hep bahsi geçen ama bir türlü bilgi bulamadıgım İstanbulda bir galeride bulunan 147 GTA
You are not allowed to view links.
Register or Login
45.000 euro... 2006 model 2.0 GT SS alınır o parayla .. Yani ben öyle yapmayı tercih ederim...
o araba komple boya istiyo arkadaşlar acemi bi cila yapan adam baya saglam yapmıs yuvarlak cilalar içinde araba yazık günah..
45000 ? biraz üfürük bi rakam.heralde tek olduğundan tutturabildiklerine satmayı düşünüyorlar.tolga'nın dediği gibi 2006 gt alınabilir.
Ama genede tek olmak var bu alemde GTA ile
valla ben tercihimi gt den yana kullanırdım.
Yaaaaaa Tolgacimmm yapma canimin ici yaaaaa.2.0 jts gt'yi nasil tercih edersin v6 3.2 lt 147 gta'e? 6 silindirin ve 3200 cc hacmin o arabada nasil bir patlama yasatacagini dusunsene.?
Bir an bile dusunmeden 147 gta derdim ikisi arasinda tercih yapacak olursam .Tamam kabul ediyorum gt daha yeni kimilerine gore oze daha hos gelen daha kaliteli bir araba.Ama bahsettigimiz diger arac siradan bir 147 degil ki? 147 gta :)
Sustali anahtari ac,147 gta'in kontagina yerlestir ve cevir.O muhtesem 6 silindirin sesini dinle ve sonra agzindan sunlar dokulsun.CABIN CREW TAKE YOUR POSITION FOR TAKE OFF :)
147 gta'i istanbulda gordum bana cok kotu gelmedi boyasi,belkide gunestendir bilemiyorum ama araba cilgin guzel duruyordu.45000 euro 3.2 lt v6 bir araba icin cok ama cok ucuk degil arkadaslar.vergi oranlarini bir goz onune alin
Şimdi neden ikinci el GTA'ya , GT'yi tercih ettiğimi anlatmıyım burda bi maddelemeye başlasam forum yetmez ( nası oluyosa ) 45bin € dan bahsediyoruz.. 2. elde 147gta'ya verilmeyecek bir rakam bu yapma etme gözünü seveyim : )
GTA hele hele ikinci el ise tam bir macera... tolga bu kadar maceraperest bi adam değil... bence neden kısaca bu olmalı :)
: ) Evet okadar da değilim.. 2. el gta alırım gözüm kapalı o ayrıda, 45bin € .. peh..
GTA tabikide ,alıp yollarda o vtec power yok gti çetesi diye dolananlarla oyun oynardım
italyadaki sıfır fiyatı 34,065 € .
Evet, bu araba Mayis ayindan beri satilmayi bekliyor. Daha da cooooooookkkkkk bekler :)
45ooo Euro... Dile kolay, bu otomobile bu parayi kim verecek?
Musaadenizle, zamaninda alfam.net'te konuyla ilgili acilan topic'e yazdigim mesajin bir kismini, buraya da kopyalayayim:
(tarih: 30 Mayis)
ha arabayi garage'de (feneryolu) gördüm.
vala, ben pek 147'yi pek de sevmiyorum zaten. GTA'sını da sevmediğimi itiraf etmem lazım. tabii ki kendi zevkim, zaten sevenlere de bişi demiyorum.
45ooo euro'luk fiyat etiketini ciddi olarak yüksek buldum. eğer otomobil 0km olsa idi tamam, ama bu otomobil tam 2 senelik. 2 senelik bir performans otomobili!.. 2 senelik, otomatik vitesli bir volvo v40 1.6 alırken bile, insan "acaba nasıl kullanılmıştır" diye tereddüt ediyor. 2 senelik bir GTA alırken, kuşkular şüphesiz tavana vurmalıdır! ben açıkçası, böyle bir otomobilin kullanılmışından çekinirim.
bu otomobilin bir değeri yok bu ülkede. tikinin biri gelir, 90 milyara kapatır. istanbul'da tek olur. 3 ay sonra sıkılır, 60 milyara satar. ve böyle böyle otomobilin değeri düşer, düşer... yazık olur güzelim alete... 2 sene sonra bunu 35 milyar etiketle, siyah renkte, bir galeride görürsünüz. kimse yüzüne bakmaz...
zor yani. alırsanız, satmanız çok zor. satmak için ciddi fiyat kırmak lazım. e dile kolay, kaç tane alıcısı çıkacak şu aletin 90 milyar etiket ile? kısacası alanın elinde patlaması yüksek bir araç bu.
sonuçta her şeyden önce türkiye'ye ithal edilmeyen bir otomobil bu. herhangi bir alfa değil yani. otomobilin ne bela olacağını iyi bilmek lazım.
ben olsam, paşalar gibi wrx alırım. cebimde 20 milyar daha kalır. onunla da hyundai getz tipi bişi alırım. araçların renklerini kendim belirlerim. her iki otomobilin de koltuklarından naylonlarını ellerimle çıkartırım. garantim hazır. otomobillerim gıcır. içim rahat biner giderim.
en azından, normal bir performans canavarı böyle yapar herhalde. ve büyük ihtimalle, belki biraz gözümüz arkada kalsa da, çoğumuz bu formülü uygularız, mantığımızın sesini dinleyerek... ama hala, alfa da alfa diyorsanız, sizin işiniz zaten zor. buyrun, sizi GTA 'ya alalım.
zevk meselesi kısacası. ama bunu alan
ya alfa da alfa diyordur.
ya da tek olucam ben tekkkk diyordur
Edited by - dantelk on 07/10/2005 23:09:38
Yorum güzel :) Ancak 45000 euro şu anda 72000 YTL civarı. Bi WRX parası yani :)
Sıfır bi Golf GTI da bu paraya.
Ama kaygılarınızda tamamen haklısınız. Bu araca her binen "ulan bi deniyim nası gidiyo acaba" diye düşünerek binmiştir , tek kişi tarafından kullanıldığını sanmıyorum bu aletin.
Efsane yeniden ortaya çıktı:)
Bugünkü Hürriyet' in İstanbul baskısında Fermas'ın 2 el ilanları çıktı.
2003 model kırmızı 147 gta, içi "nero", 2,000 km'de, aksesuar olarak sadece sunroof yazıyor.
Fiyat 40,000 euro.
ben 36.000 eu ya düştüğünü duydum. ama yanıltmış olmayayım.
bu arabayı alacak şahıs muhtemel alfa hastası, para açısından sağlam, elde de 2 3 tane daha alternatif arabası olması lazım. yani zor
Aslında fiyat iyi de bakım ne olacak :)
Fer Mas elindeki 156 GTA'yı yürütemiyor, bunu alan bakımlarını nereye yaptırabilecek acaba???
bu 147 boya istiyor ap acık... o fiyat etmez gözümde rengi solmuş araba
arkadaşlar bu araç (147gta) 2003 autoshow fuarı için tofaş ın gerirdiği tr deki tek alfa147 gta daha sonra birkaç yerl fuar da da gezdi...
boyasının bu kadar soluk olmasının nedeni ise 2003 furından sonra 6 ay tofaş fabrikanın bahçesinde güneşin altında yatmış olması, ben o dönem fabrika da arabayı gördüğümde üstünde rahat 10cm toz ve çamur tabaksı vardı(hani kazalı arabaları bi parka çekerler de 2-3 orda kalır araba çamur rengi olur ya) aynen öle idi...
yalnız bende bu arabayı tr de kullanan bi kaç kişiden biriyim..(5 eylül 2004 de)
araba yı bir pazar sabahı tır dan indirdik (saat 7.15 falan dı) araç o zaman daha 180 km de idi (bunu çok net hatırlıyorum)
ben baktım arabanın deposu full)
sonra dayanamadım ve 200 metrelik bi tura çıktım..
tabi ben kendimi arabaya o kadar kaptırmışım ki 200 metre diye çıktığım turun sonunda yaklaşık 120 km yol yapmıştım...
hayatımda kullandığım en etkileyici araçlardan bir tanesi..
