Brera 1.8 TBi - Scirocco 2.0 TSI - RX-8

[erdem1904]

Konu kaydı zaten Murat Bey Admin bencede güzel yorumladı ancak
""Şimdi mutlaka birileri çıkıp, "ben daha kötü bir malzemeyi kullanacak kadar kör bir aşık değilim" diyecek. Eğer öyle bir düşünceye sahiplerse, şu anda sahip oldukları modelleri de değiştirmeleri gerekir."" sonuna gelen yorum fevkalade can sıkıcı. o yüzden konu daha uzarda uzar. Param olsada Brera almam ama aynı platformdaki 159 önümüzdeki 2 sene içindeki en büyük hedefim. Ama şimdi ben brerayı beğenmiyorum diye 156 mı satıcam 159 umu hayal bile etmemem lazım

[Dentist]

İnsan hayal ettiği sürece yaşarmış zaten...
Ben de hafta sonu arabası olarak bir Alfa Rosso Spider hayal ediyorum örneğin.

[master]

Brera neden satmıyor?

Alfa Romeo olduğu için.

Aynı arabanın üzerinden Alfa amblemini çıkarın, BMW amblemi vurun, Mercedes amblemi vurun, ondan sonra satıyor mu satmıyor mu görelim

Brera'nın satmamasının sebebi yavaş olması değil, Alfa Romeo olması. Alfa'nın düşük satış rakamlarını hepimiz biliyoruz zaten. Sebeplerine girmeye gerek yok burada.

Jaguar XK serisine bakın, ya da eski Audi S4'e, Mercedes C32 AMG'ye. Bu araçların neden kendi segmentlerinde pazar payı daha yüksek, rakiplerinden daha yavaş olmalarına rağmen?

[murat]

Ya bu VW ler dünyayı dar etti bize son dönemde
Şaka bir yana her zamanki gibi Önder'e katılıyorum ... Aynı arabayı Toyota yapsa "Vay be toyota ne araba yapmış" diye dolanır dururdu millet ..Ama Alfa yaptığı için pek bir espirisi olmuyor , çünkü Alfa hep yapıyor bunu dolayısıyla Alfa olunca gidip gitmemesi daha önemli oluyor... Ama tabii ki keşke daha hafif ve sağlam olsaydı ve sadece bizler tarafından değil spor araba sevdalısı herkes tarafından tercih edilebilir bir Alfa olsaydı...+ benim fikrim o ağırlığa rağmen gayet başarılı bir performansı var rakiplerine göre makina olarak

[erdem1904]

quote:
..Ama Alfa yaptığı için pek bir espirisi olmuyor , çünkü Alfa hep yapıyor bunu dolayısıyla Alfa olunca gidip gitmemesi daha önemli oluyor... Ama tabii ki keşke daha hafif ve sağlam olsaydı ve sadece bizler tarafından değil spor araba sevdalısı herkes tarafından tercih edilebilir bir Alfa olsaydı...+

işin özü bu
dün oturdum evde eski testleri karıştırdım biraz.
2003 de audi tt 3,2 quatro yu 3,2 gtv nin dörte çekerli rakibini önden çekerek her türlü hızlanmada ara 0,100 son sürat nasıl heder ettiğini okudum.
Alfa 166 2,5 v6 nın bmw 5,28'i konfor  yol tutuş ve sürüş zevki konusunda nasıl ezdiğini okudum.
156 mk1'in sanılanın aksine üretildiği yıllarda aynı sınıf araçlarla yapılan crash testlerden en az hasar ve masrafla çıkan araç olduğunu okudum.
Yine 156 mk1'in toplam 80 ülkede 540.000 sattığını okudum.
dahada devam etmeyeyim. İsteyince oluyor.

[erdem1904]

Bu arada testteki Rx 8 in aynısını beyaz titanyum jant akşam bilkentte gördüm.

[Dentist]

Hemen,"gel bakalım benim 156 ile bir test yapalım" deseydin...

[erdem1904]

yanımda hız kesici (hanım) vardı yoksa rx 8 de neymiş

[asklepios]

....hız kesici (hanım)....

ilahi erdem bey,allah da sizi güldürsün hep

[fatih159]

Brerayı test edenler 1.8 tbi hakkında korktuğum birkaç yorum yapmışlar. Turbo motorlarda şöyle bir mantık vardır. Turbo motorlarda üst devirlerden güç almak pek kolay değildir istisnalar hariç. Üst devirlerden güç almak istiyorsan o 320 nm lik torku 1400 devirde verecek şekilde ayarlamayacaksın alt devirleri biraz feda edeceksin. Günlük kullanımı düşünüp alt devirlere önem veriyorsan o zaman üst devirlerden güç beklemeyeceksin.
Yani ya alt devirler yada üst devirler.. Alfa yada fiat mühendisleri malesef alt devirleri tercih etmişler. Yazıya bakarsak sizce bu motorun 5000 devirden sonra gücünün düşüp devirlenme isteğini kaybetmesi ?? iyi bir şey mi ? Biz alfa sever olarak sizce ne isterdik. Yazıda motor turbo dizel mantığıyla çalışıyor deniliyor.

