Alfisti Turkey

(https://www.alfistiturkey.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.hizliresim.com%2FLdVLrZ.jpg&hash=f55a7d6e9248d1432abb8ef8d85768285577ce54)

Sürücüler,  hangi motor tipini seçeceklerine karar verirken salt yılda kaç kilometre yol kat edeceklerinden daha fazlasını dikkate almalı.
Bosch Türkiye Temsilcisi Steven Young, konuyla ilgili "Her iki güç aktarma organının da farklı araç sınıflarında kendilerine has güçlü yönleri var. Modern bir benzinli güç aktarım organı kompakt otomobilleri dahi verimli hale getirirken gelişmiş bir dizel güç aktarım organı ise büyük bir steyşın vagonda tüketimi düşürüp, sürüş keyfini yükseltebilir." diyor.

Bizde kimse bakmıyor, gereksiz ve saçma sapan bi dizel piyasası oluşmuş durumda. Araba 1.4 benzinli ise 3 ay uğraşıyorsunuz satmak için, dizelse ertesi gün satılıyor.

Ve büyük çoğunluk da yıl içerisinde adam gibi km yapmayanlar. Ama yoook illa dizel :) Moda çünkü... Başka birşey değil.

Ha yalnız işin şöyle bi boyutu da var, kimisi "yav nası benzin parası vericem de gidicem" diye düşündüğü yerlere, dizel aracı olunca "amaaaaaaaan koy d.tüne dizel yaaaa, 5lt yakarak gideriz" moduna giriyor.

Zaten çok büyük ihtimalle tamamen bu psikoloji ile satın alınıyor, çok mantıklı düşünüp alanlar haricinde.

Bu arada tabloda bir yanlışlık var gibi, veya burada mantık farklı, çeviri yanlış, o yüzden bir çelişki oluyor, durum şu:

Demiş ki dizel uzun yolda daha iyi sonuç veriyor. Olur mu yahu, şehiriçinde 10lt yakan 1.4 benzinli yerine dizele binerseniz 5lt ortalama ile geziyorsunuz. Şehirdışı kullanımda ise 1.4 benzinli araç 5lt'lere kadar düşüyor, dizel de maksimum 3.5-4lt'lere düşüyor, o da çok kasarsanız... Dizel şehiriçinde çok daha ekonomik olabiliyor. Orada bir yanlışlık var gibi.

You are not allowed to view links. Register or Login


Ha yalnız işin şöyle bi boyutu da var, kimisi "yav nası benzin parası vericem de gidicem" diye düşündüğü yerlere, dizel aracı olunca "amaaaaaaaan koy d.tüne dizel yaaaa, 5lt yakarak gideriz" moduna giriyor.

Bingo! Tam olarak bu sebepten dizel kullanıyorum hatta biraz b*kunu çıkartıyorum geçen hafta 4-5 günde 418 km yol yaptım hemde 100 liraya :D benzinli alabilirdim yine rahat ederdim ama gezmeyi seven bir insanım hiç bişey yapmasam gece yanıma arkadaşı alıp tur atar gelirim sıkılınca ondan dolayı aman çok yakıyor,aman çok para gidiyor diyeceğime dizel candır diyorum :D


iPhone 'den Tapatalk aracılığı ile gönderildi

Bence bu konuda önemli olan değer kaybı. Değer kaybı farkı çok değil ise az km yapan biri için dizel bir araçta alınabilir. Sonuçta aldığı yüksek rakama göre satacak. Ayrıca şehir içi mevzusuna bende katılmıyorum orada bir yanlışlık var.

Sözcü Gazetesi'nde çıkan araştırma. Yararlı bilgiler olduğu kesin. Teşekkürler İlhan Bey.

You are not allowed to view links. Register or Login

You are not allowed to view links. Register or Login


Ha yalnız işin şöyle bi boyutu da var, kimisi "yav nası benzin parası vericem de gidicem" diye düşündüğü yerlere, dizel aracı olunca "amaaaaaaaan koy d.tüne dizel yaaaa, 5lt yakarak gideriz" moduna giriyor.

Bingo! Tam olarak bu sebepten dizel kullanıyorum hatta biraz b*kunu çıkartıyorum geçen hafta 4-5 günde 418 km yol yaptım hemde 100 liraya :D benzinli alabilirdim yine rahat ederdim ama gezmeyi seven bir insanım hiç bişey yapmasam gece yanıma arkadaşı alıp tur atar gelirim sıkılınca ondan dolayı aman çok yakıyor,aman çok para gidiyor diyeceğime dizel candır diyorum :D


iPhone 'den Tapatalk aracılığı ile gönderildi

Aynen bir arkadaşım da böyle düşünüyor, onlar da tatile gittiler Clio dizelle, cennet cennet diyordu :D Kendisinde 325 var 12-13lt ortalamayla geziyor, uzun yolda en iyi 7lt'lere inebiliyor :)
Fakat normal zamanda arabayı çok çıkaran, arabayla çok işi olan bi adam değil. Yani aslında dizel gerekmiyor ama böyle hesap edince de haksız denmiyor adama :D

Şuan ne durumda bilemiyorum ama GIU'larda bir ara benzin-dizel farkı çok makuldu.Fakat diğer markalarda çok ciddi farklar var.Şimdi bir de benzinli motor teknolojisi de gelişti, 120 hp 147 ile 170 hp GIU aynı yakıtı yakıyor.İstanbul'da benzinlinin 10 lt yaktığı yerde dizel de öyle 5 filan yakmıyor, 6 küsürleri hatta kışın soğukta 7 küsürleri buluyor.

Şahsen dizelden nefret ediyorum, ciddi bir külfet getirmedikçe asla tercih etmem.

İlk tercihim benzinli, ikincisi ise aracım LPG'ye uygunsa benzin+lpg olur.


Benzinli aracın verdiği muazzam haz parayla ölçülmüyor :)

You are not allowed to view links. Register or Login
Bence bu konuda önemli olan değer kaybı. Değer kaybı farkı çok değil ise az km yapan biri için dizel bir araçta alınabilir. Sonuçta aldığı yüksek rakama göre satacak. Ayrıca şehir içi mevzusuna bende katılmıyorum orada bir yanlışlık var.

Abi kesinlikle doğru şeyi söylemişsin. Çok km yapan kişi illaki dizel almalı bence. Fakat az km yapanında dizel alması kadar doğal bişey yok.