özellikle dirksiyon hissi fren performansı
ve motor sesi konusunda subaru sti dan kesinlikle çok üstün(tabi bu benim kendi görüşüm..) hayatımda 1 kere kullndığım subaru sti da 2004 modeldi ve oda fuar aracı idi
onuda yaklşık 100km kullanmıştım..
araç(gta) daha sonra iki ay falan şu anda bu yazıyı yazdığım masamın önünde durdu. daha sonra aracı birmot zincirlikyu ya gönderdik...
bu araç o dönem (aralık 2004 de)
taksim de bir rent a car firmasının sahibine 50 adet palıo ve albea mjet le beraber filo indirimi ile satıldı.. bidiğim kadarı ile de 1 yıldır garage tarfından satılık...
bu arabayı brera 3.2 bile getirseniz benim tecihim yine 147gta dır..
ayrıca hertürlü parça ve servisini tofaş garanti ediyor...
walla GT GTA karşılaştırırsak hiç GT nin yüzüne bile bakmam ama buarabanında 0km olmaması ve oluşabilcek sorunlar,aracın nasıl kullanıldığı vs. sorularını düşününce ne GT ye nede buna okdar para vermem..
direkt S2000 alırım kafam rahat,Honda,Vtec ve roadster,arkadan itiş,herhangi bir elektronik yok ABS EBD dışında,kilit differansiyel..
hea aynı zmnda GTA kadar yürüdüğünüde söyleyelim ve 2lt vergisi ödiyeceğimizi vs vs.. bitmez..
Fanatik değilim Alfa yı seviyorum kompakt sınıfta bi çok araca tercih ederim ama S2000 gibi bi aracı 0 km alabilirken o paralara Alfa yla işim olmaz..
buarada Golf GTI da yalan direkt Astra OPC 240hp (şuan 67000YTL)
bence bu araba alınır fiyat olarak yorum yapmam ama 2000 km deki bi araç ne kadar kötü kullanılmış olabilir ki? yada kötü kullanıldıysa ne arıza çıkaracak olabilir, sürekli devir kesicide gitmiş olsa bile motorda bbi sorun olacağını sanmam
sonuç ta çoğumuz yeri geliyor araçlarımızı yeterince zorluyoruz ben bu arabanın da daha fazla zorlanmış olacağını sanmam en fazla bi lastik değiştirilip binilebilir diye düşünüyorum
s 2000 ile 147 gta veya gt farklı sınıflardaki araba.s 2000 ile spider ı karşılaştırabilirsiniz.birde merakımı bağışlayın hondalar çok mu sorunsuz arabalarki kafanız rahat oluyor?gta da dediğiniz elektronik donanımlar harici vdc mevcut.vtec dediğiniz sistemin mucidi fiat tır.ilk uygulanan araç alfa romeo dur.
Edited by - halil on 28/04/2006 20:48:31
Edited by - halil on 28/04/2006 20:50:55
Bravo Halil abi, aynen katiliyorum. Birde sunu belirtmek isterim, Alfa fanatigi olmayacam diye de kor olmayin arkadaslar. Honda S2000 kim ki...
Tofaş'ın garantisi olsa ne olur olmasa ne olur :)
Ayrıca S2000 performans olarak 147 GTA'nın yanında oldukça sönük kalacak bir araç. Tamam S2000 süper bir alet ama 147 GTA rakibi değil , yok illa ki karşılaştıralım derseniz de teknik veriler ortada..
GT konusuna da katılamıyorum. Tamam bu tamamen kişisel tercih ancak 64.000 YTL o araç için ucuz. Bunu kimse inkar edemez. GT'nin değeri bilinmiyor , kesinlikle alınacak bir araba. Saf performans beklentisi olanlar almamalı belki ama yeterli performansı muhteşem bir zerafet ve bir coupe için süper bir konforla birleştiren bir Alfa varken ben gidip de 3.20Ci falan almam.
S2000 ise safkan bir roadster , konfor sıfır , güvenlik sıfır , sürüş keyfi tavanda.. Bugün araç alacak olsam almak isteyeceğim ilk araçtır , ama GT veya 147 GTA ile de karşılaştırılacak bir araç değildir..
nasıl GT yi 147 yle karşılaştırıosanız bence S2000 soktum ki..
ben işin tamamen performansına ve cebimden çıkana bakıyorum..
yoksa sınıflar arası bi karşılaştırma yaparsak tabiki alaka yok..
honda da elektronik yok derken ben sorun açısından değil arkadan itişin dizginlenmeden çıldınlar gibi sadece sizin sağ ayağınızın iradesine bırakılmış olmasından bahsediyorum..
S2000 i neyle karşılaştırdığını sorabilirmyim CoureSportivo?yani Spider in 2.0 yla karşılaştırmıcan herhalde??
walla elbet bi fark wardır sorunsuzlukta ama tabi ki o uzun kullanımlarda çıkar ortaya..ben ondan bahsetmedim ama yinede sanmıyorum arabayı alalı 2800km ve 2ay oldu..
2 defa kapı döşemelerim için,1defa üretim hatası olan devir daim pompasının kursağının değişmesi için gittim..ilk başlardaki yalıtım malzemesinin yaptığı gıcırtılar için gittiğimi saymıyorum,şuanda da belli gacırtı ve tıkırdı war 1-2 tane..ama ben hiç bi honda civic alan birinin böyle bişiyini duymadım..
hea buarada cebimden okadar para çıkıosa ben alıcağım keyfe bakarım önden çekiş 250 hp nin eziyeti yerine ki yeryer understeer ve torquesteer in ön tekerleklerde yaşatacağı keyifsizlik yerine herhangibir kısıtlama olmadan 240hp yi arkadan itişte kullanmayı 10 defa tercih ederim..
dediğim gibi sınıf değil ne beklediğimizi karşılaştırıyorum..yoksa sınıfı için gene çok pahalı ama kesinlikle başarılı o ayrı..
güvenliği herhangi bir araca çarpmayla değilde yapılmış testlere göre konuşursak maalesef 147 utanır oyüzden o şekilde güvenlikten bahsetmeyelim bence..
bunların hepsi bnm şahsi fikrim tabiki ben okdr parayı verceksem diye konuştuğum için diorum..
ha buarada şöle bi baktımda 30-35000Euro lara 10000 li kmlerde EVOVII ler war :) gene GTA dan keyifli olacağı kesin :)
yani fiyatı bu olmasa böyle yazmıcam ama 45000 yenilir yutulur gibi değil..
performans konusundada dağlar kadar fark olmadığını hatırlatmam gerekmez.
biri 3.2lt 250hp atmosferik biri 2lt 240hp atmosferik..
3.2 nin ürettiği tork a lafım olamaz eywallah htta oldukçada keyifli olucaktır ama ne bileyim fiyatı 45000Eu düşününce arkadan itiş 240hp 0km tam bir keyif makinası alabilirken 147 ye bakmam..
fransa da 0km si 36500Euro GTA nın..ama orda 3.2 159 da 39000Euro o ayrı :)
ozmn TR de 0km si min 45000Eu olur ötv sağolsun..
sonucu söylersem..
TR de birtane olan 0km si bulunmayan çok güzel ama belli açılardan bence eksileri olan (özellikle fiyat olarak) bi aracı almak ütopya olur olsa olsa..
onun yerine aynı paraya 0km aynı sınıfta olmayan ama daha çok keyif vereceğinden %100 emin olduğum bir araç (ki vardır elbet alternatif bişiler) varken veya 2.el az kmde daha da canavar bişiler varken hiiiç 147 ye o paralar verilmez..
Edited by - Can on 29/04/2006 01:07:26
EuroNCAP testlerini hiçbir zaman referans olarak almam , orada duvara çarpan araçlar gerçek hayatta birbirlerine çarpacaklar.. 147'nin güvensiz olduğuna da bir an bile inanmadım çünkü birçok kazalı 147 görme şansım oldu , korkulacak durumda değiller.
Zaten burada 45.000 euroyu o GTA'ya vermeyi savunacak biri çıkmaz sanırım çünkü en basitinden yedek parça olayı sıkıntı. Ancak koyulan 45.000 euro fiyatın en önemli sebebi de araçtan sadece bir tane bulunması olmalı.. Eğer Türkiye'de 2003 yılında 147 GTA satılmış olsaydı bugün ikinci elde değil 45.000 euro , 45.000 YTL olsa şanslı olurdu , ancak dediğim gibi araç tek , bu da fiyata önemli bir etki yapıyor.
Performansa gelince , iki araç arasında 0-400 metrede önemli bir fark olmasa da , daha sonra fark iyice açılıyor , ara hızlanmalarda ise acayip bir fark var. Her ne kadar S2000'deki motor bir şaheser olsa da 147 GTA'nın motoru her devirde ataklık sunabilen çok canlı bir alet ve 1200 cc ekstra bir hacim avantajı var , bu küçümsenecek bir rakam değil.
