alfa 156 gerçekten bu kadar kötümü yol tutuyor

[dnr1]

  dostlar ..ikinci 156 ımı zevkle ve gururla kullanırken bu video beni hayretlere düşürdü...ben cevap bulamadım..peki ya siz...

[Jakomo]

Dikkat: Özellikle You are not allowed to view links. Register or Login test'in sonunda da söylendiği üzere oradaki kusur (understearing) tüm önden çekişli araçlar için geçerlidir !!!!

[ATA]

Bu videoyu daha öncede izlemiştim. Videoda dikkat ederseniz, önden çekiş, arkadan itiş ve 4 çeker sistemin o senelerdeki d segmentlerinin en iyileri ele alınmış. Burada ki test Alfa, Bmw, Audi değil, çekiş sistemleridir. Ayrıca 156'da çekiş kontrol sistemi bulunmamakta ve önden o şekilde kayması banada garip geliyor. Hiç tepki almadan dümdüz önden kayıyor, üstelik testteki araç veloce denen spor süspansiyona sahip 156.

Edited by - ATA on 02/12/2010  16:01:36

[Orhan Isvan]

156 nızı zevkle ve gururla kullanmaya devam edebilirsiniz. Kendi zamanında kendi segmentinin en iyi yol tutan binek sedanıydı. Videonun sonunda bunun bir Alfa eleştirisi olmayıp, önden çekişin kafadan kayma (under-steer) özelliğini göstermek için yapıldığı ifade ediliyor zaten ama arkadan itişin over-steeringi ile kıyaslama hiç de adil olmamış.  

Aradığınız cevaplar şunlar olabilir:

1.   BMW'yi ne yaptığını bilen, arkası kayınca kontra verebilen, "biraz over-steer var elbette ama" ifadesini kullanabilen, yetenekli bir sürücü kullanıyor.

2.   Aynı sürücü Alfa'yı kullanırken ne önden çekişli bir otomobil kullandığını bilen, ne de otomobilin verdiği tepkilere uyum sağlayabilen, direksiyonu çevirmekten başka hiçbirşeye aklı ermeyen zavallı bir kadıncağıza dönüşüyor. Eğer BMW'yi de bu şekilde kullansaydı, yani kontra vermeseydi, spin atacaktı.

3.   BMW'yi kullanırkenki maharetlerini Alfa'yı kullanırken de sergileseydi, direksiyonu çevirdiği anda "biraz under-steer var elbette ama" diyecek, o anda gazı kısa bir süre kesip direksiyonu daha da fazla çevirecek, hem ağırlığı öne transfer edip hem de direksiyonu fazla çevirmekle elde ettiği ilave "steering"den yararlanarak ister Audi gibi düz, isterse biraz arkası da savrularak, bu savrulmayı gaz pedalini dozlayarak ve direksiyon hareketleriyle dengeleyerek dönüp gidecekti. Sonuçta gerekirse savrulan Alfa, virajı savrulan BMW'den hızlı bile dönecekti. Çünkü Alfa 156, 3 serisi BMW'den daha iyi yol tutar.

4.   İlk hamlede önden çekişin daha da aleyhinde olması için viraj tepe üzerinde. Yani otomobilin ağırlığının ön tekerleklere binen kısmı olabildiğince azalmışken viraja giriliyor. Hem önden çekişin under-steeringi artıyor, hem arkadan itişin over-steeringi azalıyor. Ama bunun bir de sonrası var: otomobiller tepe arkasındaki zikzakta yavaşladıkları zaman, yani ağırlık öne transfer olduğu zaman, arkadan itişin spin atması daha da kolaylaşır. Ama BMW kullanan kadın işini biliyor. Kontrayı verip, durumu ustalıkla idare ediyor. Alfa kullanan kadıncağız ise, ağırlığın öne transferinden önden çekiş lehine yararlanmayı aklından bile geçiremiyor.

