Alfisti Turkey

155hp (euro2) 2.0 156 ların tekerlekte kaç hp verdiğini bilen varmı?

Eğer deneyen biri yoksa yaklaşık olarak  -%15 olarak hesaplayabilirsin.. Ben kendi alfamı sokmuştum dinanometreye buna yakın bir sonuç çıkmıştı..

Hatta orda kayıtlı bazı araçlara da bakmıştım Hondalar şanzuman kaybı en az olan otomobil olarak göze çarpıyordu..

Edited by - Tolga on 21/08/2005  18:44:50

sağol. daha kesin bi sayı arıyorum. bronz debriyaj yaptırdım tekerlekte güç aldımmı acaba onu merak ediyorum

%8 düş derim.

bronz debriyajda araba Vurmuyomu? Tak Tak Diye? bende yaptırıcaktım Vurur diye yaptırmadım.    

quote:

SerCy wrote:

%8 düş derim.

bronz debriyajda araba Vurmuyomu? Tak Tak Diye? bende yaptırıcaktım Vurur diye yaptırmadım.    

kardeş debriyajdan çok memnunum korkuttular yaptırırken titreme yapar falan diye ama bi rahatsızlık vermiyor bide komple bronz değil yarı organik yarı bronz yapıldı. ama sert kullanımda kavradığını duyuyorum çat diye

işte ben o ses yüzünden yaptırmadım önceki debriyajı 11o bin kullandım ben şimdiki işte 25 binde falan önceki balatam Ap Markayı orjinal fabrikadan cıkışı şimdiki Valeo ama Ap daha iyiydi valeo baya yumuşak Ap Sert olur. Ap daha uzun ömürlü diye düşünüyorum Valeo yarılamışımdır 25 binde yani.

kaç para vermiştin standart debriyaja hatırlıyomusun?

ben şanz. ellettirdim sert kullanım yüzünden o yüzden tam rakamlar aklımad degil ama 250 civarı sadece balataydı diye biliorum 1oo ytl falan da bilyası cartı curtu

işçilik falan 45o civarında bişidi diye hatırlıyorum

esasında bu durum biraz karışık.bizim arabalarımızda belirtilen motor gücü dın normuna göre  dir.ve bütün kayıplar çıkılmış halidir.amerikan normuna göre ölçüm ise motorun volant çıkışından güç ölçümü yapar ve haliyle % 15-20 fazla çıkar.yani bizim ruhsatta yazan güçlerin yere aktarılan güç olması gerekiyor.patikte öyle değil tabi.dinamometreye soktuğunda aracın ne kadar güç göstereceği ise tamamen değişken bir durumdur.dinamometrenin kalibrasyonundan tutda,motordaki sanzıman diferansiyeldeki aşınmalar,lastikler,kullandığın benzinin bile etkisi olur.debriyaj taktırmadan önce ölçüm yaptırsaydın kazanç daha net ortaya çıkardı.

quote:

halil wrote:

esasında bu durum biraz karışık.bizim arabalarımızda belirtilen motor gücü dın normuna göre dir.ve bütün kayıplar çıkılmış halidir.amerikan normuna göre ölçüm ise motorun volant çıkışından güç ölçümü yapar ve haliyle % 15-20 fazla çıkar.yani bizim ruhsatta yazan güçlerin yere aktarılan güç olması gerekiyor.patikte öyle değil tabi.dinamometreye soktuğunda aracın ne kadar güç göstereceği ise tamamen değişken bir durumdur.dinamometrenin kalibrasyonundan tutda,motordaki sanzıman diferansiyeldeki aşınmalar,lastikler,kullandığın benzinin bile etkisi olur.debriyaj taktırmadan önce ölçüm yaptırsaydın kazanç daha net ortaya çıkardı.

benim de niyetim oydu ama debimetre ve lambda bozukken dyno ya çıkmanın pek bi anlamı yoktu debriyajla debi arasındada fırsatım olmadı...