Kullanmadan kesinlikle "bu daha keyifli olur" diye konuşmamak lazım , ben hiçbir Japon arabasında "ruh" bulamam , ruh bulamadığım araba da benim için asla keyifli olamaz. Alfa Romeo'nun ürettiği araçlar bazen sınıflarında en hızlı araçlar olmayabiliyor ya da en iyi yol tutuşa en iyi motora sahip olmayabiliyor ancak her zaman en iyi sürüş keyfine sahip oluyor. Çünkü Alfa Romeo markası ruhu olan otomobiller üretiyor.
S2000'in tam anlamıyla hayranıyım , bugün araba alacak olsam listemin en üst sırasına da yerleşir , ama o arabanın muhteşem motoru olan arkadan itişli bir teneke yığını olduğunu da biliyorum , aracın içine bindiğinde ve motoru çalıştırdığında , yola çıktığında sana kendini ayrıcalıklı hissettirecek hiçbir şey yok , sadece muhteşem bir mühendislik eseri olan tam bir "araba".
Ben 147 1.6'da bile muhteşem bir ruh buldum , o aracı kullanırken aldığım zevk anlatılmazdı , kaldı ki araba gitmiyordu , buna rağmen süper bir zevk aldım , İtalyanların bildiği bir şey varsa o da insanların zevk duyusuna nasıl hitap edileceği. Ve bunu yapabildikleri sürece de Alfa Romeo markası sürüş keyfinde her türlü Japonun önünde olacaktır...
Bence iki şey var.
1. Otomobil olarak s2000 ve 147 GTA'yı kıyaslamak mantıklı değil zaten. S2000 iki kişilik, üstü açılabilen, arkadan çekişli bir roadster. 147 GTA, önden çekişli, kompakt bir otomobil üzerine inşaa edilmiş 5 kişilik bir araç.
Birbirlerinden, bayağı bir farklılar yani. s2000 ve 147, genel olarak başka dünyanın otomobilleri, ve pazar payları da kesişmiyor. Kullanım özellikleri de, performanslı olmaları haricinde bir değil.
2. Türkiye'de bir tane olan, ve ithal edilmeyen bir Alfa Romeo ile, Honda s2000'i kıyaslamak ise bambaşka bir konu.
Burada, -tabii benim kendi yorumumdur- GTA'nın fiyatının, normal olduğu, ama bu paranın hiçbir zaman verilmemesi gerektiğini düşünüyorum.
Çünkü, bahsettiğim gibi, bu otomobil bir bela. Kullanırken de, satarken de. Adaşıma katılıyorum, bu otomobili olsa olsa garajında bir SLK'si, bir X5'i olan bir insan "tek olucam ben tek" diye heveslenip alır. Başka da kimse almaz.
Bu aracın km'si felan hiç önemli değil. Bu otomobil, Türkiye'de tek olan bir Alfa Romeo. Anlayacağınız, alanın torunlarına kalacak. Bu kadar basit. 2.elde satılma şansı, çok çok düşük. Kim, 60milyarı böyle heba edebilir?... Gördüğünüz gibi de, neredeyse 2 senedir alet galerilerde sürünüyor. Elbet bir cengaver alır ama, uğursuz bir araba bu. Yanlış anlamayın, genel olarak GTA'dan bahsetmiyorum. Sadece, bu memleketimize düşmüş garip arabadan bahsediyorum. Evladiyelik olacak.
Zaten alet 2003 model, garanti kapsamı içinde değil. Doğrusu merak da ediyorum, dandik bir manifold basınç sensörü, Tofaş'ın stoklarında mevcut mu :)
Bu araç şuanda bırakın 2000 km'yi, 0km'de olsa, yine alınmazdı. İsterse cillop gibi temiz olsun.
Halil Abi, sonuçta VTEC'i kimin bulduğunun hiçbir önemi yok. Honda'lar sorunsuz araçlar. Adamların olayı bu, zaten. Ama otomobilleri beğenirsiniz, beğenmezsiniz o ayrı tabi.
İsteyen GTA alabilir, ama yine de GTA'nın Türkiye'de hayli ciddi bazı eksiklikleri var. O yüzden, GTA yerine Impreza ya da s2000 ya da herhangi bir başka performanslı otomobil (megane RS?) düşünmek pek mantıksızca değil. Ben, kendi namıma asla 60 milyarı bu otomobile vermezdim. Hadi, dünyanın en zevkli kullanımına sahip otomobili olsa tamam diyeceğim; ama değil.
Kısacası, -bana göre- , geriye sadece Alfa markasına olan özel sevgi, ve tek olma arzusu kaliyor. O da, kişisel bir seçim
http://www.euroncap.com/content/safety_ratings/details.php?id1=8&id2=121 adresinde, Honda s2000'in crash test sonuçları var. 2000 senesinde piyasaya çıkan bir otomobil (üstelik tavanı da yok!) için, fena değil. :)
yaw ztn bnm sıkıntım parayla :)
yoksa GTA kötü demiyorum ama tek olcam die eziyet çekmem diorum şahsi görüşüm..ztn burda kendi görüşlerimizi karşılaştırıoruz (buda laf mı :P )
3.2 nin rölanti de ürettiği tork la ztn gaz vermeden kaldırırsın oyüzden her devirde yürüyüşüne hele ara hızlanmalarda laf etmiyorum ztn normal zmnda bi karşılaştırma olsa GTA yla S2000 in ne alakası war die ilk ben derimde durum farklı oyüzden :)
yoksa apayrı dünyalar :)
zewk konusundada yan gitmeyi sewdiğimi söyliim :) bana daha çok zewk vereceğine ordan kanaat getirdim 1 :)
ki asıl zewk in kökeni o ztn arkadan itiş ve herhangi bi engel olmadan yola ulaşması hatta dahada destekli olarak tam kilitli differansiyel ;) bundan zewk almada neden al yani :)
çarpışma işine bidaha girmicem bunda herkes kendine göre bir kriter alıyor bişi diyemicem walla,boşuna uzatmayada gerek yok bence..ncap ı nekdr taksamda 147 yi almamı engellemedi genede ;)
ama zewk konusuna tekrar geri dönersek..
S2000 in direksiyonuna her oturduğumda kendimi yerde hissetmem,tavan kapalıyken o küçük camları ve basık havasıyla,ortadan geçen şaft tüneliyle,direksiyona ve vitese olan oturma konumuyla beni gayet heycanlandırıyor şahsen yani civic değilki bu S2000 :) motor çalışınca hele 9000 i çevirirken ki sesten bahsetmeye gerek yok (tabi GTA nın 3.2 ayrı bi keyif oda ayrı )
bilmiorum bence fiyat/performans oranı belkide 0km araçlar arasında en iyi denilebilcek araç olduğu için bana cazip geliyor..
sonuçta o performansta o fiyata bi araç almak zor millet Z4 3lt alıo 70000Eu verip std halde kafa kafaya gidiosun
max 2-3000 dolar harcasan hiçbir şekilde Z4 yanında bile duramaz..(ki bunlarda aynı sınıfta)
yani ne bileyim işte bence fiyatına göre 4 4lük biaraba S2000 verdiği karşısında piyasada onun verdiklerini vercek araba yok bnim için..
yaa kerem anlatmak isteyip anlatamadıklarımın %99 unu nerdeyse herzmn en objektif şekilde sen yazıyorsun hay ellerine sağlık..
ben hep laf kalabalığı yapıp karmaşa yaratıp yanlış anlaşılıyorum az yada çok..
ahjh ne güzel anlatmışın walla ya..ohh..
tam demek istedğim kerem gibi kısaca :)
ncap inden tut tr de alınabilitesi açısından bakınca ve karşısındada aldıklarına bakınca daha başka seçeneklerinin olması :)
tekrar sağol walla kerem içim rahatladı..
quote:
Bence iki şey var.
1. Otomobil olarak s2000 ve 147 GTA'yı kıyaslamak mantıklı değil zaten. S2000 iki kişilik, üstü açılabilen, arkadan çekişli bir roadster. 147 GTA, önden çekişli, kompakt bir otomobil üzerine inşaa edilmiş 5 kişilik bir araç.
Birbirlerinden, bayağı bir farklılar yani. s2000 ve 147, genel olarak başka dünyanın otomobilleri, ve pazar payları da kesişmiyor. Kullanım özellikleri de, performanslı olmaları haricinde bir değil.