5.   Prensip olarak, başka bütün faktörler aynı olmak kaydıyla; virajın içinde hızınızı değiştirmeniz gerekmediği sürece (viraja giriş hızı, otomobilin yol tutuş limitinden hızlı değil ve ne hızlanmanız, ne de yavaşlamanız gerekiyor) önden çekiş arkadan itişe göre avantajlıdır. Çünkü kararlı dengededir. Ama viraja otomobilin limitinden hızlı girmişseniz, yoldan çıkarsınız. Çünkü yavaşlarken de 'tutunma' kaybınız olur. Çünkü motor freni de ön tekerleklerde olduğundan, ön lastikler iki işi aynı anda yapmak zorunda kalırlar. Sadece bir işin (steering) yükü bile lastiklerin tutunma limitindeyken yavaşlamanın ilave yükünü taşıyamazlar. Arkadan itiş kararsız dengede olduğu için maksimum hız anlamında dezavantajlıdır ama viraj içinde yavaşlamaya, hatta lastiklerin tutunma limiti aşılmadığı sürece hızlanmaya bile olanak verir. Bu nedenle daha keyiflidir de.

6.   Bunların çoğu, en azından otomobilin yol tutuş limitinden yavaş dönülen virajlarda, reflekslerimize yansır. Bunları düşüne taşına yapmayız. O yüzden de ne Alfa 156, ne de diğer önden çekişli otomobiller videodaki gibi herşeye çarparak gitmiyorlar. Eğer o kadın o BMW'yi öyle kullanabiliyorsa, yolun üzerindekiler kendi çocukları olsaydı, sadece Alfa ile onları kurtarmakla kalmaz, daha da hızlı gitmeye silah zoruyla mecbur edilirse Alfa'yı tercih ederdi. Çünkü farklı bir kullanım stiliyle de olsa, Alfa neticede daha iyi yol tutuyor. Önden çekişli olduğu için değil, Alfa 156 olduğu için. Müsterih olabilirsiniz.


Edited by - ATA on 03/12/2010  00:32:32

[ATA]

Orhan Abi, mükemmel açıklamışsınız. Her madde birbiri ile bağlantılı olsada özellikle 2. ve 3. maddelerdeki durumu nasıl yazıya dökebileceğimi kafamda tasarlayamadım açıkçası. Elinize sağlık.

[TRUPHASE]

Bence bu işte bir gariplik var.Direksiyonu sola çeviriyor ama alfa sola dönmüyor çünkü aynı zamanda frene basıyor.Sanki abs devreye girmemiş gibi araba tepki vermiyor.Hem 156 yı hem de bmw yi çok kullanmış biri olarak gerçeği hiç yansıtmadığını söyleyebilirim.

[dnr1]

zaten ali cengiz oldugu her halinden belli..eminim digerlerinden daha hızlı bile viraja girmiştir..156..sonuç ortada dediginiz gibi  yol tutuş virajlarda harika gaza bastıkça arka yanlasada önler yolu asla bırakmıyor..işte bu yüzden de 156 mı çok seviyorum..vede bilgilerinize hayran kaldım..çok anlatıcı ve bilgilendirici olmuş..emeginize saglık.

[Jakomo]

Orhan' a eklemem tek bir şey var  o da her üç aracı kullanan bayan sürücü aynı ''KADINCAĞIZ '' : Viki Butler Henderson, İngiltere' de çok sağmal bir yarışçı geçmişi var ve 90lılardan BBC'nin ünlü TOP GEAR programını sunmuştur, yıllardan beri de You are not allowed to view links. Register or Login GEAR' ı sunmakta ve Pagani Zonda Roadster' i test eden ilk bayan habercidir. Bildiğim kadarıyla da Chrysler Viper, Ferrari Challenge Stradale, Lamborghini Murcielago ve Aston Martin Vanquish sahibi...