alp debimetren bozuksa redline'a sokma aracı yolda kalırsın.

quote:

SerCy wrote:

alp debimetren bozuksa redline'a sokma aracı yolda kalırsın.

yok kardeş debimetre de lambda da değişti yolda kalırsam varyatör den kalıcam başladı ufaktan ilk çalışmada gır gır etmeye

halil haklı, herşeyin optimum olduğu şartlarda ki dyno kalibrasyonu, volan aşınması d.balata aşınması lastik aşınması gibi şeyler; DIN normunda yazan beygiri vermesi gerekir; +-5 hp belki kabul edilebilir ama %8 ya da %10-15 ciddi düşük rakamlar..Basit bir mantıkla motor modifiyesine harcadığın orta çaptaki parayı aslında motorun asıl vermesi gereken güce getirmek için harcıyoruz demek ki...

quote:

Alfadanadam wrote:

halil haklı, herşeyin optimum olduğu şartlarda ki dyno kalibrasyonu, volan aşınması d.balata aşınması lastik aşınması gibi şeyler; DIN normunda yazan beygiri vermesi gerekir; +-5 hp belki kabul edilebilir ama %8 ya da %10-15 ciddi düşük rakamlar..Basit bir mantıkla motor modifiyesine harcadığın orta çaptaki parayı aslında motorun asıl vermesi gereken güce getirmek için harcıyoruz demek ki...

dyno da tabiki tolerans var ama bizim bahsettiğimiz tekerlek gücü yani aktarmadaki kayıplar düşüldükten sonra arabanın yere ilettiği güç ki onunda 125-130hp civarı bişey çıkacağını tahmin ediyorum tabi eğer arabanın hala bozuk bi yeri yoksa... yani gerçekten motor 155hp üretiyorsa...

DIN normunda ölçüm yapmak için motor , aktarma lastikler motora takılır ve öyle ölçüm yapılır..kısaca DIN değeri yere iletilen güç değeridir. En azından öyle olmalı ama bazen olmayabiliyor maalesef. İşin orası da biraz şans..vaktiyle aynı marka ve model iki araçta 10-12 beygire varan güç kayıplarına şahit olmuştum..aslında bu konuda bir yaptırım gücümüz olmalı en azından araba sıfırsa..neticede resmen 1.6 için 120 beygir vaadediliyor...

Edited by - Alfadanadam on 21/08/2005  23:46:51

spec olarak verilen ve ruhsatlarımızda yazan güçler motorum ürettiği brüt güçtür... aktarmadaki kayıplar sebebiyle bu gücün hepsi yere aktarılamaz...

sıfır 1.6 araç zaten volanda 120hp güç üretir ama yere hepsini iletmez dyno larda çıkan sayılar tekerlek beygiridir.

SAE : volandan alınan değer

DIN: tüm aktarma organları takılmış halde ölçülen değerdir..

SAE cinsinden verilmişse güç, rakam konusunda emin değilim ama SAE/1.123:DIN dir..bu ölçüm ortalama bir ölçümdür.çekiş aksının hangisi olduğundan tutun da kullanılan teknolojilere kadar bir çok şey bunu etkiler..

quote:

Alfadanadam wrote:

SAE : volandan alınan değer

DIN: tüm aktarma organları takılmış halde ölçülen değerdir..

SAE cinsinden verilmişse güç, rakam konusunda emin değilim ama SAE/1.123:DIN dir..bu ölçüm ortalama bir ölçümdür.çekiş aksının hangisi olduğundan tutun da kullanılan teknolojilere kadar bir çok şey bunu etkiler..

burada hem fikiriz ama hiç bir üretici volanda 120hp üreten aracının DIN normuna göre 120hp ürettiğini iddia edemez

ama adamlar 1.6 156'nın gücü için DIN 120 hp diyo... benim arabaya da DIN 103 diyo...o zaman bu değerler volandan ölçülen değerler olmamalı..ya da italyadan birileribizi kafaya alıyo :)

quote:

Alfadanadam wrote:

ama adamlar 1.6 156'nın gücü için DIN 120 hp diyo... benim arabaya da DIN 103 diyo...o zaman bu değerler volandan ölçülen değerler olmamalı..ya da italyadan birileribizi kafaya alıyo :)

Eğer 1.6 156 için DIN 120hp diyosa kitapçık DIN ne gücü onu yanlış biliyosun demektir. Ben bilmiyodum açıkçası DIN ve SAE arasındaki farkı...