Dizeli alırken pahalıya alıp satarken pahalıya satarsın. Fakat yaptığın km başına daha az yakıt sarfedersin

Benzinliyi alırken nispeten ucuza alıp satarkende daha ucuza satarsın. Yaptığın km başına dizele göre daha fazla yakıt sarfedersin.

Arada her türlü yakıt farkı oluşur. Başka birşey olmaz.

Yeni dizel-benzinli konumuz hayırlı olsun.  :haydi:
Tabii ki dizel. Yaptığı kilometre başına çıkardığı motor gürültüsü (sesi değil) düşünüldüğünde dizel on tık önde.  :D

Halk vergi, yakıt sarfiyatı gibi özellikleri düşünerek düşük hacimli dizellere yöneliyor haklı olarak ama bu araçları kullanmak resmen işkence.
Yılda çok km yapmanın araç tercihinde elbette önemi var. Evin birinci aracıysa, sürekli kullanılacaksa dizele yönelmek zorunda kalınıyor ama az kullanılacaksa yılda cepten bin-iki bin lira fazla ödememek için işkence çekmeye değmez.

You are not allowed to view links. Register or Login
Sözcü Gazetesi'nde çıkan araştırma. Yararlı bilgiler olduğu kesin. Teşekkürler İlhan Bey.

Kaynak belirtmeyi unutmuşum :-[
http://otomobil.haber7.com/donanim-modifiye/haber/1197264-otomobili-dizel-mi-almali-benzinli-mi (http://otomobil.haber7.com/donanim-modifiye/haber/1197264-otomobili-dizel-mi-almali-benzinli-mi)

Okulda final sınav sorularımızdan biriydi hey gidi hey  :)

Ya tam 15bin km yapıyorsak :))


Sent from my iPhone using Tapatalk

Bu analizi 159 için yapacak olursak benzinli-dizel kilometre farkı önemsiz kalıyor çünkü şuan 159 dizel bir araç ve fiyatı benzinliler seviyesinde. Yakıtı da orta sınıf ekonomik benzinli araç seviyesinde.
Benzinli araçta sedan 180 bg olan modeller zaten hem fiyat hem yakıt olarak çok çok fazla. Dizel az yakan araçlar da bu performansı asla veremiyor. Verenler zaten hem pahalı hem çok yakıyor.

Yani;  performans + keyif + yakıt = 159

Tabi bu 159'un mantıksal yönü, duygusal yönü denklemler ile anlatılamaz  :yukari-ok:

159 muhteşem ama yakıtı ve vergisi maalesef benim için "idame ettirilemez" durumuna getiriyor.


Sent from my iPhone using Tapatalk

Tabi bi 180'lik 320d olsa hayır demem kesinlikle :D

Ben arabayı alırken dizel aynı donanımdaki arabayla arada 10 bin lira fark vardı, ( Mart 2013 ). E araba daha 14 k km de, alsaydım hala daha kendini amorti edemeyecekti, asıl mantıksızlık burada ki 10 bin lira. Yakıta daha az para vereceğim diye 10 bin lira fazla neden vereyim, fişler duruyor bir ara hesaplayacağım ama harcadığım benzin parası daha 10 bin lirayı bulmadı.
Ayrıca canavar gibi yüksek devir çevirebiliyorum :) Bir de fırsat bulup yazılım attıracağım, Astra 140 bg 200 nm tork, oluyor 170 bg 250 nm tork.

Dizel araç bakım maliyeti benzinli araçtan daha yüksektir. Motor parçaları vs. Bana alfa alma çok yakar dediler, şimdi yılda 5 bin km yapan biri için ve bunu uzun yolda yapan biri için problem olmuyor. Eğer yüksek km yapacak olsaydım dizel düşünürdum. Lpg taktirmiyorum diye kızanlar oluyor :)) mutluyum böyle

You are not allowed to view links. Register or Login
Ben arabayı alırken dizel aynı donanımdaki arabayla arada 10 bin lira fark vardı, ( Mart 2013 ). E araba daha 14 k km de, alsaydım hala daha kendini amorti edemeyecekti, asıl mantıksızlık burada ki 10 bin lira. Yakıta daha az para vereceğim diye 10 bin lira fazla neden vereyim, fişler duruyor bir ara hesaplayacağım ama harcadığım benzin parası daha 10 bin lirayı bulmadı.
Ayrıca canavar gibi yüksek devir çevirebiliyorum :) Bir de fırsat bulup yazılım attıracağım, Astra 140 bg 200 nm tork, oluyor 170 bg 250 nm tork.

Eee..zaten yılda 15.000 km den fazla yapıyorsan dizel almak mantıklı olmaya başlıyor.
Bu arada, dizel benzinli arasında 10bin TL fark olsada satarken o parayı çıkartıyorsunuz..

Ben şu an ayda en az 2200 km yapıyorum.. Dizel benim için biçilmiş kaftan.

Öte yandan şu bakımları daha pahalı argümanını biraz açsak..
Mesela ne kadar pahalı dizel vs benzinli ..?

Ben şahsen bu 15.000 Km den az yapıyorsan şu, fazla yapıyorsan bu alınmalı mantığını çok yanlış buluyorum.

aracını haftada bir kere çıkarıp onunla da 50 km yol yapan kişi için tabi ki dizel gereksiz.Ama bunun dışında;
şehirlerarası şehir içi menzil
Satarken değer kaybının az olması
(Alfa Romeo'da) benzin / dizel arasında fiyat farkının çok olmaması
Mazotun benzinden daha ucuz olması gibi sebepler dizeli kaç km yaparsanız yapın mantıklı kılıyor.

Tabi kullanıcı dizelin sesini sevmez, arabadan ilk beklentisi performanstır, ekonomik kaygı / değer kaybı gibi konular kendisine dokunmuyordur o zaman elbette benzinli mantıklıdır :)

Dizel alirken fazla veriyorsunuzda, satarken fazla aldiginizi niye hesaplamiyorsunuz. Ayrica suan piyasada istisnasiz her marka modelin dizeli, benzinli versiyonundan hizli el degistiriyor.

You are not allowed to view links. Register or Login
Dizel alirken fazla veriyorsunuzda, satarken fazla aldiginizi niye hesaplamiyorsunuz. Ayrica suan piyasada istisnasiz her marka modelin dizeli, benzinli versiyonundan hizli el degistiriyor.

Aynen katılıyorum.
Ayrıca periyodik bakımda fazladan değişen tek şey mazot filtresidir. Alfada yetkili serviste yaklaşık 200-250 lira ama özel serviste muhtemelen yarısı. Bir dönem kullandığım pejo 308 dizelin orjinal mazot filtresi 80 tl idi.