Mercedes firması yeni 250 CGI diye (1.8lt 204hp)motor üretti. Okuduğum testlerden genel yorum şu: Alt devirler de güç eksikliği hissediliyor fakat turbo motorun gücü daha çok üst devirlerde hissediliyor. Mercedes motorlarının bir prensibi var üst devir gücü ve son sürat.Bu ikiliden hiç vazgeçmiyorlar. Bende 159 dan başka  C200K var 1.8 lt lik bu motor otobanda biraz zorlansada düz yolda 250km ye ulaşıveriyor güç ve çekiş üst devirlerde hiç düşmüyor. Merdeces gibi konfor odaklı bir üretici bile motorda böyle şeylere önem verirken Alfa neden kendi yüksek devir prensibini kenara atıyor anlamış değilim.

Edited by - fatih159 on 23/01/2010  12:52:36

Edited by - fatih159 on 23/01/2010  12:54:21

Edited by - fatih159 on 23/01/2010  12:55:27

[fatih159]

Test sonuçlarına bakarsanız 1600 kg luk bir araç için 0-160 km hızlanma değiri 20.9 sn kötü değil fakat üst devirlerde gücünü kaybeden motorlar 160 -170 km den sonra da çekiş gücünü kaybederler. Verilere bakarsanız 160 dan 200 km ye ulaşmak için neredeyse 20 sn beklemek gerekiyor. 0-200km 40 sn ye kötü ötesi bir değer.En sıradan 200 hp sınırındaki motorlar bile 0 dan 200 km ye 34-35 sn de ulaşıyor.

Bu motorun testini birde 1400 kg civarı 159 tbi de merakla bekliyorum.

[Onur Ozdil]

quote:
arkadaş!!! dünyanın düzeni bu değil!!!
100-150.000 tl lik spor araç dan bahsediyoruz güzel bir bayandan değil.

dünya düzeni tam olarak ta budur. hatta örneğini kendin vermişsin hocam.

bir baloya gitmek üzere hazırlanmış güzel ve şık bir bayan ile tek kapı elegans bir görünüşe sahip spor otomobil aynı dürtünün sonucudur.

neden daha ucuza daha büyük daha az yakan vergisi daha düşük bir araba almıyoruz ? ve kadınlar neden düz babet varken daha rahatsız ve sağlıksız topuklu ayakkabı giyiyorlar ?

konuya genel bir prespektif ile bakıp söyledim o cümleyi.

illa brera ve diğer iki araçla olan kıyaslamaya inersek ne motordan anlarım ne torktan ne beygirden ne hızlanmasından... arabanın görünüşü ve sürüş keyfidir benim gözümdeki kriterler. yoksa 12 silindirli 0-100 ü 1.5 saniye olan top speedi 400 km olan  km de 10 kuruş yakan bir otomobil bile olsa benim için bir anlam ifade etmiyor.

bir çoğumuz bu yüzden sevmedik mi alfa romeo ları? kendimizi farklı hissetmemiz bu yüzden değilmi zaten?

alfa romeo nun en belirgin özelliği dizaynıdır sevgili dostlar. bu her zaman böyleydi.

quote:
herkes sizin gibi düşünseydi en güzel dizayna sahip breranın satışının patlaması lazımdı.
Türkiyede kaç tane satılmış varmıdır bilen
yada dünyada..
Wolkswagen piyasa onun satışıyla kıyaslamayacağımda pazar payı alfa gibi olan mazda rx 8'den bile ankarada onlarca gördümde hiç brera görmedim..

illa bu sınıfta bir araç alınacak ise işte tam olarak ta bu yüzden benim ve bu forumdaki bir çok insanın tercihi brera olurdu...

çok satan her zaman en iyisi midir? iyi olmak tercih sebebi midir?

tekrar başa dönüyoruz.

güzel olan birşeyin iyi olmasına gerek yok.  iyi olmadan da tercih edilir.

burda bence önemli olan kriter kimin tarafından tercih edildiğidir.

varsın sizin tercihiniz olmasın.

