Merhaba Alfa Romeo ülkemizde satış rakamları çok azaldı.159 modelinden sonra duraklamaya geçen ve Giulietta ile 2.el piyasasında kalmaya çalışan marka bu gun baktığımızda pandeminin de etkisi ve satış politikaları neticesinde ülkemizde satın alınacak modelinin kalmadığını üzülerek görüyorum.Giula fiyatının 2 milyon oldugunu düşünürsek ülkemizde zaten bu fiyatlara otomobil alacak çok fazla kişi oldugunu düşünmüyorum alacak olanlarda diğer premium modellere yöneleceğini düşünüyorum.ortalama fiyat sınıfında malesef en düsük fiyatlı modelinin Tonale olduğunu düşünürsek onunda stoklarda olmadığı ve fiyat politikasından dolayı Alfa Romeo markasının yavas yavas ülkemizden çekildiğini düşünebilirmiyiz?
Alfa Romeo maalesef ülkemizde biteli çok oldu. Çünkü gerçekten artık binici tayfa araba arkası yazıcıları vb doblocu eniştecilerin oluşturduğu bir toplulugun eline geçti.
Son 4 yıldır gerçekten binici tayfanın %70 i böyle maalesef.
You are not allowed to view links.
Register or Login
Alfa Romeo maalesef ülkemizde biteli çok oldu. Çünkü gerçekten artık binici tayfa araba arkası yazıcıları vb doblocu eniştecilerin oluşturduğu bir toplulugun eline geçti.
Son 4 yıldır gerçekten binici tayfanın %70 i böyle maalesef.
Aahhh o eski binicilerden kim kaldı ki :p
Doblocu enişteler, tuğracı tayfa, haçı söküp 3 hilal koyanlar (sanki bugüne kadar bindikleri arabalar ülkü ocakları imalatı) liste uzar gider.
Bize düşen elimizdekine sahip çıkmak ve sahip çıkacak olana devretmek yoksa silindi gitti...
Alfa Romeo'nun ürün yelpazesinde Türkiye'de satılmaya uygun modeli yoktu.
2.0, 2.2 ve 2.9 litre motor hacimleri, bence "normal" tüketicinin alabileceği, alsa da kullanmaya devam edebileceği motorlar değil.
Eğer ki Giulia'nın 1.3, 1.5, 1.6 litre hacimli motorları olsaydı, satış rakamları sadece Türkiye'de değil, birçok pazarda daha fazla olurdu diye düşünüyorum.
Tonale ile birlikte, ki bence en azından fotoğraflarda çok yakışıklı bir model, geniş kitlelere hitap edebilecek bir model geliştirildi. Özellikle Infotainment denilen sistemleri, sürücü/sürüş destek sistemleri artık günümüz teknolojisi seviyesinde.
Türkiye'nin ekonomik şartları gereği yine çok satılamayacak muhtemelen ama genel olarak rakamlar yüksek olur kanaatindeyim.
En azından yurtdışındaki talepler onu gösteriyor.
Tonale altındaki, model adı Brennero olarak tahmin edilen (Opel Mokka ve/veya Peugeot 2008 ayarında), model çıkar ve gelirse, o zaman belki satış rakamları daha da yükselir. Ama bunlar uzun vade planlar (2027-28).
Genel olarak Alfa Romeo'nun 2028 yılı itibariyle tamamen elektrikli modele dönmesi planlanıyor.
RMX2151 cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi
Alfa Romeo marka olarak kendini üst sınıfa konumlandırdı. Bizim gibi orta gelirli insanları hedeflemiyorlar. Bu Giulia'nın Stelvio'nun konumlandırılmasından belli. Zamanında 156'nın piyasaya çıkış amacı gibi bir amacı hiç olmamış. Ancak Tonale daha yeni tanıtıldı. Biraz daha orta-üst kesime hitap eden bir model. Stelvio ya göre daha çok satacaktır.
Tek tük alıcılar haricinde alfa romeo markası artık türkiyede araç satamaz. Çünkü B ve C sınıfı (giu ve mito gibi) aracı yok. Giulia ve stelvio ayrıca tonale senede iki elin parmağını geçmeyecek adette satılır o kadar.
VTR-L09 cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi
Alfa Romeo hiç bir zaman çok araç satma derdinde olmadı. Ülkemizde seven grup genellikle orta sınıf. Şu an sıfır araç almak bu sınıf için zaten zorlaştı ve giderek zorlaşıyor. Bugün sıfır EGEA (boş modeli) 408.000 tl olmuş. Alfa Romeo'nun beklentilerimizi karşılayan C segmen aracı kaç tl olmalı? Alfa'ya olan aşkımız uzun zamandır karşılıksız maalesef. Alfa ' da Türkiye'deki şu fakirleri sevindireyim de uygun fiyatlı bir araba yapayım der mi? demez tabi öyle bir marka değil. Hyundai, Renault ve Fiat çoktan Türkiye için daha ucuz bir araba üretme çalışmalarına başladığını duyurdular. Artık teypi kaldırıp ön camlarıda çevirmeli yaparlar, Allah bilir başka daha nelerden kesecekler. Ama dediğim gibi Alfa öyle bir marka değil. Giulia en düşük fiyat 1.950.000 tl şu an. Fiyat yarı yarıya olsa bile kaç kişi binebilecek? O yüzden elimizdeki Alfalara iyi bakalım derim.
You are not allowed to view links.
Register or Login
Tek tük alıcılar haricinde alfa romeo markası artık türkiyede araç satamaz. Çünkü B ve C sınıfı (giu ve mito gibi) aracı yok. Giulia ve stelvio ayrıca tonale senede iki elin parmağını geçmeyecek adette satılır o kadar.
VTR-L09 cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi
Giulia veya Stelvio olabilir ama Tonale'deki satış rakamlarına emin miyiz?
"Lansmana özel 1.4 milyon TL fiyatla internette ön satışı başlayan Alfa Romeo Tonale'den ilk 100 araç 15 dakikada tükenmiş."
RMX2151 cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi
You are not allowed to view links.
Register or Login
Giulia veya Stelvio olabilir ama Tonale'deki satış rakamlarına emin miyiz?
"Lansmana özel 1.4 milyon TL fiyatla internette ön satışı başlayan Alfa Romeo Tonale'den ilk 100 araç 15 dakikada tükenmiş."
