"Birbirine Benzeyen Otomobiller" araştırmasında "En Benzer İkili hangisi?" anketi sonuçlanmış. 119 oy ve %22 oy oranıyla "Seat Cordoba-Alfa Romeo 156" birbirine en çok benzeyen otomobiller seçilmiş...
OYLAMA SONUÇLARI
Seat Cordoba-Alfa Romeo 156 %22
Honda Accord-Mazda 6 %19
Chevrolet Kalos-Citroen C2 %15
Opel Vectra C-Toyota Avensis %10
Opel Vectra B-Toyota Corolla % 9
Opel Vectra C-Chrysler 300C %8
Opel Corsa-Ford Fiesta %8
Opel Astra-Peugeot 307 %4
BMW 1 Serisi-Toyota Corolla HB %3
Opel Meriva-Ford Fusion % 1

Edited by - alfistihrn on 12/12/2006 14:23:07
Hırsız seat diyorum başka birşey demiyorum.Alfaya benzemeyen modeli yok ki
ya tampon altindaki reflektörlere kadar mi ayni yaparsin be seat ya
istediklerine ulaşmışlar işte...
bu kadar taklitçilik yapmayı gurur konusu bile yapmıyorlar,bu hallerinden gayet memnunlar ruhsuz adamlar..
benim "30/09/2005 " tarihinde şöyle bir çalışmam vardı eski arkadaşlar hatırlar : ))

Konunun linki ;
http://www.alfistiturkey.com/index/topic.asp?TOPIC_ID=243&FORUM_ID=4&CAT_ID=3&Topic_Title=ALFA+147+LEON&Forum_Title=Genel
seat cordoba'nın tasarımcısının 156'nın tasarımcısı walter da silva olduğunu hatırlatırım.

bu benzerlik tesadüf değil yani..
silva, vw grup tarafından özellikle seat'ın tasarım direktörlüğüne getirildi, seat grupta "alfa katili" rolüne getirilmeye çalışılıyor çünkü.
bu arada sadece cordoba değil, tüm seat modelleri alfa'ya benzemekte az çok... sebebi hem strateji hem de silva'nın varlığı...
Bu konu için Tolganın verdiği linki üşenmeyip okumak gerek diyorum.
quote:
seat cordoba'nın tasarımcısının 156'nın tasarımcısı walter da silva olduğunu hatırlatırım.
bu benzerlik tesadüf değil yani..
silva, vw grup tarafından özellikle seat'ın tasarım direktörlüğüne getirildi, seat grupta "alfa katili" rolüne getirilmeye çalışılıyor çünkü.
bu arada sadece cordoba değil, tüm seat modelleri alfa'ya benzemekte az çok... sebebi hem strateji hem de silva'nın varlığı...
Walter da silva yaptıklarını kendi adına tescil ettirdiğinden de hiç birşey yapılamıyor bu duruma..Zira gizli arka kapı kolunun mucidi olarak elini sallaya sallaya da Leona koyuyor ve SEAT yetkilileri hiç utanıp sıkılmıyor.Ama taklitler her zaman asıllara hayat verir
bi de yandan bmw 1 serisine bakın, bir de 147 ye..
quote:
bi de yandan bmw 1 serisine bakın, bir de 147 ye..
O da başka bi terane
quote:
quote:
seat cordoba'nın tasarımcısının 156'nın tasarımcısı walter da silva olduğunu hatırlatırım.
bu benzerlik tesadüf değil yani..
silva, vw grup tarafından özellikle seat'ın tasarım direktörlüğüne getirildi, seat grupta "alfa katili" rolüne getirilmeye çalışılıyor çünkü.
bu arada sadece cordoba değil, tüm seat modelleri alfa'ya benzemekte az çok... sebebi hem strateji hem de silva'nın varlığı...