[murat]

Burada amaç araçları değil çekiş sistemlerini karşılaştırmak , ama yine de bir ali cengiz yok değil bana göre de Orhan Bey mükemmel izah etmiş olayı

[master]

Orhan Bey çok güzel açıklamış, bir de şöyle bir durum var, söylendiği üzere burada araçlar değil çekiş sistemlerinin limit üstü davranışları karşılaştırılıyor.

Yani, orda yuvarlak çizerken hangi aracın hangi hızda limit üstüne çıktığını söylemiyor, gaza yükleniyor, limit üstündeki davranışı nedir onu açıklıyor. Mesela Alfa 25 mil'le giderken limiti aşıp understeer'a düşüyorsa belki BMW 23 mil'le giderken oversteer'a düşmeye başlıyor, ama biz bunu bilmiyoruz.

Aynı şekilde ani şerit değiştirme testi 50 mil ile yapılıyor, hem Orhan Bey'in bahsettiği sebeplerden dolayı burada Alfa dezavantajlı duruma düşüyor, hem de bu limit üstü davranış testi. Çünkü üç araç da limitini aşıyor orada. Belki Audi 42 mille giderken tam limitinde oluyor, belki BMW 45 mil, belki Alfa 47 mil'de tam limitinde oluyor.

Bu testte anlatılmak istenen şey güzelce anlatılmış aslında: Profesyonel sürücü için limit üstünde arkadan itiş daha iyidir. Buna sanırım kimse itiraz etmez, çünkü limit üstünde önden çekiş araçta yapılabilecek şey azdır, dört çeker araçların da manuel olarak güç dağılımı ayarlanmayanları limit üstündeyken understeer'a düşerler, o yüzden o da tehlikeli. Ama arkadan itiş, işini bilen bir şöförün elinde limit üstündeyken de güvenlidir.

Ancak burada çekiş sistemlerinden ziyade araçların limitlerini test etselerdi durum büyük ihtimalle değişirdi. A4 Quattro'nun limitleri 156'dan yüksek midir bilmiyorum, ancak E46 3 serisi ile 156'yı kıyaslarsak, eşit lastik ve jantlarla 156'nın limitleri E46'dan daha yüksek. Yani 156 80 km/s ile giderken bir virajda understeer'a düşmeden dönüş yapabilecek, 81 km/s hızda understeer başlayacaksa, BMW'de sallıyorum 77 km/s'de sorun olmayacak 78 km/s'de oversteer başlayacak. Gibi.

O yüzden testi araç olarak değil de, Vicki yengemizin dediği gibi çekiş sistemleri olarak ele almak lazım.

Hangimiz demedik ki "ah ulen şu Alfa'lar eskisi gibi arkadan itiş olsa" diye
Önden çekiş haliyle bile sürüş keyfinde BMW'nin karşısına çıkabiliyorsa Alfa'larımız, bir de arkadan itiş olduğunu düşünün, nasıl da belirgin şekilde öne geçerlerdi.

[Orhan Isvan]

quote:
Orhan Bey çok güzel açıklamış, bir de şöyle bir durum var, söylendiği üzere burada araçlar değil çekiş sistemlerinin limit üstü davranışları karşılaştırılıyor.

Yani, orda yuvarlak çizerken hangi aracın hangi hızda limit üstüne çıktığını söylemiyor, gaza yükleniyor, limit üstündeki davranışı nedir onu açıklıyor. Mesela Alfa 25 mil'le giderken limiti aşıp understeer'a düşüyorsa belki BMW 23 mil'le giderken oversteer'a düşmeye başlıyor, ama biz bunu bilmiyoruz.

Aynı şekilde ani şerit değiştirme testi 50 mil ile yapılıyor, hem Orhan Bey'in bahsettiği sebeplerden dolayı burada Alfa dezavantajlı duruma düşüyor, hem de bu limit üstü davranış testi. Çünkü üç araç da limitini aşıyor orada. Belki Audi 42 mille giderken tam limitinde oluyor, belki BMW 45 mil, belki Alfa 47 mil'de tam limitinde oluyor.