RMX2151 cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi
Evet girdim baktim haklisin, on kayit almiyor. Bence ucuk bir rakam degil piyasaya gore ama bu 100 kisinin en az yuzde 25-30u bu rakamdan alayimda sonra birisine yuzde 20 karla kitlerim diye alanlardan olusuyordur. Bakiniz karaborsaya dusen Hyundai I20n`yi alanlar :-)
You are not allowed to view links.
Register or Login
Evet girdim baktim haklisin, on kayit almiyor. Bence ucuk bir rakam degil piyasaya gore ama bu 100 kisinin en az yuzde 25-30u bu rakamdan alayimda sonra birisine yuzde 20 karla kitlerim diye alanlardan olusuyordur. Bakiniz karaborsaya dusen Hyundai I20n`yi alanlar :-)
Sebebi ne olursa olsun, satılmış ama. :))
Buradan alan varsa, iyi baksın, belki 10 sene sonra ikinci elden alırız. "Acente"ye eldeki bütçe yetmez. :))
RMX2151 cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi
Ben de bir iki şey söylemek istiyorum , değerli arkadaşlar .
Garanti süresi biten araçların %90 ı sanayi ustalarına yöneliyor .Yetkili servislerin fiyat politikası, yüksek ücretlendirme, ve bakım sırasında müşterinin aracın yanına gidememesi vs bu liste uzar gider .
Her araç sahibi aracını tamir edilirken görmek ister .Ne yapılıyor, nasıl yapılıyor , aracıma nasıl davranıyorlar gibi.Maalesef bu istek yetkili servislerde olumsuz karşılanıyor.Hatta bazı yetkili servislerde bırakılan araçların üzerinden parça alındığı ve yerine muadili yan sanayi takıldığını bizzat biliyorum . Tabiki hepsi aynı değil , işini düzgün yapan yetkili servislerde var.
Araç bayiden çıkıyor ilk sahibine kavuşuyor, araç sahibi garanti süresince periyodik bakımlarını aksatmadan serviste yaptırıyor.Garanti süresi bitince araç sahiplerinin %97 si sanayi ustalarına yöneliyor , iş ta tam da bu sırada tehlike çanları çalmaya başlıyor . Araç sahibine sürekli, "bak şu marka parça çok iyi bugüne kadar şikayet gelmedi , fiyatı orjinal parçaya göre % 30 daha ucuz " , araç sahibi anlıkta olsa seviniyor ve bu esnafa film başlıyor , mısırınızı alın arabanın hayat hikayesini izlemeye başlayın bakalım . Aracın sahibi satmaya yakın , ömrü dolan ve km si gelmiş parçaları değişmek yerine ( klima motoru bakımı yada değişimi , şanzıman yağı değişimi vs )satacağı kişiye söylemiyor ( bir nevi aracın durumunu gizliyor ) , ve aracını 2. Sahibine teslim ediyor .
Aracın ikinci sahibi içinden diyorki " ben aptal değilim götürürüm ekspere 1-2 VIN VINNN , bide boyasına baktırırım tamam dır ". Aracı test amaçlı kesiciye sokmak sağlıklı düşünen insan işi değildir. Sonra 2.sahibi kendisene miras bırakılan eksik yada yapılması gereken işleri aynı şekilde sanayide halletmeye çalışıyor .Filmin sonunda aracı satmaya karar veriyor, alacak olan kişiye ballandıra ballandıra " full bakımlı , herşeyi tam " diyor. 3. Cü sahibinde filmin finali geliyor . Finalde fakir oğlan bir kızı istiyor ama kız kanser , bir çare doktor doktor geziyor . Sanayide kavga etmediği yada kanka olmadığı usta kalmıyor .
Özetle ;
Araç bayiden çıktığı gibi servis bakımlı olsaydı yada sanayide yapılacaksa işinin ehli ustalar ile çalışılsaydı , parça tedariğini araç sahibi bizzat kendisi orjinal parça olarak tamin edip araca takılmasını sağlasaydı o araç gerçekten bakımlı olurdu.
Güzel ülkemde pasta cila yaptırıp , iki de koltuk kılıfı taktırıp aracım çok temizdir ve bakımlıdır diyebilen armutspor oyuncuları mevcut maalesef.
Toparlayacak olursak alfa romeo en az 400 k km yapabilen araçlardır , fakat gerçekten bakımlıysa .
Alfa romeo araçlarında motorda sıkıntı yok , elektriksel sorunlar oluşabiliyor , iyi bir elektrikçiniz var ise yada yetkili servise götürme durumunuz, bu araçlar evladiyeliktir.
İlanlarda görüyorum " 200 k km de sıfır motor yapıldı , şunlar değişti bunlar değişti " , soruyorum neden değişti ??Gerçekten acıyorum bu arabalara , Türkiye ' de bu arabaların yarısı arabadan anlayan ve değer veren sürücülerin elinde , kalan yarısıda yamyamların elinde rezil kepaze olmuş durumda ve halende oluyor.
O kadar çok şey var ki aslında anlatacak başınızı ağrıtmıyayım , vakit ayırıp okuduğunuz için teşekkür ediyorum .
kesinlikle bitmiyor aksine kalite ve standartlarını arttırarak önümüze sunuyor. ancak alım gücümüz düştüğü için yeni modellerin yanına bile yaklaşamıyoruz. çok değil geçen sene bile 650-750 bin civarı giulia ve stelvio ilanları olduğunu unutmayalım.. şuan 2 milyon civarı. elimizdeki 147-156-159-giuliettaların da fiyatları 2ye 3e katlandı ancak üst sınıflar da aynı oranda artış yaşadığı için makas açıldı ve bizim gibi orta sınıf vatandaşlar için ulaşılamaz hale geldi. geçen sene giuliettamı satıp üzerine 300-350 bin tl bıraksam giulia alabiliyordum ancak şuan 1,5 milyon bırakmam gerekiyor. dolayısıyla ulaşamadığımız ve yanına dahi yaklaşamadığımız için de bittiğini sanıyoruz.
You are not allowed to view links.