[cihan]

bence hepimiz alfaya,alfalarımıza aşığız,tutku ile bağlıyız ve bunun başlıca nedeni dizaynı,çekiciliği... hala arabama yaklaşırken içim titriyor,herfırsatta camdan bakıp göreyim diye 500 m mesafeyi onunla gidiyorum...sonrasında sunduğu keyif,onunla bütünleşmem zaten anlatamam. ve tarihi sportif başarılarla böylesine doluyken beklenti içine giriyorum,ve benim aşkımın hepsini geçip önde olmasını istiyorum... oyüzden dahahafif olsaydı,gücü böyle olsaydı,üst devirde şöyle, turbosu böyle.... bişeyler olsaydı işte... mühendisler bişeyler yapsaydı ve "o" öne geçseydi... belki sunduğu modellerin birçoğunu ömür boyunca alacak paramız olmayacak,zaten birçoğumuz benim gibi 2.el sahip olabildik, buna rağmen fiyatını eleştiremem,onlar herşeye değer ama sadece elimde olmadan bekliyorum işte...

[erdem1904]

quote:

quote:
arkadaş!!! dünyanın düzeni bu değil!!!
100-150.000 tl lik spor araç dan bahsediyoruz güzel bir bayandan değil.

dünya düzeni tam olarak ta budur. hatta örneğini kendin vermişsin hocam.

bir baloya gitmek üzere hazırlanmış güzel ve şık bir bayan ile tek kapı elegans bir görünüşe sahip spor otomobil aynı dürtünün sonucudur.

neden daha ucuza daha büyük daha az yakan vergisi daha düşük bir araba almıyoruz ? ve kadınlar neden düz babet varken daha rahatsız ve sağlıksız topuklu ayakkabı giyiyorlar ?

konuya genel bir prespektif ile bakıp söyledim o cümleyi.

illa brera ve diğer iki araçla olan kıyaslamaya inersek ne motordan anlarım ne torktan ne beygirden ne hızlanmasından... arabanın görünüşü ve sürüş keyfidir benim gözümdeki kriterler. yoksa 12 silindirli 0-100 ü 1.5 saniye olan top speedi 400 km olan  km de 10 kuruş yakan bir otomobil bile olsa benim için bir anlam ifade etmiyor.

bir çoğumuz bu yüzden sevmedik mi alfa romeo ları? kendimizi farklı hissetmemiz bu yüzden değilmi zaten?

alfa romeo nun en belirgin özelliği dizaynıdır sevgili dostlar. bu her zaman böyleydi.

quote:
herkes sizin gibi düşünseydi en güzel dizayna sahip breranın satışının patlaması lazımdı.
Türkiyede kaç tane satılmış varmıdır bilen
yada dünyada..
Wolkswagen piyasa onun satışıyla kıyaslamayacağımda pazar payı alfa gibi olan mazda rx 8'den bile ankarada onlarca gördümde hiç brera görmedim..

illa bu sınıfta bir araç alınacak ise işte tam olarak ta bu yüzden benim ve bu forumdaki bir çok insanın tercihi brera olurdu...

çok satan her zaman en iyisi midir? iyi olmak tercih sebebi midir?

tekrar başa dönüyoruz.

güzel olan birşeyin iyi olmasına gerek yok.  iyi olmadan da tercih edilir.

burda bence önemli olan kriter kimin tarafından tercih edildiğidir.

varsın sizin tercihiniz olmasın.

evet konu uzadıkça uzayacak gereksiz yere. üstelik seviyeyi düşürerek ok. öncelikle son iki cümleye anlam veremedim. Herkesin alfasından beklentisi farklıdır. sen şekline bakarsın ben performansına bakarım.
motor verilerine bakarım onlarıda değerlendiririm. Benim için kadında arabada sadece güzelliğiyle değerlendirilecek şeyler değillerdir. Kadının süs biberi olmaması lazım iyi ve zekide olması lazım. Arabamında sadece dizayndan ibaret olmaması lazım. Verdiğim paranın karşılığını tam olarak vermesi lazım. sen benim brerayı beğenip beğenmediğimi tartışamazsın sen beğenirsin ben beğenmem bu kadar basit. Benim anlamadığım şey alfisti demek alfanın her modelini beğenmekmi demek. brerayı beğenmem gtv ye bayılırım veya 159'a zevk meselesi beklenti meselesi niye bu kadar tartışma konusu oluyor anlamadım. bu konuya daha fazla yazıp tat kaçırmayacağım. Tanımadığım kimseyede sen diye hitap etmem aynı tavrıda beklerim.


bir baloya gitmek üzere hazırlanmış güzel ve şık bir bayan ile tek kapı elegans bir görünüşe sahip spor otomobil aynı dürtünün sonucudur.