2. Türkiye'de bir tane olan, ve ithal edilmeyen bir Alfa Romeo ile, Honda s2000'i kıyaslamak ise bambaşka bir konu.
Burada, -tabii benim kendi yorumumdur- GTA'nın fiyatının, normal olduğu, ama bu paranın hiçbir zaman verilmemesi gerektiğini düşünüyorum.
Çünkü, bahsettiğim gibi, bu otomobil bir bela. Kullanırken de, satarken de. Adaşıma katılıyorum, bu otomobili olsa olsa garajında bir SLK'si, bir X5'i olan bir insan "tek olucam ben tek" diye heveslenip alır. Başka da kimse almaz.
Bu aracın km'si felan hiç önemli değil. Bu otomobil, Türkiye'de tek olan bir Alfa Romeo. Anlayacağınız, alanın torunlarına kalacak. Bu kadar basit. 2.elde satılma şansı, çok çok düşük. Kim, 60milyarı böyle heba edebilir?... Gördüğünüz gibi de, neredeyse 2 senedir alet galerilerde sürünüyor. Elbet bir cengaver alır ama, uğursuz bir araba bu. Yanlış anlamayın, genel olarak GTA'dan bahsetmiyorum. Sadece, bu memleketimize düşmüş garip arabadan bahsediyorum. Evladiyelik olacak.
Zaten alet 2003 model, garanti kapsamı içinde değil. Doğrusu merak da ediyorum, dandik bir manifold basınç sensörü, Tofaş'ın stoklarında mevcut mu :)
Bu araç şuanda bırakın 2000 km'yi, 0km'de olsa, yine alınmazdı. İsterse cillop gibi temiz olsun.
Halil Abi, sonuçta VTEC'i kimin bulduğunun hiçbir önemi yok. Honda'lar sorunsuz araçlar. Adamların olayı bu, zaten. Ama otomobilleri beğenirsiniz, beğenmezsiniz o ayrı tabi.
İsteyen GTA alabilir, ama yine de GTA'nın Türkiye'de hayli ciddi bazı eksiklikleri var. O yüzden, GTA yerine Impreza ya da s2000 ya da herhangi bir başka performanslı otomobil (megane RS?) düşünmek pek mantıksızca değil. Ben, kendi namıma asla 60 milyarı bu otomobile vermezdim. Hadi, dünyanın en zevkli kullanımına sahip otomobili olsa tamam diyeceğim; ama değil.
Kısacası, -bana göre- , geriye sadece Alfa markasına olan özel sevgi, ve tek olma arzusu kaliyor. O da, kişisel bir seçim
http://www.euroncap.com/content/safety_ratings/details.php?id1=8&id2=121 adresinde, Honda s2000'in crash test sonuçları var. 2000 senesinde piyasaya çıkan bir otomobil (üstelik tavanı da yok!) için, fena değil. :)
quote:
EuroNCAP testlerini hiçbir zaman referans olarak almam , orada duvara çarpan araçlar gerçek hayatta birbirlerine çarpacaklar.. 147'nin güvensiz olduğuna da bir an bile inanmadım çünkü birçok kazalı 147 görme şansım oldu , korkulacak durumda değiller.
NCAP testlerinin sonuçlarının, gerçek hayattaki kazalarla örtüşen sonuçları olduğu istatiksel olarak ortaya konmuş durumda. :)
Yani, ben anlamiyorum:
Bi yanda bu sonuç var

Diğer yanda bu

... Yani, şimdi durum ortada. Biri diğerinden daha sağlam. Ama, bu sonucun gerçek hayata bi etkisi yok öyle mi? :)
Eğer yolda kaza yapmış otomobillere bakarsanız, çok farklı sonuçlar yorumlayabilirsiniz. Ama, sağlam kalan 147'ler, 147'nin sağlam olduğu anlamına gelmeyebilir; tersyüz duran bir Renault Megane de, Mego güvensiz demek olmayabilir. Her çeşit otomobil, bir kazadan sağlam da kurtulabilir, içindekilerin katili de olabilir. Önemli olan, kontrollü enerji emebilme sınırı... Şahin'in 45km'dir, Alfa'nın 55, Reno'nun 65. Ama Alfa da sağlam çıkabilir....
ncap testlerinin sonucu beni pek bağlamıyor.bu testlerden 5 yıldız alan araçlarla kaza yaptığınızda içinden sağlam çıkma garantinizmi var.yada 3 yıldız alınca ölü çıkma gibi bir durummu var.yok.
147 gta nın parasına gelince pahalı olabilir ama türkiyede tek ,kupon bi araba.dahası klasik olmaya aday bi araba..fiyatı 45 .000 ? ama gidin bi ciddi alıcı olun epey indirim yapacaklardır.yedek parça sıkıntısının pek olacağını sanmıyorum.en azından o kadar parayı verebilecek bi insan için.
bizim forumdada amma honda sever varmış
standart bir 147 ile GTA nın saglamlıgını konusuyosanız şase farklı diye biliyorum boşa nefes tüketmeyin :)
Alfa Romeo 147 2001 ***
Peugeot 406 2001 ***
BMW 3-series 2000/2001 ****
BMW 3-series 1997 *
Mercedes C-class 1997 *
Opel/Vauxhall Vectra 2001 ***
Peugeot 406 2001 ***
Volkswagen Passat 2001 ****
Audi A3 2003 ****
....
Ve daha bircogu...
Yazmayi unuttum, bu veriler EuroNCAP'nin resmi verileridir.
Bu arada Honda S2000'nin en guzel ve en mantikli rakibi Mazda RX-8'dir. (ki kendisini bir arkadasim test etti, Mazda manyagidir ama "motor sesi senin 156'nin yarisi bile degil dedi"). Ruh...
ben özel arabaları severim hondayı değil mesela :) S2000 de RX-8 de çok özel arablardır..
Ziya kardeşim arkadaşın 1300 cc den 231 hp çıkartabilen wankel motorun neyini beğenmemiş acaba nesi alfa nın ts inde geri kalmış merak ettim?? her sabahın göründe görüyorum 9000 çevirerek burda bir sokaktan yanal olarak çıkıyor sesi falan da bence gayet hoş

Türkiyenin bu vergi sistemiyle 45ooo euro param varsa bende GTA yı geri planda düşünürüm, özellikle sadece hafta sonları kullanabileceğim zevk makinası arıyorsam, haftanın 4-5 yatacak araba için yılda 4000 ytlden fazla haraç veremem devlete..
Alfa Romeo hep ama hep önden çekişli ürettiği için bazı potansiyel müşterilerini kendinden uzaklaştırıyor.çünkü zevk aracı isteyenlerin çogu RWD tercih ediyor,yeni modellerin en azından GT ve Brera arkan itişe sahip olsalardı ozaman görürdük yollarda kaç tane GT oluyor..
Dedim ya Onur, motor sesini begenmemis :) Arkadasim ben nasil Alfaya hastaysam o da Mazdaya. Her yonune hasta olmus ama bir tek motor sesini begenmemis, iddasina gore de benim alet ondan daha iyi, daha spor motor sesi veriyormus. Cokta beklenmedik bir durum degil anlayacagin...
quote:
ncap testlerinin sonucu beni pek bağlamıyor.bu testlerden 5 yıldız alan araçlarla kaza yaptığınızda içinden sağlam çıkma garantinizmi var.yada 3 yıldız alınca ölü çıkma gibi bir durummu var.yok.
O mantıkla, Şahin de o kadar güvensiz değil. :P Hiçbirşeyin garantisi yok, sadece riskleri azaltmak bu. Yoksa, yolda 80km/s ile gitmek ile 12okm/s gitmek arasında da ciddi bir güvenlik farkı var. Ama 120 ile giderken hiçbirşey olmayabilir - 80'le giderken de bi kaza olur, ölürsünüz. Yine de 120 ile gitmek, 80'le gitmekten daha risklidir.
quote:
147 gta nın parasına gelince pahalı olabilir ama türkiyede tek ,kupon bi araba.dahası klasik olmaya aday bi araba..fiyatı 45 .000 ? ama gidin bi ciddi alıcı olun epey indirim yapacaklardır.yedek parça sıkıntısının pek olacağını sanmıyorum.en azından o kadar parayı verebilecek bi insan için.
