Alfisti Turkey

You are not allowed to view links. Register or Login

İşte karşınızda 2006 model Alfa Romeo 147 leon,

Ben bunca yıldır otomotiv sektörünü takip ederim, ama otomobil tarihinde böyle tasarım hırsızlığı görmedim..Tamam Walter da Silva..tamam aynı dizaynır ama bi araba bu kadar mı kopya olur..meşhur da silva'nın sanatı bu kadarlık mıydı?

Bu arada adamların 2.0 motorlarına saygı duymamak elde değil..

2.0 TFSI 185 hp  0-100= 7,8 sn.

1.stop lambaları

2.tampondaki kedi gözleri

3.Dashboard

4.arkadaki gizli kapı kolları

yetmez mi?

5 - Walter de’Silva

stoplar bence benzezmio

tamponda

dashboard klime petekleri evet ama bi fiat puntoya binin veya fiat başka bi araca ondada eski kasa 156 laraın aynısı ;)

kadranlar ve vites benzio iç olarak aynı sayılabilir evet lafım yok ama dış olarak benzemiyor.

kapı kollarıda o zmn 147 de 156 dan çaldı :)

Dostlar ne derseniz deyin, bu leonun armasını söksünler ve loş bir havada önünüzden gidiyor olsun acaba kaçımız bir alfa mı yoksa seat mı önümüzden gidiyor anlayabilecek..özellikle arkadan biraz fazla benziyor.

Aslında bu işte tek suç seat ın değil..Eğer Alfa Romeo kendini tekrarlayan tasarımlar yapmasaydı bunlar başımıza gelmezdi..

156 muhteşem bir tasarımdı, hatta hala harika bir tasarım ama üzerinden neredeyse 7 sene geçmiş, SONUÇ : 97 yılında dizayn edilen aracın fazlasıyla benzeri bir araç yollara çıkmaya hazırlanıyor..159..Sizin benim gibi alfa manyakları arada bi sürü fark bulabilir ama dışarıdan birine gösterin makyajlı 156 gibi olmuş der....

Bunlar benim fikrim tabi...

Arkadaslar neden sinirleniyorsunuz.Bence Leon muhtesem guzel ve karakterli bir araba olmus.Alfa ceo'larina da *** yemek duser.Bu kafayla giderlerse gelecekte bir iflas daha onlari bekliyor bence. Alfa 156 gibi bir arabayi dizayn eden adami sen seata gonderirsen o da alir sana muhtesem bi tasarim yapar boyle gozune gozune sokar.Tasarim hirsizligi konusuna kensinlikle KATILMIYORUM! 156 da 147'de walter de silva'nin kendi tasarimi .Adam neden kendi tasarimini calsin? Bu adamin stili bu ve basarili oldugunu gordugu stili tekrar etti.Bu son derece analitik ve basarili bir yaklasim.Kim ne derse desin.Seata aferim.Ayakta alkisliyorum.Seat alteaya ayrica hasta oluyorum evli cocuklu olsam kesinlikle dusunurum.

HER ZAMAN SOYLEDIGIM GIBI MAKYAJLI 156 COK ZORDA KALMADIKCA ALMAM.159 ZATEN FORD MONDEO NEDEN DAHA COK PARA ODEYEYIM? SU ANDA 0 OLARAK ALINACAK TEK ALFA ALFA GT'DIR KANIMCA ALFA RUHUNU TEK TASIYAN ARAC O !!!

ben başımdan geçenleri paylaştım

Cupra-R bindinizmi bu arabaya hiç? bu arabaya binmeden seat hakknda bence yanlış konuşmak mantıksız.

benzemesine lafım yok ama kalite hakkında seat belli bi yere gelmiş bi araba.

arkadaşımda vardı leon seat ön farları su alıyodu hadi buyur fabrikadan kusursuz araba cıkıcak degil ya.. Şimdi bunu duyarak biz seatın kötü oldugunu düşünüyoruz peki.

Alfa var bende 2 tane varyatörleri bozuldu hemde 2 sininde üstüne debisi off lanet bi araba sat gitsin...

Bmw 53o d var 6o binde turbo parçaladı at gitsin

You are not allowed to view links. Register or Login var orda airbagi acılmayan alev alan opeller var off cok sakıncalı

daha lafım yoktur.

166'yi atlamayalim :) Eger ust sinif bir arac alacak olsam BMW 5 serisi ve Alfa 166 arasinda kalirdim , ikinci el derdi olmasa da buyuk ihtimalle 166 secerdim. Gozden kacan ama tasarimi son zaman Alfa'larinin arasinda en basarili olani makyajli 166 bence. Bir sure once yolda gordum bi tane , ben de dahil olmak uzere yoldaki herkes donup arac gidene kadar bakti... Onden , yandan , arkadan , icten elestirilebilecek hicbir yani yok , GT de bence mukemmel bir arac ama arkasini begenmeyenler cok , icini 147'yle ayni oldugu icin begenmeyenler cok , ama 166'da begenilmeyecek hicbir yan yok bence..

Seat Leon'daki sorun ise su. Araç dediğinde kişilik olur biraz. Benim için kopya uzakdoğu araçlarından (Kia Opirus gibi..) hiçbir farkı yok bu aletin. Dış tasarım zaten Alfa'dan

kopya. Arka stoplar , arka kapı kolları Alfa 147 zaten. Hız , devir göstergesine falan bakın o da aynı. Hayır tamam Silva Seat'a geçti onu anlıyorum , BİRAZ benzemesi doğal ama bu kadar benzetmeyi de ben kişisel yaratıcılık sorununa bağlarım. Sonuçta bir başka markanın geleneksel çizgilerini çalıp bir başka markaya uyarlıyor adam...

........ben kişisel yaratıcılık sorununa bağlarım.

Kesinlikle katılıyorum, benim de takıldığım husus bu?

Bu arada beyler garip bir durum var..Walter da Silva dizayn etmiş olabilir ama aldığı x bir ücret karşılığında yapmış bunu..aynı tasarımı başka marka için YAPAMAZ..Siz bir şirket için yaptığınız şeyi başka firmaya geçtiğiniz zaman yapabilir misiniz ya da bu ne kadar etik olur???

Tasarımı yapan her kim olursa olsun artık o tasarım yapanın değil yaptıranındır.....

Ticarette etik diye bir kavram olmaz.Eger duygularinla hareket edersen iflas edersin.Dolayisiyla adamin basarisini tekrarlamasi normal karsilanmali.Seatin geleneksel cizgisi diye birseyi tekrarlamasi mumkun degil.Seatin ne kadar bir gecmisi varki? Bu sebeptendirki yeni bir imaj yaratmaya calisiyorlar tum avrupada.Bu imajda sportiflik uzerine kurulu.Yeni seatlara bakin hepsi yirtici duruyor.Arabanin hakkini yemeyelim.Bircok insan bizim gibi walter de silva kimmis ne yaparmis bilmiyorki.Adam  Seata bakiyor dizayni begenip aliyor.

Cupraya gelince sercanin bahsettigi gibi cok guzel bir araba,eski tasarim olmasina ragmen dizayni halen cok cekici ve guclu.Ancak her zaman savundugum gibi bir arabada Turbo beslemenin olmasi , 60 lik delikanlilarin viagra kullanmasina benzetilebilir. 225 beygiri atmosferik hacimden cikarsin o zaman alkislayalim.Turbo isi yalan dolan bence :))

Katilmiyorum. Soyle ki , Seat'in geleneksel bir cizgisi yok , haklisin , adamlarin 10 sene onceki modellerine bak , 5 sene onceki modellerine bak , alakasiz modeller. Son kasa Ibiza ve Cordoba'ya bak , inceden Alfa'dan calmaya baslamis.. Geleneksel cizgisi olmayan bir markaya geleneksel cizgi yaratilma cabasi varsa neden bunu baska markanin tasarimini calarak yapiyor bu adam ? Ilerde bu marka boyle devam ederse "Aha Alfa'nin kopyasi iste.." denecek butun modellerine. Bu iyi bir sey mi ? Hayir. Boyle yapacagina madem cok yetenekli bi tasarimcisin sadece o markaya ozgu olan bir tasarim yarat ki herkes senden kopya cekip markani yuceltsin. Su anda bu adamlar sadece Alfa'yi yuceltiyorlar. Taklitler orijinalini yuceltir. Alfa'nin tasarimlari hep kendine ozgu ve dikkat cekici oldu herkes tarafindan da taklit edildi..  Walter De Silva yokken de GTV6 vardi , Veloce vardi , GTV vardi. Bunlar da tasarim harikasi modeller. Ayni sekilde 156 da oyle.. 145 , 146 ve 147 de... Sen bu kadar farkli modelin toplami olan bir tasarimi gidip kopyalarsan tekrar soyluyorum bu yaraticilik sorunudur.. Biraz benzemesi dogal , ama biraz.. Fazlasi zarar :)

Bir de Seat'in yeni modellerinin hepsinin yirtici durduguna katilmiyorum , Toledo tam bir minibus.

Cupra ise guzel alet , ondaki motor TT Quattro'daki 1.8 225 hplik alet sanirsam , e o da iyi kacar :) Ayrica yol tutus acisindan son nesil GTI'larin en iyisi diyorlardi , performansi da en iyilerden imis. Ama eskidi biraz..

bende seatın geleneksel çizgininin olmadıgına ve son modellerinde Alfa çizgisi taşıdıgını düşünüyorum. 5-10 yıl öncelik seatların bugunkilerle alakası yok

cupra konusunda tt deki 1.8 quatro daki motor oldugu dogrudur. 1 motor  3 farklıı marka geleneği malesef vw çatısı altında hep uygulanmaktadır...

Seatın dizaynları tarafsız biçimde bakıldığı zaman gayet güzel.. Alfistiliğinizi bir kenara bırakıp bakın, taklitmiş değilmiş düşünmeyin, Güzel görünümlü arabalar..

Ancak kenara bıraktığınız alfasever ceketimizi giydiğimizde herşeyin far tampon dizaynı olmadığımızı görmemiz gerekiyor, seatın dizaynlarının Alfaya benzerliğini tartışmamız çok anlamsız geliyor bana.. Nedeni basit ama anlamı derin.. Bu arabalarda kişilik yokta ondan..

Kişilik yok deyimine bir kaç arkadaşta dikkati çekmiş ancak 1 cümleyle yazıp geçilecek bir şey değil bu derin bir şekilde analiz etmek gerekir.. Çünkü haala bir çok kişi "arabada ruh, kişilik olurmu yaw " diyebliyor.. Diyorlar çünkü düşünmüyorlar.. Metalin nasıl bir ruha sahip olabileceğini anlamıyorlar..

Jack Daniel's en sevdiğim içki.. on the rock şeklinde kısa geniş ağızlı ince cama sahip soğuk bir bardakta tadına doyum olmaz.. Türk Kahvesi fincanda, çay ince belli bardakta, Şarap kadehinde kendini bulan içecekler... Siz hiç rakınızı su bardağında, viskinizi kulplu bardakta, yada şarap kadehinde bira içermisiniz.... hadi içtiniz aynı zevki almak mümkün mü ? Bardaklarda aynı arabalar gibi kişiliğe sahip materiyellerdir.. Likör, likör bardağında, martini kendi bardağında içilir.. En sevdiğiniz içki nedir koyun onu alakasız bir bardağa o size en sevdiğiniz içkiymiş gibi gelmez ..  

Uzun lafın kısası seatlar güzel görünebilir ama kişilikleri yoktur, Şarap bardağındaki demleme çaydır kendileri..

 gözlerim yaşardı okurken :))))

çok güzel yazmışın helal olsun!! :)

Seatlarin kisiliklerinin oturmadigi su goturmez bir gercek.Ancak bunun olusabilmesi icin cok uzun bir sure gerekli.Alfa Romeonun cok uzun bir mazisi var .Bu yuzdende sporcu kimlikle dizaynlar bulusunca muhtesem araclar ortaya cikiyor.Seatin cok kisa bir gecmisi var (Alfayla mukayese edilince) Ama sokaktaki adam buna bakmiyor.Bunu bizim kadar derin bilmiyor.Veya bu araci satmak icin tasarlayan seat bizim gibi bir azinligi onemsemiyor.Hangi golf kullanicisi arabasina bir alfist kadar tutkuyla bakar? Adamlar yapalim ve satalimin pesindeler.Dolayisiyla ticari acidan bakinca yaptiklari atak guzel.

Mastera cvp olarak,Walter de Silva class bir tasarimci.Yorumuna katilmiyorum,o olmasaydi Alfa romeo bugun iflas etmis bir firma olacakti (bu sozum 156'nin 1997 senesinde lanse edilmesinden sonra alfa romeonun bu siniftaki satis rakamlari goz onunde bulundurularak okunsun)Her kezin tek bir imzasi tek bir cizgisi vardir sevgili master.Bu adamda cizgi olarak bunu benimsemis,seat icin birebir alfa denemez ama adamin tarzi bu bastan yeni bir sey yaratmaktansa basarili olani kopyalamaktir mantikli olan.Hatta isi abartip kopyaladigini daha kaliteli bir duzeye tasimak.

Tolga Abi'nin soylediklerine ictenlikle katiliyorum. Berk , zaten son mesajinda soylediklerinin de cogu benim dusuncelerimle ayni. Walter De Silva'nin Alfa'yi kurtardigi bir gercek , ancak tek bir kisiye bagli olmamasina ragmen Bertone , Pininfarina gibi cok farkli tasarimlar yapan tasarim ustalari varken "benim cizgim bu , degistiremem" demek de dogru gelmiyor bana. Cunku markayi taklitcilikten kurtarmak istiyorsa degistirmek zorunda. Alfa 156'yi yaratti diye sonsuza kadar ona minnet duyacak degil Alfa.

Aslinda herkesin soyledigi uzere Seat Leon cok tatli bir tasarima sahip , gecen gun yolda siyah bir tane gordum baya bi baktim , gozumu aldi.. Ancak Alfa sahibi insan bu araci gorunce bir sinire kapiliyor. Cunku Alfa'nin en onemli ozelligi tasarim gibi gorunmesine ragmen , motor , direksiyon , frenler , gaz tepkisi , yol tutus gibi bir cok etkenden meydana gelen surus keyfi tasarimla birlesiyor ve aracin ruhunu olusturuyor. Yani Seat bu tasarimi yapinca Alfa'dan hicbir farki kalmadigini , hani Alfa'nin tek ustun yanini da artik egale ettigini dusunenler yaniliyor , cunku Alfa'nin ruhu var. Bu aynen ask gibi aslinda. Bir kiza asik olursunuz , cunku size gore hem guzeldir hem de kisiligi sizin tam istediginiz gibidir. Ona tip olarak cok cok benzeyen bir kizla ciksaniz bile bu sizi tatmin etmez , askinizdan vazgecemezsiniz cunku asik oldugunuz kizin kisiligi ciktiginiz kizda yoktur. Zaten biz de Alfa'nin guzelligine ve kisiligine asik oldugumuz icin Seat'la cikmamiza gerek yok , bizi tatmin etmez :)

Yogun bi gunun ardindan boyle zirvaliyorum. Kusuruma bakmayin :)

alfistiturkey banerleri..  : )

tasarımcı benim tarzım bu diyemez..böyle bir lüksü yoktur, bu adamların mesleği tasarım yapmak...kişiye özel terziler gibidir..her adama aynı kesimi yapamaz..adamına göre ölçücek,kesicek biçecek, en önemlisi yakışanını giydirecek..

Burada SEAT iyidir,kötüdür, güzeldir ya da çirkindir tartışması yapmıyoruz..

Kesin olan bir şey var ki, kimilerimizin klass olarak nitelendirdiği bir tasarımcı , şu an kaba tabirle "ekmeğini yediği" markaya has, ona özel, orijinal bir tasarım üretebilmiş midir, üretememiş midir? Konu budur başka bir şey değil...........

Bence alfa romeo walter de silva sayesinde ekmek yemistir alfadan adam .Eger o olmasaydi bugun bir cok calisan ne yapardi bilmiyorum :) Kisiye has terzilik farkli bir durum bence.Araba tasarimi ise ap ayri bir konsept.Birden farkli kisilige burunemeyecegi gibi insan,kalemindende tamemen birbirinden ayri cizgiler cikmasi biraz imkansiz gibi bence :)

Berk sen nedense hep başka yönden bakıyorsun.. Kimse Alfaya bir yararı olmadı demiyorki.. Hatta ben şimdiye kadar 156'ya sahip olmasalar bile "dünyanın en güzel sedanı" denen başka bir araba görmedim.. Zamanında aroc'ta uzun uzun yazmıştım bu adamı ben.. Şimdi fazla uzatmayacağım ama şu fikrine katılmıyorum.. Sanatçıların ki bu işte sanat işi , hep birbirine benzer iş çıkaracaklar diye bir şey yok.. Tam tersi büyük sanatçıların hep bir dönemleri olmuştur, bu dönemler içlerinde yaptıkları işler birbirinden apayrıdır.. da'vinci 'nin hayatına bir göz atmanı tavsiye ederim.. Ayrıca Chevroleti de tasarlayan da da'silva değil mi ? Senin mantığına göre bu arabanında aynı çizgilerde olması lazım ozaman : ) 

chevroleti tasarlayan de silva mı? aşağıdaki linkte öyle demiyo...