son cümle Brera  baloya gitmek üzere hazırlanmış süslenmiş bayanın sabah duş yapttıktan sonraki hali ile aynı şey bence varsın buda senin tercihin olsun

[147BLACK]

Brera nedense hiç ilgimi cezbetmiyor. GT çok daha ilgimi çeken bir tasarıma sahip. GT'yi elden geçirip şu 200 hp'lik motoru yerleştirselerdi uygun fiyatla alıcısı epey bir çıkardı.
Brera'nın arkasını çok kaba buluyorum. Önü de 159'dan çakma gibi. Her ne kadar kimi göze göre dizaynı çok güzel bir Alfa gibi olsa da bir yandan da şişirilmiş ve zorlama ile üretilmiş bir model gibi duruyor. Ağır olması ise hantal duruşuyla doğru orantıda kaçınılmaz gibi.

Brera için hedeflenen neydi ve sonuç ne getirdi Alfa yetkilileri için bilemiyoruz ama Brera için yeni nesil bir dizayna ve yapılanmaya ihtiyaç var gibi. Kişisel düşüncem...

[emrazazil]

2 turbo motora 1 atmosferik motor RX8 kullanan veya binen varmı bilmem ama acaip keyifli bir araba,vw tercihim olmaz aynı golf malzemesi aynı golf ekranı golf göstergesi vs...ee nerde bunun farkı,alfa ise gene herzamanki gibi bir ağır başlı baba gibi durmuş heybetli ve asil ne mazda rx8 gibi zıppır nede scirocco gibi alıntı ha tercihmi 45 yaşına kadar rx8 sonra brera

[ATA]

E Brera'nında içi ve ön yüzü tamamen 159, tıpkı vw gibi. En özgün ve marjinal tasarım kesinlikle rx8'de, bu bir gerçek. Rotary motorun uçgen rotorlarını aracın ince detaylarında görmek mümkün. Ama tercihim daha önceki mesajımda yazdığım gibi Brera =)

[Onur Ozdil]

quote:
evet konu uzadıkça uzayacak gereksiz yere. üstelik seviyeyi düşürerek ok. öncelikle son iki cümleye anlam veremedim. Herkesin alfasından beklentisi farklıdır. sen şekline bakarsın ben performansına bakarım.
motor verilerine bakarım onlarıda değerlendiririm. Benim için kadında arabada sadece güzelliğiyle değerlendirilecek şeyler değillerdir. Kadının süs biberi olmaması lazım iyi ve zekide olması lazım. Arabamında sadece dizayndan ibaret olmaması lazım. Verdiğim paranın karşılığını tam olarak vermesi lazım. sen benim brerayı beğenip beğenmediğimi tartışamazsın sen beğenirsin ben beğenmem bu kadar basit. Benim anlamadığım şey alfisti demek alfanın her modelini beğenmekmi demek. brerayı beğenmem gtv ye bayılırım veya 159'a zevk meselesi beklenti meselesi niye bu kadar tartışma konusu oluyor anlamadım. bu konuya daha fazla yazıp tat kaçırmayacağım. Tanımadığım kimseyede sen diye hitap etmem aynı tavrıda beklerim.

bir baloya gitmek üzere hazırlanmış güzel ve şık bir bayan ile tek kapı elegans bir görünüşe sahip spor otomobil aynı dürtünün sonucudur.

son cümle Brera  baloya gitmek üzere hazırlanmış süslenmiş bayanın sabah duş yapttıktan sonraki hali ile aynı şey bence varsın buda senin tercihin olsun

olay brera değil hocam ben brerayı örnek vererek genel bir cümle söyledim. brera nın hantallığı yüksek fiyatı performansının yetersizliği konusunda zaten hem fikiriz. ayrıca ben senin brerayı beğenmemeni tartışmıyorum ki. benim beğeniyorum dedim sen alıntı yapmışsın. yok arkadaş beğenilcek bir tarafı yok demişsin bir nevi. kişiselleştirmenin manası yok. kimisi güzel görünen araba sever kimisi performansı yüksek araba sever. ama konu alfa ise performansı, mekanik özellikleri dizayndan sürüş keyfinden önde değerlendirmek.. bilemiyorum.  en azından bizim gibi alfa seven insanlar için . ha bu ikisini aynı anda bulabileceğimiz araba yok mu var ama onunda bedeli farklı. tıpkı hem zeki hem de güzel kadını elde etmenin bedeli gibi.
olay çirkinleşecek belli ki. tartışma adabı kayboluyor çünkü. kin ile yazılmış son mesaj. en güzeli kapatalım konuyu. saygılar.