1 DIN hp = .98269 SAE hp tekerlek le volan la falan alakası yokmuş yani

Edited by - yiltawar on 22/08/2005  00:35:00

DIN : Alman norm enstitüsü

SAE: Amerikan otomotiv üreticileri standartları

----------------------------------------------------------------------------

SAE: ölçümde sadece aktarma organları değil, hava filtresi bile sökülür.

DIN ise araba montajı tamamen bittikten sonra ölçülen değerdir..

Yukarıdakiler kesin bilgi, ama Alfa, değerleri DIN olarak mı veriyor şüpheye düştüm şimdi..

1 DIN hp = .98269 SAE hp tekerlek le volan la falan alakası yokmuş yani

tamam,  hepsini kafadan salladım, ben en anlarım zaten bunlardan..bir dahaki sefere dersimi daha iyi çalışacağım..........................................................

quote:

Alfadanadam wrote:

tamam,  hepsini kafadan salladım, ben en anlarım zaten bunlardan..bir dahaki sefere dersimi daha iyi çalışacağım..........................................................

biraz hafızan yanılttı sanırım seni

ortamı germeye hiç gerek yok arkadaşlar.

Zaten bir ilginçlik var ortada benimde anlamadığım.. Bir kaynakta bende sae için motordan çıkan güç, dın içinde tekerleklere aktarılan güç diye okumuştum..  E böyleyse ozaman nasıl sabit bir katsayıyla birbirine çevrilebiliyor.. Her marka aynı kayıpla iletmez ki tekerleklere gücü..

Şunu söyleyebilirim ki arabanın yere aktardığı güç yada tekerlek gücü için belirli bir formül yoktur zaten 2 aynı araba markası içinde bile değişir bu. olay nereye varıcak bilemiyorum ama SAE den yada DIN den yola çıkarak yere aktarılan gücü bulamazsınız (bulursunuz ama aradaki tüm ama tüm parçaların kayıplarını kazançlarını v.s. biliyosanız ki bilmeniz çok zor)Bu sadece size motorun gücüdür. örneğin jeneratör 30 beygir ama yere aktardığı güç "0"  demem odur ki 2 farklı standartta aynı motor 2 farklı değer werir.  ama bunu yere nası aktarılacağı değişkendir. Kalp kırmaya hırs yapmaya gerek yok. dino bunun için war

şimdi ortalarda bir anlam kargaşası yaşanıyor.sae normu amerikan normu olup aracın gücü volant çıkışından ölçülür.dın normu ise tüm kayıplar da içine alarak  tekerlek gücüdür.bazı üreticiler bunu biraz kurnazlık amacıyla kullanmışlardır zamanında.tipo tempra larda kuş grubunda bir ara citroen de.dın hp olarak 90 olan aracın sae normuna çevirip 102 hp diye gazete ilanlarında ruhsatlarda görürdük.şimdi üreticilerin çoğu kw olarak ta motor gücü belirtiyor.1 kw = 1,36 hp. dinamometrelerde aracın yere akan gücünü ölçüyorlar fakat motor gücünü nasıl ölçüyorlar.

yanı kıssadan hisse bizim araçların gücü tekerlekten alınan güçtür.

tabi SEA amcaların ölçüm standardı arabanın motor gücünü tekerlek çıkışından hesaplamak suretiyle test edip belirlemekse SEA=tekerlek gücüymüş gibi algılanabilinebilr.