Bu testte anlatılmak istenen şey güzelce anlatılmış aslında: Profesyonel sürücü için limit üstünde arkadan itiş daha iyidir. Buna sanırım kimse itiraz etmez, çünkü limit üstünde önden çekiş araçta yapılabilecek şey azdır, dört çeker araçların da manuel olarak güç dağılımı ayarlanmayanları limit üstündeyken understeer'a düşerler, o yüzden o da tehlikeli. Ama arkadan itiş, işini bilen bir şöförün elinde limit üstündeyken de güvenlidir.

Ancak burada çekiş sistemlerinden ziyade araçların limitlerini test etselerdi durum büyük ihtimalle değişirdi. A4 Quattro'nun limitleri 156'dan yüksek midir bilmiyorum, ancak E46 3 serisi ile 156'yı kıyaslarsak, eşit lastik ve jantlarla 156'nın limitleri E46'dan daha yüksek. Yani 156 80 km/s ile giderken bir virajda understeer'a düşmeden dönüş yapabilecek, 81 km/s hızda understeer başlayacaksa, BMW'de sallıyorum 77 km/s'de sorun olmayacak 78 km/s'de oversteer başlayacak. Gibi.

O yüzden testi araç olarak değil de, Vicki yengemizin dediği gibi çekiş sistemleri olarak ele almak lazım.

Hangimiz demedik ki "ah ulen şu Alfa'lar eskisi gibi arkadan itiş olsa" diye
Önden çekiş haliyle bile sürüş keyfinde BMW'nin karşısına çıkabiliyorsa Alfa'larımız, bir de arkadan itiş olduğunu düşünün, nasıl da belirgin şekilde öne geçerlerdi.

Söylediklerinizin hepsine katılıyorum. Ama limit üstü davranışları kıyasladığını öne sürerken, pilotaj kadar belirleyici bir faktörü, çekiş sistemlerinden kat kat daha belirleyici olan bu unsuru; limiti aşan çekiş sistemlerinden birini stabilize etmek için kullanıp, limiti aşan diğer sistemin destabilizasyonuna seyirci kalarak yaptığı sözümona kıyaslama gerçeği yansıtmaktan çok uzak. Çekiş sistemleri hakkındaki gerçek Bayan Henderson?un gösterdiği gibi olsaydı, örneğin DTM deki Alfa 156?lar her virajda yoldan çıkar, her şikanı dümdüz geçerlerdi. Hatta sadece Alfa 156?yı değil, bütün önden çekişli otomobilleri trafikten men etmek gerekirdi.  

Ben Alfa 156?yı alsam, önden çekişin hakkını vererek zikzakları kusursuz, hatta biraz da spektaküler bir kıvraklıkla dönsem, sonra BMW?yi alsam, aynı hızda elbette ki arkası savrulmaya başlayınca torba gibi otursam, ne gaza ne de direksiyona hiçbir müdahalede bulunmasam, BMW spin atınca da ?bak over-steering ne sonuçlar doğuruyor? desem, bunu da internette videoyla dünya aleme teşhir etsem, sadece çekiş sistemlerini mi kıyaslamış olurum? BMW fanatikleri bana gıcık olmaz mı? ?Bu ne biçim kıyaslama? demezler mi?

Alfa?larımızın eski güzel günlerdeki gibi arkadan itişli olmalarını ben de çok isterim. Olsalardı, çok daha keyifli olurlardı çünkü drift yapabilirlerdi. Ama dört çekerliler hariç, sırf çekiş sistemi nedeniyle virajları daha hızlı dönemezlerdi.

Jakomo, Bayan Henderson?u tanımıyordum ama sizden duyduklarımdan sonra tanışmak isterim. Alfisti Turkey olarak ülkemize davet etsek? Ben kendisine kıyaslama yapmayı da, şayet isterse önden çekişli otomobil kullanmayı da öğretmeye talibim.