LG-D802 cihazımdan Tapatalk 2 ile gönderildi

Yılda 10 bin km. yi geçemiyosanız eğer bence dizel almak pek mantıklı değil...

Dizelin partikul filtresi, egr valfi, ve siyah dumanindan gina geldi.

Diger taraftan uzun yoldaki yakit ekonomisi, yokus yukari cikarken benzinli araclari hep dikis aynasinda gormek keyifli :)

You are not allowed to view links. Register or Login
Dizelin partikul filtresi, egr valfi, ve siyah dumanindan gina geldi.

Diger taraftan uzun yoldaki yakit ekonomisi, yokus yukari cikarken benzinli araclari hep dikis aynasinda gormek keyifli :)

şu yokuş yukarı giderken dizellerin performansı gerçekten sinirimi bozuyor, sebebi nedir bunun acaba.

You are not allowed to view links. Register or Login

You are not allowed to view links. Register or Login
Dizelin partikul filtresi, egr valfi, ve siyah dumanindan gina geldi.

Diger taraftan uzun yoldaki yakit ekonomisi, yokus yukari cikarken benzinli araclari hep dikis aynasinda gormek keyifli :)

şu yokuş yukarı giderken dizellerin performansı gerçekten sinirimi bozuyor, sebebi nedir bunun acaba.

Tork. "Arabayı götüren tork, sattıran beygirdir" diye bir laf var.


Sent from my iPhone using Tapatalk

 Dizeller turbo destekli olduğu için genelde uçuyor, kaçıyor zannediyoruz ama durum öyle değil.

Dizellerin yokuşlarda hızı koruma istekleri daha yüksek iken, benzinli araçların hızlanma istekleri yokuşlarda daha iyidir.

Onno Usta'nın söylediği 'bg araç sattırır, tork yarış kazandırır' sözünü salt dizellere uyarlarsak yanılırız. Dizellerin verdiği maksimum tork çok yüksek ama bunu yayabildiği devir bandı çok dar. İşimiz tork ile olsaydı yeni nesil 1.6 dizeller çoğu benzinli aracı tokatlarlardı. Bknz: You are not allowed to view links. Register or Login :D

You are not allowed to view links. Register or Login
Dizeller turbo destekli olduğu için genelde uçuyor, kaçıyor zannediyoruz ama durum öyle değil.

Dizellerin yokuşlarda hızı koruma istekleri daha yüksek iken, benzinli araçların hızlanma istekleri yokuşlarda daha iyidir.

Onno Usta'nın söylediği 'bg araç sattırır, tork yarış kazandırır' sözünü salt dizellere uyarlarsak yanılırız. Dizellerin verdiği maksimum tork çok yüksek ama bunu yayabildiği devir bandı çok dar. İşimiz tork ile olsaydı yeni nesil 1.6 dizeller çoğu benzinli aracı tokatlarlardı. Bknz: You are not allowed to view links. Register or Login :D

Şimdi sen bana niye laf vuruyon ki ???????? :( bir gece ansızın... Az kaldı.


iPhone 'den Tapatalk aracılığı ile gönderildi

Yıllık masraf vs diye genel düşününce benzinli 15000 km öne geçiyor. Fakat benim bakış açım şu şekilde; bir aracı almaya karar verdiyseniz ona bir bütçe ayırırsınız. Cebinizdeki parayı ona göre ayarlarsınız. Benzin ve mazot işi de bana göre aynıdır. Aylık bir bütçe ayırırsınız ve o kadar yakıt alırsınız. Bu yakıtla ya az km yaparsınız ya da çok km yaparsınız. Bana göre dizel ve benzin farkı burada başlar. :)

Yoksa kaç kişi on yıllık bütçe planlaması yaparak yaşıyor ki? :) tabii burada birşeyi ayırt etmek lazım. Bu iş belli bir gelir ile yaşayanlar için geçerlidir :P

1.6 dizel 105 bg bir Giu, 1.6 ts 120 bg 156 veya 147yi her türlü yer.

You are not allowed to view links. Register or Login
1.6 dizel 105 bg bir Giu, 1.6 ts 120 bg 156 veya 147yi her türlü yer.

Her açıdan yer hem de. Hem güç hem yol tutuş olarak. Güvenlik-konfor konularını tartışmaya bile gerek duymuyorum hatta.
T.spark olarak 1.4-1.6-2.0(2 farklı kasa 156) Türkiyede'ki tüm versiyonları hatırı sayılır km.ler kullanmış biri olarak söylüyorum bunu.

LG-D802 cihazımdan Tapatalk 2 ile gönderildi

Valla abi beni hiç bir 105 hp dizel yiyemez en basiti 1 sn mi ne 0-100 de fark var ts lehine. Ara ara 1.6 dizelci arkadaşlarla denemişizdir bir tek 120 hp bravo baya zorladı beni.

156'yı bilemeyeceğim ama bence 147 karşısında Giu 1.6'nın şansı yok. Tabi klima kapalıysa :))

[IMG]http://tapatalk.imageshack.com/v2/14/09/16/ecf838a987fc24e320c841f3e129cc74.jpg[/img]

Bazen iyiki dizel almışım diyorum :)


iPhone 'den Tapatalk aracılığı ile gönderildi

You are not allowed to view links. Register or Login
1.6 dizel 105 bg bir Giu, 1.6 ts 120 bg 156 veya 147yi her türlü yer.

Selim Abi bu konuda sana katılamıycam , Normal bakımlı varyatör sıkıntısı olmayan Ts ile 105 lik giu arasındaki denemede 105lik Giulietta nin geçme durumu yok.  Dizelin yanıltıcı torkuna kanmamak lazım.

You are not allowed to view links. Register or Login
1.6 dizel 105 bg bir Giu, 1.6 ts 120 bg 156 veya 147yi her türlü yer.

105'lik 147'mle 105'lik tdi manuel golf7'yi madara ettim, videom da var fakat kufur içerdiği eklemiyorum.İstanbul'a geldiğinde Hurcan'a da izletmiştim.120'liğin yanında ezim ezim ezilir.

0-100 demiyorum. Roll falan.. Dizel ciddi gidiyor. Ara hızlanmalar iyi.

 60-160 filan yürüdük zaten, 0-100 değil.Atmosferik zaten 0-100'de avantajlı değildir.