Walter da silva yaptıklarını kendi adına tescil ettirdiğinden de hiç birşey yapılamıyor bu duruma..Zira gizli arka kapı kolunun mucidi olarak elini sallaya sallaya da Leona koyuyor ve SEAT yetkilileri hiç utanıp sıkılmıyor.Ama taklitler her zaman asıllara hayat verir 
Civic'e kim koydu o kolu o zaman? Ya da 206 SW'a?
Kesinlikle bu fikir satın alınmıştır..Bu işler de sanat eserleri gibi ..
Kimse hiçbir tasarımı normalde izin almadan veya bedelini ödemeden kullanamaz..Ama bazı kaçaklar da oluyo...Bahsettiğin arabaların hepsi 156 dan çok sonra türemiş araçlardır..Yani walter da silva'nın tasarımını kullanmışlar.Patent olayı
bence mazda 6 156 ya mazda 3 147 te daha cok benziyor
quote:
Kesinlikle bu fikir satın alınmıştır..Bu işler de sanat eserleri gibi ..
Biz Nissan'a para ödedik mi, gizli kapı kolu fikri için?

:P
quote:
Walter da silva yaptıklarını kendi adına tescil ettirdiğinden de hiç birşey yapılamıyor bu duruma..Zira gizli arka kapı kolunun mucidi olarak elini sallaya sallaya da Leona koyuyor ve SEAT yetkilileri hiç utanıp sıkılmıyor.Ama taklitler her zaman asıllara hayat verir 
Ya ben Walter de Silvia'nın kendi adına birşey tescil ettirdiğine ihtimal vermiyorum.. :)
Bu Nissan Patrol'deki kapı kolu estetikten çok zorunluluktan yapılmış. Ve gizli değil. Ama 156'daki tamamen estetik kaygılar göz önünde bulundurularak yapılmış bir dizayn.
Ayrıca gizli kapı kolu veya başka bir şeyi tescil ettirmek sanırım mümkün olmasa gerek.
Patent beyler patent tescilden kasıt patent...Ve ayrıca Türkiye mantığıyla böyle birşey düşünmek zor.Edirne'nin ötesinde işler biraz farklı yürüyor.Aldığım bazı duyumlar eşliğinde böyle birşeyden bahsediyorum
Edited by - murat147 on 13/12/2006 12:37:49
quote:
Patent beyler patent tescilden kasıt patent...Ve ayrıca Türkiye mantığıyla böyle birşey düşünmek zor.Edirne'nin ötesinde işler biraz farklı yürüyor.Aldığım bazı duyumlar eşliğinde böyle birşeyden bahsediyorum
Edited by - murat147 on 13/12/2006 12:37:49
Duyumlar nedir ki, bizimle paylaşmayacak mısınız :) Valter Abi, kapı kollarını kendi üzerine mi patentlemiş bir şekilde?
Patrol'un kapı kolu neden zorunluluktan yapılmış olsun, bunu da anlamiyorum ki ?
Ben Patrol'un kapı kolu güzeldir çirkindir demiyorum, sadece daha önce bir tasarımcı bu fikri aklına getirmiş diyorum. Belki de Nissan'ın kapı kollarını da zamanında Valter Abi yaptı, onu da bilmiyorum.
Ama kapı kolu için patent alınması felan zor şeyler. Aslında patent denen şey bayağı ilginç bir mesele, ben bir ara biraz merak etmiştim bu konuyu... Mesela bir ülkeden patent aliyorsunuz ama, o patent başka ülkede geçerli değil... vs vs. Patent konusuna daha hakim arkadaşlar varsa, bilgi verirler zati.. :)
Şimdi burda ismini zikretmek istemediğim bir otomobil dergisi idarecisinin dediğine göre VW grubun Walter da Silva'yı transferi ciddi sıkıntılar yaratmış..Zira Fiat grubu ile olan anlaşması Otomobil dünyasına katkı sağlayan kendisine ait yeniliğin patentini almış doğal olarak.Zira bu her işte böyle..Her mucid icadının patentini alarak seri üretim aşamasında firmalara satar.Bununla da kalmayıp üretilen parça başına da telif almayı sürdürür.Bu fakir fukara bir bilim adamının 7 göbek sülalesinin bile hayatını kurtarabilecek birşey.Kaldı ki Walter da Silva firma emrinde çalışan bi vatandaş da değil.Kendi firması adına üretilen fikirleri yaptığı anlaşmalarla satan bi adam.