Buna katiliyorum, o alete bu parayı veren, zaten parayı çuvalla kazaniyordur, ne olacak gerekirse sandık motor getirir bi haftada. Ya araba güzel zaten, tek sorun maddi anlamda ciddi bi göçük koyar, alana :)
GTA'nın s2000'e göre bir avantajı var: GTA, tek otomobil olarak kullamılmaya biraz da olsa müsait bir araç- bence.
Ankara'da bir arkadaşımız rx8 aldı. Biz bindik pek memnun kaldık :P Ama bir yandan da, rx8 ve s2000 'in rakip olmadığına karar verdik. rx8, beklediğimizden çok farklı bir otomobildi. İçi, dışı, yol tutuşu... :) Tek sorun, tüketim sanırım.
rx8 tam benlik kısacası. s2000'e bakmam bile :) Ama saf sürüş diyenler, s2000 'den yana karar kılabilir...
S2000'in bugün fiyat/performans'da en iyi otomobil olduğuna katılıyorum. Diyorum ya araç alacak olsam ilk sıraya yerleşir :)
EuroNCAP'e gelince , düz hayatta ben aracın şu kadarlık kısmı örtüşecek şekilde şu kadar hızla duvara çarpmıyorum , gidip kamyon altında kalıyorum , kafadan başka otomobile giriyorum ve hatta yoldan aşağı yuvarlanıyorum. E46 BMW ile kafa kafaya giren bir 147 sürücüsü ve TR'de 80 km/s hızla giderken dağ yolunda kendi yolundan aşağı düşen bir 147 sürücüsü var örnek olarak ve ikisi de gayet övüyorlardı 147'nin güvenliğini... Ha pasif güvenliği de işin içine katarsak , S2000 bunda da geride kalır , frenleri o güçteki bir araç için kuvvetsiz ve yol tutuşu da çok iyi değil , her an kontra vermeye hazır olmak lazım aracın ne yapacağı belli olmuyor diyordu bir S2000 sahibi.. Ama bence yine de muhteşem bir araç o ayrı , sadece rakibi 147 GTA değil..
öhh 1 gün yoktum bayağı muhabbet dönmüş bu konuda "yandan girmek" olmaz artık : )
Yalnız benim takıldığım bir nokta var.. 147 dendimi birileri otomatik olarak ncap testlerini öne sürüyor.. Bu olay her forumda istisnasız dönen bir muhabbet..
Burda da oluyor doğal olarak ve ben kerem kardeşime soruyorum ;
Madem senin için Ncap testleri bu kadar önemli, her seferinde sayfalarca savunuyorsun.. Peki neden Ncap'a sokulmamış puanının ne olduğunu bilmediğin bir arabaya biniyorsun ? Yahu belkide "5" üzerinden "0" bizim 156'lar.. için nası rahat ediyor ??
Hani ben senin kadar takılmış değilim o konuya o yüzden cahil cesareti geziyoruz yollarda.. Ama senin kadar bilinçli bir arkadaşın bu davranışını anlayamıyorum : )
Tolga ; bende aynı kerem kadar savunurum Ncap ları,Kerem de iyi bilir.Güvenliğe herzaman önem veren biriyimdir.(Kerem kadar olamasamda :) )
Sonuç bende rezil buluyorum ncap teki sonucunu..ama 147 ve 156 kullanıyoruz.doktorlar sigara içmeyin deyip fosur fosur içerler o hesap herhalde bizimkide..ben aracımı severek kullanıyorum ama Stilo bile daha absorbe yeteneği yüksek bi şaseye sahip,bunuda kabul etmek zorundayım..
2 aracın birbirine çarpışmasıyla bi aracın nekadar güvenli olduğunu karşılaştırmak hiç mantıklı gelmiyor..
oluşan kazanın hızı çarpma açısı araçların hangisinin daha çok fren yapıp yapmadığı ağırlık farkları vs vs.. bunlar o yolda gördüğümüz kazalarda detaylarını bilmeden aa bu sağlammış demek için mantıklı gelmiyor bana..
sonuç olarak bir araç sabit hızla bir duvara çarptığında ağırlığı ve hızının yarattığı bi enerji ortaya çıkıyor daha doğrusu bu enerji direkt kendisine geri dönüyor..en öenmliside aracın kendi ağırlığı altında ezilip ezilmemesi ki bence 147 resmen kendi ağırlığı altında kalmış durumda..kendi enerjisini şase yeteri kadar iyi dağıtamadığı için araç içindekilerede bu enerjiyi yansıtıyor..
ama 159 a gelince 5 yıldızlı reklam yapılıyor niye araç 1.5ton dan ağır ve aynı koşullarda yapılan çarpışma testinde 1.5 luk ağırlığı altında ezilmeden içindekilere zarar vermeden alnının akıyla çıkıyor..ozmn nerden bilebiliriz 159 kamyona çarparsa güvenli mi güvensiz mi??bunu neye göre bilicez yani arka tamponu olmayan bi kamyonun altına direkt burnu girerse 159 güvensiz mi olucak?? sonuç olarak oluşabilcek en katı disiplin diyebilirzz.
evet genel olarak kazalar 2 aracın çarpışmasıyla oluşurki burda 2 araçta çarpıştıkları anda birbirlerinden uzaklaşır..duvara vurduğunuzdaysa aracın kütlesi hala dewam etmek isticektir,öenmli olan bunu nekdr önleyebildiğiniz....
159 demişken aynı ağırlıkta bmw 5 serisi war E60 o ysa 4 yıldız 5 i almaya layık görülmemiş 159 la neredeyse aynı ağırlığa sahip ama demekki 159 a göre eksikleri mevcut.
S2000 i tekrar söylersek tavanı olmamasına rağmen bence gayet te başarılı.
yukarda yazdıklarımı zaten bidaha tekrarlamaya gerek yok.
Can dostum aynı kamyona s2000 sahibi çarpar ve head shot olursa ne olacak : )
Olasılık daha fazla dimi : )
O zaman s2000 ninz varsa taklada atsanız yüksek bir arabaya da girseniz alfa'dan daha güvendesiniz diyebilirmiyiz ??
anlaşılmadı galiba bi kamyonun altına girebildikten sonra S2000 yada 159 ne fark eder yada 147 demek istedim aracın gövdesinin bi önemi kalmıyor bile..yani o yıldızlarında bi öenmi kalmıyor haliyle ozmn şahin de alsak aynı şey dicez nasıl olsa gerçekte duvara çarpmıyoruz diye..
ki bide şu var abi 90 la bariyerlere girdim 2 arabaya çarptım bişi olmadı allah korusun kimselere bişi olmasın ama sabit duvarlar deforme olan araba ve bariyerler çoook farklı..
bende daha ncap taki gibi katlanmış 147 görmedim nie çünkü hepsi normal trafikte olan bi kaza ama ncap in ki 60km ile yapılıyor ve araç ne hale geliyor warın siz düşünün..
yani birine farklı birine farklı bi muamele yokki..
nie öteki düz duvara patlarken içeridekilerin el kolu bükülüoda diğerinden adam direksiyonu göğsüne yiyor bence bunları bi düşünemk gerek..
buarada smiley leri atlamışım..böyle konularda korkuorum yanlış ve agresif algılancam diye..
aman Tolga hocam yanlış anlama son mesajda smileylerim yok diye :)
quote:
Yalnız benim takıldığım bir nokta var.. 147 dendimi birileri otomatik olarak ncap testlerini öne sürüyor.. Bu olay her forumda istisnasız dönen bir muhabbet..
Burda da oluyor doğal olarak ve ben kerem kardeşime soruyorum ;
Madem senin için Ncap testleri bu kadar önemli, her seferinde sayfalarca savunuyorsun.. Peki neden Ncap'a sokulmamış puanının ne olduğunu bilmediğin bir arabaya biniyorsun ? Yahu belkide "5" üzerinden "0" bizim 156'lar.. için nası rahat ediyor ??
Hani ben senin kadar takılmış değilim o konuya o yüzden cahil cesareti geziyoruz yollarda.. Ama senin kadar bilinçli bir arkadaşın bu davranışını anlayamıyorum : )
Bütün dünyada üreticiler, güvenliğe onca yatırım yapıp, sağlam otomobiller üretirken, Alfa Romeo 'nun modeli 147, bu konuda sınıfta kaldı. Aracın, rakiplerine göre en büyük dezavantajlarından biri de bu. Bazı insanlar için, bir kaza anında aracın içindekileri koruması, önemli bir faktör. Bundan dolayı, dünyanın heryerindeki forumlarda, 147, Alfist'ler tarafından bile sıkı eleştiriliyor.