  Varsa 1-2 tane istisna vardır ama aynı segmentte dizele geçilen benzinli pek görmedim :)

  Standart Giu dizel 156'yı geçsin, arabamın anahtarını You are not allowed to view links. Register or Login 'ya veririm hiç düşünmeden :)

You are not allowed to view links. Register or Login


  Varsa 1-2 tane istisna vardır ama aynı segmentte dizele geçilen benzinli pek görmedim :)

  Standart Giu dizel 156'yı geçsin, arabamın anahtarını You are not allowed to view links. Register or Login 'ya veririm hiç düşünmeden :)

Yav sen yine niye bana döşedin ahahahahahahahahahah muhabbeti bende açmadım :D


iPhone 'den Tapatalk aracılığı ile gönderildi

You are not allowed to view links. Register or Login

You are not allowed to view links. Register or Login


  Varsa 1-2 tane istisna vardır ama aynı segmentte dizele geçilen benzinli pek görmedim :)

  Standart Giu dizel 156'yı geçsin, arabamın anahtarını You are not allowed to view links. Register or Login 'ya veririm hiç düşünmeden :)

Yav sen yine niye bana döşedin ahahahahahahahahahah muhabbeti bende açmadım :D


iPhone 'den Tapatalk aracılığı ile gönderildi

Ahahaha. Erken kalkta dersine git istedim :) Elimde ders programın var, takipteyim :D

PERFORMANS
156 1,6
Azami hız (km/s)   200
Hızlanma (1 yetişkin + 30 kg):
0 - 100 km/s (sn)   10.5
0 - 1000 m (sn)   31.8

156'yı bilmiyorum ama 147 ile aynı motor olduğunu varsayarak; Giulietta dizel'in 147 / 156 ikilisini rolling ya da kalkışta ve de son süratta geçebilmesi gibi birşey mümkün değil.

alttaki fotodaki değerlerin en sağdaki 105 hp lik dizel julyet'in.bu tabloya bakıp 147 ve 156 nın hiç şansı yok, ezilir demek biraz abes kaçar.

Hala 0-100 hızlanma değerleri ve son hız değerleri paylaşmak harika..

Arkadaş diyorumki.. ara hızlanmalarda Giu gider.
Tork diye bişey var.
Ayrıca 115 bg lik Ford Focus dizel, 120 bg Bravo dizel, hepsinde 300'e yakın tork var.

Dizeli devirinde tuttuğun vakit..geniş bir tork bandı yakalıyorsun..ve hakkaten giderken geçmek o kadar kolay değil.
O kadar gitmesine rağmen de benzinlinin yanında çok az yakıyor.

Mesela, Subaru SW 4 çeker.. 2 litre 165 bg.. 200 nm tork.
Yokuş çıkarken hep yığılıyor vites düşürüyor...düzde de hızlanması ağır ağır gerçekleşiyor. Bu beni rahatsız etmiyor. Çünkü motorun çalışma şekli bu, farklı birşey beklemem gereksiz oluyor. Konforlu konforlu.. 120 ile gidiyorsun. :)

Alfa GT ise keçi gibi..Düzde, rampada..her türlü performans sağlıyor. Kısacası tork önemli.. Bunu söylemeye çalışıyorum.

Yoksa..ben kaç tane dizeli trafikte yedim..geçemezler beni..
ben şöyleyim..ben böyleyime girmiyorum. Pilotaj da önemli bu durumlarda :)

Sevgilerle.

You are not allowed to view links. Register or Login
1.6 dizel 105 bg bir Giu, 1.6 ts 120 bg 156 veya 147yi her türlü yer.

her türlü yer demişsin.her türlünün için de son hız,0-100 yok mu? roll dediğinizde tamam.dizel torkundan dolayı bir süre önde gider.sonra geçilmeye mahkumdur.

bende 147 varken pilotaj vs. gibi özel birşey gerektirmeyen her türlü yol ve sürüş şartında TDİ ve JTDM motorun önünde gidilebiliyordu. 0-100 rolling ve son sürati dahil edebilirsiniz.

Dizel giulietta'nın gerçekten 1.6 ts motorun önünde olma şansı yok, tamam tork var ama o tork çok büyük farklar yaratıyor olsaydı zaten performans olarak tdi'dan daha başarılı olması gerekirdi.aralarında 70 tork fark olmasına rağmen neredeyse aynı gibi bir performansları var.

edit : ikisi de yokuş yukarı rolling yaparsa giulietta zorlanmadan geçebilir ancak..

Polo  156 yı alır. 1.6 tdi 105 hp. Rolling ne kadar,  180 e kadar polo çok rahat alır 156 yı. 0-100 bahsetmiyorum bile :) 90lık yazılım,düz boru polo bile hafifliğinden dolayı kısa bir süre benimle yürüyor daha sonra gelemiyor da..


iPhone 'den Tapatalk aracılığı ile gönderildi

Dizel giu'nun 120'lik 147'yi her türlü alması çok iddialı bir laf. Son hız ve 0-100'de tam tersine giu'nun şansı yok.
Roll konusunda benzinlin yokuşta yığılması çok yanıltıcı olur. Çünkü yokuş çıkarken yakıt tüketimi artmasın diye devri çok yükseltmeyiz. 4500 devirde tırmanın bakalım 147 nasıl keçi gibi çıkıyor.

Rollde 2. Vites 40 km de basarsan tabi dizel alır. Ama atmosferiğin devrine uygun başlarsan ortada giu falan kalmaz.

dizel üniteler söylediğiniz kadar yürüten makineler olsa idi, otomotiv tarihindeki spor otomobillerin tamamının dizel olması gerekirdi galiba, benzin  her zaman dizelin üstünde oldu her zamanda olacak sanırım bir gün güneş batıdan doğmazsa

Ayrıca aynı hacimdeki motorlardan bahsediyoruz aşağı yukarı, 3.0 tubo dizel ünite ile 1.6 atmosferik benzinli aracı karşılaştırmıyoruz. Drag - Roll - vs, dizel birkaç saniye kendisini tatmin eder kafa falan uzatır bir süreliğine 120hp TS in 7000'e kadar bangır bangır gittiğine düşünürsek bence karşılaşmaların %99 unda TS alır , %1'de de çok ağır pilotaj hatası olması lazım. 