Edited by - ß.Ø.®.@ on 22/08/2005  13:33:18

arkadaşlar amacım kimseyi kızdırmak veya kalp kırmak değil ama ciddi bi kavram karmaşası var SAE ve DIN arasında sadece küçük bi fark vardır ikiside motor gücüdür. Piyasaya farklı lastik ölçüleriyle bile sürülen araçların tekerlek gücü kolay değişen bi rakamdır...

quote:

yiltawar wrote:

SAE ve DIN arasında sadece küçük bi fark vardır ikiside motor gücüdür. Piyasaya farklı lastik ölçüleriyle bile sürülen araçların tekerlek gücü kolay değişen bi rakamdır...

dostum işte onu diyoz  ama işte o küçük fark çok nalet bişi çok fena allah kimseye o farkı yaşatmasın

alp bey aradaki fark öyle azımsanacak bir fark değil.90 hp lik arabaları( dın normunda )102 hp olarak satıyorlar.

arkadaşlar lütfen, bu tartışma anlamsızlaşmaya başladı DIN normuna göre aldığı arabasıyla kazıklandığına veya üreticilerin sayıları şişirebilmek uğruna bize volan daki gücü tekerlek gücü diye pazarladıklarına inananlar inanmaya devam etsin...

asıl soru bu 2.0 156 lar tekerlek yaklaşık kaç hp veriyo

ostim de bosch car servis var.uraz motorlu araçlar.dinamometre orada mevcut.cihazda yeni.en iyi yolu orada test yaptırmak.

her bir tekerleği 37.5 hp'den hesapla işte...

Alp bey aracında bir takım modifikasyonlar yaptığı için standart 2.0 156 nın dinomemetre değerlerini merak ediyor , Kendi aracıyla karşılaştırabilmek için.. Eğer 2.0 sahibi bir arkadaşımız dinoya sokmuşssa ve sonuçlarını biliyorsa yazsın, Konu dağılmış gitmiş çünkü..

 ben bi kere ölçtürdüm 122 çıktı volanda dyna denemedik hiç

quote:

Onur wrote:

 ben bi kere ölçtürdüm 122 çıktı volanda dyna denemedik hiç



nası yani?

bursa da çlçüm yapılabilecek tanıdık olsun olmasın bi yer warmı???

bosch servislerine bakın.bazılarında dinamometre var.

onur bey volant çıkışından ölçümü nasıl yapıyorlar?

o dönen makinaya çıkmadan makinaya bişi baglattım. dynoda 118 çıktı. bunuda yeni yaptırdım. aradaki farkı sordum biri ürettiği digeri yere verdiği dediler. aradaki 4hp lik kayıp aktarmada oluşuyormuş. ama benim anlamadıgım volana alttan taktıları ne?

normal ölçümde (daha önce yaptırdım)araç dönen silinderlerin üzerine çıkıyor ve belli bir süre belli bir devirde kullanılıyor.sonrada bilgisayardan çıktı alıyorlar.yani direkt tekerlekten alınan gücü ölçüyorlar.motora bir iki kablo bağlayorlar.devir ölçümü için.onun haricinde volana herhangi bir şey bağlamadılar.ama volan çıkışını nasıl ölçüyorlar hala anlamadım.acaba belli bir orana göre mi hesaplayıp söylüyorlar.

ama yarın fırsatım olursa gidip ölçtüreceğim.

bende ilk defa kuşadasındanın dandik sanayisinde böle bir teknolojiyle karşılaştım hatta bana ilk başta uydurma geldi dediklerinde. ancak volandan baktıgı dediğim olayda araç silindir üstüne çıkmıyor sadece alttan bir alete baglanıyor. sonrada degerler farklı çıkınca bu fark aktarmadaki kayıplardan oluyor diyince mantıklı geldi ama ne bilim çokta bilmiyorum??