[Tuncay Nergis]

Bir de benim anlamadığım hangi insan viraj içine doğru eğimsiz ve hafif bayır aşağı bir virajda, önüne bir engel çıktığında gazdan ayağını hiç çekmeden dönmeye çalışır? Bu günlük hayatta kullanacağımız bir metod değil ki? Mantıklı bir insan karşısına engel çıkınca gaza basmak yerine ayağını pedaldan çeker diye biliyorum ben. Hatta ilk engeli gördüğünde frene basar.. Ben mi yanlış biliyorum

Edited by - Tuncay Nergis on 05/12/2010  14:54:28

[Orhan Isvan]

Hiç yanlış bilmediğiniz gibi, zaten insanın refleksleri de o yönde gelişir. Reflekslerimiz, bilincimizden bağımsız olarak, önden çekişli ve arkadan itişli otomobil kullanırken birbirinden farklıdır. Videodaki durumda, önden çekişli otomobil kullanırken farkında olmaksızın direksiyonu daha erken ve daha sert çeviririz. Bunu yaparken gazı da aniden keser, sonra duruma göre yavaş yavaş dozlarız. Arkadan itişli otomobil kullanırken direksiyonu hem daha geç, hem de daha nazikçe çeviririz. Gazı da o kadar aniden kesmeyiz. Bunun arkadan kaymayı tetikleyeceğini bilmesek de, düşünmesek de, reflekslerimiz bu yöndedir.    

Arkadan itişli bir otomobilin ancak biraz ?power slide? (kontrollü kayma) ile başedebileceği kadar keskin zikzakların ve/veya hızın birleştiği bir durumla, önden çekişli bir otomobil de ancak biraz ?power slide? ile başedebilir. Birine ?power slide? yaptırıp diğerine yaptırmaksızın kurgulanan bir kıyaslama, çekiş sistemleri hakkındaki gerçeği yansıtabilir mi?

Power slide, ehliyeti olan herkesin kontrolü kaybetmeden yapabileceği bir manevra olmadığı gibi, günlük hayatta ve trafiğe açık yollarda bilerek ve isteyerek yapılması da kabul edilmeyen bir hareket.

Eğer istemeden yapılmak zorunda kalındığında (otomobilin veya sürücünün limiti aşıldığında) başımıza hangi çekiş sistemiyle nelerin gelebileceği gösterilmek isteniyorduysa, arkadan itişin spin atışı, önden çekişin ise kafadan kayışı gösterilmeliydi. Videoda iddia edilen amaç bu, ama uygulanan bu değil.

Eğer yetenekli bir sürücünün kontrolündeki bir BMW?nin neler yapabileceği gösterilmek isteniyorduysa, Alfa?nın neler yapabileceği de eşdeğer bir yetenekle sergilenmeliydi. Mesla şöyle:

You are not allowed to view links. Register or Login

Bu videoda önden çekişli ve 328 HP gücünde bir Alfa 147?nin ne kadar çok kafadan kaydığı sürekli anlatılıyor ama yoldan falan çıkmadığı gibi, yarış çizgisini de kaybetmiyor. Bunları, BMW M3?ten daha iyi tur zamanı elde ederek yapabiliyor. M3 daha da güçlü olduğuna göre, tur zamanının hikmeti yol tutuşunda. Demek ki, önden çekiş kafadan kaysa da, geçeceği çizgiyi belirlemek mümkün oluyormuş. Tıpkı arkadan itişin over-steeringine rağmen geçeceği çizgiyi belirlemenin mümkün oluşu gibi. Hem de yanılmıyorsam 5th Gear programında veya en azından o programın sunucuları tarafından bu gerçek sergilenebiliyormuş. Eğer Alfa 147?yi Vicky Henderson kullansaydı, 328 beygirlik önden çekişli Alfa kaydırak gibi birşey olur, M3 O?na tur bindirirdi. Tabii, o zamana kadar hanımefendi hala yoldan çıkmamışsa?