Register or Login
kesinlikle bitmiyor aksine kalite ve standartlarını arttırarak önümüze sunuyor. ancak alım gücümüz düştüğü için yeni modellerin yanına bile yaklaşamıyoruz. çok değil geçen sene bile 650-750 bin civarı giulia ve stelvio ilanları olduğunu unutmayalım.. şuan 2 milyon civarı. elimizdeki 147-156-159-giuliettaların da fiyatları 2ye 3e katlandı ancak üst sınıflar da aynı oranda artış yaşadığı için makas açıldı ve bizim gibi orta sınıf vatandaşlar için ulaşılamaz hale geldi. geçen sene giuliettamı satıp üzerine 300-350 bin tl bıraksam giulia alabiliyordum ancak şuan 1,5 milyon bırakmam gerekiyor. dolayısıyla ulaşamadığımız ve yanına dahi yaklaşamadığımız için de bittiğini sanıyoruz.
Olay bence de tamamen budur. 2019 ekiminde Giu'yu sattığımda Birmot'un elindeki test aracı olan Gulia'ya hallendiğimi, fiyat için çeşitli kanallardan sıkıştırdığımı hatırladıkça tatlı bir rüya gördüğüm hissine kapılıyorum bugün :duvar: Alfa ülkemizde bitmiyor, maalesef ülkemiz bitiyor şu an Alfa için >:(
Farklı bir pencereden bakarak örnek vermek istiyorum.
Pandemi başlamadan çok kısa bir süre öncesinde 1.100 TL olan ve "bunu alacağıma hiç almam" dediğim bisiklet, şu anda indirimli fiyatı ile 7.000 TL.
Küsüratı saymaz isek, 7 katı bir fiyat farkı var geçtiğimiz 30 ayda.
Ekonomik olarak şartlar bu şekilde iken, TL ciro anlamında rakamlar görece olarak yüksek gibi görünse de döviz anlamında düşük seyretmesi, genel anlamda iş ve işlem hacminin daralması aynı şekilde otomotivde de hissediliyor. Durum böyle iken Alfa Romeo açısından bakacak olursak, zaten ülkemizde çok satmayan bir markanın, orta direk tabir edilen kitleye hitap etmeyen modeller sebebi ile oldukça azaldı. Tonale isimli model, aslında Alfista tabir edilen kesme çok hitap etmese de başarılı bir model gibi görünüyor ve mevcut Alfista haricindeki alıcı kitlesine yönelik tasarlanmış. Başarılı ama ekonomik şartlar gereği satış, gönül öyle olmasını istemese de, yüksek olmayacak gibi. 15 dk'da 100 tane satılmış olması gerçeği değiştirmeyecek. Türkiye'de Alfa Romeo'ya bakış hala daha mesafeli. Herkes beğeniyor ama almaya gelince, uzak duruyor.
Farklı bir açıdan bakmak istedim.
RMX2151 cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi
Eski bir Mito QV kullanıcısı olarak (Hatta sattığına pişman) ben de Alfa Romeonun Türkiyedeki durumuna üzülüyorum. Alfa Romeonun premium marka olduğunu hatırlayıp artık üst segmentlere yönelmesi bizlerin bu markaya ulaşımını çok zorlaştırdı maalesef. Bunun yanına enflasyon, döviz kuru ve tedarik problemleri de eklenince çoğumuz için hayranı olduğumuz bu markaya ulaşmak artık imkansız gibi görünüyor maalesef. Hatta standart marka B segment bir araç almak bile nüfusumuzun çok büyük bir çoğunluğu için artık hayal...
Son bir 159 çılgınlığı yapma planları olan biri olarak gidişat belli. 156-159-Giuliettalar iyice eskiyip iyice ortadan kayboldukça artık Alfa Romeo görmek, yolda denk gelmek iyice imkansızlaşacak. Mesela çok nadiren de olsa 166 gördüğümde çok mutlu oluyorum. Bunun gibi olacak.
Zamanında iki tane 159 sahibi olmuş bir arkadaş "sen memur adamsın, 159 masrafı 5 serisi ile yarışır, baş edemezsin" diyor. Son mermiyi atma hevesim iyice yok oldu. 15 yıldır gitgide daha iyi araca geçiş yapmaya çalıştım. Ucundan da yaptım ama sonra ev alma ve son aldığım aracın motor arızası sonucu bütçemi patlatması ile ortada kaldım. Şimdi bir arkadaştan aldığım borç ile edindiğim bir fiat bravoya biniyorum. Arkadaş borcunu istese satıp geri ödeyeceğim mecburen. Elimdeki para ile de 159 alıp büyük bir arıza çıkarırsa parçasını bulabilecek miyim, yaptırabilecek kadar durumum olacak mı gibisinden sürüncemelerde kaldım.
Çok dağınık yazdım, kafamı toplayamadım ama benim cephemde durum bu. Giulia zaten hayal, 159 da gitgide hayal olma yolunda gidiyor.
Ben Stellantis birleşmesinden sonra önümüzdeki 5 sene içerisinde ciddi atılımların geleceğini düşünüyorum. B sınıf hatch'e kadar model gelir bence önümüzdeki dönemde çünkü artık maliyet etkin ortak karasor kullanabileceği bir ortam var. Zaten ülkemizdeki otomotiv fiyatlarına bakıldığı zaman bence artık rekabet edebilir fiyatları olacaktır yeni modellerle birlikte. Tek yapmaları gereken reklam işlerine biraz eğilmek olacak artık bir zahmet.
You are not allowed to view links.
Register or Login
Ben Stellantis birleşmesinden sonra önümüzdeki 5 sene içerisinde ciddi atılımların geleceğini düşünüyorum. B sınıf hatch'e kadar model gelir bence önümüzdeki dönemde çünkü artık maliyet etkin ortak karasor kullanabileceği bir ortam var. Zaten ülkemizdeki otomotiv fiyatlarına bakıldığı zaman bence artık rekabet edebilir fiyatları olacaktır yeni modellerle birlikte. Tek yapmaları gereken reklam işlerine biraz eğilmek olacak artık bir zahmet.
Stellantis birleşmesi ile Peugeot'un motor-şanzımanları kullanılmaya başlanacak zaten. 308'den bozma Giulietta, 508'den bozma küçük bir Giulia, 208'den bozma bir MiTo görebiliriz. Muhtemelen konsept olarak hazırdır. Yapsak mı yapmasak mı diye tartışılıyordur sadece. Ha ben hayır demem. Alfa Romeo benim için apayrı bir yeri olan bir şey. Mantıklı bir seçenek olduğu müddetçe alıp binmeye çalışırım.
You are not allowed to view links.