Haaa siz de benim gibi sorcaksınız...Kardeşim bu adamdan başka yok mu yani ilk kez bu adam bir firma için yaptığı tüm işleri diğer bir firmaya nerdeyse %75 lik bir oranda uygulasın.Aldığım cevap da kısmen tatmin ediciydi: Senin bir otomobil markan olsa bir başka bir markanın dizaynlarını neredeyse bire bir olarak uygular mıydın??? Buna izin veren VW grubun sorunu.
Bana göre tüm dünyanın hayranlıkla baktığı Alfa otomobillerin dış görünüşünü alıp üstün Alman mühendisliğiyle birleştirip ucuza satmayı oldukça etkili bir pazarlama mantığı olarak görmüş olmalılar.Amaçlarına da ulaşıyorlar.
Patent konusuna gelince.Bu işler, dünyada ülkelerin Fikir ve Sanat Eserleri Kanunları ve Ticaret Kanununun ilgili maddeleri ile korunmaktadır.Bu tarz çalışmalar Fikir Eseri olarak mütalaa edilir.Ve çeşitli kuruluşlar vasıtası ile korunmaktadır.Örneğin ben müzisyen de olduğum için biliyorum.Burda yaptığınız bir besteyi gidip Mesam' a veya MSG'ye kayıt ettirdiğinizde Bu eseriniz bu kuruluşlarca korunur.Bu kuruluşlar bu gibi telif haklarını koruyan GEMA ve CISAC gibi dünyaçapındaki kuruluşlarla da anlaşmalı olduğundan haklarınız tüm dünyada da korunmaktadır.Bu mekanizma bahsettiğimiz endüstriyel tasarımlar için de vardır.Daha bilgili arkadaşlar mutlaka vardır onların bilgilerinden de istifade etmek isteriz :)
Edited by - murat147 on 13/12/2006 13:59:46
1999 da Alfa 156 mı aldığımızda o kadar ilgi çekiyordu ki. Şimdi çoğunlukla araba markaları Alfa kasasına çok benzettiler. Alfanın o özel hatları eskisi gibi ilgi çekmiyor. Bundan acayip rahatsız oldum. Hondadan tutunda mitsubişhi bile aynı görüntüde oldu ne yazıkki.
Alfa yöneticileride bundan rahatsız olduğu için 8C görüntülerinde araçlar üretme çabasındalar sanırım.

Edited by - alfistihrn on 13/12/2006 13:55:21
quote:
Alıntı Yap
Patrol'un kapı kolu neden zorunluluktan yapılmış olsun, bunu da anlamiyorum ki ?
Kapı kolunun normalde olması gereken yere bakıldığında (çamurluğun ve kapının şişik duran yeri), oraya kapı kolu takmanın zor olduğu anlaşılıyor. Yoksa güzel veya güzel değil demek gibi anlamı kast etmedim.
quote:
quote:
Alıntı Yap
Patrol'un kapı kolu neden zorunluluktan yapılmış olsun, bunu da anlamiyorum ki ?
Kapı kolunun normalde olması gereken yere bakıldığında (çamurluğun ve kapının şişik duran yeri), oraya kapı kolu takmanın zor olduğu anlaşılıyor. Yoksa güzel veya güzel değil demek gibi anlamı kast etmedim.
nissan'ın aracında tekerlek yuvalarının şişkinliği ve kapı tutamağının gizlenmesi kesinlikle zorunluluktan değil, tamamen tasarımsal kaygılarla yapılmıştır.
nissan sadece bu aracında değil, yeni pathfinder'ında da aynı tasarımı benimsemiştir.
bu telif işine gelince, açıkçası varsayımlarla bu iş pek konuşulmuyor, gerçekten de gizli kapı tutamağı yapan her firma bunun bedelini ödüyor mu, bu işler böyle mi orası muamma.
quote:
quote:
quote:
Alıntı Yap
Patrol'un kapı kolu neden zorunluluktan yapılmış olsun, bunu da anlamiyorum ki ?