You are not allowed to view links. Register or Login
dizel üniteler söylediğiniz kadar yürüten makineler olsa idi, otomotiv tarihindeki spor otomobillerin tamamının dizel olması gerekirdi galiba, benzin  her zaman dizelin üstünde oldu her zamanda olacak sanırım bir gün güneş batıdan doğmazsa

Bahsettiğiniz spor otomobiller ne 1.4 nede 1.6 :) stock dizel ile benzini kıyaslamak zaten yanlış bir konu ancak sizin söylediğinizde biraz uzak.


iPhone 'den Tapatalk aracılığı ile gönderildi

Şunuda yazmak istedim forumda bunu çok karıştıran insan var. Benzin,atmosferik demek devir çevirmek ancak devir çevirmek yürümek değil. Bu araçların çapı belli.

1.6 dizel 130 hp megane var mesela , aynı şekilde bravo 120 hp bu araçlar bahsettiğiniz araçların alması gerçekten zor. Megane a karşı şansı yok zaten. Ts motor isterse 12000 devir çevirsin , yürümedikten sonra beni bağlamıyor :)

Hantal,atmosferik ve 120 hpden öte gidemeyecek bir araç kusura bakmasın kimse ama bu bir gerçek.

Stock giuliettanın da performans anlamında gerçekten iğrenç olduğunu da söylemek isterim. Ama hiç yoktan tork,mork gittiğini hissediyorsunuz koltuğa yapıştırıyor,bunu TS de yaşamanız için şehir içi 10 lt ile gezmeniz gerekir :) Bir dizel kullanıcısı olarak Selim abiye ara hızlanmalar vs hariç malesef katılamıyorum :)


iPhone 'den Tapatalk aracılığı ile gönderildi

Özdemir 130'luk, 120'lik dizel motorlarla ilgili bir iddiamız yok ki, 120'lik bravo gerçekten iyi yuruyor.Benle yuruse içimden geçer, 120'lik ts'i bilmiyorum.

TS motorun yurumediği, 147'nin hantal olduğu fikrine katılmıyorum.Piyasada bu hp gucunde araçlar ne kadar yuruyorsa bu araçlar da o kadar yuruyor, hatta abartılan civic motorundan daha tepkili ve sportif bir motor olduğunu rahatlıkla söyleyebilirim.Tabi ki teknolojik yaşı belli, fazlasını beklememiz abes olur.Uçuyor kaçıyor gibi bir durum yok.

Atmosferikten bir negatiflikmiş, geri kalmış bir teknolojiymiş gibi bahsediyorsun ama insan gibi bir ulkede yaşayıp  v8'lere binme imkanımız olsaydı ne turbo dizeller, ne turbo benzinliler beş para etmezdi. :)

Ben koltuğa yapışma hissinin kadrana yansımamasını sevmeyen biriyim, onun yerine koltuğa yapışmadan da olsa devir çevirebilmeyi seviyorum.Aksini sevene de saygı duyarım.

Şuan 2.0 TS manuel 147 yaygın olsa off diyorum  8)

You are not allowed to view links. Register or Login
Özdemir 130'luk, 120'lik dizel motorlarla ilgili bir iddiamız yok ki, 120'lik bravo gerçekten iyi yuruyor.Benle yuruse içimden geçer, 120'lik ts'i bilmiyorum.

TS motorun yurumediği, 147'nin hantal olduğu fikrine katılmıyorum.Piyasada bu hp gucunde araçlar ne kadar yuruyorsa bu araçlar da o kadar yuruyor, hatta abartılan civic motorundan daha tepkili ve sportif bir motor olduğunu rahatlıkla söyleyebilirim.Tabi ki teknolojik yaşı belli, fazlasını beklememiz abes olur.Uçuyor kaçıyor gibi bir durum yok.

Atmosferikten bir negatiflikmiş, geri kalmış bir teknolojiymiş gibi bahsediyorsun ama insan gibi bir ulkede yaşayıp  v8'lere binme imkanımız olsaydı ne turbo dizeller, ne turbo benzinliler beş para etmezdi. :)

Ben koltuğa yapışma hissinin kadrana yansımamasını sevmeyen biriyim, onun yerine koltuğa yapışmadan da olsa devir çevirebilmeyi seviyorum.Aksini sevene de saygı duyarım.

Şuan 2.0 TS manuel 147 yaygın olsa off diyorum  8)

Kardeşim sana veya yorum atanlar karşı bir niyetle mesaj atmadım zaten :) yanlış anlaşılmasın.

Zaten büyük hacimli bir atmosferik her zaman hayalim her buluşmada söylüyorum :) kaldı ki 2.0 156 da çok iyi gidiyor. Zaten v6 lara ağzımı açmam 2.5,3.2 vs vs. İnşallah kısmet olursa binmek istediğim araçlardan.

147 yi küçümsemek gibi bir niyetim yok asla haddime değil kaldı ki kendi kullandığım arabamda iğrenç diye belirttim ki kötü niyetli yazmadığım anlaşılsın diye. Ancak ben beğenmiyorum kişisel görüş diyelim. Benim eski arabamda atmosferik 1.6 benzin idi çok keyifliydi çünkü devir çevirebiliyordum ama gitmiyordu :)

Güç,performans biraz kişiden kişiye göre değişiyor. 90 hp sigortanın verdiği polodan sonra giulietta bana harika geliyordu ama sonuç hep aynı hüsran :)

Zaten 120 ve 130 luk dizelleri , dizeldir gitmez benzindir gider mantığı olduğu için söylemiştim. 147 ile kıyaslamadım yani :)


iPhone 'den Tapatalk aracılığı ile gönderildi

Eğer Giulietta 1,4 TB 120 CV veya 1,4 TB MA ile Giulietta 1,6 JTDM karşılaştırılmış olsa idi, benzinli performans olarak önde olurdu.

Ancak burada Giulietta ile 147 karşılaştırması var. Her ikisi farklı dünyalara ait. Pist üzerinde karşılaştırma yapılmayacak. Normal yol şartları geçerli olacak. Günlük kullanımda 0,8 saniyelik 0-100 km/s süresi farkı veya 10 km/s'lik azami sürat farkı gibi kriterler çok fazla etki etmeyecektir.

Uzun yolda, ki bunu otoyol, şehiriçi, virajlı, bozuk satıhlı, inişi çıkışlı bir yol olarak düşünün, Giulietta JTDM yol tutuşu, güvenliği, rahatlığı ve tüketimi ile ezecektir 147'yi. Bu 147'nin kötü bir otomobil olduğu anlamına gelmiyor ama artık Giulietta'nın yanında, ne kadar agresif bir bakışı olmasa bile, bir önceki sayfada kalmış bir güzel olmanın ötesine geçemiyor.

Lan arkadaş ne kadar sığ bakmışsınız siz konuya ya.

Sanki araba sadece motor sayesinde yürüyor.