Ben, içimin rahat ettiğini söylemedim ki? Aksine, 156'dan beni en çok soğutan şey, pasif güvenliğinin tamamen "kadere" bağlanmış olması... Benim içimin rahat olduğunu nereden çıkarttın anlamadım :) 156, zaten 147'den de kötü sonuçlar alacaktır testte, bundan şüphem de yok.
Ama benim NCAP'ı önemsediğim halde Alfa kullaniyor olmam, 147'nin önden darbede, Citroen Saxo ile aynı puanı aldığı gerçeğini değiştirmiyor maalesef. :)
Hepimiz Alfa kullaniyoruz, ve eğer birimizin otomobili güvenli değilse, otomatikman diğerlerinin otomobili de güvensiz oluyor. Bu durumda, içim nasil rahat edebilir ki Tolga?
quote:
EuroNCAP'e gelince , düz hayatta ben aracın şu kadarlık kısmı örtüşecek şekilde şu kadar hızla duvara çarpmıyorum , gidip kamyon altında kalıyorum , kafadan başka otomobile giriyorum ve hatta yoldan aşağı yuvarlanıyorum.
Kısacası, diyorsunuz ki, NCAP'ta araçlar duvara giriyo. Gerçek hayatta ise araçlar kamyonlarla çarpışıyor.
Sonuçta, NCAP kazaları ile gerçek hayattaki kazalar apayrı şeyler...
Gerçek hayatta, mesela, ha Chevrolet Astro ile kaza olmuş...
(http://www.iihs.org/ratings/rating.aspx?id=66)
... ha Honda Odyssey ile...
(http://www.iihs.org/ratings/rating.aspx?id=233)
Sonuçta, hangi aracın daha fazla koruma sağlayabileceği, rastlantısal birşey.
Dodge Neon'un darbe anında biraz deforme olmuş gibi görünmesine bakmayın...
(http://www.iihs.org/ratings/rating.aspx?id=84)
Eğer kamyona çarpmış olsa, bir VW Jetta ile aynı korumayı sunabilir aslında...
(http://www.iihs.org/ratings/rating.aspx?id=231)
Otomobillerin pasif güvenlikleri, aslında tamamen tesadüfi birşeydir. Mitsubushi Galant (http://www.iihs.org/ratings/rating.aspx?id=39), darbe anında yamulmuş görünse de, bu aslında sadece göz aldanmasıdır. Gerçekte, sizin yaşayacağınız kazada, Galant sizi bal gibi de, rakipleri kadar iyi koruyabilir. Gönül rahatlığı ile, NCAP'tan kötü sonuç alan otomobillere güvenebilirsiniz.... Bu sonuçlar, güvenlik adına hiçbir şey ifade etmiyor.
quote:
E46 BMW ile kafa kafaya giren bir 147 sürücüsü ve TR'de 80 km/s hızla giderken dağ yolunda kendi yolundan aşağı düşen bir 147 sürücüsü var örnek olarak ve ikisi de gayet övüyorlardı 147'nin güvenliğini...
106 ile İETT otobüsüne hızla giren bir tanıdığım, sapasağlam çıktı. Otomobilin güvenliğini anlata anlata bitiremiyordu. Yine 106 ile takla atan bir tanıdığım, 106'nın aslında son derece güvenli olduğu konusunda iddialı.
quote:
O zaman s2000 ninz varsa taklada atsanız yüksek bir arabaya da girseniz alfa'dan daha güvendesiniz diyebilirmiyiz ??
Böyle birşey denemez; çünkü EURONCAP, takla testleri düzenlemiyor. Kafadan girdiğiniz aracın ağırlığı da, kaza anında darbenin nasıl soğurulacağı konusunda önemli bir kriter.. Ama bunlar, zaten EuroNcap'in sitesinde de yazan şeyler. :))))
Bu arada, EuroNCAP'tan alınan yıldız sayisi ile , gerçek hayattaki kafa kafaya çarpışmalarda yara alma riskinin nasıl ters orantılı olduğu
(http://www.euroncap.com/downloads/test_procedures/area_4/swedish_study.doc)
adresinden incelenebilir..
Edited by - dantelk on 29/04/2006 22:03:31
quote:
Bütün dünyada üreticiler, güvenliğe onca yatırım yapıp, sağlam otomobiller üretirken, Alfa Romeo 'nun modeli 147, bu konuda sınıfta kaldı. Aracın, rakiplerine göre en büyük dezavantajlarından biri de bu. Bazı insanlar için, bir kaza anında aracın içindekileri koruması, önemli bir faktör. Bundan dolayı, dünyanın heryerindeki forumlarda, 147, Alfist'ler tarafından bile sıkı eleştiriliyor.
Ben, içimin rahat ettiğini söylemedim ki? Aksine, 156'dan beni en çok soğutan şey, pasif güvenliğinin tamamen "kadere" bağlanmış olması... Benim içimin rahat olduğunu nereden çıkarttın anlamadım :) 156, zaten 147'den de kötü sonuçlar alacaktır testte, bundan şüphem de yok.
Ama benim NCAP'ı önemsediğim halde Alfa kullaniyor olmam, 147'nin önden darbede, Citroen Saxo ile aynı puanı aldığı gerçeğini değiştirmiyor maalesef. :)
Hepimiz Alfa kullaniyoruz, ve eğer birimizin otomobili güvenli değilse, otomatikman diğerlerinin otomobili de güvensiz oluyor. Bu durumda, içim nasil rahat edebilir ki Tolga?
: )) ee kıvırmayalım neden 156.. Ona bir cevap yok..
Ben cevap veriyim belki tuttururum.. Karizması diğer araçlardan daha iyi olduğu için mi ? Fiyat/performans olarak daha iyi bir araba alamayacağın için mi ? Yoksa araban ne dendiğinde Alfam var diyebildiğin için mi ?
Yoksa hem daha çok yakan, çarpışması kötü olan bir arabayı böyle süper mantıklı bir insan neden tercih eder satın alır anlamıyorum.. Dediğim gibi biz cahil insanlarınız kusurumuza bakılmaz : )
Ya kıvıracak birşey yok ki :) İstersen "Ferrari soyundan geldiği için Alfa aldım" de :) Karizma, performans, Alfa kullaniyor olmak güzel şeyler..
Aynen dediğin gibi, araba 14bin lira ya ediyor ya etmiyor. Satıp alacağın ne olabilir ki :) Şu aletin aslında kapışılıyor olması lazım.
Cahillikle felan da ne alakası var, ben onu da anlamadım.. :)
Yani, konumuz nedir ki? Benim neden 156 aldığım mı.... Nasıl bir cevap vermeliyim bilmiyorum. Ya çok kötü bir otomobil aldım, ve enayilik ettim. Ya da çok iyi bir otomobil aldım, ama farkında olmayarak yine enayilik ediyorum.. :) Anlamadım gitti..
Çok severek aldım, hala da çok seviyorum. Ama arabam güvenli değil. Bu özelliği de hiç hoşuma gitmiyor.
Edited by - dantelk on 30/04/2006 02:58:45
quote:
Yani, konumuz nedir ki? Benim neden 156 aldığım mı.... Nasıl bir cevap vermeliyim bilmiyorum. Ya çok kötü bir otomobil aldım, ve enayilik ettim. Ya da çok iyi bir otomobil aldım, ama farkında olmayarak yine enayilik ediyorum.. :) Anlamadım gitti..
yok yahu tabiki direkt neden 156 kullanıyorsun muhabbeti değil olay.. Demek istediğim kısaca " bu ne perhiz bu ne lahana turşusu olayı " : )
Hani düz mantıkla düşünüyorum.. Fanatikliği filan es geçelim .. Ben ncap testlerinin sonuçlarına senin kadar değer versem en azından ordan açıp bakıp 4* lük filan bir araba alırdım.. 156 fiyatları şimdi böyle ama senin aldığın zamanlarda eminim ki o paraya daha güvenli bir araba alınabiliyordur herhalde... Şimdi olay sanki tercihlerini sorgulamak gibi gözüküyor ama değil ben mantığı sorguluyorum : )
Ben beslenmeme, sağlığıma çok özen gösteren bir adam olsam, Haccp çok önemlidir şudur budur diye öğütler versem. Ertesi gün beni birileri sanayide kokoreç yerken yakalasa .. Ne oldu hasip demezler mi : )
Ha neden takıldım ben bu konuya hakkaten bilmiyorum boşverelim gitsin : )
Doğru, yani zaten Focus Ghia HB ile 156 arasında kalmıştım. O zaman, zaten 147'nin NCAP sonucu da yoktu. Ben de bi çılgınlık yapıp bunu aldım :)
Oncelikle sunu belirteyim, Alfa Ferrari soyundan gelmez, Ferrari Alfa soyundan gelir...