Kapı kolunun normalde olması gereken yere bakıldığında (çamurluğun ve kapının şişik duran yeri), oraya kapı kolu takmanın zor olduğu anlaşılıyor. Yoksa güzel veya güzel değil demek gibi anlamı kast etmedim.
nissan'ın aracında tekerlek yuvalarının şişkinliği ve kapı tutamağının gizlenmesi kesinlikle zorunluluktan değil, tamamen tasarımsal kaygılarla yapılmıştır.
nissan sadece bu aracında değil, yeni pathfinder'ında da aynı tasarımı benimsemiştir.
bu telif işine gelince, açıkçası varsayımlarla bu iş pek konuşulmuyor, gerçekten de gizli kapı tutamağı yapan her firma bunun bedelini ödüyor mu, bu işler böyle mi orası muamma.
Yazdığım şeylerin Walter da Silva ile ilgili olan kısmı varsayım olarak nitelendirilebilirse de telif konusu aynen yazdığım gibidir.Ancaaaaak her şey de olduğu gibi bunda da taklit veya fikir çalma olayı yaşanıyor elbette...Size Fikir ve sanat Eserleri Kanununu bi okumanızı öneririm.Zira endüstriyel tasarımların ne gibi bir koruma altında bulunduğu açıkça yazılmıştır.Çok uzun olduğundan buraya geçemiyorum kanunu...
quote:
Kesinlikle bu fikir satın alınmıştır..Bu işler de sanat eserleri gibi ..
Kimse hiçbir tasarımı normalde izin almadan veya bedelini ödemeden kullanamaz..Ama bazı kaçaklar da oluyo...Bahsettiğin arabaların hepsi 156 dan çok sonra türemiş araçlardır..Yani walter da silva'nın tasarımını kullanmışlar.Patent olayı
O zaman walter da silva'dan satın aldılar. da silva, "alfa katili" olarak vw tarafından seat'a transfer edilecek ve çizdiği modellerde en hassas ve dikkat çekici nokta olan "gizli arka kapı kolu" buluşunu Honda'ya Civic'te kullanmak üzere ve Peugeot'ya 206 SW'da kullanmak üzere satacak yani...
Ben biraz Erol Taş mizansenine benzettim bu senaryoyu...
Daha artık bunada diyecek pek bişey yok zaten...
Bence de cordoba-156 ikisinden daha çok benziyor birbirine 147 ve leon
Evet Leon, Cordobadan sonra dizayn edildiğinden onu daha iyi benzetmişler 147 ye. Prof oldular artık.
seat bu taklit işini zaten iyice alışkanlık haline getirdi..tamam mesela leon un tasarımı çok güzel ama bi marka başka markayı taklit etmez hiç olmazsa biraz gurur meselesi yaparda kendine özgü bi tasarımı,ruhu olur,bu şekilde nereye kadar devam edicekler hiç bilmiyorum..

Hyundai , Kia gibi uzakdoğu firmaları markalarına kişilik kazandırmak adına zaten kişilikli olan modelleri taklit ediyorlar. Seat da bu işe bir yerlerden başlamalıydı ve kendine Alfa Romeo yu örnek aldı.
işin ilginci silva'nın tasarladığı cordoba ilk 156'ya değil de daha çok guiguaro'nun makyajladığı ikinci versiyona benziyor (far ve stop tasarımlarına dikkat), ben çıkamadım bu işin içinden...