Bunun bakım faktörü var, şoför faktörü var, aktarma faktörü var, şanzıman faktörü var, hava faktörü var, km faktörü var, yakıt kalitesi faktörü var; kısaca var oğlu var. Kafadan 0,2 saniye fark yapsanız sabit 100 km/h hızla aranızda 10-20 cm fark oluşuyor.

Hepiniz küheylansınız forumda, çıkalım yapalım iddia ettiğiniz testleri adam gibi bir ortamda, mal/can kaybına ya da zararına uğratmayacağımız biyerde, görelim diyoruz: hiç biriniz yanaşmıyorsunuz. E böyle olunca haliyle düğüm oluyor her konu. Sonra You are not allowed to view links. Register or Login başkan vuruyor kilidi.

Hepinizin dilinde iki tane kelime var: Beygir, tork.
Sadece bunlar belirlesin istiyosanız ana faktör olarak, çıkın bi dynoya. Ordan kağıt üzerinde konuşalım.

Ha bu yazdıklarım da dosthane; sonra gülücük koymadım diye atar yaptığımı sananlar var :D

You are not allowed to view links. Register or Login

You are not allowed to view links. Register or Login
Özdemir 130'luk, 120'lik dizel motorlarla ilgili bir iddiamız yok ki, 120'lik bravo gerçekten iyi yuruyor.Benle yuruse içimden geçer, 120'lik ts'i bilmiyorum.

TS motorun yurumediği, 147'nin hantal olduğu fikrine katılmıyorum.Piyasada bu hp gucunde araçlar ne kadar yuruyorsa bu araçlar da o kadar yuruyor, hatta abartılan civic motorundan daha tepkili ve sportif bir motor olduğunu rahatlıkla söyleyebilirim.Tabi ki teknolojik yaşı belli, fazlasını beklememiz abes olur.Uçuyor kaçıyor gibi bir durum yok.

Atmosferikten bir negatiflikmiş, geri kalmış bir teknolojiymiş gibi bahsediyorsun ama insan gibi bir ulkede yaşayıp  v8'lere binme imkanımız olsaydı ne turbo dizeller, ne turbo benzinliler beş para etmezdi. :)

Ben koltuğa yapışma hissinin kadrana yansımamasını sevmeyen biriyim, onun yerine koltuğa yapışmadan da olsa devir çevirebilmeyi seviyorum.Aksini sevene de saygı duyarım.

Şuan 2.0 TS manuel 147 yaygın olsa off diyorum  8)

Kardeşim sana veya yorum atanlar karşı bir niyetle mesaj atmadım zaten :) yanlış anlaşılmasın.

Zaten büyük hacimli bir atmosferik her zaman hayalim her buluşmada söylüyorum :) kaldı ki 2.0 156 da çok iyi gidiyor. Zaten v6 lara ağzımı açmam 2.5,3.2 vs vs. İnşallah kısmet olursa binmek istediğim araçlardan.

147 yi küçümsemek gibi bir niyetim yok asla haddime değil kaldı ki kendi kullandığım arabamda iğrenç diye belirttim ki kötü niyetli yazmadığım anlaşılsın diye. Ancak ben beğenmiyorum kişisel görüş diyelim. Benim eski arabamda atmosferik 1.6 benzin idi çok keyifliydi çünkü devir çevirebiliyordum ama gitmiyordu :)

Güç,performans biraz kişiden kişiye göre değişiyor. 90 hp sigortanın verdiği polodan sonra giulietta bana harika geliyordu ama sonuç hep aynı hüsran :)

Zaten 120 ve 130 luk dizelleri , dizeldir gitmez benzindir gider mantığı olduğu için söylemiştim. 147 ile kıyaslamadım yani :)


iPhone 'den Tapatalk aracılığı ile gönderildi

Yok kardeşim öyle bir niyetin olmadığını zaten biliyorum  :)
Dediğim gibi aksini sevene de saygı duyarım. 147'yi alınabilir kılan zaten LPG imkanının olması, yoksa ciddi manada fazla yakıyor.Ben benzinle biniyorum ve ciddi manada koyuyor.Gazlayıp az yakmanın hazzını tahmin edebiliyorum. :D

You are not allowed to view links. Register or Login

You are not allowed to view links. Register or Login

You are not allowed to view links. Register or Login
Özdemir 130'luk, 120'lik dizel motorlarla ilgili bir iddiamız yok ki, 120'lik bravo gerçekten iyi yuruyor.Benle yuruse içimden geçer, 120'lik ts'i bilmiyorum.

TS motorun yurumediği, 147'nin hantal olduğu fikrine katılmıyorum.Piyasada bu hp gucunde araçlar ne kadar yuruyorsa bu araçlar da o kadar yuruyor, hatta abartılan civic motorundan daha tepkili ve sportif bir motor olduğunu rahatlıkla söyleyebilirim.Tabi ki teknolojik yaşı belli, fazlasını beklememiz abes olur.Uçuyor kaçıyor gibi bir durum yok.

Atmosferikten bir negatiflikmiş, geri kalmış bir teknolojiymiş gibi bahsediyorsun ama insan gibi bir ulkede yaşayıp  v8'lere binme imkanımız olsaydı ne turbo dizeller, ne turbo benzinliler beş para etmezdi. :)

Ben koltuğa yapışma hissinin kadrana yansımamasını sevmeyen biriyim, onun yerine koltuğa yapışmadan da olsa devir çevirebilmeyi seviyorum.Aksini sevene de saygı duyarım.

Şuan 2.0 TS manuel 147 yaygın olsa off diyorum  8)

Kardeşim sana veya yorum atanlar karşı bir niyetle mesaj atmadım zaten :) yanlış anlaşılmasın.

Zaten büyük hacimli bir atmosferik her zaman hayalim her buluşmada söylüyorum :) kaldı ki 2.0 156 da çok iyi gidiyor. Zaten v6 lara ağzımı açmam 2.5,3.2 vs vs. İnşallah kısmet olursa binmek istediğim araçlardan.