You are not allowed to view links. Register or Login

Diger bir alfa designer ile karıştırmışım pardon, yanlış kalmış aklımda..  Ana fikirde bir değişiklik yok..Giugiaro Design chevroletleri neden breraya benzemiyor o zaman .. Hatta neden chevrolete bile benzemiyor o da ayrı tartışma konusu..

Merhaba,

Gerçekten de, esaslı bir konu. Çok tartışma döner burada.

Herşeyden önce, ben şunu düşünüyorum: Vw, küçümsenecek bir marka değil. Gerek tarihi, gerekse güncel modelleri ile her zaman dikkat çekici oldu, benim açımdan. Satış rakamları da, bunun bir ispatı olsa gerek :) Sonuçta, bir otomotiv devi. Ama kişisel olarak beğenmemek ayrı tabii ki.

Bence, Leon, gerçekten de Alfa'yı andırıyor. Peki, bu ne anlama geliyor?



Walter deSilvia denen abimiz, bir tasarımcıdan öte bir insan. Bir sanatçi. Bir yolu var, ve otomobilleri bu yola göre tasarlıyor. Herhalde, bu kamuoyu tarafından beğenen bir yol ki, kendisi gayet popüler, sektör içinde. Adamın tasarımları tutuyor. Ve, bu adamın kaygısı, satacak otomobiller tasarlamak. Leon satacak mı?

Durun; durun! Önce şunu soralım: bir seat olması haricinde, leon güzel mi? bence, çook güzel :) Bir kere bu, iyi birşey. Kopya da olsa (Walter bey kimden kopya çekiyor,  Allah aşkına? Kendi tasarımlarından mı :)) ) bu araç gayet çekici.

Ve ilk soruya dönelim: Leon satacak mı? Evet. Çatır çatır satacak. :) Demek ki , adamların stratejisinde bir hata yok?

Bu arada, 156'nın gizli kapı kolu fikrinin, aslında evvelden Nissan Pathfinder'de kullanılmış olduğunu anımsatayım. Yani, Alfa, Nissan'ı mı kopyalıyor? Bilinmez. :) Ama, sonuç iyi!

Size , daha da kötüsünü söyleyeyim ben. Leon, makyajlı 147'den alımlı bence. Eyvah. Eğer bir insan, bir Seat'ı Alfa'dan şık buluyorsa, dünya dengelerinde bir takım değişiklikler oluyor demektir.

Kalite olarak da, Seat genel olarak iyi standartlar sunuyor, belki showroom'daki otomobilde bazı kusurlar olabilir, ama genel olarak, mesela Peco ve Alfa'dan kaliteli buluyorum bu markanın modellerini. :) Aslında, bir Alfa forumunda bir Seat'ın, kalite yönünden eleştirilmesi, biraz şaşırtıcı :)

Ben bilgisayar programcısıyım. Şirketim için bir program yazarım, bu şirketin olur. Eğer başka bir şirket para verirse, gider o başka şirkette çalışır, programı (hatta kralını) bir daha yazarım. İlk şirketim şikayet mi ediyor? Teklifler konuşsun! Ya da başka bir programcı bulsunlar, o geliştirsin benim yazdığım programı.

Ama, piyasanın en kral programcısı ben isem, o zaman eski şirketim kaderine razı olur... Alfa da, Walter'i kaçırdı ve kaderine razı olmak zorunda. Walter, en iyi tasarımcılardan biri, ve kopya gibi görünse de, görünmese de, Leon'u çok çok güzel yarattı. Bu eser karşısında 'helal olsun' denmez de ne denir? Eğer, Alfa'cılar, tasarıma bu kadar önem veriyor iseler, kusura da bakılmasın, daha iyisini yapsınlar. Tutan yok!

Sonuclarin neler olacagin, zaten satis rakamlari ortaya cikartacak. Eger, Alfa tasarimlari ile bu kadar one cikan bir marka ise, zaten Seat'in Alfa'ya benzemesi, sorun olmaz. Bir sonraki modelimiz iki misli guzel olacaktir cunku. Ama, bizim lokomotif modelimiz olmasi gereken 147'ye bakin.... Ben bu arabayi almam kardesim. Ve eger, Alfa bugun guzel otomobil uretemiyorsa, kusura da bakmayin, Seat'in bize benzemesinden daha ciddi sorunlar var demektir.

Seat, bir karakter kazandi. Bakalim, Alfa ne yapacak. :)

Kaldi ki, Fiat çatısı altında da, bir kaç markaya tek motor mantığı güdülmüyor mu (JTS; JTD).? Varyatörü cartlayan, ekonomik olmayan, yağ yakan bir alfa motoru yerine, güvenilir, performanslı bir fiat motorunu tercih edebilirim. Herhalde, Alfa mühendisleri de öyle düşünmüş olacaklar ki, TS motorların sonu geldi. ;)

Kişilik konusu çok ayrıdır, ve zaten bu otomobili beğenmeyen almaz. Ben de Honda'nın bir kaç sene önceki modellerini çok karaktersiz bulurdum, ama yine de satıyordu deli gibi.

Ne , Alfa Romeo Walter'e minnet duymak zorunda, ne de Walter, Alfa'ya. Bu islerde, parayi veren dudugu calar.

Gelelim, 159'a. 159, seat cordoba'yı andırmıyor mu arkadan? andırıyor. alfa tasarımcıları, seat'tan kopya mı çekmiş? bilinmez. ama, güzel bir otomobil tasarladıkları kesin. Eğer güzel otomobil tasarlamanın sırrını Seat ve Alfa keşfettilerse, bırakalım istedikleri kadar kullansınlar. Yollardaki güzel otomobil sayısı artsın.

Bence, Seat'ın bu kadar güzel otomobiller üretmesi iyi bir şey. Bir ihtimal, Alfa da, biraz kamçılanır, ve bir sonraki modellerini daha da alımlı üretir, marka imajını zedeletmez. Yoksa 147 gibi, benim pek beğenmediğim, az satan otomobiller ile, şansımız yok pek. :) Acilen önlem alınması şart.

Seat, iyi bir çizgide gidiyor; şık, güvenli, arkasında güçlü bir firma bulunan bir otomobil almak isteyenleri tatmin edecek otomobiller üretiyor. Belki direksiyon turu, bir golf ile aynı olabilir, ama ben dahil pek çok kullanıcı, bir Leon ile mutlu olabilir. Bu, doğru bir yol. Rekabetçi bir yol. İşin ilginç yanı, Seat Alfa ile rekabet etmeye çalışmıyor; tersine, bana göre Alfa, Seat ile rekabet etmeye çalışıyor, piyasada! :)

Benim düşüncelerim bunlar, ilk gördüğüm anda bile beğendim Seat'ı. Alfa'yı andırıyor ama, açıkçası daha da yırtıcı duruyor, ve bence karakteri de çok farklı Alfa'dan...

Selamlar, saygılar :) Kerem.

foruma bir seat severler kısmı açalım.yahoo dada alfa'ya binenler  fakat alfay alfa'yı tavsiye etmeyenler kısmı var:))

kerem  seat ıda amma övmüşsün.tek başına hiç bir şey ifade etmeyen ,daha önce kimsenin ismini bile duymadığı,wv çatısı altına girdikten sonra bilinir olmuş bir marka.walter de silva tutturmuş bir tip gidiyor.dizaynı güzel olabilir ama çok ta abartılacak gibi değil.ayrıca oto dergilerinde çıkan yazılarda dikkatini çekmiştir.gizli arka kapı kolu için alfa'yı yada italyan araçlarını hatırlatıyor ,yuvarlak kova biçimindeki göstergeler içinde aynı benzetmeyi yapıyorlar.yani aslı alfa diğerleri kopya yada taklit.

alfa daki ts motorlar gayet teknolojik,verimli makinalar.1997 yılında hangi firmanın 1,4 lt motoru  103 hp,1,6 lt motoru 120 hp güç üretiyordu?hangi firmanın motoru dohc ,16 v ,değişken subab zamanlama sistemli,çok nokta elektronik enjeksiyonlu idi?wv grubunda hala 8v motor kullanılıyor.onun için daha çoook çalışmaları lazım

ulvi kardeşim taş sana değil .sakın üstüne alınma.herkes senin gibi alfisti olsa daha ne isteriz

Kerem bey Fiat çatısı altında kullanılan motor seçenekleriyle sizin dedikleriniz alakası yok. ayrıca jts sistemide Alfa mühendisliğinin ürünü. fiat la herhangi bir baglantısı yok.fiatın jts yi kullanan modeli de yok. kullanılan jtd motorlarda 100 hp lik Alfada kullanılmayan veriyonlar. biraz daha yakından takip ederseniz vw daki mantıkla bir olmadıgını görürsünüz.

Bence tasarım sırf dış görüntüyle olmaz. Anladıgım kadarıla hiç bir seatın sürücü koltuguna oturmamışsınız. Golf mazelemerinin Alfayla yorumlanmışı ama tonla işçilik hatasıyla...

Leon 147 karşılaştırmanızda tamamen zevk işi diyorum. ama yanyana koyarsanız bu 2 aracı 10 kişden 7 veya 8 Alfa yı seçer. neden mi? cvp gayet açık çünkü o bir ALFA....

Fiat taki motor staratejine benzettiniz vw grup motor stratejisi...

Audi  A3 A4 A6 --->1.6  1.6fsi, 1.8 ,1.9TDi 2.0 fsi     A8  3.2 --->vw phaton

vw  polo jetta golf passat ---> 1.4 1.6 1.9 Tdi ----> skoda da fabia,octavia, superb

                                                      2.0fsi                          ----> seat ta altea leon toledo

  ve hatta supra R modelinde ki turbo motor (225hp)  TT den alınmıştır

burda gördüğünüz her motor 4 farklı üretici tarafından da kullanılıyor....

Halil Abi, şimdi mesela, tasarım konusundan motorlara geldik. Dikkatinizi çekeyim; tamam Leon gerçekten çok uygun fiyatlı, donanımı da ağzımızı açık bıraktırdı. Ama, sorun şurada ki, hala emektar pancar 8v motor ile geliyor. FSI seçeneği de yok. Bizim eski otomobilimizde bu 8v motordan vardı, aslında kötü bir motor değildir. Gayet memnunduk. Lakin, daha teknoojiği varken, neden hala nuhnebiden kalma pancar motorla gezelim ki? FSI seçeneğinin (ve 6 ilerinin), hiç değilse opsiyon olarak sunulması iyi olurdu diye düşünüyorum... Bu motor, bu aracın tek kötü tarafı bence.

Fiyatlardan söz açılmışken.... Şimdi dergiden baktım; 147'nin baz modeli 37ooo ytl. Seat'dan yaklaşık 8ooo ytl (%20!) daha pahalı. Bu çok da ciddi bir rakam. Demek ki, Leon ile 147, hala tam olarak rakip değiller zaten; Alfa biraz daha yüksek kesim tabakaya hitap etmeye çalışıyor? Yani, sanırım 147, Leon ile BMW 1 serisi arasında bir yerde, fiyat olarak. Parası olan, ama 1 serisi alamayan, yine de daha az sıradan bir otomobil tercih etmek isteyen bir kişi, 147 alabilir. Her neyse, bu zaten ithalatçıların politikası...

Ben de, Alfa'ya biniyorum, ve kimseye de tavsiye etmiyorum, ayıptır söylemesi. Neden mi? Satılmıyor da ondan! Araba sevmek başka şey, paraya sıkışmak başka. Bir insanın Alfa Romeo alması için, para konularında gerçekten geniş takılabiliyor olması lazım. Bu kadar sığ bakıyorum bu olaya. Evet, para meselesi.!! :) İlişkimizi, Alfa'mın para etmemesi bitirdi. Alfa'mı seviyorum ama, bakın birazdan oturup rapor yazmaya başlayacağım, Cumartesi Cumartesi... Bu paralar, kolay kazanılmıyor. Piyasa değeri olmayan bir şeye para yatırmak, şimdiki aklım olsa yapmayacağım bir şey.  

Seat, elbette ki Vw çatısı altına girmese, batacaktı. Ama batmadı. Farklı tasarımlar, sportif sayılabilecek bir şekil... Vw, kendi modellerinin eksik kalan yönlerini, Seat çatısı altında tamamlıyor. Vw isteyen, ama çok sıradan bulan insanlar için, Seat'tan ideali mi var? Bunda ne kötülük var ki? İnsanlar, güzel otomobillere, Vw güvencesi ile binmek istiyorlar. Arz- talep meselesi.

Bence, karakter konusu çok ilginç bir meseledir. Mesela, İmpreza, kimine göre corolla kadar karakterlidir. Kimine göre, bir ilahtır. Seat da, Alfa'cılar için, maske giydirilmiş bir Vw'den başka birşey değildir. Kullanım olarak hiç bir şey veremez. Ama, sorun şu ki, tüketicilerin geneli, farklı düşünmekte.

Ben, Leon Alfa'yı andırmıyor demiyorum. Andırıyor. Ama, bu beni pek rahatsız etmiyor. Zaten, benim rahatsız olup olmamam da , Seat'ın pek umrunda değil. Adamlar, sattıkları arabaya bakıyorlar çünkü. Alfa'cı Kerem, Seat'ı karaktersiz bulduysa, napsın ki adamlar? Otomobil üretiminden mi çekilsinler?

Benim anlamadığım şey, mesela o halde neden, 159'un stop lambaları, Seat'ın aynısı? Demek ki tüketiciler bu stopları istiyor. Demek ki bu çizgileri istiyor. Walter Abi'nin tarzı tutuyor. Seat ne yapsın, ürettiği otomobiller sattığı halde, Alfa'ya benziyor diye, üretimden mi çeksin? Mantıklı değil bu. Tabii ki, en çok satan tasarım hangisi ise, onu kullanacaklar.

Dediğim gibi, Alfa o kadar meraklı idiyse benzersiz olmaya, 159'a farklı bir popo tasarlasaymış :))

Onur Bey, daha önce Seat kullandım, ama bunun konumuzla ne ilgisi var ki? Daha önce kullanmamış olsam, Seat'ı beğenmemin geçerliliği kalmayacak mı ki? :) Gerçekten de, kullanımları, Vw ile neredeyse ayni. Ama bu neyi değiştirir? Araba hala çoook şıkkkk :)

Günümüzde, otomobiller birbirinin bir benzeri olurken, Leon gibi, kopyası kadar güzel olan (ama belki karaktersiz?) otomobillerin üretimi, bence kötü birşey değil. Çeşitliliğin artması açısından pozitif. Sportif görünümlü otomobil isteyen, ama güvenlikten feragat etmek istemeyen bir kullanıcıya, hangi modeli tavsiye ederdiniz? :)

Onur hocam, satış rakamlarından, o 10 kişinin kaç tanesinin Alfa seçeceğini, hepbirlikte göreceğiz. Alfa'yı beğenmek ayrı, Alfa'yı almak apayrı şeyler...

Leon'un işçiliği Golf'e göre düşük olabilir, parçaları da daha kalitesiz görünebilir. Ama bu aracın, Golf'ten 4 milyar ucuz olduğunu da anımsatmak isterim, müsaadeniz ile. 29 milyar ytl'lik bir otomobilin, zaten Alfa'dan farklı olarak, halkın daha geneline hitap edeceği aşikar.

Bence, Seat için değil, kendi otomobil modellerimiz için endişelenmenin zamanı geldi. İşte, 147. Araba güzel değil? 2.elde satılmıyor? Güvenli değil? Fiyatları yüksek? Kullanımı, Alfa tarihinde hiç olmadığı kadar Golf'e yakın (hidrolik debriyaj, tüy gibi direksiyon, alelade bir kokpit).. İnsanlardan, Alfa almalarını nasıl bekleyebiliriz ki?

Ben, pek alfisti sayılmam aslında. Daha foruma geleli 2 gün oldu aslında, ortalığı birbirine katmak istemiyorum. Arabamı severim, ama Alfa olduğu için değil. güzel olduğu için :) Açıkçası, şimdiden bu konuyu açıklığıa kavuşturma ihtiyacı duydum; isminde alfisti kelimesi geçen bir forumda, benim gibi sapkın fikirli birinin olmasına ne dersiniz bilmiyorum :) Sonuçta, misafir olan benim burada... :) Hani baştan söylemiş olayım, Alfa ile bir kan bağım olmadığını :) Objektif olmaya çalışıyorum mümkün olduğunca...

kerem bizim motorlar hala teknolojik motorlar.bir çok arabada daha düşük teknolojili motorlar kullanıyorlar.seatında motorları çok ta iyi sayılmaz.2,0 turbo fsı motoru 180 hp güç veriyor.bumu teknoloji?

sınıf olarak alfa  a3 ve bmw 1 serisinin muadilidir.fiyat olarakta kalite olarakta,hitap ettiği kesim olarakta.fiyat konusuna gelince söylediğin rakam liste fiyatı ve o fiyattan aşağıya alınabiliyor.