Edited by - t_e_m on 16/12/2006 02:21:06
benim bildiğim Alfa Romeo nun tasarımcısı Seat' a geçmişti....ve Alfa Romeo da yaptığı aynı şeyleri Seat ada yapmıştı......yanlışmıyım????
quote:
benim bildiğim Alfa Romeo nun tasarımcısı Seat' a geçmişti....ve Alfa Romeo da yaptığı aynı şeyleri Seat ada yapmıştı......yanlışmıyım????
Yukarıda yazılanlar da o zaten...
Alfa nın tasarımcısı Subaruya geçmişti B9 Tribeca da açıkca ön ızgara kndini belli ediyor zaten...
Orijinalinde olmak ayrıcaklıktır hem, kızmayalım gururlanalım...
Bu sayfayı henüz okuduğumdan,patent ve tasarım tesciliyle ilgili bu işlerle uğraşan biri olarak söyleyebilirim ki, değil arabanın kapı kolu tasarımı,cam kaldırma motorlarında kullanılan 2-3 mm boyundaki dişli tasarımlarına kadar her tür dizayn(bir yenilik doğurup,tescil edildiyse) bir fikri mülkiyet olarak görülür ve tescille korunur. Yiğidi öldür,hakkını yeme demişler,adamın dizaynları gerçekten çok güzel,kimsenin aklının ucundan geçmeyecek şeyleri hayata geçiriyor lakin, patentini de satıyor,yani hayata geçiren sıfatıyla dizaynlarının patenti kendinde olduğundan gönlünce kullanma hakkı var,hiç aklım ermese de bu kapı kollarını ister otobüse takar,ister alışveriş arabasına.
Kendi çocuklarını bile çalışma odasına sokmadığını duymuştum,tasarım güvenliği için,ama aslı varmı bilmiyorum.
quote:
Bu sayfayı henüz okuduğumdan,patent ve tasarım tesciliyle ilgili bu işlerle uğraşan biri olarak söyleyebilirim ki, değil arabanın kapı kolu tasarımı,cam kaldırma motorlarında kullanılan 2-3 mm boyundaki dişli tasarımlarına kadar her tür dizayn(bir yenilik doğurup,tescil edildiyse) bir fikri mülkiyet olarak görülür ve tescille korunur. Yiğidi öldür,hakkını yeme demişler,adamın dizaynları gerçekten çok güzel,kimsenin aklının ucundan geçmeyecek şeyleri hayata geçiriyor lakin, patentini de satıyor,yani hayata geçiren sıfatıyla dizaynlarının patenti kendinde olduğundan gönlünce kullanma hakkı var,hiç aklım ermese de bu kapı kollarını ister otobüse takar,ister alışveriş arabasına.
İşte anlatmak istediğim bu idi benim de
geçenlerde bmwteam'den bir arkadaş benim 156'yı incelerken ön kapı kolunuda gizli yapsa daha da deli olurdu demişti.. kıp kırmızı duracak araba dedi.. önce saçma geldi ama sonra neden olmasın dedim

bu arada o kıyaslamalarda en başta mazda 6 - ile accord olabilirdi bence.. vectra-avensis te olabilir..
cordoba çizgileri her ne kadar 156'yı anımsatsada arada dehşet bir kalite hissi farkı var.. diğer arabalar ise hemen hemen aynı kalitede.. bu arada leon'u beğendiğimi ve 147'ye çok fazla benzetmediğimide söyliim.. ama tercih yapacak olsam 147 derim...
arkadaşlar yalnış biliyorsam düzeltin.alfa mühendisler şuan seat da.en çok kızdıgım bunu bilipte trafikte kasıntı kasıntı gezen leon'lar.
Mitsubishi 159 - Alfa Lancer
yeni lancer gerçekten çok güzel olucak... :) özellikle evo...
lancer çok çaça duruyor hakkaten.. evo tadından yenmez herhalde :D
Lancer bu resimde çok sıradan görünmekte .Arka stop grubunun 159 'a çalıyor olması durumunu kurtarmaya yetmemiş bence