Register or Login
Stellantis birleşmesi ile Peugeot'un motor-şanzımanları kullanılmaya başlanacak zaten. 308'den bozma Giulietta, 508'den bozma küçük bir Giulia, 208'den bozma bir MiTo görebiliriz. Muhtemelen konsept olarak hazırdır. Yapsak mı yapmasak mı diye tartışılıyordur sadece. Ha ben hayır demem. Alfa Romeo benim için apayrı bir yeri olan bir şey. Mantıklı bir seçenek olduğu müddetçe alıp binmeye çalışırım.
Yapacaklardır orasına şüphe yok bence. İşin içine Fransız girerse olacağı o zaten. Fransızlardan haz etmiyorum. Mümkün mertebe Fransız ürünü de kullanmamaya çalışıyorum. Peugeot altyapılı bir Alfa gelince sıcak bakabileceğimi de sanmıyorum. Ancak markanın hayrı için iyi olacaktır zira herkes benim kadar takık değil.
Hiç bir BMW veya Mini müşterisinin, bunda Peugeot motoru var, hiç bir Mercedes A sürücüsünün bunda Dacia'nin dizel motoru var dediğini duymadım, varsa da bilmiyorum.
Fiat tarafından satın alındıktan sonra bu marka artık, Fiat motorları olacak, şasi Fiat olacak diyenler, hala daha 156'nin yerine onun gibisi gelmedi diyor. Fiat şasisine sahip olan 147 GTA için methiyeler yazılıyor, bir saat süren videolarda nasıl muhteşem bir otomobil olduğu alatılıyor. Tipo'nun geliştirilmiş şasisini kullanan 145'in çok farklı ve özel olduğunu söyleyenler az değil. GM-Fiat'ın D segmenti için geliştirdiği ancak daha sonra ağır bulunduğu için sadece 159'a "itelenen" o meşhur ve kendisini D segmentinde yol tutuşun kralı yapan şasiyi yere göğe sığdıramıyoruz.
Aynısı yeni Alfa Romeo modellerinde de olacak.
Peugeot pek sevemedim bazı özel modelleri haricinde ama Citroën veya DS bence ilginç bir marka. En azından günümüz teknolojisinin kötü olduğunu düşünmüyorum. En azından "Infotainment" denilen sistemlerde FCA'nın ilerisinde idi ve o teknoloji şimdi Stellantis'te kullanılacak. Elektriklendirilmiş modellerde FCA açıkcası sınıfta kalmıştı ve zaten bu yüzden yıllardır yana yakıla kendilerine ortak aradılar, PSA ile de istedikleri ortağı buldular. Oradan büyük bir bilgi birikimi gelecek. Tonale'nin tam hibrit veya tam elektrkli modelleri muhtemelen olmayacak ama sonraki modeli veya en azından B-SUV denilen sınıfta Alfa Romeo'nun tam elektrikli modeli olacak muhtemelen (bu arada hibrit veya elektrikli bir otomobil kullanmadım, o teknolojiyi ne sevdim ne de sevmedim, uzaktan bakıyorum şimdilik ama ilgi çekici özellikleri var).
Tonale, bence yakışıklı bir model, içi biraz basık gibi ama Giulietta'nın zamanında nasıl eleştirildiğini ve şimdi nasıl hala daha ayrı konduğunu gördüğümden, Tonale'ye de, motoruna da, içindeki tekonolojisine de alışılacak, farklı konumlandırılacak. Türkiye'de ve Avrupa'da sonra da muhtemelen dünyada beğenildiğini de sipariş rakamları ıspatlıyor.
Alfa Romeo bence bitmedi ama önünde çok zor bir süreç var. Adımlarını doğru atması gerekiyor ve bence CEO Imparato, doğru yolda ilerleyecek.
Alfa Romeo ülkemizde bitiyor mu? Bence doğru soruyu sormak gerek. Ülkemiz, Alfa Romeo için bitecek mi? You are not allowed to view links.
Register or
Login 'ın tespiti bence doğru, gidişat hiç iyi değil.
You are not allowed to view links.
Register or Login
Olay bence de tamamen budur. 2019 ekiminde Giu'yu sattığımda Birmot'un elindeki test aracı olan Gulia'ya hallendiğimi, fiyat için çeşitli kanallardan sıkıştırdığımı hatırladıkça tatlı bir rüya gördüğüm hissine kapılıyorum bugün :duvar: Alfa ülkemizde bitmiyor, maalesef ülkemiz bitiyor şu an Alfa için >:(
Benzer bir örneği de ben vereyim; Bundan tam 10 yıl 7 ay önce, o zaman 11 yaşında olan 156 2.0 TS aracımızı, yaklaşık 4 aylık maaşım ile satın almıştım. Şu an aynı sektördeyim, hatta aynı firmadayım, hatta ve hatta o zaman şeftim, şimdi müdürüm, ama gel gör ki, 4 aylık maaşım, şuan 11 yaşında olan 159 ya da Giulietta'ların yanına bile yaklaşmıyor.
You are not allowed to view links.
Register or Login
Hiç bir BMW veya Mini müşterisinin, bunda Peugeot motoru var, hiç bir Mercedes A sürücüsünün bunda Dacia'nin dizel motoru var dediğini duymadım, varsa da bilmiyorum.
Fiat tarafından satın alındıktan sonra bu marka artık, Fiat motorları olacak, şasi Fiat olacak diyenler, hala daha 156'nin yerine onun gibisi gelmedi diyor. Fiat şasisine sahip olan 147 GTA için methiyeler yazılıyor, bir saat süren videolarda nasıl muhteşem bir otomobil olduğu alatılıyor. Tipo'nun geliştirilmiş şasisini kullanan 145'in çok farklı ve özel olduğunu söyleyenler az değil. GM-Fiat'ın D segmenti için geliştirdiği ancak daha sonra ağır bulunduğu için sadece 159'a "itelenen" o meşhur ve kendisini D segmentinde yol tutuşun kralı yapan şasiyi yere göğe sığdıramıyoruz.
Aynısı yeni Alfa Romeo modellerinde de olacak.
Bunun en güzel örneklerinden birisi de Saab'dır sanırım. GM bünyesine girdikten sonra bile, ortak platformu paylaştığı Opel Vectra'lardan çok farklı ve "olabildiğince" kendine özgü özelliklerini barındıran modeller üretmeye devam etti. Ha sonunda bu ısrar, ekonomik olarak markanın sonunu getirdi o ayrı :) Ama sonuçta, bir markanın arkasında tarihi bir miras varsa ve niyet de o mirası korumaksa, o ya da bu grubun altında, bu teknik olarak bir şekilde yapılabiliyor. Ama bunun ne kadar ekonomik olduğu ayrı bir konu.