159 un arka stopları 156 nın biraz inceltilmiş ve uzamış hali.söylediğin gibi seat taklidi değil.seatlarınki ise tam bir 156 taklidi.karıştırmayalım.

golf e nasıl yakın olabiliyor anlamış değilim.iç dizaynı ise gördüğüm araçların içerisinde en güzeli.bizim direksiyonlar ayrıca tüy gibide değil.tüy direksiyon ağırlıklı olarak capon ve amerikan araçlarına özgü bir durumdur.ikinci el durumunda ise her arabanın ikinci eli şu sıralar zayıf.alfa nınki biraz daha zayıf.olabilir.eskisi gibi arabayı al kullan karlı olarak sat devri bitti.

sonuç olarak alfa otomotiv tarihinde çok özel bir yere sahip markadır.dünyada kaç markanın yüzlerce ülkede klübü var?kaç markanın bu kadar çok fanatiği var?kaç markanın alfa romeo gibi etkileyici ismi var?kaç marka dünyada bir çok yeniliğe imza atabilmiş teknolojik olarak?hangi firma ürettiği araçların ismi  telaffuz edilirken ooooooo sesleri çıkarttırıyor?

bunlar parayla satın alınmayacak özellikler.

 abi helal olsun diyorum :))

Bunun dışında Alfanın şu 2. el kabusu diye herkezin abarttıgı olaya bir yorum katmak istiyorum. Alfa 2.el de kötü şansız bir araba asla hakketiği degeri bulamaz derler öyle mi? bir derece olabilir ama birazda çevremizdeki araçlara bakmak lazım. dün izmir otoplaza ya gittim. SUÇ Alfada değil beyler gerçekten de 2. el ölmüş hatta Alfalar değerinde bile satılıyor. bende oraya bu konuda çok karamsar baktım. Ama oraya gidince neler duydum ve gördüm inanamazsınız. 2004 M3 15.000 km.  70.000 euro. ama veren yok. bu aracın aynı donanımlısı "0" ı 100.000. şu degerini koruyan müthiş Bmw bu mu? adam 4 aydır burda dedi. geçenler de corsa 1.2 otomatik satmışlar 40.000 km  2005.   13 milayara. "0" ı nekadar?? 26 milyar adamın dediğine göre!! bu araçların 2 side kazasız!!.bunlar aklımda kalan en açık örnekler daha neler duydum inanamazsınınz. Artık 2.el tercih edilmiyor. 15 milyara araba var artık memlekette hemde sıfır!! ondan ben artık Alfa öle deger kaybettirrir çart çurt inanmıyorum. benim arabayı gösterdim 30.000 km 1.6 D 156 + deri tam 2 sene kullandım.  abi takasa gitceksek 35 sayım dedi yok gitmiceksek 31 e alırım dedi. abi sen naptın ya deyince hadi 32 olsun dedi. yaw bu arabanın 0 km si inmiş 39 milyara!! hadi deri koltukta var. bence yinede diger markalara göre yinede durumu iyi. en azından benim için öle...

Yazlıktaydım dünden beri bu konuya yazamadım aklım kaldı : ) Dial-up ne kötü bişeymiş bu arada dns problemi filan olsada adsl'nin gözünü seveyim : )

Öncelikle Kerem hiiç öyle düşünme forumun adı alfisti olabilir ama bizde burda oturup alfam şöyle güzel, bugün pastaladım yarın cilaylıycam amanda ne mutluyum hoho diyen ve denmesini destekleyen bi forum değiliz : ) Maksat biz alfalarımızı gerekirse yerin dibine sokalım ama bunu biz bize yapalım , alfayı bilip bilmeden konuşan opel sahibiyle çıkıpta bunu tartışmayalım..  2 günlük forumun üyesiyim lafınıda görmemezlikten geliyorum .. başka bir şey dememe gerek yok sanırım.. : )

Neyse gelelim konuya , bende seatın güzel bir araba olduğunu savunanlardanım bunla ilgilide görüşlerimi gene bu başlığa yazdım..  Amma velakin yazılanlardan katılmadığım bir kaç konu varki bunlarda önemli noktalar aslında..

Bir kere 159'un cordoba taklidi gibi bir yakıştırmayı kesinlikle kabul edemem, 159, Alfa 156 dizaynının modernize edilmiş hali.. Cordoba 156'dan fazlasıyla esinlenmiş.. ee bu durumda 159, Cordoba'yı nasıl taklit etmiş diyebiliriz.. demememiz lazım : )

da silva, 156 tasarımıyla alfa'yı kurtarmış olan gözüyle bakılan bir kişi.. Peki Alfa Romeo markası da'silva'nın ününe ün katmadımı.. Belkide Alfa da silva'yı kurtarmıştır ha nedersiniz : ) Ben belki şahsi cahillimden olsa gerek bu kişinin adını önceden duymadım.. Öyle yürek yakan bir tasarımınıda görmedim.. Belki google'dan arasam çıkar karşıma birşeyler ama yok.. şu satırları yazarkenki hafızamda bu kişi hakkında "alfadan önce şöyle süper bir dizaynı var" diye bildiğim bir araba yok.. 

Dönelim dizayn olayına.. Şimdi Alfa Romeo da'silva ile çalışırken önüne feyz alması için göz kamaştırıcı bir tarih koydu.. 100 yıldır bir karakteri olan markaya tasarım yapabilme şansını verdi.. Binlerce çizim, yüzlerce konsept verdi eline.. E adamda yetenikliymiş ki Allahı var ( şansal büyüka tadında ) iyi yorumladı ve mükemmel bir dizayn çıkardı ortaya.. Peki Seat ne yaptı.. Yada ne verdi.. tabiki para : ) İşte olay buda karışıyor, Sen ününe ün kattığın Alfadan çık Seata geç ve burda Alfa'yı baştan yorumla.. İşte bu olmadı da'silva efendi.. : )

Ticari başarı olayına girmiyorum, Leon, Alfadan az çok satar konusunada girmiyorum.. Ama bunuda tartışırım burda.. Hele Alfa kullanmayan kişiler bile seat alfa taklidi diyebiliyorsa ( ki kaynak bile gösterebilirim : ) Benim bunları söylemem az bile : )

Konuda Alfa daha iyisini yapsın kadar basit değil.. Ortada çalınmış ve üstüne birşeyler koyarak sahiplenilmeye çalışılan bir tarih var.. Bunun savunucusu biz değiliz tabiki eğer bu olay ticarette yasak olsa gider Alfa avukatları dava açardı : )

Tabii parayla satın alınamayacak şeyler var mesela 2 soru 2 cevap şeklinde incelersek..

Arabanızın markası nedir ? Alfa Romeo

Arabanınız markası nedir ? Seat

İlk başta aslında parayla satın alınabilecek bir durum gibi gözüksede bu soru cevaları, 50milyar verip aldığınız bir toledoda bile bu havayı yakalamak zor : )

ikinci el konusunda haklısınız arkadaşlar, 2. el her marka için ölmüş durumda.

arkadaşımda 2004 model orjinal sunrooflu vectra (kesinlikle kazasız ve daha 15000km.de)var..28 milyar bile veren yok..bu mu çok satan marka???

Kerem'cim hoşgeldin demek buraya nasipmiş.

Hidrolik debriyaj dediğin benim 97 model 145te de var, nolcak şimdi????Benim arabada da mı alfa ruhu yok?

Onur Hocam, gerekten güzel fiyat çekmişler sana. Eğer satmayı düşünüyorsan, kaçırma.. :)

Maalesef biliyoruz hepimiz: 2.el yerlerde sürünüyor. Ama, Alfa'nınki iki kere fazla sürünüyor. Alfa, asla satışı kolay bir otomobil olmadı. Asla, 2.el modelleri para etmedi. Bunun bence inkar eilir bir yanı yok. Popüler markalara göre, çok daha fazla değer kaybediyor. Bu da çoğu alıcıyı, baştan caydırıyor zaten.

Halil abi, bahsettiğin özellikler gerçekten de bir otomobile 'pırıltı' , karakter katan şeyler. Eğer, bu özelliklerde otomobillere binmek sizin için önemli ise tabii. Çoğu tüketici için ise, bunlar o kadar dikkat edilen şeyler değil.

Aşağıya, bir 156 poposu koydum :) Lütfen, bu aracın poposu Seat'a benziyor mu, benzemiyor mu? Bu fren lambası tasarımı, Seat'ın kopyası değil mi? Objektif olunuz :)

Burada, Alfa'yı kötülemeye çalışmıyorum. Sadece, güzel bir tasarımın, her marka için 'ilham verici' olabildiğini göstermeye çalışıyorum. Eskiden, Alfa kokpitlerinde yeşil renkli aydınlatma vardı. Şimdi, kırmızı renk kullanılıyor. Neden? Daha güzel de ondan. E bunu, Seat'tan mı çaldılar.? Yoo. Ama, ilham almış olabilirler.

Renault, güvensiz otomobiller yapıyordu. Sonra, güvenli otomobiller yapmaya başladı. Teknolojiyi, Volvo'dan mı çaldılar? Yoo. Ama, Volvo'ları inceleyerek, ilham almış olabilirler.

Peki, tüm bunlardan karlı çıkan kim? Tüketiciler. Daha fazla, estetik, ve daha fazla güvenlik. Rekabet, daima bizim lehimize çalışıyor.

Motorlarımız, gerçekten de teknolojik. Ama, pek çok tüketici için önemli olan (tüketim ve güvenilirlik) bazı konularda, eksiklerimiz var. Bu sebeplerden dolayı, Alfa tercih etmeyen müşteriler, neden illa ki sıkıcı tasarımlı bir Golf'e muhtaç kalsınlar ki? Şimdi, onlar için Seat, şık, genç, enerjik bir otomobil üretiyor. Tüketicinin, seçim şansı artıyor. Alfist'ler, bunu neden dert etsin ki? Seat o kadar 'dandikse', zaten müşteriler otomatikman cayıp, 147 alacaklardır. :) No problem!

Vw'nin pek çok motoru, hacim ve özelliklerinden beklenmeyen düşük güç ve tork üretiyor. Ancak, bir motorun teknolojisini ölçmek için, sadece verdiği azami gücü incelemenin tam yeterli olmadığı kanısındayım. Motorun dayanıklılığı, çevreye saldığı maddelerin durumu, uygun olduğu emisyon normları, bakım maliyet ve aralıkları; tüm bunlar, birleşerek teknolojinin seyrini gösterir diye düşünüyorum.

Pazarlık paylarını hesaba katarsak, her iki markada da indirim şansımız var; ama ben liste fiyatına bakıyorum. ve 8oooytl fark görüyorum. Az değil, be abi... Hiç az değil. Sadece bu bile, Seat'ın hanesine bir (+) daha yazdırır, pek çok tüketici için. Seat, sportif tasarımı, uygun bir fiyata sunuyor, gördüğünü gibi. Hayata yeni atılan pek çok aile için, ne kadar cazip koşullar, öyle değil mi?

147, eski alfa'lara göre çok daha yumuşak, ve tüketici kitlesinin baha büyük bir kısmına hitap ediyor. Bu, bence yine bir dezavantaj değil: o eski maço, otomobili kullanmak için kas gerektiren hava yok. Daha soft, ve evcil bir hava var. Ben böyle hissediyorum. Sonuçta, mantık basit: Hangi araba satıyor? Golf. Demek ki Golf'te müşterilerin aradığı pek çok özellik var. Bu durumda, Alfa da ister istemez, ayakta kalabilmek için, Golf müşterilerini çekmeye daha yatkın otomobiller tasarlamak durumunda diye düşünüyorum. Bu bir, arz talep meselesi.

Sanırım, bir benim otomobilimde hidrolik debriyaj yok :) Deliriciiim yakında :)

Hoşbulduk :) Teşekkür ederim!..

Buna pek dikkat edilmemiş sanırım : ) Gene koymaktan birşey olmaz : )

Walla eşin dostun başkalarının yanında hayatta söylemem ama 159'u sevemedim gitti...

Dış tasarımda insanı alıp uçuracak bir detay yakalayamadım..İç tasarımı iyice incelerseniz orada da bahsedilecek orijinal birşeyler bulamazsınız...

Kerem'e de bu benzerlik konusunda kesinlikle katılıyorum..Doğru, SEAT 156 dan kopyalamıştır ama, detaylara dikkat edilirse 159 stopları cordoba'dan yürütmedir..master kopyanın hangisi olduğu artık çok önemli değil ama 159 stopları cordobadan sonra tasarlandığına göre 159 cordobadan yürütmüştür ....

Özellikle 'arabanızın markası?' sorusuna verilen yanıtın Alfa olması, çok daha özel. Bu kesin sanırım, bir Seat kullanıcısının bile bunu inkar edeceğini sanmam. :)

Ama ben yine de, 159'un stoplarının, fazlası ile Seat'ı andırdığı görüşündeyim. Çok güzel bir poposu var aletin. Ama, seat'ımsı.

Ya ben 159'u gayet beğendim valla. Sadece direksiyon simidi, çok gudik. Onun dışında, alınır ya.. Olmuş yani. Çok yumşak da değil. Çok sert de değil. Tutturmuşlar :)



quote:

kerem o 159 un yerine bir 156 koysandında kim kimden neyi kopyalamış görürdük.golf çok satıyor diye olağanüsüt bir araçmı,içinde herşey varmı? yoksa tüketicilere böylemi lanse ediliyor.aslında bir balonmu?

bizim rahmetli opel rekord'unda motoru çok sağlamdı kerem.ama opel o motorla yetinmedi.her motor sağlam.bugün piyasadaki motorların hepsi temiz bakıldığında en az 200,000 -300,000 km yol alır.saklandıkları tek nokta bu sağlamlığı kanıtlanmış motor peehhhh

kerem herkes alfa ya binmez .alfa ile diğer araçlar arasındaki fark da budur.

alfa ne zaman dan beri golften esinlenmiş onuda merak ediyorum.heralde dünya üzerinde zarar bile etse tasarımlarından ödün vermeyecek bir iki firmadan biridir alfa.alfa nın bir dolu consept aracı var.hangi firmada bu kadar çok consept araç var.alfa daha çok araba satmak istese idi sıradan araçlar imal ederdi.alfa bunu yapıyormu hayır.o zaman mantalite farklı,anlayış farklı,görüş farklı,tasarım farklı . kimden ?

diğer üreticilerden

alfa'yıda alfa yapan bu zaten

Abi, benim söylediğim şey şu:

 Stoplar , aynı Seat gibi. Ve bu stopların mucidi Alfa değil.... :) Demek ki, güzel olanı herkes kopyalayabiliyor.

Golf, balon olur mu abi. Üzerine milyarlarca euro yatırım yapılmış, otomotiv tarihinde de az buçuk bir yeri olan, önemli bir otomobil. Mevcut Golf de, pek çok rakibinden esaslı. Özellikle ön tasarımı çok sıradan, ayrı. Doğrudur. Ama, alet herşeyi ile güzel. Kendi sınıfında, greyder gibi yol açan bir otomobil, Golf.

Kerem'cim,



senin özellikle otobüs ilgini alfam.net'ten hatırlıyorum, buraya da adım atmış olmana çok sevindim.



Şimdi durum şu. Yazdığın bütün mesajları dikkatle okudum, emek sarfetmişsin benim de çok hoşuma gitti. Ama sanki olaya objektif bakamıyormuşsun gibi geldi. Belki der sahip olduğun Alfa'nın problemlerinden gına geldi bilmiyorum :)



Seat, hem tarihi, hem de kullanırken hissettirdikleri bakımından asla bir Alfa Romeo ile karşılaştırılamaz. Leon ve İbiza'nın 156 ve 147'den ciddi anlamda esinlendikieri de ortadadır. Verdiğin yazılım örneğiyle bu konunun maalesef pek alakası yok. Farklı bir firmaya transfer olduğunda eski firma için yazdığın yazılımdaki logoları değiştirerek işim bitti diyemezsin öyle değil mi? Gerçi bunu tartışmaya pek gerek yok, etik midir değil midir o ayrı bi konu, fakat Leon'un broşürlerde göründüğü gibi ateşli olmadığını söyleyebilirim. Hem kullanılan malzemelrin kalitesi, hem tipi, hem motoru (8V 102 HP), hem yürüyen aksamı hem de kullanırken hissettirdiklerin bakımından bence 147 ile çok ayrı kategorilerdeler.



Bu arada bir dipnot : Alfa 147 şu anda 35 milyara alınabiliyor. Seat'ın 102HP'lik en boş donanımlı Leon'u ise 30 milyar. Arada 5 milyar fark var. Kaldı ki donanımlı bir Golf veya Mazda 3'ün 147'den daha pahalıya satıldığını burada tekrar hatırlatmak isterim.

Herhalde kimse 147'nin fiyatını pahalı bulmuyordur?

Golf çok ayrı bir hikaye. Golf alan insanlar için otomobilleri, güvenilirlik, parça ucuzluğu, geniş servis ağları, geniş bir bagaj , arka diz mesajesinin 2,5 cm daha uzun olması gibi sıfatlarla tanımlanabilir. Buna piyasada Golf'lerin çok tutulması ve dolayısıyla satarken daha az zarar ettirmesi de eklenince milyonlarca Golf sahibinin türemesi de normal oluyor.