147 yi küçümsemek gibi bir niyetim yok asla haddime değil kaldı ki kendi kullandığım arabamda iğrenç diye belirttim ki kötü niyetli yazmadığım anlaşılsın diye. Ancak ben beğenmiyorum kişisel görüş diyelim. Benim eski arabamda atmosferik 1.6 benzin idi çok keyifliydi çünkü devir çevirebiliyordum ama gitmiyordu :)

Güç,performans biraz kişiden kişiye göre değişiyor. 90 hp sigortanın verdiği polodan sonra giulietta bana harika geliyordu ama sonuç hep aynı hüsran :)

Zaten 120 ve 130 luk dizelleri , dizeldir gitmez benzindir gider mantığı olduğu için söylemiştim. 147 ile kıyaslamadım yani :)


iPhone 'den Tapatalk aracılığı ile gönderildi

Yok kardeşim öyle bir niyetin olmadığını zaten biliyorum  :)
Dediğim gibi aksini sevene de saygı duyarım. 147'yi alınabilir kılan zaten LPG imkanının olması, yoksa ciddi manada fazla yakıyor.Ben benzinle biniyorum ve ciddi manada koyuyor.Gazlayıp az yakmanın hazzını tahmin edebiliyorum. :D

Allah hepimize v6 lar v8 ler nasip etsin kardeşim. Birde petrol ofisi sahibi eş :D sevgilerle :arkadasim:


iPhone 'den Tapatalk aracılığı ile gönderildi

TS motor ile 5500-6500 devir arası yokuş çıkmak maalesef çok çok maasraflı. Hani denemesi bedava diye bir tabir vardır ama bu o cinsten değil.

You are not allowed to view links. Register or Login
Eğer Giulietta 1,4 TB 120 CV veya 1,4 TB MA ile Giulietta 1,6 JTDM karşılaştırılmış olsa idi, benzinli performans olarak önde olurdu.

Ancak burada Giulietta ile 147 karşılaştırması var. Her ikisi farklı dünyalara ait. Pist üzerinde karşılaştırma yapılmayacak. Normal yol şartları geçerli olacak. Günlük kullanımda 0,8 saniyelik 0-100 km/s süresi farkı veya 10 km/s'lik azami sürat farkı gibi kriterler çok fazla etki etmeyecektir.

Uzun yolda, ki bunu otoyol, şehiriçi, virajlı, bozuk satıhlı, inişi çıkışlı bir yol olarak düşünün, Giulietta JTDM yol tutuşu, güvenliği, rahatlığı ve tüketimi ile ezecektir 147'yi. Bu 147'nin kötü bir otomobil olduğu anlamına gelmiyor ama artık Giulietta'nın yanında, ne kadar agresif bir bakışı olmasa bile, bir önceki sayfada kalmış bir güzel olmanın ötesine geçemiyor.

bu mantıkla 120 hp lik 1,4 benzinli julyet ile 1,6 105 hp lik julyeti geçecek.ama 1,4 benzinli ile 1,6 dizelin verilerine baktığınızda sizin dediğiniz gibi arada 10 km son sürat farkı var ,1,9 sn 0-100 farkı var benzinliden yana.konu 147,156  olunca bu farklar önemsiz,julyet olunca önemli.

sonuçta 147 ,156 1,6 ile julyet 1,6 dizel mukayese ediliyor.kağıt üstündeki verilere baktığınızda 147,156 1,6 ile 1,6 dizel julyetin son sürat ,0-100 km /h hızlarda başetmesi teorik olarak imkansız.ara hızlanmalarda dizel motorun doğası gereği julyetin üstünlüğü olur.ama pratikte ne olur denemek lazım.

elimizde aynı fabrikanın ayrı araçlar için verileri mevcut.bu veriler üzerinden konuşacak isek bu tartışmanın hiç olmaması gerekirdi.

You are not allowed to view links. Register or Login

You are not allowed to view links. Register or Login

You are not allowed to view links. Register or Login

You are not allowed to view links. Register or Login
Özdemir 130'luk, 120'lik dizel motorlarla ilgili bir iddiamız yok ki, 120'lik bravo gerçekten iyi yuruyor.Benle yuruse içimden geçer, 120'lik ts'i bilmiyorum.

TS motorun yurumediği, 147'nin hantal olduğu fikrine katılmıyorum.Piyasada bu hp gucunde araçlar ne kadar yuruyorsa bu araçlar da o kadar yuruyor, hatta abartılan civic motorundan daha tepkili ve sportif bir motor olduğunu rahatlıkla söyleyebilirim.Tabi ki teknolojik yaşı belli, fazlasını beklememiz abes olur.Uçuyor kaçıyor gibi bir durum yok.

Atmosferikten bir negatiflikmiş, geri kalmış bir teknolojiymiş gibi bahsediyorsun ama insan gibi bir ulkede yaşayıp  v8'lere binme imkanımız olsaydı ne turbo dizeller, ne turbo benzinliler beş para etmezdi. :)

Ben koltuğa yapışma hissinin kadrana yansımamasını sevmeyen biriyim, onun yerine koltuğa yapışmadan da olsa devir çevirebilmeyi seviyorum.Aksini sevene de saygı duyarım.

Şuan 2.0 TS manuel 147 yaygın olsa off diyorum  8)

Kardeşim sana veya yorum atanlar karşı bir niyetle mesaj atmadım zaten :) yanlış anlaşılmasın.

Zaten büyük hacimli bir atmosferik her zaman hayalim her buluşmada söylüyorum :) kaldı ki 2.0 156 da çok iyi gidiyor. Zaten v6 lara ağzımı açmam 2.5,3.2 vs vs. İnşallah kısmet olursa binmek istediğim araçlardan.

147 yi küçümsemek gibi bir niyetim yok asla haddime değil kaldı ki kendi kullandığım arabamda iğrenç diye belirttim ki kötü niyetli yazmadığım anlaşılsın diye. Ancak ben beğenmiyorum kişisel görüş diyelim. Benim eski arabamda atmosferik 1.6 benzin idi çok keyifliydi çünkü devir çevirebiliyordum ama gitmiyordu :)

Güç,performans biraz kişiden kişiye göre değişiyor. 90 hp sigortanın verdiği polodan sonra giulietta bana harika geliyordu ama sonuç hep aynı hüsran :)

Zaten 120 ve 130 luk dizelleri , dizeldir gitmez benzindir gider mantığı olduğu için söylemiştim. 147 ile kıyaslamadım yani :)


iPhone 'den Tapatalk aracılığı ile gönderildi

Yok kardeşim öyle bir niyetin olmadığını zaten biliyorum  :)
Dediğim gibi aksini sevene de saygı duyarım. 147'yi alınabilir kılan zaten LPG imkanının olması, yoksa ciddi manada fazla yakıyor.Ben benzinle biniyorum ve ciddi manada koyuyor.Gazlayıp az yakmanın hazzını tahmin edebiliyorum. :D