Stellantis, ortak platform ve motor/şanzuman işine girişecektir kesinlikle ama Alfa Romeoyu bundan ayrı tutacaklardır. Giu ve Mito döneminde olsaydık belki ortak üretim olabilirdi ama Alfa yönetiminin mevcut kafa yapısı -tabi eğer değişmediyse- ortak üretime ters düşecektir. Tabi ortak üretim Ferrari, Maserati gibi markalarla olabilir :)
FCA'nın Stellantis çatısına geçişi sonrası Alfa'nın Stellantis'in premium markası olacağı yönünde söylentiler var. Dolayısıyla TR deki ekonomik koşullar böyle, Stellantis'in premium kanalında Alfa olduğu müddetce Alfa'nın TR'deki durumu farklı olmayacağa benziyor.
You are not allowed to view links.
Register or Login
FCA'nın Stellantis çatısına geçişi sonrası Alfa'nın Stellantis'in premium markası olacağı yönünde söylentiler var. Dolayısıyla TR deki ekonomik koşullar böyle, Stellantis'in premium kanalında Alfa olduğu müddetce Alfa'nın TR'deki durumu farklı olmayacağa benziyor.
Alfa Romeo, Lancia ve DS'in Stellantis altında ayrı tutulacağı ve marka içi teknolojik "ileri" yenilikleri öncelikle bu modeller ile sunmayı amaçladıklarını, bu markaların farklı konumlandırıldığını CEO Imparato'nun kendisi açıklamıştı.
You are not allowed to view links.
Register or Login
Yapacaklardır orasına şüphe yok bence. İşin içine Fransız girerse olacağı o zaten. Fransızlardan haz etmiyorum. Mümkün mertebe Fransız ürünü de kullanmamaya çalışıyorum. Peugeot altyapılı bir Alfa gelince sıcak bakabileceğimi de sanmıyorum. Ancak markanın hayrı için iyi olacaktır zira herkes benim kadar takık değil.
Şirkete kesinlikle fayda sağlayacaktır.
Alfa ve satış denilince şu bizdeki "Alfa hiç bir zaman çok satma derdinde olmadı" söylemine gülesim geliyor.
Otomobil fabrikaları "fantezi" için seri üretim yapmaz. Hiç bir seri üretim malı için geçerli değildir bu. Elbette ki satacak, satmak için üretecek, çok satma derdi olacak. Çok satma derdi olmasa, üretim maliyetlerini optimize etmek için Fiat parçaları kullanılmaz, rakipler ne yapıyorsa onun daha iyisi yapılmak istenmezdi. Ferrari gibi "niş" ürün üretir satardın. Ki onun da "çok satma derdi yok" diye bir olayı yok. Ne yaptı, Urus'u görünce "eşşşek gibi" gidip SUV'umsu bir şeyler yapmaya çalıştılar.
Alfa'nın ülkemizde bitmesi, alım gücümüzün bitmesi ile olur. Meraklısı, parası olan alıyor. Alfa'nın şanssızlığı Volvo gibi de olamaması. Volvo bir şekilde ülkemizde pazar payını artırdı, Alfa da herhalde 156'dan sonra tam da Giulietta ve Mito ile coşarken, sonrasında bitti. Hoş, 10 sene kadar da bunun kaymağını yediler aslında yine de. Güzel sattılar.
Devamında da Giulia ve Stelvio ile olamadı tabi. Tonale bu konuda biraz daha şanslı.
Giulietta'nın kaderi de her "eskiyen" otomobil gibi maalesef.
Benzer model yıllarındaki Rocco'lara falan bakın, onlar da öyle hep, amelasyon kitleye gidiyor. Bunlar biraz yürüyen, sportif aletler falan filan ya, ondan... Standart Golf modunda olsalar böyle görmezdiniz.
Yollarda epey bir Tonale görüyorum. Tonale sayesinde satış rakamları fena gitmiyordur herhalde ama artık manuel vitesli bir Alfa Romeo göremeyecek olmak beni üzüyor. Otomatik vitesli araç kullanmamak konusunda ısrarcı olacak olan benim gibi bir manuel vites meraklısına göre sıfır Alfa Romeo bulmak artık mümkün değil. Ne olursa olsun geçmişine saygıda kusur etmemeyi şiar edinmiş bir marka bu durumu gözetmeliydi.
Grubun Türkiye'de başındaki en büyük dertlerden biri de Otokoç bence.. Ellerinde araç yok, olan araç hakkında kimsenin fikri yok, internet siteleri asla düzgün çalışmıyor.. Neler neler..
(3 ayı var bu hikayenin) Hybrid 500X soruyorsun, o yok da elektrikli 500 var diyor. 500X için geldim ben diyorsun, Egea verelim 1.6MJ TAM OTOMATİK diyor.
- Tam otomatik? DCT olmasın abi o?
+ Tamam işte yokuşta geri kaydırmıyor.
- ......
+ Eeee veriyor muyuz siparişini?
- Neyin siparişini araba nerede?
+ Bursa'da, parayı verirseniz 1 haftaya gelir.
(O arada da açmış internet sitesini fotoğraflarını gösteriyor, suni deriye hakiki deri diyor. Koskoca Birmot, arabayı 15 inch laptop ekranından satmaya çalışıyor.)
- Teşekkürler, ben 500X bulmaya çalışayım.
Bu işin Fiat kısmı, Alfa Romeo kısmının da bundan aşağı kalır yanı yok. Junior mu acaba dedim aradım..
- Merhaba Junior için aradım, donanım hakkında bir bilgi yok sitenizde. Araçta ne var ne yok?
+ Sunroof hediyemiz.
- Tamam onu gördüm de, başka ne var?
+ Katalog göndereyim pdf, olur mu?
- Olur.
Katalog geliyor, sağı solu çizilmiş her yerinde "hizmete özel" yazıyor, hiçbir açıklama yok. Belli ki bayiiler arası bir katalog, bir seminer toplantı her neyse yapmışlar oradan kalmış. Ancak ya o eğitime bunlar katılmamış, ya da katılmış ve uyumuş.
Yazıyor katalogda şu var bu var çok iyi çok güzel, diyorsun Sabelt? Şimdilik yok diyor ama sunroof var hediye.