Öbür yandan Alfa Romeo'nun her modeli, sportiflik, ruh, karizma ve farklı olmayı yansıtır. Alfa Romeo, Fiat'ın sportif kanadıdır, hiçbir zaman Golf'le rekabet etmez. Çünkü Golf'le rekabet etmesi gereken model Stilo'dur. Bazı şeyleri birbirine karıştırmamak lazım. Son günlerde gerçekten de her 3 forumda da çoğu haksız olmak üzere Alfa Romeo üzerine ciddi negatif yazılar okuyorum ve bu beni çok üzüyor.



Ortada farklı görüşler olması çok normal, ama ciddi bir bilgi birikimi olmadan çok iyi bilmediğimiz şeyleri dayatmamamız lazım (sözüm sana değil Kerem'cim yanlış anlama olmasın). Şu anda kompakt sınıfta satışta olan araçlar arasında 147 en iyi seçenektir ve bahsedilebilen tek negatif yanı da güvenlik testinden 3 yıldız almış olmasıdır.

Şu an aklıma geldi, belirtmeden geçemeyeceğim. TS motorlar verimsiz veya güvenilir olmadıkları için üretimden kalkmıyorlar. Sektörde kendini yenilemeyen, geliştirmeyen elenir, 2.0TS motor 150HP güç üretiyordu, şimdiki JTS motor ise çok daha verimli ve aynı hacimden (hatta 1.9 lt den) 165HP güç çıkartabiliyor. Gelişim budur, ilerleme budur.

Ayrıca önemli olan bu motorun standart olması; Alfa Romeo bazı uzakdoğu markaları gibi 160HP'lik motoru sayıyla, aynı motorun 100HP'lik verisyonunu da milyonla satmaya çalışmıyor . Yani motorlar konusunda bence Alfa Romeo'ya söylenecek fazla bir söz yok.

147'mden çok memnunum, bugün sıfır bir kompakt sınıf araç alacak olsam bu fiyatlarla kesinlikle 147'yi tercih ederdim. Sadece belki Mazda3 ile de bir test sürüşü de yapabilirdim o ayrı, ama 3-5 milyar daha ucuz olması gerekirdi, ki ne yazık ki değil. Çünkü Alfistilik budur, alfistilik VW galerisinin önünden geçerken kendini iyi hissetmektir, Alman dergilerinde ne yazarsa yazsın veya ikinci el piyasası ne kadar kötü olursa olsun, çünkü altındaki bir Alfa Romeo'dur, sen onu zaten bir Alfa Romeo  olduğu için almışsındır, Taksim'den Ortaköy'e daha konforlu bir şekilde gidebilmek için değil. Bu nedenle Alfisti'sindir veya değilsindir, bu nedenle yolda her Alfa Romeo görüşünde kalp atışların hızlanır, bu yüzden Alfa Romeo'n seni hayatta mutlu eden az sayıda gerçeklikten biridir...

Herkese bol Alfa'lı günler...

Halil Abi biz bu stop mevzuunda mutabakata varamayacağız anlaşıldı :) Evet, cordoba'nın poposu sahiden de 156'ya çook benziyor; ama 159'un stopları da, seat'ın yuvarlak içmercekli stoplarını çok andırıyor. Burası hababam sınıfı gibi oldu, kopya üzerine kopya! :)))

Ya, ben bir de aksi gibi 156'nın konfor özellikerinden pek memnunum. Bilhassa uzun yolda falan çok rahat bir otomobil. :)

Baya zamandır, ciddi otomobil muhabbeti yapmıyordum. Çok keyifli geldi, bu mesajlaşmalarımız. Ben herkese teşekkür ederim, seviyeli ve keyifli bir tartışmaya kattıklarınızdan dolayı arkadaşlar.

Seat, dediğiniz gibi, gerçekten de öyle ahım şahım bir efsanevi otomobil değil. Ama, bir yerlere varmaya çalışıyor adamlar. Araba zaten gitmez tabi, 1.6 alet nereye gidiyor? :) Ama, kendince bir stili var işte. Bazı açılardan bakılınca, son derece güzel görünüyor.

TS motorlar, verimlilik açısından fena değiller bence (tek sorunları, alt devirlerde tork vermemeleri), güvenilirlik açısından bazı sorunları var bunları biliyoruz. Yeni jenerasyon motorlarda, bunların aşıldığına eminim. Yeni Alfa'lar, sorunluluktan gittikçe uzaklaşıyorlar; güvenlik işi de 159 ile beraber hallolacak. O zaman çok daha fazla geniş bir alıcı kitlesine hitap edecek, Alfa Romeo. Sırf güvenlik handikapı yüzünden bile, çok kişi cayıyordur 147'den.

Kompakt sınıfın en iyisinin hangisi olduğu, kişilerin beklentilerine göre çok değişiyor. Ama, eğer siz otomobilinizden memnun iseniz, kompakt sınıfın en iyi otomobiline sahipsiniz demektir !!!! :) Güle güle kullanmak nasip olsun, selerce, keyifli yolculuklarda..

Umarım : )

Travego'dan sonra sektörden ayrıldım, gelişmelerden haberim yok ;)

Bu arada ben kompakt sınıftaki en iyi araca biniyorum demiyorum, şimdi gitsem yine 147 alırım diyorum, çünkü benim beklentilerimi en iyi o karşılar. Ama arka diz mesafesi biraz dar olabilir o ayrı. : )

Bu arada Leon neyse ama Mazda3 gerçekten çok başarılı. Bir arkadaşım için gidip baktım bugün, içi en şık kompakt araçalrdan biri, sorunsuzluk gibi bir avantajı da var, manuel vitesli modelin performansı da sınıfının üzerinde diye biliyorum. Gerçi kullanmadan birşey söylememek lazım ama bence insanın aklını çelebilecek tek model bu...



159'dan ben de çok şey bekliyorum. Frankfurt fuarını gezen bir arkadaşım çok beğendiğini, ama asıl bombanın Brera olduğunu söyledi dün. Tabii benim bu arada içim eridi, çok kıskandım o ayrı :)

Bana da sanki Brera çok iddialı olabilir gibi geliyor. Bakalım onu da İstanbul Park'da test edebilecek miyiz...

Leon'un Alfa taklidi olması Leon alacak insan için büyük dezavantaj bence. Bu biraz şeye benziyor. BMW 3.16 alıyor adam , komple M-Technic aksesuarları döşüyor , "abi M3 alamadım bari M3 görünümlü olsun" diye düşünüyor. Leon da bunun benzeri bence. "Abi 147 alamadım , bari 147 benzeri olsun..", peki yolda bir Leon'la 147 yanyana geldiğinde ne olacak ? 147'nin Leon sahibine bakışı "vah vah.." şeklinde olacaktır. Kullanımı için Leon alana lafım yok , alsın binsin. Ancak "ben stil ve imaj satın aldım" diye düşünene gülerim sadece çünkü 3.16 alıp M3'e çevirmekten ya da E200 alıp E55AMG görünümü vermekten pek bir farkı yok.. Seat isterse her yönüyle Alfa'dan üstün araç üretsin , performansı , sürüş keyfi , dayanıklılığı falan her şeyi daha iyi olsun , yine de tasarımı bu şekilde olduğu sürece Alfa'nın üstünlüğünü kabul etmiş olacaktır. Çünkü Alfa'nın o tasarımının arkasında bir tarih var , Seat ise bu tasarımı çalarak bir tarihten ve tecrübeden faydalanmaya çalışıyor , ama kişiliksiz araçlar yaratacağına , tutanı kopyalayıp hazıra konacağına yavaş yavaş geçiş yapsa ve Alfa'yı kopyalamasa daha iyi olurdu marka için. Aynı şekilde Kia Opirus da Mercedes kopyası.. Gayet de ucuz ve çok konforlu bi alet. Şimdi Opirus'a çok süper seçenek diye mi bakacağız. Sanmıyorum. Ne kadar süper olursa olsun "Mercedes kopyası.." diye anılacak. Seat gibi.

Bana birmot'ta, 156'nın tempra ile aynı platformda olduğunu söylemişlerdi :)

Benim otomobilim, beklediğimden çok çok daha sağlam çıktı doğrusu. Aslında, varyatör dışında pek bir arızası olmadı sanırım? Alanya'lara gittim geldim aylarca. Bir kere de 'hoooo' demedi bana :) Kulakları çınlasın :P Bir bakıma sokacağım gerçi. Bir çamurluğun köşesinde de pas fark ettim. Tamponlarla beraber bi boyatırım belki...

Bir de, ayağımı gazdan çekince kapaklanmasa......



quote:

Travego testini (yolcu testi yani) :) yaptım. Otobüsün en büyük sorunu, tüm koltuklarında emniyet kemerlerinin standart olarak bulunmaması. Bu, benim açımdan kabul edilemez bir özellik. Belirtmeden geçemeyeceğim, ülkemizde bütün koltuklarında emniyet kemeri bulunmayan tek otobüs, MB Travego. İzlenimlerimi, alfistiturkey'e de eklerim.!..

Mazda3, çok hoş alet. Bir de Mazda markası, bana hep sempatik görünmüştür nedense. Bütün modelleri, bir şekilde çekici idi beriden beri. Özellikle, güvenilirliği, güvenliği, kokpiti çok hoş yönleri. Sanırım, bu otomobilin de tek handikapı, 2.el pazarındaki durumu. Yakında dizel motorlusu geldiği zaman, yollarda daha sık mazda3 görmeyi umuyorum.

Bi de, mazda3'ün sedanı, HB'den güzel bence.



quote:

Dashboard o kadar değil ama, gösterge tablosu benziyo azıcık ucundan :P Bence tabii :P

Bu platform işine fazla kafayı takmıyorum ben. 145 de Tipo platformunda , aynı şekilde 159 Vectra platformunda. Ancak 145 ile Tipo arasında dağlar kadar fark olduğunu hepimiz biliyoruz. Aynı şekilde yanlış hatırlamıyorsam Volvo S40 da Ford Focus'la aynı platformu paylaşıyor. Ancak arada dağlar kadar fark var , S40 Focus'tan bir üst sınıf olarak lanse ediliyor , 156'nın da aynı şekilde sınıfındaki araçlardan küçük olması gibi. Dolayısıyla ben bu aynı platformda üretilen araçların sanki tamamen aynı araçlarmış gibi algılanmasını pek doğru bulmuyorum. Lafım size değil tabii ki ama muhabbet ederken birisine alakasız iki aracın aynı platformda olduğunu söylediğinizde prestijli olan modelden o anda soğuduğunu ifade etmesi biraz bilgi birikimsizliğine dayanıyor bence.

Bu arada Mazda 3 bence kompakt sınıfın tasarım açısından 147'yle birlikte en güzel modeli. Ancak HB'si bana çok çirkin geliyor , lafım sadece sedan için geçerli. Ayrıca "dandik" olarak bilinen (bakınız Civic) Japon konsollarıyla da hiç alakası yok , içi falan çok güzel. 1.6 lt motora göre kuvvetsiz kalıyor biraz bence ama kalan her şey süper. Ben kompakt sınıfta 0 km araç alacak olsam 3'ü ciddi şekilde düşünürdüm.

hayret vw aynı parçayı çatısı altındaki 5-6 arabada kullanmaz diye biliodum ben

abi neden kaale aldın  ki ben herzamanki gibi vos vos la dalga mı geçiodum herşeyleri ortak zaten   ben vw  nin saçmalamaya başladıgını 2003 golf pasifikteki birçok kumandanın 2004  A6 2.0 tip. te kullanıldıgı görünce anladım :)))

Guvenlik konusunda atlanan cok ciddi bir yanlislik var.Bu konuda arastirma yaparsaniz ncap isimli geri zekali testin gelecekte (cok yakin) degisecegini ogrenebiirsiniz.Artik arabalari sadece duz deforme olabilen bir engele carptirmayacaklar.Arabanin guvenligini yol tutusu ve performansi gibi ozellikleri de belirleyecek.Ornegin bir alfa 147 'nin yol tutusunu dusunun ve rakipleriyle kiyaslayin (konfor sunmaya calisan geri zekali bir golfu hayal edin) ,sizce ayni hizda viraji donebilir mi ? Bu testlere araclarin esneklik degerlerinide ekleyecekler.Ve onumuzdeki yillarda goreceksinizki 5 yildiz alan firmalarda ciddi anlamda bir dusus olacak cunku araclarin guvenliklerini sporcu ruhlari ve performans ozellikleri etkileyecek.Esp olmayan bir a3 her zaman ama her zaman 147 nin gerisinde kalmaya mahkum olacak.Guvenlik demek bodozlama duvara carpmak degildir.O duvara carpmadan once arabanin seni duvara carpmadan kurtarip kurtaramayacak surus dinamiklerine sahip olup olmadigidir bence.Iste bu yuzden kendi 147'me bu konuda asigim.Bu arabada esp oldugunu dusunemiyorum bile.Herhalde cizili bir ray ustunde giden birsey olurdu :) Bu surus geometrisi olduktan sonra havayastigi bile olmasin ragziyim :)

Golf konusuna gelince bu salak arabanin neden bu kadar tuttugunu cozemedim.SIZ HIC 150 160 BIN KM'DE GOLF KULLANDINIZ MI? Araba oluden beter,her yerinden sorun fiskiriyor ozellikle motorundan.Bu geri teknoloji arabaya binip kaputun altinda 8 valve motor tasiyan insanlara acimaktan baska birsey diyemiyorum.Varsin arabalarini daha hizli satsinlar isikta bir alfayla yanyana geldiklerinde ezikligini hissederler merak etmeyin.Iste sizin odediginiz diyet bu

BU EZICILIK ICIN BU FIYAT FARKINI VERIYORSUNUZ :) VE TABI DAHA BIRSURU SEY :)

Seat konusuna gelince basariya ulasacak bence,alfaya benzemesi sorun degil bunlari daha oncede belirtmistim.Burada amac ticaret ve satis rakami.O yuzden olaya duygusal bakmayalim.Leon guzel :) ama 147'ye rakip degil bunu karistirmayalim

a3 ve bmw 1 icin konusalim bence :)

OTOBUS OLAYINA GELİNCE LUTFEN OTOBUS DEMEYIN .OTOBUS DUNYANIN EN SALAK SEYI BENCE SU ANDA ATLAS JET 59 YTL'YE HER YERE UCUYOR NE OTOBUSU NE TRAVEGOSU NE SETRASI ? ???? AIRBUS YA DA BOEING DEYIN ANLARIM AMA OTOBUS YALAN. :)))

Berk gene girmişin biyerden ama olmamış : ) Komşu yarın Afyona gidicek bana Atlastan bi yer ayırtırmısın rica etsem : )

Standart donanımda güneşliklerdeki güldüren aynalardan hangi arabada var peki   : )

Kapi ici dosemesi bir kalite belirtisi olabilir burakcim ama kapilarin tok kapanmasi konusuna katilmiyorum.Kesinlikle alfalarin sac kalinligi cok daha fazla .Bunu araclarin govdelerini elleyerek hissedebilirsin.Bence 147 cok ama cok daha tok kapaniyor 2006 golften.Bu arada KIYASLADIGIN golfte cruise control var mi? Ya da direksiyon uzerinden muzik sistemi kumandasi? Kararan dikiz aynasi opsiyon olarak yeni 147 lerin hepsinde var.Bence kalite sadece malzeme kalitesi olarak algilanmamali.Golf kesinlikle yuksek kilometrelerde guvenilir bir arac degil.Ozellikle cok fazla motor agrizasi cikariyor.Sanzuman problemi yaratiyor.Hic bir zaman golfum olmadi anca tdi ve 1.6 ltlik versiyonlarini cok kullandim.Hem yeniyken hemde yuksek kilometrelere ulasmisken.Ve kesinlikle guvenilir bir araba degil.Kim nederse desin.Kendi test ettigim en reel olandir benim icin .

GOLF İS AN OVER VALUE CAR.

145 hastasi  bir insan olarak tek tek tek geçerimm!! :)

ayni motor hacmiyle rolling yapiyoruz daha dogrusu o yapiyor ben yerimde duruyorum :)

çok sağolun dostlar..bu karşılama çok mutlu etti beni..heleki mail grubundaki aptalca sertleşmelerden sonra..gerçi herkes kalitesini ortaya koydu orda ama..neyse mevzuuyu buraya taşmayalım...

ramazansal sebeplerden annemde kalıyorum birkaç gündür..hani gıdasal durumlardan :)

ulvi bey sizin arabanın aynısı benimki hatırlarsanız...harbiden de 6. vites lazım arabaya..gene de devir kesiciye girmeme 100 devir/dakika kalmıştı..215 km/h..çok zevkliydi :)

Aman ekmel abi espiri yapıyosun ajan filan diyosun deme : ) Ben yahooya üye olduğum zaman buralar daha zeytinlikti : ) Siteyi dikmemiştik daha : )

Selam;

EuroNcap denen salak test, sonucta gecerliligini istatiksel olarak kanitlamis. EuroNcap, bugun pasif guvenlik unsurlarini olcuyor. Ve, biz de zaten burada pasif guvenlikten bahsediyorduk. Ve simdilik, EuroNcap'ta otomobillerin guvenligi pasif guvenlik unsurlari ile degerlendiriliyor. Aktif guvenligin, bu testlerde yeri yok...