bugün arabayı dinamometreye sokturdum.bosch servisinde.yazıcı çıktısı almanca.bilen arkadaşlar çeviri yapsınlar.araç gücü 112,2 hp çıktı.

norm leistung 91 kw (123,7 hp) nach DIN 70020

motor leistung 82,5 kw (112,2 hp)

redleistung 57,5 kw (78,2 hp)

schleppleistung 25 kw (34 hp)

maximale leistung bei 159 km/h bzw. 6650 d/d

tork 139 nm 

maximales drehmoment bei 106 km/h bzw.4430 d/d

maximale geschwindigkeit 163 km/h

maximale drehzahl 6810 d/d

 

Abi bunun çevirisini Tufan yapar ancak süper almancası var kendisi reddetsede : )

tufan'ı bekleyelim o zaman.

SAE   denilen güç birimini ingilizler kullanıyor: labaratuar ortamında hava filtresi ve eksoz olmadan alınan güçtür.  DIN normunu da almanlar kullanıyor.DIN normunda motora hava filtresi,katalizör  ve eksoz takıldıktan sonra alınan güçtür.artık bu ECE normu yani avrupa normu olarak geçiyor ve alfalar da buna göre güçlerini belirtiyorlar.lastiklerin yere verdiği  beygirde 15-20 beygir bu belirtilenden düşülerek hesaplanır.yani 1.6 alfalar 120 beygirdir yere de 100 beygir civarı verirler.

sözlükten buldum.

aracın normal gücü 123,7 hp

motor gücü 112,2 hp

tekerlekten alınan güç 78,2 hp

kayıp güç 34 hp

 

quote:
rikizlerli wrote:

SAE   denilen güç birimini ingilizler kullanıyor: labaratuar ortamında hava filtresi ve eksoz olmadan alınan güçtür.  DIN normunu da almanlar kullanıyor.DIN normunda motora hava filtresi,katalizör  ve eksoz takıldıktan sonra alınan güçtür.artık bu ECE normu yani avrupa normu olarak geçiyor ve alfalar da buna göre güçlerini belirtiyorlar.lastiklerin yere verdiği  beygirde 15-20 beygir bu belirtilenden düşülerek hesaplanır.yani 1.6 alfalar 120 beygirdir yere de 100 beygir civarı verirler.

sae normu amerikan normudur.(society automobiles engineery)
ingilizlerin kendi standartları yada normları bs(british standarts)dir.
yere verilen güç benim arabada 78,2 hp çıktı.aktarma organlarında eepey kayıp varmış

evet



quote:

halil wrote:

sözlükten buldum.

aracın normal gücü 123,7 hp

motor gücü 112,2 hp

tekerlekten alınan güç 78,2 hp

kayıp güç 34 hp

 

Motor gücünü nasıl ölçtüler ?

78 hp çok az değil mi ?

Onur'unki oldukça daha yüksek çıkmıştı diye hatırlıyorum ben...

evet abi o iste bisi var sölim neden diceksin ozman beni dino da 96 hp çikan arkadasimin golf unun her türlü geçmesi lazim ki 200 metreden sonra 2 boy yiyor benden. Önder lede kalkip abandigimizda bana 1 km içinde 6 boy falan atabilmisti ki 1 km fazla  bir mesafe 1.6 2.0 farki için...

 

cihaz 4 adet silindirden oluşuyor.4 tekerleği silindirlerin tam ortalarına gelecek şekilde yerleştiriyorlar.bir de buji kablolarından birine bir kablo tutturuyorlar.motor devrini ölçmek için.ayrıca arabanın ön kaputunun önünde de bir adet fan var.onuda çalıştırıp motora soğuk hava veriyorlar.sonra arabayı gazlayıp yaklaşık 7000 d/d ya kadar çıkıyorlar.sonra debriyaja basıp rolanti devrine kadar bekliyorlar.debriyaja basmanın esprisi kayıp gücü ölçmekmiş.yapan insan arkadaşım.söylediği işin biraz hesap işi olduğu.