Yani şuraya geleceğim, şahsi fikrim. Evet pahalı, evet eskisi kadar ulaşılabilir değil anlıyorum. İnsanlar belli miktarda parayı Alfa Romeo'ya bağlayacağıma gideyim VW'e bağlayayım diyor da..
Ya bu satış temsilcilerinin hiç mi suçu yok bu konuda? Satış sonrasında hepimizin duyduğu korkunçlu hikayelerin hiç mi payı yok? Hadi diyelim biz deliyiz, gönül vermişiz; kendimiz de araştırır bulur buluşturur alırız da; Alfa Romeo butik bir marka değil ki.. Varolması için diğer rakipleri kadar araba satması lazım..
Süreç düzgün yönetilse kesinlikle daha fazla Alfa Romeo görebilirdik yollarda.. Bu kadar rezilliğe Fiat çok var evet, onun da sebebi belli; alıcısı belli. 500Xdi, 500dü, 124 spider dı zaten yollarda görmek çok zor.
Herkese güvenli ve keyifli sürüşler dilerim :clover:
Malesef bu markanın gerken ilgiyi görmemesinin altında sadece satışçılar, servisler yok. Kullanıcı kitlesi de var.
Yeni teknoloji herşeyi değiştirdi tabii ki, eskisi gibi bakım aralıkları yok artık. Zaten herşey ortak üretim. Yani dizel bir Tonale satın aldığınızda marşı verir vermez aldığınız ses Doblo'dan farklı değil. Bu bir güven veriyor garip şekilde zira her zaman alternatif yedek parçalarına erişebileceğiniz, kaputu açınca uzaylı görmüş gibi bakan ustalara kalmayacağımız anlamına geliyor.
Ancak bu gelişmelerden evvel, Alfa Romeo satın alıp, hakettiği değeri göstermeyip, tabiri caizse araca eşşek gibi binen araç sahipleri yüzünden de ilgi azaldı.
Bakımı yaptırmaz. Yağ değişimini takip etmez. Kullanım kitapçığında yazmasına rağmen yağ kontrolünü yapmaz. Suyunu eksik eder. Yolda kalınca da "Alfa Romeo Alınmaz" olur. Halbuki çok basit ama hayat kurtaran detayları göz önünde bulundurduktan sonra sorun yaşanacak bir otomobil değildir aracı.
Bu algı yıllar yıllar boyu sürer. Benim 147'mi gören herkes "Çok yakmıyor mu, yedek parça bulabiliyor musun" diye sıkça soruyor. Devir teknoloji devri, internete parça numarasını yazıp bulamayacağınız parça yok. Ama bu algı inatla yıkılmıyor. Sakince cevaplamaya gayret ediyorum hep. Güncel araçlara kıyasla çok yakmadığını. Parçalarını kendim tedarik edip, ustasına götürmeye gayret ettiğimi anlatıyorum. Bunu söyleyince de "pahalıya gelmiyor mu" diye soruyorlar. Gelmiyor arkadaşım. Hatta aksine, tam nokta atışı yaptığım için, araştırdığım için, ne yapılması gerektiğini iyi biliyorum ve kazıklanmıyorum. Tekrar tekrar aynı şeylerle uğraşmıyorum, para harcamıyorum.
Ben de otomotiv sektöründe satış ile alakası olan bir pozisyondayım. İnsanları ikna etmek, onları uygulamaları yaptırmaya yönlendirmek konusunda. Otomotiv sektöründeki satış malesef korkunç vaziyette ülkemizde. Arabanın A'sından anlamayan insanlar, katalog verilerini bile ezberlemeye zahmet etmeden araba satmaya kalkışıyorlar. Zaten sektörde satışçı da kalmadı. İyi satışçıların hepsi haliyle müdür pozisyonlarında. Yerlerine alınan personeller ise hevessiz, bilgisiz, sadece para kazanmak için iş yapıyorlar. Halbuki araç satabilmek için yaptığın işi sevebilmelisin, hevesin olmalı.
Son yıllarda özellikle pandemi döneminde otomobillerin resmen "yok"a girdiği, yatırım aracına dönüştüğü, hemen her marka model için her bayide sıraya girmiş binlerce kişinin olduğu dönem tüm bayilerde kaliteyi doğal olarak yerle bir etti. Alfa Romeo'da ise en azından Ankara bayilerinde kalite zaten yıllardır yerdeydi. Kullanıcı kitlesinin problemi de forumda yıllar önce söylenmiş ve o zamandan beri her geçen gün doğruluğunu daha çok kanıtlayan bir söz var; "alfisti adam ölücü adamdır" diye.
Halka tamamlanmış oluyor bana göre. Yıllar önce Giulia Veloce 2.0'ın ilk geldiği dönem sıfır g30 5.30ixdrive Luxury+Next100'dan pahalı fiyatlandırılmasıyla o iş bitti. Çok söyledik burada, çok tepki gösteren oldu. Maalesef biz haklı çıktık.
Kısa cevap, bitmez. Fakat bizim için bitecek. Onu da üç başlıkta anlatayım:
1- Stellantis'in İtalyan otomobillerine olan düşmanlığı
2- Türkiye'deki Alfa Romeo kullanıcı kitlesi
3- Türkiye'deki Alfa Romeo düşmanları
1: Stellantis, Maserati ve Lancia başta olmak üzere köklü İtalyan otomobil üreticilerini batırmanın peşinde. Alfa Romeo'ya yaptığı ise tamamen duygularının mekaniğinin kalbine hançer saplamaktan başka bir şey değil. Alfa Romeo'nun dünya genelinde kullanıcı kitlesi sadece Alfisti değil. Ve elbette bir şekilde ürettiği modelleri de satacak. Ama Stellantis, bu hançeri Alfa Romeo'nun ruhunu öldürmek için saplıyor. Ben Junior'da Alfa Romeo'yu görmüyorum. Pilli bir kırma görüyorum. Mesele yalnızca elektrikli otomobil değil. BMW, Mercedes, VW gibi üreticiler kullanıcılarına hala geniş bir yelpaze sunarken Alfa Romeo, şu an kullanıcılarını dört modele (Giulia, Stelvio, Tonale, Junior) sıkıştırmış durumda. Ve Junior o kadar iğrenç, o kadar Alfa Romeo ruhundan uzak ki İtalyan hükumeti bile araç İtalyan aracı olmadığı için "Milano" ismi verilmesine izin vermedi.