ESP donanimi, sadece 'tavsiye' olarak, degerlendirmelerin yaninda, insanlara tanitiliyor, ve tercih edilmesinin artirilmasi saglanmaya calisiliyor.



Ancak, dogrusu otomobillerin motor performanslarinin EuroNcap tarafindan degerlendirilmeye alinacagina dair hic bir kaynak bulamadim. :)

Motor performansı , elbette güvenli bir sollama için önemlidir. Ancak, bu özellik, zannetmiyorum ki NCAP tarafından değerlendirmeye alınsın.

Hadi diyelim bir performans testi olsa, olsa olsa bir fren testi yapilir diye dusunuyorum; ki bu disiplinde de AR 147 1.6, ornegin Leon'a yeniliyor. (kaynak : autoshow). Ve yine topic'imizde ismi gecen Golf de fren performansi olarak, 147'den basarili gorunuyor (fren mesafesi olarak). (ki zaten vw'lerin sportif karakterli olan tek yanlari, fren sistemleridir. Alfa'nin 156 ve 147 ile, vw ile mucadele etmesi zor.  Ancak GT sayesinde, mucadelemiz zaferle sonuclanir; ama isin aksi yani GT'nin sinifinda vw yok :)

Sanirim, siz yol tutusu, sportiflik ile bir tutuyorsunuz. Oysa, bence, bu ikisi aslinda tam olarak ayni anlamda kullanilmayabiliyor. Cok sportif olmayan bir otomobil (focus?), Alfa kadar cok surus zevki vermese de, Alfa kadar iyi yol tutabiliyor, güven verebiliyor. Alfa sürüş dinamikleri açısından çok iyi bir yerde olsa da, diğer firmaların eli de armut toplamıyor. Bu hafta, autoshow dergisinde Leon'un yol tutuşu için söylenenleri okumanızı öneririm :)

Şu çarpışma koşulları altında, ne olursa olsun Alfa 147'nin Audi a3'ten güvenli olabileceğini düşünmek, hayli abes geliyor. Ayrıca en azından (audi a3 yol tutmuyor olsa bile, ki tutuyor!) ESP alarak, güvenli versiyonunu alma şansınız var. Alfa'da daha fazla verip, daha fazla pasif güvenlik edinemiyorsunuz maalesef.

Ha, eğer 147, aktif güvenlik unsurları sebebi ile, a3'ten güvenli ise, 106GTI da, yeni güvenlik standartlarına göre, Volvo gibi olacak, demektir :)))))))

Gerci, '..Bu surus geometrisi olduktan sonra havayastigi bile olmasin ragziyim.... ' diyerek, kendi acinizdan otomobillerin guvenlik ozelliklerini nasil degerlendirdiginizi ifade etmis oluyorsunuz... Pasif guvenlik ozellikleri o kadar onemli degilse, aktif guvenlik de surus zevki ve sportiflik demekse, evet, 147 sinifinin guvenli otomobillerinden biridir diyebiliriz :))

Golf (Bora) kullandim, ve sorunsuzluk acisindan Alfa 'dan daha iyi bir profil cizdi. Tabii ki, Golf, bir Honda kadar sorunsuz degil, ama Alfa ile de kiyaslanamaz. Sonucta, insanlarin bir kismi, sanayi kavramina yabanci kalmayi yegliyorlar; bu da Alfa yerine Golf tercih etmeleri icin bir sebep sayilabilir.

'....Bu geri teknoloji arabaya binip kaputun altinda 8 valve motor tasiyan insanlara acimaktan baska birsey diyemiyorum.Varsin arabalarini daha hizli satsinlar isikta bir alfayla yanyana geldiklerinde ezikligini hissederler merak etmeyin....'

Pek cok insan, valfin ne oldugunu bilmiyor, arabanin 8 ya da 16 valf olmasi da birsey ifade etmiyor. Cogu insan Golf'ün gayet iyi hızlandığını düşünüyor, ve bu onlarin tercihi.

Golf sahiplerinin pek azı, Alfa'ya ya da İmpreza'ya ya da başka bir otomobile ezik ezik bakıyorlar. Çünkü çoğu, otomobillerinden memnun. Ve size birşey söyleyeyim; Alfa kullanıyor olsalar, Golf'e göre daha fazla memnun olmazlardı büyük ihtimalle. Rasyonel düşünmek gerek, bu konularda.

Bu kullanıcılar kimler mi? Annelerimiz, babalarımız, dayılarımız, halalarımız! :)

Otobüs konusu, bir merak. Bunu, bilet ücreti ile açıklayamayız ki? Otobüsün ekonomik açıdan makul olup olmaması başka, otobüsleri çok güzel makinalar olarak görmek başka :)



Concorde da, havayolu şirketlerine çok zarar ettirmiştir. Ama ilgi duyulmaması için bir sebep değildir bu :)

quote:

97 model 145 kullanıyorum ve kesinlikle sorunsuz bir araç..Bosch'un ürettiği bir parçanın(varyatör) sorunlu olması tek başına alfa'yı bağlamaz ve ben bunu açıkçası büyük bir sorun olarak da görmüyorum..ben zaten birçok kullanıcının aksine 10000km. kullanılacak motor yağını max.7000 kilometrede -ki bu en fazla olmuş rakamımdır- değiştiren bir adamım...bir başkasının ekonomi olarak gördüğü şeyler benim için ekonomi değildir..bu tabi benim yaklaşımım ve ben başka marka araç alacağıma 100kilometrede 1 litre yani 2,6 milyon fazla para vermeye de razıyım....

İşin özü benim bir otomobilden beklentim farklı, bunu bana verebilecek bir araç varsın 1-2 litre fazla yaksın...abartısız 14 yaşımdan beri bilfiil araba kullanıyorum..16 yaşımda cebimde kendi araba anahtarım vardı ve benim için araba kullanmak birçok insandan farklı anlamlar içeriyor.

Pasif güvenlik mi, evet güzel bişi, fimaları daha güvenli otomobiller üretmeye teşvik için güzel bir kavram. Ama kim ne derse desin gerçek şartlarda hangi arabanın nasıl bir tepki vereceğini kimse bilemez. benim arabamla hareket halindeki bir şahine çarptıktan sonra şahin -çekicinin üzerine dahi konmakta zorlanmışlardı- pert olmuştu oysa ben arabamı kullanarak servise gitmiştim...

Bu anlattığım hiçbirşeyi kanıtlamaz biliyorum ama ben Alfayı yıllardır çok seviyorum ve sevmeye de devam edeceğim, gerisi de umurumda değil ......

Bu haftaki autoshow testinden bir alıntı:

"...Leon'un...taşıdığı en özgün aksam C sütununa gizlenmiş arka kapı kolu ki o da bilindiği gibi de Silva tarafından Alfa Romeo 156 ve 147 için yaratılmış bir semboldü"

Gene bu haftaki Proton Waja testinde de Alfa 145-146'dan esinlenmeler olduğundan bahsediliyor.

Çok konuşuldu ama bir başka tasarım ile özdeşlemiş bir özellik başka tasarımda sakil durabiliyor, proton en kibar deyimle çirkin bir araba. Leon ise tam tersine bence güzel bir araç,  biraz özgünlük biraz Alfa derken ortaya hoş birşey çıkmış. Yine Autoshowda yapılan ve bence gözden kaçan bir eleştiri benim için karar noktası: Tek konseptten çıkan 3 araba. Eh, nerede kaldı özgünlük?

Sahi şahin ncap'tan kaç almıştı : ) Hani binmeyin alfalara kesin ölürsünüz diyen arkadaşlar varya ( sözüm forumumuzdan dışarı : ) Bir taksiye filan bindiklerinde içleri nasıl rahat ediyor acaba.. 

İşin geyiği bir tarafa gerçekten ncap testlerinde çok eksik var.. Araçlardaki güvenlik okadar kapsamlı bir konuki bazı arkadaşlarda değinmiş zaten bencede araç güvenliği bodozlama arabayı duvara doğru salmak değildir.. Bende farklı bir taraftan yaklaşıyım olaya.. Bence motor gücüde , torkta, araç güvenliğinin önemli unsurlarından.. Benim mantığıma göre sol şeritte ne kadar az kalırsanız bizim trafikte o kadar güvendesiniz demektir..

1 örnek ile inceleyelim..

5 yıldızlı bir megane 1.4 ile hiç yıldızlı bir alfa 156 2.0 ı karşılaştıralım..( baştan söyliyim hiiç yahu 1.4 ile 2.0 karşılaştırılırmı demeyin , ncap modellerde motor ayrımı yapıyormu yapmıyor ozaman devam.. ) Çıktınız megane ile bir otobüs sollamaya odane karşınızda bir araba beliriverdi.. sollamayı tamamlamak için yeterli mesafe olsada arabanızın motoru buna elvermediği için frenmi yapsam gazamı basssam kavram kargaşasında kaza yapmak yüksek bir olasılık..  Bunun yanında çıktınız 156 2.0 ile 155 beygir, 1 kaç saniyede sollamanızı tamamlayıp şeridinize geri döndünüz.. Böyle bir durum düşünüldüğünde 5 yıldızlı değil 10 yıldızlı bile olsa o megane karşıdan gelen kamyonun stickeri olur.. ki yollarımızdaki kazaların büyük çoğunluğu hatalı sollama sebebiyle olduğundan çokta ütopik bir örnek değil.. Burda yanlış anlaşılmasın kural ihlallerinden bahsetmiyorum.. Benim arabam bir otobüsü 2 saniyede sollayabiliyorsa diğer araba 6 saniyede solluyorsa benim arabam o anki durumda diğer 5 yıldızlı arabadan daha güvenlidir benim için..

Not : benim arabam süper güçlü diyerek sol şeritte slalom yapan tazmanya canavarları kategori dışıdır..

abi buda benim savundugum bir noktadir ama yanlis anlasilmaktan hep korktugum için hiç sölemedim. bana bu araba alinirken babam passat istedi baba 1350 kg 100 hp napiosun sen dedim anlatamadim oglum yarisçi misin sen bana demisti. bu sene antalyaya gittiklerinde  galba bizi 20 hp lik fark kurtardi dediigi bir olay yasamislar. bide sollayip aniden seride girmisler ve girdikleri yol micir. araba 2 saçmalamis ama tek kontra harekette toplamis....

Doğrudur, ben de uzun yolda sollamaya çıkarken çok dikkat ediyorum, sonuçta zaten arabanın özellikleri 'ağırbaşlı'. daha önce 2.0 otomobil ile uzun yol deneyimim olmadı ama, sollamalarda bir rahatlık olduğuna şüphem yok onur...

geçmiş olsun, bu arada..



quote:

Hocam, Scania diyorum :) O kadar!

You are not allowed to view links. Register or Login

(resim baya büyük, dikkat)



quote:

Hocam, yaklaşımını çok güzel özetlemiş, klavyeye dökmüşsün. :) Hiç bir yerine bişi diyemez bence kimse, neyse onu yazmışsın... Sadece, pasif güvenlik konusunda farklı hissediyoruz işte ;)

Selamlar , Kerem...



quote:

Tamam, doğru ama, bu ikisi çok farklı konular. Diyorum ya, konu esneklik ve performansın ilişkilendirilmesi ise, mesela GTI türevi araçlar, Alfa'dan güvenli oluyorlar. O açıdan ben bu yaklaşıma pek ısınamadım. Ne yani, güvenlik, motor hacmi, ve tork değerleri ile mi bağıntılı? Hayır, benim beklentilerim daha fazla.

Performansın sollama güvenliğindeki önemi yadsınamaz ama, bu çok ayrı bir kategori. Halbuki ben, kaçınılmaz bir kazadan sağ kurtulmaktan bahsediyorum..

Kaldı ki yukarıdaki mesajımda da dedim, en az motor performansı kadar önemli olan fren performansına ne demeli? Bu durumda, kozlar Megane 1.4'ün lehine dönüyor :)



quote:

Şimdi demek istediğim GTI türevi araç alfadan daha güvenli demek gibi bir genelleme yapmak değil.. Motor performansınında sadece etkenlerden 1 tanesi olabilmesi, Güçlü motorun doğru kullanımda hayat kurtarabileceğinde sanırım hepimiz hem fikiriz.. Megane 1.4 yada Alfa 2.0 karşılaştırmasıda sembolikti siz bu karşılaştırmayı çevirin megane 1.4 ve megane 2.0 yapın..  Aynı notu almış 2 araba.. Ama performansları hiç dikkate alınmamış.. Megane sportta 5 yıldız, diğeride..  Fren mesafeside aynı..  

Pek tabi benim gibi yazdığım kaza senaryoları gibi yüzlerce oluşturulabilir.. Zaten benim demek istediğimde sadece motor performansının yok sayılmaması gerektiği değil bunun gibi pek çok öğe var değerlendirmeye alınmayan.. 100 üzerinde 1 puan etkilese bile bir şekilde değerlendirmeye sokulması lazım.. Yani artık aktif güvenliğede not vermeye başlamak lazım yavaştan : )

Mesela esp testleri yapılsa.. Aynı virajlara ayrı arabalar sokulsa kontrol hangisinde ne zaman kaybediliyor ölçülse... çok önemli bir nokta da değilmi sizce ? Niye yapılmaz bu kadar basit bir test..   

quote:

sürücü farketmeden saatte 90 kmle hızla bir araç 50 veya 60 derecelik bir viraja sokulur hiç bir kontra yapmadan bakalım yoldan çıkarmı çıkmaz mı? bu test edilebilir. onun dışında ben aynı tarihlerde banttan inmiş bir meganın alfadan önce durma muhabbetine asla inanamam. 98 model 2.0 Abs li megane kullandım ordan biliyorum alfanın fren performansı bir çok arabadan iyi....

O kadar mesaj yazdim hata verip yollamadi gitti hepsi. Olsun israrla yine yazicam :)

Renault'larin standart modellerinin frenleri cok basarili degil. Ancak eski Clio RS haric olmak uzere performans modelleri oldukca basarili frenlere sahip ki bunlar da Clio II RS ve Megane II RS oluyor. Alfa'larin ise frenleri kotu degil ancak oyle ahim sahim da degil bence. Test ettigim 147'nin ABS'si cok erken devreye giriyordu , ancak fren meseafesi 1.6 lt motor icin iyiydi. Eski kasa 156'nin mesafesi de 98 yili icin iyi olabilir belki ancak su anda pek parlak degil. Ozellikle 2 lt motor icin performansli kullanimda yetersiz kaliyor bence. Pist kullanimi icin kesinlikle cok cok iyi ancak yuksek hizlara cikabilitesi yuksek bir arac oldugu icin yolda ani durumlarda frenleri yetersiz kalabiliyor. Olumlu yanlari ise ABS'nin zamanlamasinin mukemmel olmasi , tam gerektigi anda devreye giriyor , isindiginda bile performans kaybi olmamasi ve bos-dolu fren mesafesinin cok farketmemesi. GTV'nin frenleri de ortalama. Kisacasi 2 lt ve ustu modellerde frenler biraz daha iyi olsa Alfa'nin , fena olmazdi. GT'nin cok iyi testlere gore ancak Auto Show'un 34 metre olarak verdigi mesafeyi Otohaber 37 kusur metre olarak vermis. Hangisine inanacagiz simdi biz...

Fren konusunda takintili bir insan oldugum icin (mumkun olsa Carmageddon'daki instant brake'in gercek olmasini isterdim :) ) BMW markasina bu konuda saygi duyuyorum. Adamlarin yeni-eski farketmeden butun modelleri fren konusunda cok istikrarli. Fren konusunda en kotu modelleri bile "cok iyi" , cogunlugu da "mukemmel" frenlere sahip. Yolda giderken de ne zaman onumde bir BMW gorsem mesafeyi korumaya gayret ederim.

Bu iyi bir fikir. Viraja giriş hızları birşey ifade etmiyor; çünkü mesela, Porşe Karrera Citi, bir viraja Alfa 156 1.6'dan daha hızlı girebilir. Ama kontrol edilmesi de, pist deneyimi, hızlı kontra hareketleri ve gaza hassas dokunuşlar istiyorsa, yerim ben öyle yol tutuşu! :))))

Onur, senin bahsettiğin araç 1. nesil Megane, ben de kullanmıştım o araçlardan, ve frenleri vasat idi. MeganeII'lerin fren sistemleri, genel olarak gayet başarılı, bir test edin derim :) Hem kısa mesafede duruyor, hem de dozlama hissi tatminkar.. :)

Benim arabam malum 98 model 156 1.6. Frenlerinden hiçç memnun değilim. 44m fren mesafesi var zaten Autoshow'a göre. Aslında, şimdiye kadar 2.0 'ların fren sistemini bir şekilde kendi aracıma transfer etmemem hata (eğer bu işlem sadece disklerin- balataların değişmesinden ibaret ise, ucuza kaçar ama, merkez de değişiyorsa, yalan oluruz :))

Önder, Autoshow'a güvenirim, ben olsam, Otohaber ciddi bir dergi değil, olmadı, olmayacak, kanaatime göre :)

quote:

bunu daha önce bir yerde daha konuşmuştuktuk. Hatta Halil bey 147 nin virajda daha fazla müdale edilmesi gerekliğinini 147 nin daha sportif oldugunu gösterir demişti. bende buna katılmıyorum. bence bir viraja en yüksek hızla giriş kabiliyetine sahip otomobil daha sportif sürüş özellikleri taşır ki bunun nedeni bu güvenliği daha yüksek hızlarda da sağlamak  asıl amaçtır.Megane 2 nin hatchback ın frenaj kabiliyeti sizin aracınıza göre iyi,benimkine göre değil. test edildi onaylandı. siz 44 metrede duran bir araçtan sonra 39 metrede durunca bir araç boyu daha önce durdurgunuz için iyi sanıyorsunuz bence .fren mesefalerimiz çok yakın ama onunkiler çabuk ısınıp şişiyor ve sonra kaçırmaya başlaıyor.