Evet, 156, 147 guvenlik prensibinden dusuk not aldirlar ve hak verecek bir durum yok ama sunu goz ardi ettiniz; bircok otomobil (yukarda verdigim veriler isiginda) zamanla bu 5 yildizi alabildiler. 97 model bir 3 serisi ve C serisi 1 yildiz aldilar fakat zaman ilerledikce yaptiklari ArGe ile 5 yildiza ulastilar. Keza Peugeot 406 ve Opel Vectra, bu otomobillerde 2001 senesinde 3 yildiz aldilar (Koskoca Opel ve Peugeot!) ama su an urettigi modeller 5 yildiz. Ayni sureci Alfa'da yasadi ve 97 model 156 1 yildiz, 2001 model 147 3 yildiz aldi ve simdiki 159'un 5 yildizi gelecek modellerinde ayni guvenlik prensibiyle uretileceginin acik bir teminidir. Unutmayin, bundan 5-10 sene sonra 10 yildizli arabalar olacak ve biz su an altimizdakilere cop tenekesi diyecegiz. Yani hersey zamanla oluyor...
Simdilerin unlu muzisyeni Ferhat Gocer'de bir Alfa 156 sahibiydi ve 230 km hizla giderken takla atti ve olumden dondu. Yani istedigin yildizi al, iş yukardakine kalmistir

Guvenli surusler dilerim...
tolga'nın söyledikleri benimde dikkatimi çekti.alfa ya yada 147 ye çamur atmak isteyenler hep ncap testlerini öne sürüyorler.peki 147 nin 2001 yılında car of the year ödülünü almasına,avrupada yılın arabası seçilmesine niye birşeyler söylemiyorlar.
yahu her gün kaza mı yapıyoruzda sürekli pasif güvenliği konuşuyorsunuz, aktif güvenlikte daima zirveye oynayan araçlara sahibiz gerisi boş..

Edited by - Onur on 30/04/2006 22:14:41
quote:
tolga'nın söyledikleri benimde dikkatimi çekti.alfa ya yada 147 ye çamur atmak isteyenler hep ncap testlerini öne sürüyorler.peki 147 nin 2001 yılında car of the year ödülünü almasına,avrupada yılın arabası seçilmesine niye birşeyler söylemiyorlar.
Çamur atan yok ki, Halil Abi? Aracı eleştiriyoruz sadece. Aslı astarı olmayan iddialarda bulunmuyoruz. Güvenlik konusu da, NCAP'tan 4 yıldız alan s2000'e "güvensiz" dendiği zaman açıldı zaten.
147'yi eleştirdiğim her bir paragraf için, bir paragraf dolusu da övgü yazmam bekleniyormuş gibi hissediyorum. :) Burada güvenlik konusu açıldı, güvenlikten nahsediliyor. Nereden çıktı ki, Car of the year ödülü?
quote:
yahu her gün kaza mı yapıyoruzda sürekli pasif güvenliği konuşuyorsunuz, aktif güvenlikte daima zirveye oynayan araçlara sahibiz gerisi boş..
Bana da bu yaklaşım yanlış geliyor. Aktif ve pasif güvenlik, birbirinden farklı şeyler, ve bir otomobilin güvenli sayılabilmesi için ikisinin de mevcut olması lazım. Yol tutuş ve darbe emiş, farklı şeyler. Kaza yapmadan önce, bir g'lik fazla yol tutuş için dua edersin (ya da yol tutuş ölçüsü neyse :)). Kaza yapınca, kokpit bir cm daha içeri girmesin diye dua edersin. Birinden biri eksik ise, otomobilde birşeyler hatalı demektir.
Yoksa bu mantıkla, her otomobilin iyi bir yanı ile, kötü bir yanını kapatabiliriz. Mesela "evet tasarımı çok kötü ama, kokpitteki çok kaliteli plastikler bu durumu berteraf ediyor" ya da "araba sürekli yolda kalıyor ama, süspansiyon sistemi inanılmaz konforlu", ya da "frenler, 100km/s'den ancak 55 mt'de otomobili durdurabiliyor, ancak tam 12 tane airbag olması bu olumsuzluğu unutturuyor" gibi... :)
Edited by - dantelk on 01/05/2006 15:48:36
S2000 duvara girerken güvenli olabilir ancak söylendiği üzere bir kamyonun altına girdiğinde veya takla attığında çok büyük ihtimalle bir 147'den daha kötü sonuç elde edecektir.
Aktif güvenlikte de aynı şekilde , S2000'in ne frenleri ne de yol tutuşu o araca yakışan cinsten değil..
quote:
S2000 duvara girerken güvenli olabilir ancak söylendiği üzere bir kamyonun altına girdiğinde veya takla attığında çok büyük ihtimalle bir 147'den daha kötü sonuç elde edecektir.
Aktif güvenlikte de aynı şekilde , S2000'in ne frenleri ne de yol tutuşu o araca yakışan cinsten değil..
Bu durumda, genel olarak roadsterlerin güvenli olmadığı gibi bi tez var... Bilmiyorum, bu konuda yorum yapamiyorum. Haklısın aslında, yere ne kadar yakınsan, kamyonun altına girmeye o kadar meyillisin tabii.
Yol tutuş ve fren konusunda yorum yapmam imkansız -çünkü kullanmadim :))-, ama s2000'in yol tutmadığı konusunu ilk defa duyuyorum. Tabii, otomobilin çok kıvrak bir kullanımı olduğu için, sürücünün altında tutmasi biraz daha zor olabilir, ama sonuçta bu sınıfta yol tutuştan, Merso E sınıfının yol tutuşunu beklememek lazım bence. Ne de olsa, ESP'nin rolünü, sürücü üstlenmek zorunda kaliyor bu tip araçlarda...
S2000 aslında yol tutuşu kötü olan bir araç değil ancak gaz kullanımına çok duyarlı diyelim , diğer arkadan itişlerden daha az affediyor , özellikle ıslakta çok tehlikeli , çoğu S2000 sahibinin yağmurlu havada arabaları garajlara kapadığı yönünde rivayetler var :)
Ayrıca Mercedes E serisi yol tutuşta iddiası olan bir araç değil , ama konforda S2000'i yer :)
Bir de S2000 sınıfının muhteşem yol tutuşa sahip bir sınıf olması lazım , RX-8 mükemmel bir yol tutuşa sahip , Z4'ün de oldukça iyi.. Sonuçta tamamen sürüş keyfine yönelik araçlar..
Edited by - master on 02/05/2006 00:43:38
quote:
S2000 aslında yol tutuşu kötü olan bir araç değil ancak gaz kullanımına çok duyarlı diyelim , diğer arkadan itişlerden daha az affediyor , özellikle ıslakta çok tehlikeli , çoğu S2000 sahibinin yağmurlu havada arabaları garajlara kapadığı yönünde rivayetler var :)
Ayrıca Mercedes E serisi yol tutuşta iddiası olan bir araç değil , ama konforda S2000'i yer :)
Bir de S2000 sınıfının muhteşem yol tutuşa sahip bir sınıf olması lazım , RX-8 mükemmel bir yol tutuşa sahip , Z4'ün de oldukça iyi.. Sonuçta tamamen sürüş keyfine yönelik araçlar..