[tolga_ozhan]

Ben Alfa Romeo'nun sadece dizayn güzelliği sayesinde tercih sebebi olduğu fikrine hiç mi hiç katılmıyorum. 1960-70'lerin modellerine bakalım. Sonra 90'ların başına dönelim. Mesela 33,75,164,155 gibi modeller dizayn adına çok da rakiplerine göre abartı modeller değil bence. Fakat 1.7 boxer, 2.0 TS, 2.0 V6 TB'ler yada enfes bir 155 Q4. Bu saydıklarım kesinlikle dizayn'dan daha çok motor gücü ve sürüş keyfi vaad ediyordu. Daha sonra çıkan GTV, Spider, 156,166,147 gibi modeller hem dizayn güzelliği hemde motorları ile rakiplerinden daha öte arabalardı. Yani sadece dış güzellikten ibaret diyemeyiz.
Fakat bu son verdiğim örnek modellerden 10 yıl geçtikten sonra durum maalesef daha çok dizayn güzelliğine doğru kaymış durumda.

[Dentist]

Olsun;biz onları yine de çok seviyoruz.

[emrazazil]

quote:
E Brera'nında içi ve ön yüzü tamamen 159, tıpkı vw gibi. En özgün ve marjinal tasarım kesinlikle rx8'de, bu bir gerçek. Rotary motorun uçgen rotorlarını aracın ince detaylarında görmek mümkün. Ama tercihim daha önceki mesajımda yazdığım gibi Brera =)

brera zaten 159 serisinin coupesi,spider'da cabrio'su değilmi neden farklı olacakki,scirocco neyin,hangi serinin coupesi,peki farklı bir seri ise neden herşeyi ortak golfle vw stratejisi ortak malzeme kullanıp maliyeti düşürüp  farklı isimlerde pazar edinmek eskiyenleride seat ve skodada millete kakalamak değilmi zaten(örn:seat exxo,skoda super b,skoda octavia),RX8 başlı başına farklı bir otomobil zaten 45-50 milyara alınabilen yıllık vergisi 400 küsür  lira olan bir otomobil...kaç kişi alır içinizden?...15 litre fabrika verisi yakıtıda hesaba katarsak ama ben çok severim orası ayrı...

[ATA]

Şirokkonun eski modelide özellikle iç kısmında golf ile benzerlikler taşıyordu diye hatırlıyorum, ama Brera'nın selefi gtv yada spider hiç bir zaman Alfanın d segmetinin coupesi yada cabriosu olmamıştı diyerek konuya hafif limon sıkarak başka bir bakış açısı getireyim

[emrazazil]

Bu benzeme konusunda ben alfa 147 ile Alfa GT de rastladım sadece (içinin benzemesi ve ortak malzeme kullanımı )
Hem bu brera içi dışı 159 değilmi..onun coupesi işte onun spiderı işte

[erdem1904]

quote:
Şirokkonun eski modelide özellikle iç kısmında golf ile benzerlikler taşıyordu diye hatırlıyorum, ama Brera'nın selefi gtv yada spider hiç bir zaman Alfanın d segmetinin coupesi yada cabriosu olmamıştı diyerek konuya hafif limon sıkarak başka bir bakış açısı getireyim

Limonu sabah çayımıza sıkılmış farzedip çayımı yudumlarken makyajlı gtv nin içininde 147 ile benzerlikler taşıdığını hatırlatmakta fayda görüyorum  

[nagash]

Ben Londradaki sayilarla bir kac ornek verecegim,Simdiye kadar Londrada 2 Brera,1 Scirocco sayamadigim kadarda RX8 gordum.Birakin performansi Brera disindaki araclarda hersey olagan,ancak ben hele hele kirmizi Brerayi gordugumde butun otobuste disariyi izleyenler gibi kafamizi kaybolana kadar Breradan cevirmedik.Inanin burada da insanlarin bakisindan Alfanin farkli bir yerde oldugu anlasiliyor.Ancak satislara gelirse uzgunum ki burada da Alfa satis orani cok ama cok cok dusuk.Burada insanlarin tercihi spor otomobilde Porsche ve BMW Z serisi Maserati,Brerayi burada goruntu olarak bunlarla karsilastirabilirim ama performans olarak siradan arabalarla karsilastirmak elbetteki uzucu.
Eger gercekten Alfaya gonulden bagli degilseniz Tercih baska araclar oluyor.Buradaki ornekteki gibi eger tercihiniz performans ise uzgunum ki beklediginiz performansi karsilayan arabayi aliyorsunuz.Buradaki goruntu de bu.Bu durumda ancak Alfisti kavramiyla aciklaniyor.