Daha önce, Vw Bora kullanıyordum. Frenleri, o zamanın en iyisi idi. Sonra Megane1 kullandım, Vw'den çok daha kötü idi, onun karakteri.

Sonra, 156 geldi. Malum, zaten frenleri çok iyi değil.. (bu arada, Bora'yı kullanmaya da devam ediyordum)

Sonra, MeganeII kulladım, ve frenleri en az Bora kadar iyi idi. :))

147 kullanmadığım için, yorumlarımı bu otomobil konusunda geliştiremiyorum tabii. Bu karşılaştırma, 156'yı bağlıyor... :)))))

Sen önceki mesajında, kullandığın Mego'nun 98 olduğunu söyledin ya, ben o yüzden sırf MegoI den bahsediyorsun zannettim... Ama ötekini de kullanmışsın demek ki.. Hayret ya, ben tutmuştum halbuki aletin frenlerini :) Gerçi AutoShow, fren HİSSİ konusunda epeyce eleştirmişti, megoII'yi...

kullandım hemde kusadasının dandik yollarında :))  sürekli sert virajlara girip yavaşlıyıp tekrar hızlanıp yavaşlayınca aracın fren pedalı çok çok sertleşiyor ve abs çok çabuk devreye girmesine ragmen duramaz hale geliyorsunuz. kendi aracımda böyle bir problemle hiç karşılaşmadım. bir süre sonrada fren hissi azaldıgı için durma kiçin abanıyorsunuz ama araç kaydırıyor. yani bana çokta güven vermedi açıkcası. tabi bu aleti her alan beni gibi mi kullanır tartışılır...

espsiz bir araca göre iyi yol tutuyor aslında ama dediğim gibi fren olayı pekte tatminkar değil :)

alfaman ve berk için +1

seat leon bence güzel bir tasarım. arka kapı kollarını ne yazık ki alfadan daha iyi gizleyebilmişler. dün gece bizim otoparkta gördüm. alfa'dan alışık olmama rağmen leon'un tek kapısı mı acaba diye düşündüm. biraz karanlığın da etkisi vardı tabi.

leon almam ama başarıyı takdir etmek gerek. reklamı hele bence muhteşem. korku filmi fragmanı sandım. türkçe dublaj yapılmamış. 10 numara reklam olmuş. bu reklam alfa'ya cuk diye otururdu. amblemdeki ejdarha'ya göndermeler yapılarak kalpleri fethederdi.

alfa yanlış işler yapıyor. nerdeyse 8 sene sonra GT ile iddialı bir model çıkarıyorlar, arabayı öküz gibi ağır yapıyorlar. performansta bir ilerleme olmuyor. (bkz. alfa 156 2.0 ts&alfa GT 2.0 jts karşılaştırması)

insan bir arabayı GT 2000 cc veya 3000 cc diye çıkarır mı? hiç mi mantık yok? bi 2200 cc veya 2500 cc üretilmez mi? olmayınca olmuyor ne yapacaksın

ben GT 2.0 jts düz test edebildim. pek tatmin etmedi beni. ama iki durum vardı. bunlarla ilgisi olabilir mi sizce?

1) arabada 225 lastik 18 jant vardı. biliyorsunuz normalde 205 lastik 16 jant var. bu lastik-jant olayı performansı ne kadar olumsuz etkiler?

2) testteki tüm GT'lerden (daha 5000 kmdeler) çok kötü siyah duman çıkıyordu. bir kaç kişi daha durumu farketti ama bi anlam veremedik. arabaların sürekli zorlanmasından veya yakıt kalitesinden olabileceğini düşündük. bu performansı olumsuz etkilemiş olabilir mi?

2 litre 156  GT arasında ki performans karşılaştırması diger araçlarla kıyaslarsanız bence çok ta anormal değil. neden diyeceksiniz? GT de 156 platformu üstünde yükleyor ve daha tok bir yapıya sahip oldugu gibi her tek kapı araba gibi oda ağır. 318i  318ci den daha hafif. yani bmw de de durum aynı. ama motorları eşit oldugu için spor versiyon daha hantal. 16' ile 18 ' arasında çok büyük fark var. her konuda dezavantaj. (tüketim,performans). motor seçeneklerinin azlıgı ve yetersizliği konusuna kesinlikle katılıyorum. en az 2 V6 bulunması lazım. sadece ben ön konsolun malzemesini beğenmedim. 2004 lerde daha iyi gibi geliyor bana....

Euro Ncap testinin olcemedigi ,kacinilmaz kazayla karsi karsiya birakma olasiligidir degerli D.K.  Aracinin seni boyle bir duruma sokup sokmayacagi en onemli guvenlik kavramidir bence.Alfa 147 bu noktada cok basarili bir araba.Esp'li bir a3 alip bu hususu ortadan kaldiririm diyorsun ama o noktada fiyat kalite kriterini gozden cikariyorsun bence.Boyle bir a3 satin almak ne kadara maloluyor bir gozden gecir?

Sportifligi yol tutusla bagdastirmissin ancak benim anlatmak istedigim bir cok noktadan sadece bir tanesini onemsemissin ve onun uzerine durmussun.Universite arastirma projem gunumuzun ulasim araclarinin suspansiyon sisteminin inceleneip gelistirilmesiydi ve o yillarda bir cok ozel bilgi edinmeme neden  olmustu.Focus'un muhtesem yol tuttugu her kez tarafindan bilinir ancak bilinmeyen bir nokta vardir.Focus aslinda golfun rakibi olan bir konfor aracidir.Ve suspansiyon geometrisinin tasariminda Metacenter'in yatma acisinin disina cikmamasi ayarlanmistir.

Bu ne oluyor diyeceksinin simdi Bunun en basit dilde anlatimi ,araba viraji donerken belli bir limitin uzerine yatmaz.Bu bize ne saglar KONFOR.Ne kaybettirir Yuksek hizlarda arabanin onu ya da arkasi yoldan koparsa arabayi toplama sansiniz OLAMAZ. Evet bir focus 147'ye yakin hizlarda virajlari donebilir ancak limit asimindan dolayi bir kopma yasanirsa o zaman o cok guvendigin havayastigi celik barlardan baska seni koruyacak birseyin olmaz.Istedigin kadar kontra ver.Focus en yakin dostlarimindan birinde vardi.Bu arabayla cok deneme yaptik.Gercektende viraji hissetmeden donebiliyor ancak arabanin hangi noktada kayacagini hissedemiyorsun.Bu Alfanin en onemli avantaj sagladigi noktalardan bir tanesidir.Yolu ve kosullari surucusune hissettirir.Yuksek hizlarda 140 -150 (bu konuda denemem oldu) onu ya da arkasi koparsa,gerekli mudahalelerle rayina geri donebilir.

106 gti icin volvo benzetmesi yapilmis ancak burada da anlatmaya calistigim gozden kacirilmis.Kastettigim gti 'larin daha guvenli oldugu degildir.Tum unsurlarin bir arada degerlendirilmesidir.

Burakcim benim kardesimde benim girdigim gibi virajlara giremiyor ancak ,100 km'nin uzerinde bir hizda ani bir serit degisimi ya da manevra yapmasi gerekirse her zaman Alfa da olmasi tercihim olacaktir.Aracin stabilitesi en onemli guvenlik unsurudur.

Euro ncap testinin cok guvenilir bir test oldugunu yazmissin D.K. Peki o zaman neden Amerikalilar bu esti uygulamiyor? Uzerine mc donalds kahvesi dokulen bir amerikali milyonlarca dolari bir davada alabiliyorsa sence bir otomobil firmasini batirabilir mi?Amerikalilar araclarini deforme olmayan nesnelere carptirarak ,damilerinde de emniyet kemeri takili olmadan test ediyorlar.Bu biraz daha dogru bir yaklasim degil mi? Migrosa giderken kacimiz emniyet kemeri takip duzgun pozisyonda oturuyoruz.Ve sana bir komedi daha euro ncap ta basarisiz olan Honda modelleri amerikan testlerinden en yuksek puanlari aliyor.Sence bu bir celiski degil mi?

Bu testlerde dinamik kriterler profesytonelce test edilmedikce benim icin hicbirsey ifade etmiyor.Dolayisiyla euro ncap halne salak bir test (benim kanim) :)

Mastera cevaben Bence ABS'nin cok cabuk devreye girmesi guzel birsey.Bu aracin fren sisteminin yuksek hizlarda dahi lastikleri kitleyecek guce sahip oldugunu gosterir (bkz onna ustanin bu konudaki yorumu)

Concorde olayina gelince Concorde kesinlikle zarar ettrimemistir.Bu asparagastan ote birsey degil.Concorde supersonik ucarak havacilik tarihinde bir cigir acmistir.Zaten bilet fiyatlari diger ucuslardan cok daha yuksek olup is adamlari ve vakti cok sinirli olanlara hitab etmekteydi.Zarar ettiren bir ucucu olsaydi tasarlandigi 1970'lerden 2003 yilina dek hizmet vermez di degil mi ? :)

ABS birkaç kere hayatımı kurtardığı gibi çok daha fazla sayıda beni tehlikeye sokmuş bir sistem. Yani ABS olmasaydı muhtemelen daha az kaza pozisyonu yaşayacaktım. Kaygan zeminde katkısını kimse inkar edemez ancak kuru zeminde bazen ABS beni sıkıntıya soktu. Dolayısıyla benim için ne kadar geç devreye girerse o kadar iyi. Çünkü ABS erken devreye girdiğinde boş yere fren mesafesi uzayacak , bu da limit fren eşiğinin oldukça düşük olduğu manasına gelir. Halbuki ABS geç devreye girdiğinde limit fren eşiği daha yüksek demektir , yani daha kısa mesafede duracağız demektir. Ayrıca ABS'nin ayağa verdiği titreşim panik anında sürücünün aklını o titreşime çekiyor. Evet , bütün elektronik sistemler gibi ABS'yi de sevmiyorum , zaten ilerde TVR alacam ben :)

Önemli Nokta: ABS ne zaman devreye girer? Eğer tekerleklerden herhangi biri ya da birkaçı bağıl olarak diğerlerinden daha az döner ya da dönmez ise devreye girer. Yani ABS nin erken ya da geç devreye girmesi diye birşey sözkonusu değildir. ABS gerektiği zaman devreye girer.

"Erken"den kastınız eğer sisteme girilen bağıl hız farklarındaki tolerans azlığı olabilir.

Kısaca eğer tekerleklerden herhangi birinin dönme hızında bir enayilik olmadığı sürece ABS devreye girmez....

Benim arabanın fren performansı kuru zeminde harika ama ıslak zeminde zaman zaman ürkütücü. 97 1,4 TS 145, ABS var, lastikler Michelin H.

Selam Berk :)

Abi, bir kere, Concorde zarar ettirmemiş olsa idi;

-- Hala göklerde olabilirdi. Ancak, hem AirFrance, hem de BritishAirways, malum kazadan sonraki maliyetli yenileme çalışmalarına rağmen, talep düşüklüğü ile başedemediler ve uçağı seferden kaldırdılar.

-- Concorde porjesi, 2003 senesinde havalardan tamamen kalkmaz; onun yerine uçağın geliştirilmiş yeni bir versiyonu gelirdi. Concorde maliyetini kurtarabiliyor olsa idi, süpersonik uçaklarla bugün uçma şansımız olabilirdi. Ama bundan 30 sene evvel babalarımız ses hızında uçabilirken, biz en fazla, yatak haline dönüştürülebilen koltuklara sahip Boeing'de uçabiliyoruz.

.....

ABD'de, NCAP uygulaniyor, ve uygulama kosullari ayni. Ancak, bazi detaylari karistiriyorsun.

ABD'de uygulanan iki test var; birincisi, devlet tarafindan her otomobile uygulanan test (sanirim 55km/s ile gerceklestiriliyordu). Bu test, her araca uygulaniyor diye biliyorum. (bkz. You are not allowed to view links. Register or Login / You are not allowed to view links. Register or Login )

Diğer yandan, bir diğer test de ABD NCAP testi. Bu test, sanirim ABD'deki sigorta şirketleri kurumu tarafından yapılıyordu. Çarpışma koşulları, NCAP ile aynıdır (64km/s hız, ve standart bariyer, ve dummy'ler..vs). (You are not allowed to view links. Register or Login)

Migrosa giderken doğru pozisyonda oturmuyor, ve emniyet kemeri takmıyorsan, ve sağlam bir kaza yaparsan, zaten ölüyorsun. Bunu kimse inkar etmiyor.

Ama, eğer Migros'a giderken bir Focus içinde, düzgünce oturup, emniyet kemeri takarsan, istatiksel olarak daha yüksek bir olasılık ile, kaza geçirsen de sağlam kalıyorsun.

Yok eğer, aynı kazayı, emniyet kemerini taktığın bir Alfa Romeo içinde geçirirsen, bazı kemiklerin kırılabiliyor. :)

Eğer sen emniyet kemeri takmayan, koltuğunu yatar pozisyona alıp otomobil kullanan bir tipsen, tabii ki euroncap yalan. Ha Focus'tasın, ha Şahin'de, ha 147'de. Yani, fark eden birşey yok. Söylediğin durumundaki insanları, zaten EuroNcap değerlendirmiyor ki :) EuroNcap, sadece emniyet kemeri takılı durumdaki kaza simiulasyonlarını yapıyor.

İnsanların Migros'a giderken emniyet kemeri takmaması, EURONCAP'in bilimselliğine gölge düşürmez. Kemer takmayan insanlarımızın bilimselliğine gölge düşürür :)

Yol tutus ve sportifliği bağdaştırmadım! :) Tersine, ikisinin birbiri ile tam olarak aynı şey olmadığını söyledim :)

140-150 civari süratlerde, kopan arabayı nasıl topluyorsunuz görmek isterdim (ama uzaktan :))!. Genelde, 140'la gidilirken, direksiyonu bir kaç dereceden fazla çevirmeye gerek bile kalmıyor, viraj almak için. O süratlerde, bir otomobil nasıl kopartılıyor, ve üzerine bir de nasıl toplanıyor ki acaba? Kaldı ki, buna bir 'yol tutuş' testi demem, ben kendi namıma.  Ne yani, o anda arabayı toplayamayıp bariyere girip ölsen, 147, yol tutmayan bir otomobil mi olacaktı? Yol tutuş demek, 140'la giderken kopan arabayı toplamak mı oluyor? Bu nasıl bilimsellik, hocam :)

Berk hocam; 106gti örneğini, '.....Bu surus geometrisi olduktan sonra havayastigi bile olmasin ragziyim......' demeniz uzerine verdim. Yoksa, 106GTI'yi ben kendi adima da pek güvenli bulmuyorum.!

Bir de, yapılan araştırmalar gösteriyor ki, ciddi bir kazada, NCAP'tan yüksek yıldız almış bir modelde iseniz, ciddi, ya da ölümcül bir yara alma riskiniz, düşük yıldız almış bir araca göre, daha düşük.!! Bu da bir tesadüf mü acaba?



Çünkü, aynı EUROncap, emniyet kemeri takmanın, takamamaya oranla, daha fazla yaşam şansı sunduğunu da iddia ediyor. E bu da mı, euroncap'in salak uydurmalarından biri? :P Çünkü ikisi de aynı şey! :)

....

Ben, Focus  mu iyi yol tutar, Alfa mı iyi yol tutar, diye bir tartışmaya girmek istemiyorum. Çünkü, bunun cevabı kişiden kişiye değişir. Kaldı ki, kendi adıma, böyle bir karşılaştırmayı yapabilecek kadar da tecrübeli değilim. Ama, Focus'un da, 147'nin de , iyi yol tuttuğunu biliyorum. Kendim de kullandım. Kusura bakmayın; ben fazla 140-150 yapan biri de değilim. O yüzden o hızdaki farklar da beni fazla bağlamıyor. Gerisi de, polemik yapmaktır bana göre. Neyi savunacağız, bu halimiz ile, Focus mu Alfa mı yol tutar tartışması mı yapacağız? İkisi de tutuyor işte :)

Gerçi aracın sınırlarını zorlamak için neden 140'la viraja giriyorsunuz onu da çözemedim. 40'la viraja girerek de, aracın sınırları gayet rahatlıkla sınanabilir.

