas ama yol tutusu muhtesem. Genel olarak da sinifinin en hizli modellerinden belki de en hizlisi. Serkan Abi bir hatan olabilir cunku 156 kagit ustunde 2 lt hacminde en hizli model , bir tek zamaninin Opel Vectra GT`si kafa kafaya gidebiliyor bir de Passat 1.8T var ancak o da turbo , turbo-atmosferik karsilastirmasi cok adil degil , buna ragmen o da 156 ile benzer gidiyor. 156 1.6 ise Laguna`lari zorlayacak sekilde gidiyor , 2.5 ise BMW 3.30larla asik atabilecek seviyede. Daha eski modellerde de durum farkli degil.
Iste durum buyken kalkip da yeni Spider`in bu marka avantajini kaybetmesi hos degil. Kalan her sey hala Alfa ozelliklerini tasiyor ancak rakipleriyle hiz anlaminda basa cikabilmek de onemli bir bilesen fakat maalesef yeni Spider bu konuda geride. Dedigim gibi ben Spider alirdim ancak motora bakiyorsunuz 3.2 lt V6 260hp , kagit ustunde cok guzel , ama yola bir cikiyorsunuz 170-180hplik bir performans , sirf agirlik yuzunden..
Iste durum buyken kalkip da yeni Spider`in bu marka avantajini kaybetmesi hos degil. Kalan her sey hala Alfa ozelliklerini tasiyor ancak rakipleriyle hiz anlaminda basa cikabilmek de onemli bir bilesen fakat maalesef yeni Spider bu konuda geride. Dedigim gibi ben Spider alirdim ancak motora bakiyorsunuz 3.2 lt V6 260hp , kagit ustunde cok guzel , ama yola bir cikiyorsunuz 170-180hplik bir performans , sirf agirlik yuzunden..
Başlık: Beş Roadster karşı karşıya
Gönderen: agucba - 05 Temmuz 2007, 23:07:46
Gönderen: agucba - 05 Temmuz 2007, 23:07:46
Önder, zaten onu demeye çalıştım. En hızlısı değil, en iyi yol tutan değil ama ikisini en iyi harmanlayıp sonuçta en başta yer alan Alfa. Zira sırf düzde hızlı gidip virajda "çuvallarsa" veya virajda iyi yol tutup düzde gidemiyorsa bir anlamı yok.
Bir de örnek verdiğim arabalar arasında kağıt üstünde en yavaş olanı Alfa 156.
Alfa 156 2.0 T.Spark 16V: 216 km/s
BMW 320i (E46): 219 km/s
Audi A4 1.8 T: 222 km/s (Audi 2.0 litrelik bir motor üretmek yerine mevcut 1.8 litrelik motoruna düşük basınçlı turbo basıncı ile 25 beygir güç katarak 150 BG üretiyordu)
Opel Vectra 2.0 16V: 220 km/s
Alfa 156 2.5 V6 24V: 233 km/s
BMW 328i (E 46): 240 km/s
Senin yazdığın Renault Laguna ve diğer markaları dikkate almıyorum çünkü onları rakip olarak görmüyorum.
Bu verilerde Alfa kağıt üstünde daha yavaş ama bu yavaşlık gerçek yol şartlarında hiç bir anlam ifade etmiyor. Bunu hepimiz zaten biliyoruz.
Ama Alfa'nın özellikle 159/Spider/Brera'da yaşadığı ağırlık sorunu nedeni ile yavaş kalması ve diğerleri tarafından 7 saniye geride kaldığı yazılınca bizim gibi gönülden Alfa'ya bağlı olan sahipleri ister istemez üzüyor. Ama ben Alfa'dan hala ümitliyüm, biraz yavaş ileriyor olsalar da.
Bir de örnek verdiğim arabalar arasında kağıt üstünde en yavaş olanı Alfa 156.
Alfa 156 2.0 T.Spark 16V: 216 km/s
BMW 320i (E46): 219 km/s
Audi A4 1.8 T: 222 km/s (Audi 2.0 litrelik bir motor üretmek yerine mevcut 1.8 litrelik motoruna düşük basınçlı turbo basıncı ile 25 beygir güç katarak 150 BG üretiyordu)
Opel Vectra 2.0 16V: 220 km/s
Alfa 156 2.5 V6 24V: 233 km/s
BMW 328i (E 46): 240 km/s
Senin yazdığın Renault Laguna ve diğer markaları dikkate almıyorum çünkü onları rakip olarak görmüyorum.
Bu verilerde Alfa kağıt üstünde daha yavaş ama bu yavaşlık gerçek yol şartlarında hiç bir anlam ifade etmiyor. Bunu hepimiz zaten biliyoruz
.Ama Alfa'nın özellikle 159/Spider/Brera'da yaşadığı ağırlık sorunu nedeni ile yavaş kalması ve diğerleri tarafından 7 saniye geride kaldığı yazılınca bizim gibi gönülden Alfa'ya bağlı olan sahipleri ister istemez üzüyor. Ama ben Alfa'dan hala ümitliyüm, biraz yavaş ileriyor olsalar da.
Başlık: Beş Roadster karşı karşıya
Gönderen: master - 06 Temmuz 2007, 19:09:02
Gönderen: master - 06 Temmuz 2007, 19:09:02
Benim hizdan kastim hizlanma verileri idi cunku son hiz bence cok sey ifade etmiyor ancak hizlanma verilerinde 156 sinifinin en iyisi.
Brera konusunda da ayni dusunuyoruz zaten , dedigim gibi Brera veya Spider rakiplerinden yavas ama gidip ben de onlari alirdim rakiplerinin yerine. Verdikleri keyif hizdan bagimsiz cunku. Ancak bunu sadece Alfistiler anlayabilir iste , daha cok satis rakami isteniyorsa bu yeterli degil.
Brera konusunda da ayni dusunuyoruz zaten , dedigim gibi Brera veya Spider rakiplerinden yavas ama gidip ben de onlari alirdim rakiplerinin yerine. Verdikleri keyif hizdan bagimsiz cunku. Ancak bunu sadece Alfistiler anlayabilir iste , daha cok satis rakami isteniyorsa bu yeterli degil.
Başlık: Beş Roadster karşı karşıya
Gönderen: agucba - 06 Temmuz 2007, 21:22:37
Gönderen: agucba - 06 Temmuz 2007, 21:22:37
Ben yanlış anladım o zaman. Son sürati kast etmiştim, sen hızlanma değerlerini
Başlık: Beş Roadster karşı karşıya
Gönderen: n/a - 07 Temmuz 2007, 18:49:10
Gönderen: n/a - 07 Temmuz 2007, 18:49:10
ALFA ROMEO Her zaman tutkuyla isimli bir kitap aldım (Yazarı David Owen bulabilirseniz tavsiye ederim)
Kitapta eskilerin birçok modeli mevcut, farkettim ki 1950 sonrası modellerin %70'inin 156 1.6 dan hızlanma verileri olarak daha iyi :)
Enteresan bir durum
Buna da bir parantez açayım dedim :)
Kitapta eskilerin birçok modeli mevcut, farkettim ki 1950 sonrası modellerin %70'inin 156 1.6 dan hızlanma verileri olarak daha iyi :)
Enteresan bir durum
Buna da bir parantez açayım dedim :)