Edited by - master on 02/05/2006 00:43:38
ııı peki bu rx8 yada z4 te acaba olmayan bi elektronik yardımcı ünite sayabilirmsiin TCS,DSC 2sindede fix bmw de yok cornering brake control bilmem ne yok DBC :)
yani var oğlu var :)
peki S2000 da neler var? :)
zamanının safkan araçlarını kullanmak herzmn zor olmuştur ;)
S2k da günümüzün safkan roadster i bnce :)
Edited by - Can on 02/05/2006 01:21:01
şimdi baktım ama international sayfasından baktım..bnm bildiğim makyajsız kasalarda sadece ABS wardı ve tam kilit differansiyel mevcuttu ama 2006 model için VSA(Vehicle Stability Assist) da gözüküyor..
sanırım bi ekleme yapmışlar :)
herzaman tam ve doğru bilgi vermek gerek :)
ama TR dekiler hala eskilerle aynı olmalı :)
kerem kardeşim sakın yanlış anlama .sana çamur atıyorsun demiyorum.sadece piyasada oluşan genel bi kanıyı tolga belirtmiş.bende ilave yaptım.bu güvenlşk konusu biraz su götürür bir konu.s 2000 güvenlidir değildir.o pek bizim konumuz değil.ayrıca ncap testlerine bu kadar önem veriyosun.peki türkiyede kaç insan aracına binince emniyet kemerlerini bağlıyo.emniyet kemerlerini bağlamadan bi kazaya karışsan sonuç ncap testinden 5 * alan araç ile 3* alan araç için yada daha doğrusu o araç içindeki insan için değişirmi?
bence değişmez.sonuçta en önemli faktör insan.insanlar daha bilinçli,daha güvenli,daha dikkatli araç kullanırlarsa ncap testlerinden araçların aldıkları * ikinci planda kalır.
Walla arkadaşlar bana göre S2000 ve bu gibi otomobiller çoğunlukla gençler tarafından show ve tuning amaçlı olarak tercih edilen bir otomobil... Alfa Romeo zaten sürücüsüne geneliyle sürüş zevki veren bir otomobil... Annemde '03 C180 Sportcoupe, babamda '05 E200 Avantgarde var ve ister inanın ister inanmayın ben baz versiyon '01 156'mı kullanırken her ikisindende daha çok keyif alıyorum... Merco'ları sadece kızları tavlamak için kullanıyorum

Çünkü kaşar kızlar maalesef geneliyle bu tip otomobillerden hoşlanıyor...
quote:
S2000 aslında yol tutuşu kötü olan bir araç değil ancak gaz kullanımına çok duyarlı diyelim , diğer arkadan itişlerden daha az affediyor , özellikle ıslakta çok tehlikeli , çoğu S2000 sahibinin yağmurlu havada arabaları garajlara kapadığı yönünde rivayetler var :)
Ayrıca Mercedes E serisi yol tutuşta iddiası olan bir araç değil , ama konforda S2000'i yer :)
Bir de S2000 sınıfının muhteşem yol tutuşa sahip bir sınıf olması lazım , RX-8 mükemmel bir yol tutuşa sahip , Z4'ün de oldukça iyi.. Sonuçta tamamen sürüş keyfine yönelik araçlar..
Edited by - master on 02/05/2006 00:43:38
Çok doğru, ıslak zeminde otomobil en ufak gaz tepkisinde fıldır fıldır hareketler yapiyor
fabrika çıkışı kabak lastik var herhalde :P
Yani demek istediğim, mesela Merso E sınıfı, çok iyi yol tutan bir otomobil, ve sürücüsünü, sahip olduğu elektronik kontrol zımbırtıları sayesinde, pek kolay kolay zor durumda bırakmıyor - hem de sahip olduğu konfora rağmen-!.
s2000, teknik altyapısı ile büyük bir hakimiyet veren bir otomobil- herhalde. Ancak, sonuçta bu hakimiyeti kazanması gereken sürücü. Mercedes'te 70 yaşında bir dede bile, ani bi manevra yapılması gerektiğinde aracın kendisine sağladığı hakimiyet özellikleri sayesinde, tehlikeden sıvışabilir. Aynı anda köküne kadar frene basarken, direksiyonu sertçe kırıp engelden kaçmayı başarabilir.
Oysa, s2000'de bu manevra esnasında birkaç da küçük kontra vermek gerekebilir.
s2000 çok iyi yol tutuyorsa bile, bu potansiyeli ortaya koymak, E serisine göre daha fazla pilotaj ve insan becerisi istiyor... Arabanın yol tutması ve yol tutabilmesi farkı var, diye özetleyeyim.. :)
quote:
kerem kardeşim sakın yanlış anlama .sana çamur atıyorsun demiyorum.sadece piyasada oluşan genel bi kanıyı tolga belirtmiş.bende ilave yaptım.bu güvenlşk konusu biraz su götürür bir konu.s 2000 güvenlidir değildir.o pek bizim konumuz değil.ayrıca ncap testlerine bu kadar önem veriyosun.peki türkiyede kaç insan aracına binince emniyet kemerlerini bağlıyo.emniyet kemerlerini bağlamadan bi kazaya karışsan sonuç ncap testinden 5 * alan araç ile 3* alan araç için yada daha doğrusu o araç içindeki insan için değişirmi?
bence değişmez.sonuçta en önemli faktör insan.insanlar daha bilinçli,daha güvenli,daha dikkatli araç kullanırlarsa ncap testlerinden araçların aldıkları * ikinci planda kalır.
Yok, çok doğru geçen hafta Ankara'da idim. Hani İstanbul trafiğinden şikayet ediyoruz ama, Ankara trafiği bin kat daha kötü, her gördüğümde de daha kötüye gidiyor.
Yoksa, zaten emniyet kemeri takmadığın zaman, Ncap felan diye kasmaya gerek kalmiyo :) Kısmetse, sağlam kurtuluyorsun, yoksa geçmiş olsun :)
İşte, bahsettiğiniz tarzda "insan gibi" otomobil kullansa herkes, zaten sorun yok. Ama Büyük Kolej'in olduğu caddede, ters yönden gelen bir Audi ile karşılaşabiliyorsunuz, ve herif belki alkollü... İstediğiniz kadar dikkatli olun, Allah korusun, gelip bi tane koyabiliyor. :(
Zaten doğru düzgün bir trafik sistemi olsa, o zaman gönül rahatlığı ile otomobil kullanacağız, ama serserilerin arasındayız, tabiri caiz ise. Ncap, o yüzden önem kazaniyor...
S2000'in yol tutuşu süper değil derken limitlerinden bahsediyorum , yoksa ESP devreye girdikten sonra yemişim Z4'ün yol tutuşunu , öylesini ben de sevmem dediğin gibi Can :) Ama Z4 ve RX-8'in standart limitleri de S2000'den yüksek.. S2000'e koyulan ESP türevi zımbırtı kapatılabiliyorsa ne âla ama aksi takdirde ııh , olmaz :)
Mercedes E serisinin yol tutuşuna gelince , beklenti meselesi diyelim :) O büyüklükte sedan ve yerden yüksek bir aracın yol tutuşu imkanı yok beni tatmin etmez , ancak mutlaka ki standart beklentileri olan bir sürücüyü tatmin edecektir. Ben yol tutuş konusunda takıntılı olduğum için beklentilerim çok yüksek , onun için anlaşamıyoruz :)
Ya ben sırf yol tutuş diyorum ama, sürüş zevki değil yani :) Yolda engel çıktı, kırdın direksiyonu, araba sen sürüş tekniklerinden bihabersen bile, bir şekilde seni kurtariyor işte, E serisinde. Ama özellikle eski kasası, sonuçta sürüş zevki adına üretilen bi alet değil, bu konuda da bayağı eleştiri okumuşluğum var.

Aslında Merso, benim en sevdiğim ve sahip olmak istediğim markalardan biri, ama bu fiyatlarla, o iş bayağı yaş :) Kendi arabamı verip, 93 model 300bin'de C180 komp. (yolcu airbag'siz!) alamam herhalde :)
quote:
Ya ben sırf yol tutuş diyorum ama, sürüş zevki değil yani :) Yolda engel çıktı, kırdın direksiyonu, araba sen sürüş tekniklerinden bihabersen bile, bir şekilde seni kurtariyor işte, E serisinde. Ama özellikle eski kasası, sonuçta sürüş zevki adına üretilen bi alet değil, bu konuda da bayağı eleştiri okumuşluğum var. 
Aslında Merso, benim en sevdiğim ve sahip olmak istediğim markalardan biri, ama bu fiyatlarla, o iş bayağı yaş :) Kendi arabamı verip, 93 model 300bin'de C180 komp. (yolcu airbag'siz!) alamam herhalde :)
bende S2000 istiyorum..
nolcek şimdi 
ahh 240hp arkadan itiş tam kilit diff. :)
Master : büyük ihtimal kapanıyordur sanmıyorum Honda nın öyle bişiyi sürekli olarak dizginleyeceğini yoksa S2000 in ne anlamı kaldı :) driftemedikten sora rahat rahat :P