Bu arada yine merak ettigim bir sey; Focus, Golf'ün rakibi bir konfor aracı da, 147 'nin sınıfı hangisi? 147 de golf sınıfında, 147'nin süspansiyon sistemi de gayet konforlu :) Öyle değil mi? Sonuçta, 147 de, 156 da, günümüz dünyasının diğer modellerine rakip olarak üretiliyor. 156'nın rakiplerinden biri, Passat ya da bmw 3 serisi değil mi? :)

Bir sorum daha var (bu teknik ama). Bu Focus, Alfa'dan daha az yol tutan bir süspansiyon sistemine sahip olmalı ki, limit aşılan virajlarda bir türlü kontrol edilemiyor. Peki, böylesine dandik bir süspansiyon geometrisine sahip olmasına rağmen, nasıl oluyor da, Alfa kadar yüksek hızlarda viraja girebiliyor (limitlerde)? Viraja giriş hızlarında değişiklik olmamasına rağmen, Focus'un, sınır aşıldığı anda bir anda sapıtmasına sebep olan şey nedir? Alfa'ya göre çok yumuşak kalan süspansiyonu mu?

Bir şey daha; virajlarda sapıtmaya daha meyilli, kontrolü zor olan Porşe Karrera Citi,  çok güvensiz, ve yol tutuştan uzak bir otomobil sayılır mı, hocam? Tabii ki alet hayvan gibi tutuyor. Hepimiz biliyoruz. Ama tutmayı bilene ;)

(işe bak , bu topic'e göre, sportiflik iddiasındaki Alfa, mesela Focus'a göre, hem daha sportif, hem acemi sürücüler tarafından bile kolayca kontrol edilebiliyor, ama viraj giriş hızları da aynı. Ne yaman bir çelişki bu :))

quote:

yaw concorde un seferden kalkmasının nedeni yarattığı gürültü kirliliği değil miydi?

Benim bildiğim, kazadan sonra, bütün altyapısı değişiyor aletin. Hala uçuş mühendisi varmış hatta, kazaya kadar. Onun yerini bilgisayar alıyor. Hayvan gibi masraf hali ile :)

Sonra, seferler başlıyor, ama bilet fiyatları o kadar pahalı ki, kimse sallamıyor. Discovery'de bir belgeselde izledim bütün bunları.. Hata, 10-15 kişi ile kalktığı oluyor uçağın.

E, havayolları da sepetliyo tabi konkort'u :)

1) abs fren mesafesini kesinlikle uzatmaz.  100 mt'de 3 hatta 4 m erken durdurur arabayı. en büyük olayı direksiyonunun kilitlenmemesidir. abs'nin erken devreye girmesi ancak frenlerin hassas olmasıyla ilişkili bir durum olabilir. alfa frenleri gerçekten sert. buna da insan 10 dk'da alışır yani

2) ford çok iyi yol tutar ama alfa kadar değil. sierra ve özellikle mondeo çok fazla kullandım. alfa kullanana kadar kral ford diyordum.

3) concorde deyince aklıma renault concorde geliyor. öküz gibi lüks arabalar 5 milyara gidiyormuş şimdi 2. elde

yanılıyor olabilirim ama bu arabalarda yol bilgisayarı, 4 otomatik cam, merkezi kilit, far yükseklik ayarı ve elektrikli yan aynalar varmış. özelliklerini tam oalrak bilen varsa açıklasın lütfen

10 yaşını aşan bu arabalarda abs, ebd, airbag vb olmaması büyük handikap bence

Degerli D.K. kullanim omru diye bir kavram vardir bilemiyorum haberin var mi? Concorde bu omru basari ile tamamlamis ve gunumuz konjekturunde omrunu doldurmus bir ucak oldugu icin ucustan alinmistir.Olumlu meydana gelen kaza ise bunu tetikleyen bir etken olmustur.Havacilik tarihini incelersen Bu ucagin bir cok basariya sahip oldugunu farkedersin.Cogu havacilik otoritesi halen concordu gokyuzunun kralicesi olarak nitelendirir.Bkz. You are not allowed to view links. Register or Login   Super bir ucak olsaydi halen ucardi demissin.Cok komik geldi.Ucagin uretilmeye baslandigi tarihi verdigim linkten bir kontrol et istersen.Ayni yillarda uretilen ve halen ucmakta olan pek ucak olmadigini farkedersin :)

ABD 'de ncap uygulandigini yazmissin ancak orada uygulanan test euro ncap degil D.K. bu konuda dikkatli arastirma yapmani tavsiye ederim.Amerikada bunlarin disinda da bagimsiz kuruluslarin uyguladigi farkli ve daha gercekci kriterleri goz onunde bulunduran testler var.Migrosa giderken kemer takmak konusunda anlatmaya calistigim gercekcilik unsuruydu ve geneli kapsiyordu.Sen kemer takiyorsan senin adina sevindim ancak buyuk cogunlukla kisacik mesafelerde bircok kisi bunu kullanmaz.Dogru pozisyonda oturmaz.Bana ornek olarak gosterdigin euro ncap testi herseyin uygun oldugu kosullara gore yiildizlarini veriyor.Sen surekli iki elin direksiyonda optimum pozisyonda mi aracini kullaniyorsun? Cevabin evet ise tebrik ederim :)

Euro ncapin bilimselligine golge dusurmez konusunu bilemiyorum acabildim mi? Gercek hayattaki kriterler bunlar degil D.K gercek hayatta turk insani olsun italyan insani olsun uzun yolda ayakkabisini cikarip on konsola dayar uyuya uyuya yolunu gelir herhangi bir kaza aninda da havayastigi uzerinde duran ayagini agzina alir.Iste buradaki nuans o kazayla karsi karsiya kalmani engelliyecek surus dinamigine sahip bir arabanin olup olmadigidir.Bence gercek guvenlik budur.Bununla ilgili daha fazla polemik yaratmaya gerek duymuyorum.

140 ve 150 ile kopan arabanin nasil toplandigi konusunda sacma bir tartismayada gerek duymuyorum D.K. :) Bunu ileride ogrenirsin :)).Ozellikle arkasi gecince karsiyaka yonunde girilen viraj bu demo icin mukemmel.Bu virajda bir alfa romeoya asik olmak icin gerekli tum unsurlar birlesiyor bence.Bagimsiz suspansiyon sistemi aldigin tum yol verisini tekrar yola milimetrik kontra hareketleriyle aktarman icin muhtesem bir surus dinamigi olusturuyor.Saniyorum cok farkli araclari test etme sansin olmamis.Bu noktada Alfa'nin yarattigi fark konusunda bilgin yok.Surekli donup dolasik ayni konuyta geliyoruz.Ciddi bir kazada yuksek yildizli araba bilimsel olarak daha guvenlidir diyorsunuz.Bende yuksek hizlarda sizi kaza pozisyonundan kurtaracak araba daha guvenlidir diyorum.Bence bilimsellik surus dinamiklerinin surucunun oturma pozisyonunun hesaba katildigi her unsurun ayri ayri test edildigi kosullarda gerceklik kazanir.

40 ile viraja girilerek bir aracin sinirlari nasil sinanir konusunu anlayabilmis degilim.

Bu arada 147 ile focus birbirinden farkli araclardir D.K. Focusun hedef kitlesi daha oncede belirttigim gibi Golf 307 vb araclardir.Ancak 147'nin kitlesi a3 almayi dusunen bmw 1 serisini test eden gruptur.Burada ciddi bir fark var.Alfanin da one cikmaya calistigi kozu sporcu ruhudur.Size daha oncede anlattigim gibi focus ta alfaya yakin hizlarda viraj donebilir ancak kayma durumunda alfanin verdigi tepkileri veremez.Cunku focus surucusu viraji bir alfada oldugu kadar hissedemez.Bu focusun kotu bir suspansiyon sistemine sahip olmasindan kaynaklanmaz.Focusun ayarlari konfora yoneliktir ve sportiflik iddiasi alfa kadar degildir.Umarim bu cizgiyi ayirt edersiniz.Yuksek hizda viraj donebilmek ayri bir sey,yuksek hizda kontrollu olabilmek ayri birseydir.

Porsche konusunda bir yorumda bulunamiyorum cunku bu arabayi kullanmadim.

Ulvi abicim Concorde'nin ses konusunda sorunlu oldugu dogrudur.ancak ucustan kaldirlma sebebi bu degildir.:)

abs kuru ıslak farketmez her türlü zeminde hareket kabiliyetinin yanında mesafeyi kısaltmak için tasarlanmıştır. lastikleri kilitleyip aracın kayarak sürüklenmesindense lastikleri dönerken yavaşlatır.frenlerinizde herhangi bir bozukluk aşınma eskime yoksa fren mesafesi uzamaz ama bir problem varsa şişip kaçırma yapabilir ve mesafe uzayabilir....

Benim bildiğim, ABS olmayan bir otomobilde, en kısa fren mesafesini elde etmenin yolu, frenleri kilitlemeden, dönmelerine olanak verecek kadar fren pedalına basmaktır. Tekerlekleri kilitlemek ve kilitlememek arsındaki ince çizgiden bahsediyorum, kısacası. AutoShow'un fren testleri böyle yapılıyordu daha doğrusu, bildiğim kadarı ile.

Eğer bu tez doğru ise, ABS zaten mantıken fren mesafesini uzatmamalıdır diye düşünüyorum..

sewgili alfisti abs her frende darbelemiyor ki. sadece araba kaymaya başladığı zaman yani normal frenin kilitlediği yerde darbeleme başlıyor. kayma sebebi değişir tabi ki. 200 kmde yapacağınız hafif bir frende abs devreye girmezken, 30 kmde yapılan ani bir frende abs devreye girebilir. ya da tekerlerden biri çukur içindeyken dokunursanız çukur içindeki lastiği sistem kayıyormuş gibi algılar ve abs'yi devreye sokar. bi arkımızın anlattığı gibi lastikler arası farktan.

yani kısaca kayma yani kilitlenme olmayacak bir durumda abs devreye girmemektedir zaten. kilitlenme olduğunda da frene pompa yapılması gerekir. pompalama denilen işlemi de bilgisayardan yani abs'den hızlı yapacak bir insan bacağı ben düşünemiyorum

Anılcım artık bir arkımız falan diyosun, aramız mı açık nedir :)

Yanılıyorsun Onur , ABS'nin tasarlanma amacı fren mesafesini kısaltmak değil , frenlerin kilitlenmesini önleyerek ani durumlarda sana manevra olanağı sağlamak. ABS'nin fren mesafesini kısalttığı araçlar vardır belki ancak genel olarak aynı bir aracın ABS'li ve ABS'siz versiyonunu test etseniz ABS'siz olan kuru zeminde daha erken duracaktır. ABS'li ve ABS'siz aynı araç limit frende ise aynı mesafede durur çünkü ikisinde de tekerleklerin kilitlenmeyeceği en son noktada fren yapıyoruz. Ama dediğim gibi freni köklediğimizde ABS'siz olanın daha erken durmasını beklemeliyiz sonuçta ABS tekerleklerin kilitlenmesini önleyerek dönmesine izin veriyor ve bu da mesafeyi uzatıyor , özellikle düşük hızlarda dikkat edin , ABS devreye girdiğinde aracın yavaşlama kararlılığını ciddi şekilde kaybettiğini farkedersiniz , zaten çoğu zaman da ABS'nin devreye giriş anını hesaplayamadığınız için fren mesafesinin uzaması sonucu tehlikeye girersiniz. ABS'siz araçta ise tekerlekler kilitlenince araç kaymaya başlayacak ancak daha kısa mesafede duracaktır.

Ayrıca kilitlenme olduğunda frene manuel olarak pompa yapmak fren mesafesini uzatmaktan başka bir işe yaramaz , en sağlıklı yol limit fren her zaman , ABS'li araçta da ABS'siz araçta da.

tekerleklerin dönmesi demek hız kaybetmiyorsun anlamına gelmez. kuru ıslak farketmez abs li araç çok daha çabuk durur. istersen bir gün bunu deneriz. ben buna sonrada abs uygulanan  civic si da şahit oldum. tekerlerin dönmesi aracın yere tutunma (sürtünme değil) kabiliyetini arttırdıgı için aracın daha çabuk bir şekilde durmasını saglıyor. asıl amacı direksiyon hakimiyeti 2. amacı ise kısa sürede durmanızı sağlamaktır

bakınız: You are not allowed to view links. Register or Login

abi kaynakta gösterdik gerisi artık size kalmış bigün deneme şansımız olursa deneriz de

Yok Bülent olur mu öyle şey. bu konuya sonradan daldığım için toparlayamadım pek. konu da karışık. uçaklar, jetler falan konuşuluyor.  kim ne yazmıştı unuttum ondan öyle yazdım. bir de sen bu imza kısmına isim&soyad yeni ekledin sanırım? kimler var diye bi bakmıştım, görememiştim seni. neyse önemli değil. kardeşine çok selamlar.

ayrıca abs olayında master ile alfisti'yi ikna edememenin hayal kırıklığını yaşıyorum. neyse sağlık olsun

quote:

yıl 1993. biz de ford sierra 2.0i gls var. abs'si olmayan model. üst modellerde yani ghia'larda abs var. daha abs yeni yeni yayılmaya başlamış. acayip auto show okuyorum o günlerde. derslerde bile. ondan adam olamadık zaten

beyaz bir ford sierra test ediliyor. (fotoğrafları hala duruyordur belki, kesmiştim hepsini) test yapan: ford fabrikası. test konusu: abs'nin faydaları. ben de merakla okuyorum. "bizim arabada abs yok, ne dalgadır, ne işe yarıyordur" diye. arabayı kuru zemin, buzlu zemin, ıslak zemin her yerde test ediyorlar. her açıdan abs'nin ezici üstünlüğü. 100 m panik frende 3-4 mt arası erken durabilme. ben çok üzülüyorum. çocuğum ya, deli gibi sevdiğim arabamızda böyle bir özelliğin olmaması çok gücüme gidiyor.  o zaman da bmw düşmanıyım. bizim arabada abs yokken bazı 3.16larda bile abs olması benim için çözümsüz ayrı bir dert konusu tabi

bu da çocukluğumdan bir enstantane işte...

Aslında, AutoShow bu olayı denemişti. Aynı aracın, ABS'li ve ABS'siz kullanımdaki fren mesafelerini test etmişlerdi (aynı otomobilleri, abs sigortalarını sökere ABS'siz hale getirmişlerdi). Ne yazık ki dergi an itibari ile bende değil.

Test, 4 kategoride yapılmıştı sanırım (hatırladığım kadarı ile)

-> 50km/s kuru

-> 100km/s kuru

-> 50km/s ıslak

-> 100km/s ıslak

Sonuçta, ıslak zeminde ABS, her otomobilde, fren mesafesini belirgin biçimde kısaltmıştı.

Kuru zeminde, 50km/s ile yapılan testlerde, sadece sanırım Palio'nun ABS'siz versiyonu, daha kısa mesafede durmuş, geriye kadar vasıtaların (Passat, ve bir kaç araç daha) ABS'li versiyonları ise, daha kısa mesafede durabilmişlerdi.

100km/s kuruda, tüm araçlar ABS sayesinde daha kısa mesafede durmuşlardı....

Yanlış hatırlamıyor isem, teste Nejat AVCI da iştirak etmişti.

(not: bunlar hatırladıklarımdır.)

Yüksek hızda ABS'nin daha erken durmayı sağlaması daha olası tabii , ancak daha düşük hızlarda hala ABS'siz olandan yanayım ben :)

palio nun abs sine itimat etmem açıkcası çünkü fiat grubunun frenleri çok zayıf.

Berk; özellikle kalın yazdığım kısımlara cevap verebilirsen sevinirim :)

Concorde Hakkında:

.....On May 10th 2003, British Airways and Air France made a joint announcement that they will retire their ageing Concorde fleets due to rising maintenance costs and declining passenger numbers..... (kaynak : You are not allowed to view links. Register or Login)

(bkz. You are not allowed to view links. Register or Login)

(bkz. You are not allowed to view links. Register or Login)

Geleceğin uçakları, sesten hızlı uçabileceklerdir. Ancak, bu 10-15 sene içerisinde olmayacaktır. Kısa vadede üzerinde durulan uçaklar, daha yavaş, ancak daha çok insanı taşıyabilen uçaklar olacaklardır. Yani, para getiren uçaklar bunlardır.

Concorde süper bir uçak olsaydı, hala uçardı demedim. Zarar ettirmiyor olsa idi, hala uçardı dedim. Arada bir fark var. ;)

Diyorsun ki, alet kullanım ömrünü doldurdu. Bir uçağın kullanım ömrünü ne zaman dolduracağı, bir kaç ay içerisinde verilecek bir karara bağlı değildir. Uçağın ne zaman göklerden çekileceği, daha uçak üretimde iken belirlenmiş; tüm kar oranları da buna göre hesaplanmıştır. Bu uçağın, aşağı yukarı ne zaman üretimden çekileceği, zaten bellidir. Doğru değil mi?

Genelde, bir ürün piyasadan çekileceği zaman, bunun yerini alacak bir model zaten elde hazırdır.