Edited by - Orhan Isvan on 05/12/2010  18:31:15

Edited by - Orhan Isvan on 05/12/2010  18:32:34

[Tuncay Nergis]

Evet izlemiştim bunu. EVO 8'le hemen hemen aynı zaman, 911 turbo (4x4) ve m3'ten daha iyi zaman Sokakta gören de sıradan 147 zanneder.. Çok etkileyici sonuçlar bence.

[dnr1]

işte bunları duyduguma çok sevindim..mükemmel yol tutuşumuz...ve süper yorumlarınız........

[voyager3355]

Orhan Isvan bey'e aydinlatici bilge yazisi icin tesekkur ederim. 10 kere kadar okudum bu yaziyi. olayi cok iyi analiz edip kelimelere dokebilmis. Selamlar.

[Ormanci]

Evet açıklamalar gayet iyi olmuş. Uzun süre önce bu konuyu görmüştüm, yeni mesaj gelince merak ettim

Ufak bir ekleme yapayım, belki yazılmıştır gerçi;

Arkadan çekiş otomobilleri limit dışına çıkıldığında toplamak her babayiğidin harcı değildir bu arada. Ne kolay toplanabilir, ne de kolay kontrol edilebilir aslında. Sadece buna izin veren ve yol tutuşu iyi olan araçlar hatalarınızı telafi edebilir. Örn: Mazda RX-8 bu anlamda çok zevkli ve oynamanıza izin veren bir otomobil. Yine de kontrolsüz ellerde son derece zararlı ve tehlikeli olabilir.
Bir video vardı, adam RX8'le ara sokakta gidiyor, her garaj giriş boşluğunda park etmeyen araçlar olunca, gazı ıslak yolda kökleyip arkasıyla oynuyordu düz yolda.

Önden çekiş araçların avantajı ise hem üretim maliyetlerini düşürmek (şaft, diferansiyel vb. parçalardan kurtulmak), hem de sürücü kitlesinin %90'ını oluşturan "standart, bilinçsiz" sürücülerin yolda abuk bir durumda tehlikeleri daha çabuk ve daha az tecrübe ile savuşturabilmesinin önünü açmaktır.

Çünkü önden çeker bir araç gaza fazla yüklenseniz, hemen yanlış birşey yaptığınızı gösterip önden kayacak, gazdan ayağınızı çektiğinizde ise çat diye yerine oturacaktır.

Halbuki arkadan çekişli bir araçta araba kaymaya başladığında ilk olarak arkadan kopuyorsa, refleks olarak frene basan şoför bir anda kendini spin atmış şekilde bulabilir. Kaç kişi gazla kontrol edip devam edebileceğini bilir veya öyle bir alana o anda sahip olabilir ki?
Örneğin şimdilerde o yüzden yeni BMW'lerin (m3 vs hariç tabi kolay kolay yanlamadığı, ayar olarak genellikle ilk olarak önden kaymaya meğilli oldukları söyleniyor mesela.

[Samet89]

Verilen bilgileri hayranlıkla okudum ellerinize sağlık


iPhone 'den Tapatalk aracılığı ile gönderildi

[blackeyekenan]

Mukemmel olmuss elinize saglik

LG-D802 cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi

[misket]

Bu videoyu ilk izlediğimde bu kadın Alfa kullanmasını bilmiyor demiştim yanılmış olabilirim zira ablanın oto geçmişi varmış demekki kasten kötü kullanmışta olabilir. ayrıca tüm test boyunca inceden inceden Alfayı iğnele, olay bittikten sonra bu marka değil sistem testi de yahu adama sorarar sinema salonunda kaç kişi film bittikten sonra kayan yazıyıda aynı dikkat ile izliyor...

GT-I8190 cihazımdan Tapatalk 2 ile gönderildi