2: Bu madde daha da üzücü. Bunu biraz da sürmekte olduğum Giulietta üzerinden anlatacağım. Yolda gördüğünüz Alfa Romeo'lara selam veriyor musunuz bilmiyorum. Tam 10 ay 2 gündür Giulietta kullanıyorum. Yaklaşık 30-40 defa yolda gördüğüm Alfa Romeo'lara selam vermişimdir ama şu ana kadar yalnızca iki Giulietta'dan geri dönüş aldım. Alfa Romeo, özellikle Giulietta (Bunu üzülerek söylüyorum...) şoförleriyle birlikte VAG'laşıyor. "VAG'laşıyor" kelimesi burada hakaret değil. Aras Dinçer abi gibi VAG nefretiyle dolu değilim :). Burada VAG'ı örnek göstermem düşmanlıktan değil. Benim küçükken en sevdiğim iki otomobil BMW E30 M3 ve Golf 2 GTD'ydi. Türkiye'deki "arabacı" kitlesi içerisinde en irrite edici grup VAG kullananlar. Genelde de B6 Passat ve Golf Mk 5 üstü Golf ve Passatlar, Seat Leon gibi piyasada çokça bulunan VAG araçlarını tercih ederler. Bir çoğunun nasıl insanlar olduğuna zaten trafikte şahit olmuşsunuzdur. Şu an Alfa Romeo kitlesine de Giulietta üzerinden bu tipler üşüşmeye başladı. Giulietta sayfalarına, kullanıcılarının bu "arabacı"ların kopyaları olduğuna şahit olacaksınız. Maalesef ki biz "Alfista mı Alfisti mi", "Quadrifoglio nasıl telaffuz edilir" diye gramer kovalarken Alfa Romeo'yu bu kitle ele geçirdi. Kendilerini kimisi "Alfistİ" diye tanımlar, kimisi logodaki haçı sıvamaya çalışır.
3: Diğer ikisinin çözümü yine bir şekilde bulunur ama bunlarla asla başa çıkılamaz. Linea diyeninden tut logosunda haç var diyene... Alfa Romeo logosunda bulunan "kırmızı haç", Milano'nun bayrağı. Dördüncü yüzyıldan beri var ve Milan Piskoposluğundan geliyor. Biscione'ye de son zamanlarda "Haçlılarla savaşan Müslüman (Sarazen, İta.:Saraceno) çocuğu yiyen yılan" demeye başlamışlar. Evet ortada Haçlı Seferleriyle alakalı bir durum var ama yılanın ağzındaki çocuk, Pavia Lordu Bonifacio'nun çocuğu. Ama ben artık anlatmayı kestim, sorana da ben zaten arabayı üzerinde haç olduğu için aldım diyorum.
Milano isminin Junior olarak değişmesinin nedeni İtalya'da üretilmiyor olmasından kaynaklı ve zaten bu İtalyan yasalarında da belirtilmiş bu husus.
Stellantis, Lancia'yı yok etmeye çalışmıyor, aksine yaşatmaya çalışıyor.
Yıllarca ve FCA yönetimi altında iken sadece Ypsilon modeline mahkum edilmiş markanın Stellantis ile birlikte yeni Ypsilon tanıtımı gerçekleşip piyasaya sürüldü, ikinci bir model olacak olan Gamma'nın teaseri yayınlandı.
Junior modelinde ne kadar ciddi olduklarını özellikle Veloce 280 ile gösterdiler ve Alman medyasında, en sert eleştirmenler bile, özellikle yol tutuşu konusuna methiyeler dizildi.
İçinin bilgisayar oyunu gibi tabletler ile doldurmak yerine otomobil gibi kalması, en büyük artısı.
Fiyatlardan şikayet edenler, münhasır bir Alfa Romeo üretildiğinde fiyatların nasıl iki katına çıkacağını düşünmesi gerekir.
RMX2151 cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi
You are not allowed to view links.
Register or Login
Milano isminin Junior olarak değişmesinin nedeni İtalya'da üretilmiyor olmasından kaynaklı ve zaten bu İtalyan yasalarında da belirtilmiş bu husus.
Stellantis, Lancia'yı yok etmeye çalışmıyor, aksine yaşatmaya çalışıyor.
Yıllarca ve FCA yönetimi altında iken sadece Ypsilon modeline mahkum edilmiş markanın Stellantis ile birlikte yeni Ypsilon tanıtımı gerçekleşip piyasaya sürüldü, ikinci bir model olacak olan Gamma'nın teaseri yayınlandı.
Junior modelinde ne kadar ciddi olduklarını özellikle Veloce 280 ile gösterdiler ve Alman medyasında, en sert eleştirmenler bile, özellikle yol tutuşu konusuna methiyeler dizildi.
İçinin bilgisayar oyunu gibi tabletler ile doldurmak yerine otomobil gibi kalması, en büyük artısı.
Fiyatlardan şikayet edenler, münhasır bir Alfa Romeo üretildiğinde fiyatların nasıl iki katına çıkacağını düşünmesi gerekir.
RMX2151 cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi
Söylediklerinize 90% oranında katılıyorum fakat benim Junior'u İtalyan olarak görmeyişimin sebebi önceki Alfa Romeo'lar ile kıyaslamamdan ötürü. Ruhu olan bir firmanın ürünü olarak elbette yol tutuşu gibi unsurlarda performansını asla kaybetmeyecek. Anlatmak istediğim, FCA altındayken logosu olmayan bir Alfa ya da Lancia gördüğünüzde aracı yine de tanıyabiliyordunuz. Ne Ypsilon'da ne de Junior'da böyle bir durum yok. Ve elbette motor konusu, elektrikli otomobillere alerjim var...
Alfisti'nin son Alfa olarak gürdüğü model 75'tir bu arada ...Bu muhabbet 40 senedir sürüyor, o gerçek Alfa-bu değil vs..Bitmez de :kahve:
Emisyon kuralları aslında piyasayı yönlendiriyor. Tüm markalar aynı yoldan gitmek zorunda bırakılıyor. Bu bağlamda bir otomobil jenerasyonu bitiyor, yenisinin de başlarındayız. Buna alışmaya mecbur bırakılıyoruz.
You are not allowed to view links.
Register or Login
Alfisti'nin son Alfa olarak gürdüğü model 75'tir bu arada ...Bu muhabbet 40 senedir sürüyor, o gerçek Alfa-bu değil vs..Bitmez de :kahve:
Daha önceki Alfa Romeo severler için de 1950 model Alfa Romeo 1900 gerçek Alfa değildir ve son gerçek Alfa, savaş öncesi elde üretilendir.