Mesela; Alfa 156, daha piyasaya çıktığı gün, Alfa Romeo mühendisleri, 159 üzerine kafa yormaya başlamışlar, ve 156'nın üretiminin bitişini, 159'un piyasaya çıkışının hemen evvelinde gerçekleştirmişlerdir.

156'nın üretimi bittikten 10-15 sene sonra 159'un çıkması, pek de normal karşılanamaz sanırım :D

Kimse Concorde iyidir kötüdür, güzeldir çirkindir demiyor. Alet, kar ettirmiyordu, sadece. Kar ettirmiyorsa da, afedersiniz, kıçına tekmeyi basarlar böyle. Yağma yok!

Concorde'un üretildiği tarihlerden beri üretilen, ve ticari başarı sağlamış herhalde başka hiç bir uçak günümüzde piyasada yoktur. AMA; bu uçaklarının hepsinin yeni nesilleri, eski versiyonlarının üretimlerinin sona ermesinden hemen sonra piyasaya çıktılar. Arada hiç kesinti olmadan, model yelpazesi yenilendi...

Peki, bizim emektar Concorde'un yeni modeli nerede? :) Uçak üretimden kalkmasına rağmen, niye yenisi üretime geçmiyor ki?

Concorde2'nin tek bir prototip çizimi var mı ki, 10 seneye, Concorde2 çıksın? Sadece, ortada yeni bir süpersonik uçak 'tasarlamak' için çabalayan şirketler var. Biliyorum; Boeing'in de bu tip bir prototipi var. Japonlar da kasıyor.  Ama, kısa vadede hiçbiri hayata geçirilmeyecek. Bir uçak tasarlamak başka, onu üretebilecek gücü, cesareti gösterebilmek bambaşkadır. Daha uzun yıllar, kağnı hızında seyahat edeceğiz..

Concorde projesi, battı. Patladı. Bir zamanlar vardı. Artık yok. Bu uçak, öldü. Kalbimizde yaşasa ne farkeder?

-------------------------

Amerikan Crash Testleri Hakkında:

Ala ala, yahu adamlar, araçları 64km/s hızla, %40 öpüşme payı ile, bariyere çakıyorlar. Nerede, fark. Fark var diyorsun ama, farklı söylemiyorsun ki :)

ABD'de, hangi gerçekçi test var abi? Ben de yararlanmayı isterim, çünkü.

EuroNcap, insanlara zorla kemer mi taktırsın? Adamlar, kemer olursa, daha güvende olursunuz diyorlar. Takmıyorsan, keyfin bilir. Varmaya çalıştığın şey nedir? İnsanlar emniyet kemeri takmıyorsa, Şahin ile Mercedes S Serisi, aynı güvenliği sunuyor demek istiyorsun açıkça. E, buna da diyecek birşey bulamıyorum. Pes.

Gelişmiş ülkelerde, insanlar arkada da emniyet kemerlerini takıyorlar. Eğer sen ayakkabını konsola dayıyorsan, zaten söylenecek birşey yok. Ancak, asıl tuhaf olan, ayakkabını konsola dayadığın zaman, bunu EuroNcap'in hesaplamadığını öne sürerek, bu testin bilimselliğini sorgulaman.

Berk, sen anlamıyorsun sanırım hiç.... EuroNcap, zaten ayağını konsola dayayanlarla ilgili araştırma yapma iddiasında değil ki, sen onları 'ayaklarını konsola dayayanları değerlendirmemekle' suçlayabiliyorsun?

Buna şöyle bir örnek vereyim: Bir kurşun geçirmez ceket üreticisi, çelik başlı G3 mermisine bile dayanabilecek bir koruyucu yelek geliştiriyor.

Sonra, sen çıkıp 'ahahahahhaah gerizekalı insanlar, sizin bu yeleğiniz roketatara karşı korumuyor ki. Mal insanlar sizi, siz bilimsellikten uzaksınız, yaptığınız testler de hiç bir şey ifade etmiyor' diyorsun. :)))))))

-------------------------------------

150 ile viraja girme konusunda :

.....140 ve 150 ile kopan arabanin nasil toplandigi konusunda sacma bir tartismayada gerek duymuyorum D.K. :) Bunu ileride ogrenirsin ..... demişsin.

Hocam, neyi, nasıl öğreneceğim? Bunu anlamadım çünkü.

---------------------------------

40 ile viraja girilerek bir aracin sinirlari nasil sinanir konusunu anlayabilmis degilim...

Bunu açıklamaya çalışayım sana. Aslında; tam formülü bilmiyorum ama, aracın yanal çekim kuvvetini, şu formül ile açıklayabilirim sanırım, basitçe.

yanal çekim = hız  X direksiyon açısı

Bu da şu anlama geliyor; belirgin bir yan çekim gücüne erişmek için, illa ki hızını çok artırmana gerek yok. Hızını azaltıp, direksiyonu biraz daha fazla çevirirsen, yine aracın limit karakterini görebilirsin. (ha, düşük hızdaki karakter ile yüksek hızdaki karakter, bir olmayabilir. Ama yine de, bu süratlerde bile, kontolünü kaybederek, kaldırımda yürüyen bir yayaya patlayarak, rahatlıkla bir cana mal olabilirsin :))). Bunu da düşünmek lazım, bence. Sonuçta, okumuş etmiş adamsın, hocam. Kamuya açık yollarda, tehlikeli hareketler yapmak, pek yakışmıyor bence..

Eğer 40km/s ile giderken aracın limitlerini görme şansın olmasa idi, her 90 derecelik virajı tamgaz geçebilirdin.

quote:

Bak, bana airliners.net 'i tavsiye etmiştin. Forumunu incelemeni tavsiye ediyorum ben de :)

Orada, GDB diye bir eleman var; adamcağız Concorde'un hangar ekibinde imiş anladığım kaadrı ile. Neyse, adam şöyle diyor;

.....A new SST is the aviation equivalent of sightings of the Loch Ness Monster, or Yeti.....

:)

Kaynak: You are not allowed to view links. Register or Login

söylediğin sitenin forumunu okudukça, süpersonik bir jetin hayal olduğuna olan inancım iyice arttı...

Ecevit siyasete döner mi acaba ?

Hadi buyrun burdan yakın :)

Ben dönmemesi için sebep göremiyorum

:P



quote:

Ne topic açarmışım be :)

Admin artık hediye olarak bi güzellik düşünür bana :)

Sevgili D.K sacma polemigimiz tum hiziyla devam ediyor anladim.Ama bunu uzatmak istemiyorum.Bunlari buraya yazmaya useniyorum.Yuz yuze tanisinca tartissak daha guzel olur.Oncelikle havacilik sektoruyle ilgili genis bilgin olmadigini dusunuyorum.Cok komik kiyaslamalar yapmissin.

Ucaklarin tasarimlari yapilirken arabalarda oldugu gibi 5 sene icinde model yenileyelim diye bir dusunce yoktur.Cunku bu muhtesem araclar yapilirken dizaynini birisine begendirme kaygisi yoktur.Yeni bir tasarim ancak gerek aerodinamik gerekse motor konusunda bir gelisme yasandiginda ortaya cikmaktadir.Ucaklarin uretimleri arabalar kadar kolay olmadigi icin bu tip degisiklikler yapmak,Haaaa yolcu bizim boeingin tipini begensin kaygisiyla degil.Ekonomik kriterler dusunulerek tasarlanir.Eskiyen teknolijiye sahip bir ucak (yakit tuketimi ve modernizasyon en onemli kriterlerdir) farkli hatlara kaydirilarak kullanim omru uzatilir.Buradaki nuans koltuk basina dusen yakit tuketimidir.Neyse bunlarin ayrintilarini yazicam.Bu insanlar concordu tasarlarken br sonraki modeli ne olsun diye dusunmemislerdir.Concordun tasarlandigi yillar dunyanin teknoloji yarisi icinde oldugu,kim nereye gidecek,sende ne var bende su var.Kisacasi seninki kac cm benimki kac cm yarislarinin yasandigi yillardir.Concord bu noktada bir kilometre tasidir.O yillarda insanlara supersonik ucmak keyif veriyor,ulasilmasi guc birsey olarak dusunuluyor olabilir.Aslina bakarsan halen oyle.Daha onceki yazimda bunu kimlerin kullandigini belirtmistim.Concord surekli zarar ettiren ya da basarisiz bir ucak degildir.Uretildigi yillarda amacini gerceklesitirmis,gunumuze kadarda basariyla kullanilmis bir aractir.Gunumuzde ulkeler arasinda o yillarda oldugu gibi soguk savas sonucu teknoloji yarisi yasanmiyor (daha farkli sekillerde yasaniyor diyelim yoruma acik olmasin) Bu sebeple konjoktur biraz farkli.Gelecegin ucaklari icin cok koltuk sayili olacaklarina dair yorumlar yapmissin bu yanlis.Ornegin izmir istanbul arasi 300 koltuklu bir airbus 340 ucurmak hic bir zaman mantikli olmayacaktir (izmirin nufusu 200 milyon olmadikca :)) ) Neyse bu polemik sapsiklemeden kapaticam.Airliners.net i sana forumlarini oku diye onermedim.Oradaki insanlarin %70 'i bu isin icinde olmayip yorum yazan havaciliga merakli gencler.Yas ortalamasi bir hayli dusuk.Forum yorumlarinda onemsenecek cok ciddi anlamda birsey yok.Ben concordun tarihini okuman icin onermistim.Neyse :)

Ncap olayini uzatmak istemiyorum.Sana ne demek istedigimi anlatmayi basaramiyorum.Sehir icinde ya da disinda hiz yapma konusuna gelince,Bu gune dek kimseye zarar vermis degilim.Hiz yapan bir insan da degilim.Yeri gelince uygun kosullar olusunca bunu yaparim bunu da nerede ne zaman yapacagimi bilirim icin rahat olsun.Anlatmak istedigim zor durumda kalinca arabanin ne tepki verecegini bilmenin onemiydi bu da algilanmamis.

Konuyu kapayip yuz yuze konusalim Degerli D.K :))

Valla, bana gayet ciddi bir forum gibi geldi. Mesela; Concorde'un tekrar goklere cikartilmasi konusunda hemen hemen hiç kimse 'evet keşke yine uçsa' gibi salak mesajlar atmamış. Bunun getirileri ve götürüleri konusunda, uzun ve ayrıntılı açıklamalar yapılmış.

Bir ileri teknolojinin gelişmiyor olması, hatta artık kullanılmıyor olması, ne ifade ediyor senin için; doğrusu merak ediyorum. Neden, Airbus ya da Boeing, şimdiye kadar yeni bir SS uçak çıkartmadılar?

Havacılık konusunda son derece amatörüm ama, bu bahsettiğim konular havacılık teknolojisi ile ilgilenmeyi gerektirmiyor ki :)

İzmir yolu için, nasıl ki JumboJet'e gerek yoksa, Concorde'a da gerek yoktur. Burada, denizaşırı seyahatlerden bahsediliyor. Neyse, sonuçta Boeing, kendisi söylüyor; biz bu tip uçaklar üretmek için kasıyoruz diye. Ve dediğim gibi, SüperSonik uçakların devamı ile ilgili hiç bir umut verici gelmişme yok.

Concorde şöyledir, böyledir... Hiç bir sözüne itirazım yok. Ama, kısa vadede, yeni bir Concorde görmeyeceğiz. Neden? Çünkü daha karlı alternatifler var.!

Ncap konusunda bir açıklama yapmana gerek yok ; ben sadece ABD'deki gerçekçi kaza testlerini merak ediyordum, hepsi o. Ncap'ın geçekçiliğine inanıp inanmamak sana kalmış.

Kolay gelsin Abi :)

sevgili arkadaşlarım, inanın ben artık konudan koptum, kim neyi savunuyor anlamış değilim. An itibarı ile Alfisti Turkey'in en off topic topici bu olsa gerek. Sayın Adminden rica ediyorum: hakikaten şu başlığı ilgili yerlere serpiştirsek...

Bu arada sayın admin, site monitörü ne iş?

sayın martin mystere in arkadaşı neanderthal insanı java, site monitörü aslında birt ür bbg evi formatında bir site yaptığımızın göstergesidir...  sürekli olarak sitemizin ne halt işlediğini o monitörden takip edebilirsiniz...

apdeyt etmiyor. ne evden ne de işten baktığımda konularda....ulan tam yazarken güncelledi. Yok bişey tolgacım. Sen nasılsın bu aralar?

Konuyu toplamak açısından bir soru sorayım:

Seat'ın Alfa'yı taklit ettiği bariz olan bir düzlemde, Concorde'un emekli olmasından sonra Boeing'in Airbus modellerini taklit etmesini ve Airbus'ın NCAP crash testlerinde ABS'siz 4 yıldız almasını gözönünde bulundurarak, bir Fiat Palio'nun 140 ile girdiği bir virajda  "yanal çekim = hız X direksiyon açısı " formülünü kullanarak  hangi tür müzik dinlenmesi gerektiğini hesaplayınız.

ulvicim şu nicki kaç zamandır kullanırım,  beni bir tek sen anladın.

quote:

Hmm.. öyle bir durumda monitorun boş bir kısmında sağ tıkla / refresh hareketiyle kendisine getirebilirsiniz arkadaşı.. Birde guncelleme kutucukları ile oynayarakda o işi kendisi yapıyor aslında..

Konu özeti süper olmuş.. Birde " ya bu konu biyerde konuşulmuştu ama hangi başlıktı aceba" diye düşünmemize gerek kalmadan direk bu kısma girebiliriz sanırım : )  

Biraz homohabilis bakis acisi olmus ama gulmekten oldum.Neanderthal super komik abicim.Muhtesem yazmissin.Senin yuzunden mudur psi pis bakti .Yazdiklarini okuduktan sonra patlattim kahkahayi :)

Seat'ın Alfa'yı taklit ettiği bariz olan bir düzlemde, Concorde'un emekli olmasından sonra Boeing'in Airbus modellerini taklit etmesini ve Airbus'ın NCAP crash testlerinde ABS'siz 4 yıldız almasını gözönünde bulundurarak, bir Fiat Palio'nun 140 ile girdiği bir virajda "yanal çekim = hız X direksiyon açısı " formülünü kullanarak hangi tür müzik dinlenmesi gerektiğini hesaplayınız.

Ne yapayım Berk, bunaldım tartışmaları okurken. Bir sonraki bunaltıcı konuda gene ortalığı toplarım ben.

Ulvi, ben hiç abone olmadım, çocukken en sevdiğim çizgi romandı "Atlantis". Pek bulunmazdı ama. Şimdilerdeyse başka ilgi alanlarına kaydım. Neanderthal Java yadigar kaldı o günlerden.

İyi oldu sayenizde konunun özüne döndük Tufan'cım

Bende conan okurdum ozaman.. hey gidi kimmeryalı be hayalgücümde çok etkisi olmuştur abinin..

Ben o zamanlarda çıkan cümle çizgi romanları okurdum..

Yaaa Ulvi off-topiclik mevzulara giriyosun, caaanım topicimi kitliycekler sonra..Adamlar bi sürü geyik yaptı sonra da burası çok geyik oldu demeye başladılar ya :) Sanki bunca geyiği hondam.com'dan adamlar geldi yaptı...

Topic'ime uzanan eller kırılsın :)

kıymetli alfsiticileri konunun özüne döndermek konusunda en ufak bir çabam yoktur, olmayacaktır, uzanan eller kırılsındır.

quote:

Neyi nereye serpiştirebiliriz ki.. Mesela sevgili kerem bir yazısıyla 26 farklı konuda görüş belirtmiş, keza berk'te : ).. Baştan sona heyecanla okunan bir başlık oldu bu kalsın böyle :  )

quote:

Kıymetli Bülent senin açtığın bir başlık parçalanabilirmi : )

Bir konuda tartışanların diğer konuda dost oldukları site

alfistiturkey.com

hey gidi zuxxi bu arada : )

yahu bugün ne güzel şeyler oluyor, zuxxi'nin hastasıydım ben de. şimdilerde ne yapar ne eder biliyor musun?

gerçek düşüncelerim efendim... biz bu forumu dostluklar kazanmak için kurduk...  e kazanıyoruzda daha ne : )

tufan gerçekten öyle oldu ya..forum tarihindeki en ilginç topic olmaya aday...her yol var..herkese göre bişiler var :) güzel oldu walla...nerdeeeen nereye:)

tolga, var mı yakın zamanda istanbula gelme planın?

bu durumda haber bekliyoruz senden.

tamamdır.. ayrıca sizin bir istanbu planlamanız olursa yahoo group ile hemen bir uçağa atlayıp gelme planlarımda mevcut..

ereğliye ben de ne zamandır gelmek istiyorum aslında, ama bayramda eşimi ve kızımı bırakıp gelirsem telafisi zor olur. O cesaretim yok açıkçası...

sizin vakıfla çalışmıştım bir aralar, duygusal bağlarımız da mevcut yani.

:)

Vakıf ha..Ereğliyle bir şekilde ilgisi olanlar gittikçe artıyor..Site headquarter'ı ereğliye taşımayı teklif ediyorum :)

Şaka bir yana yolu bu tarafa düşen herkesi beklerim...