RMX2151 cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi
üzerinde Alfa Romeo arması taşıyan her araç Alfa Romeo'dur.Gerçeği sahtesi olmaz.
You are not allowed to view links.
Register or Login
üzerinde Alfa Romeo arması taşıyan her araç Alfa Romeo'dur.Gerçeği sahtesi olmaz.
Doğru söze ne denebilir ki?
RMX2151 cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi
2 Ay önce internette gördüğüm online lansman reklamı( Junior) ile kendimi ataşehir Mengerler Alfa Romeo satış ofisinde buldum, motor,sürüş dinamiği ,performans kaygılarım olmadan 1.2 Junior Ibrida Speciale + perfo paket + sunroof + brera kırmızı renkli aracı 40 ncı yaş günü hediyesi olarak sipariş geçmek istedim, satış danışmanına sorduğumda konudan bir haber şekilde araçların ne zaman Türkiyede olacağını bilmediklerini, test aracının olmadığını kendilerinede zaten araçla ilgili bir tanıtım yapılmayıp bilgide verilmediğini söyledi......Aynı yaklaşımı otokoç Suadiye de gördüğümden dolayı aynı hafta içinde gidip 2024 hyundai i20N alarak sıfır km olarak sahip olabileceğim tek alfa modelinden vazgeçmiş oldum. Fiyat politikaları bariz şekilde yanlış, müşteri memnuniyeti ve satış kısmı rakiplerinin çok gerisinde, en önemlisi yıllardır bir gelişmede göstermediler. Marka olarak çekileceklerini, biteceklerini zannetmiyorum ama bizim gibi Alfa Romeo severleride memnun edebilecek bir konumda olamayacakları kesin.
You are not allowed to view links.
Register or Login
2 Ay önce internette gördüğüm online lansman reklamı( Junior) ile kendimi ataşehir Mengerler Alfa Romeo satış ofisinde buldum, motor,sürüş dinamiği ,performans kaygılarım olmadan 1.2 Junior Ibrida Speciale + perfo paket + sunroof + brera kırmızı renkli aracı 40 ncı yaş günü hediyesi olarak sipariş geçmek istedim, satış danışmanına sorduğumda konudan bir haber şekilde araçların ne zaman Türkiyede olacağını bilmediklerini, test aracının olmadığını kendilerinede zaten araçla ilgili bir tanıtım yapılmayıp bilgide verilmediğini söyledi......Aynı yaklaşımı otokoç Suadiye de gördüğümden dolayı aynı hafta içinde gidip 2024 hyundai i20N alarak sıfır km olarak sahip olabileceğim tek alfa modelinden vazgeçmiş oldum. Fiyat politikaları bariz şekilde yanlış, müşteri memnuniyeti ve satış kısmı rakiplerinin çok gerisinde, en önemlisi yıllardır bir gelişmede göstermediler. Marka olarak çekileceklerini, biteceklerini zannetmiyorum ama bizim gibi Alfa Romeo severleride memnun edebilecek bir konumda olamayacakları kesin.
Hiç Alfa Romeo sahibi olmamış bir arkadaşım yazdı bana. Ya Kutay şu junior lar hoşuma gidiyor. Bi tane niyetlendim. Bayiye gittiğimde ne test aracı vardı, ne de doyurucu bilgi verecek satış temsilcisi. Test aracı bile sunamıyorken bu kadar reklam dönmeleri saçma değil m. Başka araçlara bakıyorum Şuan ama yinede arada gidip bakıcam dedi. Adam haklı, hiç birşey diyemedim.
You are not allowed to view links.
Register or Login
üzerinde Alfa Romeo arması taşıyan her araç Alfa Romeo'dur.Gerçeği sahtesi olmaz.
NET.
You are not allowed to view links.
Register or Login
Grubun Türkiye'de başındaki en büyük dertlerden biri de Otokoç bence.. Ellerinde araç yok, olan araç hakkında kimsenin fikri yok, internet siteleri asla düzgün çalışmıyor.. Neler neler..
(3 ayı var bu hikayenin) Hybrid 500X soruyorsun, o yok da elektrikli 500 var diyor. 500X için geldim ben diyorsun, Egea verelim 1.6MJ TAM OTOMATİK diyor.
- Tam otomatik? DCT olmasın abi o?
+ Tamam işte yokuşta geri kaydırmıyor.
- ......
+ Eeee veriyor muyuz siparişini?
......
2009 yılında da böyleydi. Mito almak için gittim 500 var dediler. Şaka mı bu, 1.4Tjet araba bakıyorum 1.2 araba öneriyor :D
Fiat modelleri satmak ya daha karlı yada daha kolay görüyorlar. O yüzden Fiat modellerine yönlendiriyorlar.
Ben MiTo aldığımda sonrasında Giulietta çıktığında falan bunlar geçek Alfa değil, Alfalar 156lar da bitti diyorlardı.
Murat abi benden daha eski olduğu için onun zamanında 75ler son Alfa deniyormuş.
Foruma bakıyorum Giuliettalar Alfa Romeo ama sonrakiler değil deniyor.
5 Sene sonra Stelvia ve Guiladan sonrası boş tırt denecek :)
Bir ton mevzu yazılabilir ancak en büyük sorun bence satış ağı.
Eşim ile Giulia test etmek için bayiye gidiyoruz. O aracı bayi müdürü kullanıyor o yüzden test edemezsiniz. Onun yerine tonale açalım diyor. Abicim sportif bir araç denemek isteyen birine suv mu önerilir? Depoda kalmış dizel Giulietta'yı önerse daha az küfür olurdu. Bari Giulia kalite segmentinde olan Stelvio'yu gösterin yok oda teste kapalı. Bir şkoda mağazasındaki ilgiye bakın birde Alfa'ya. Bu adamların eline peynir ekmek gibi satan golf, passat vs verin bu modellerin dahi satışı düşer.
You are not allowed to view links.
Register or Login
Murat abi benden daha eski olduğu için onun zamanında 75ler son Alfa deniyormuş.
Foruma bakıyorum Giuliettalar Alfa Romeo ama sonrakiler değil deniyor.
5 Sene sonra Stelvia ve Guiladan sonrası boş tırt denecek :)
Her geçen gün daha kötüye gidiyor çünkü :)