Allah hepimize v6 lar v8 ler nasip etsin kardeşim. Birde petrol ofisi sahibi eş :D sevgilerle :arkadasim:


iPhone 'den Tapatalk aracılığı ile gönderildi

x2 amin  :D Sevgiler bizden kardeşim, bonus olarak da şunu koyayım  :D

http://www.youtube.com/watch?v=Tzw79Zt37b0

stock 156 ile stock dizel jülyeti denemek isteyen varsa ben varım. klavye delikanlılığı yapmanın alemi yok şimdi  :D

You are not allowed to view links. Register or Login
stock 156 ile stock dizel jülyeti denemek isteyen varsa ben varım. klavye delikanlılığı yapmanın alemi yok şimdi  :D

Seninki parlaklığıyla bir adım önde başlar zaten.   :) :nazar:
Şimdi yağmur altında kaldıysa kendi kendine temizlenmiştir yine.  :D

You are not allowed to view links. Register or Login

You are not allowed to view links. Register or Login
stock 156 ile stock dizel jülyeti denemek isteyen varsa ben varım. klavye delikanlılığı yapmanın alemi yok şimdi  :D

Seninki parlaklığıyla bir adım önde başlar zaten.   :) :nazar:
Şimdi yağmur altında kaldıysa kendi kendine temizlenmiştir yine.  :D

:D :D
hep diyorum luce di amalfi bana dost, lekelere düşman :) e tabii yağmur sonrası daha da bir ıslak ve seksi :D

1.25-1.35
http://youtu.be/q4oZnOokmUo

Konu başlığındaki içerik "dizel mi benzinli mi almalıyım"'dan "147 1,6 Giulietta 1,6'dan üstündür"'e dönüşmüş.  :) Yani "elma ve armut karşılaştırması" "elma ve karnıyarık karşılaştırması" olmuş.  :)

Eskinin yeniden iyi olduğu çok fazla örnek olmasa gerek, yoksa niye yeniye ihtiyaç duyulsun ki! Buna göre motor ayırt etmeksizin 147, Giulietta'dan üstünken, 159 hepsinin önünde. Bu durumda Alfa 33 hepsinin önünde. :p

You are not allowed to view links. Register or Login
stock 156 ile stock dizel jülyeti denemek isteyen varsa ben varım. klavye delikanlılığı yapmanın alemi yok şimdi  :D

Abi bunu yazmak için girdim.
Gelsin standart 105 lik her türlü roll yapalım kalkalım , biride vidyolasın.

You are not allowed to view links. Register or Login
Konu başlığındaki içerik "dizel mi benzinli mi almalıyım"'dan "147 1,6 Giulietta 1,6'dan üstündür"'e dönüşmüş.  :) Yani "elma ve armut karşılaştırması" "elma ve karnıyarık karşılaştırması" olmuş.  :)

Eskinin yeniden iyi olduğu çok fazla örnek olmasa gerek, yoksa niye yeniye ihtiyaç duyulsun ki! Buna göre motor ayırt etmeksizin 147, Giulietta'dan üstünken, 159 hepsinin önünde. Bu durumda Alfa 33 hepsinin önünde. :p

Polemik  amaçlı yazmıyorum ama 33 1.7 boxerın hızlanması giu ve 147den iyi  :D belki 159la başa baştır.

You are not allowed to view links. Register or Login

You are not allowed to view links. Register or Login
stock 156 ile stock dizel jülyeti denemek isteyen varsa ben varım. klavye delikanlılığı yapmanın alemi yok şimdi  :D

Abi bunu yazmak için girdim.
Gelsin standart 105 lik her türlü roll yapalım kalkalım , biride vidyolasın.

Dizel,benzin hastalığına destek verme amaçlı düzenlenen kampanyaya destek veriyor, Hürcan ve Semih abinin meydan okumasını kabul ediyor , burdan Serkan abi(sbk) scuderia ya meydan okuyorum.


iPhone 'den Tapatalk aracılığı ile gönderildi

Burada dizeldeki torkun biraz illüzyon etkili olduğunu düşünüyorum ben "dizel geçer" derken.

159'la 4. senemize girdik, hala gaza asıldığımda "vay be iyi gidiyor ha" diyorum. Koltuğa yapıştırıyor çünkü alet. Yollar tozluysa 3. viteste, yağmur yoğunsa yer yer 4. viteste bile patinaj çekebiliyor. Neredeyse 400nm tork az değil. Spider ile 159 benzer güçlerde iki araç, Spider'ı ilk kullandım "159'la içinden geçerim ben bunun, gitmiyor bu araba" dedim. Sonra sonra hızlanırken ibre takip ederek farkettim ki, durum benim sandığım gibi de olmayabilir. Spider 159'u geçer mi geçmez mi bilemem, ancak kendisini ezdirmeyeceği kesin. Hatta 200 km/s üstü süratlerde, Spider 6. viteste de devir bitirmesi için ayarlanan vites oranlarına, 159 ise ekonomi 6. vitesine sahip olduğu için Spider 159'u çok fena üzebilir. 159'un Spider'ı takmayacağı tek yer yokuş yukarı yollardır.

Yani demem o ki dizelin torku bizi yanıltıyor olabilir. Haftasonu Linea dizel kiraladım bir tane, yemin ediyorum gaza oturunca o araba Spider'dan daha çok koltuğa yapıştırıyordu beni. Arabadaki oturma pozisyonu, koltuğun dikliği vsvs bir sürü farklı etkenle birlikte dizelin torku devreye girince büyük ilüzyonlar yaşamak mümkün.

O yüzden yolda yanyana görmeden dizel ve benzinli aracı karşılaştırırken hangisinin "düzde" geçeceğinden çok emin olmamak lazım, veya teknik veriler üzerinden yorum yapmak lazım.

You are not allowed to view links. Register or Login

You are not allowed to view links. Register or Login
Konu başlığındaki içerik "dizel mi benzinli mi almalıyım"'dan "147 1,6 Giulietta 1,6'dan üstündür"'e dönüşmüş.  :) Yani "elma ve armut karşılaştırması" "elma ve karnıyarık karşılaştırması" olmuş.  :)

Eskinin yeniden iyi olduğu çok fazla örnek olmasa gerek, yoksa niye yeniye ihtiyaç duyulsun ki! Buna göre motor ayırt etmeksizin 147, Giulietta'dan üstünken, 159 hepsinin önünde. Bu durumda Alfa 33 hepsinin önünde. :p

Polemik  amaçlı yazmıyorum ama 33 1.7 boxerın hızlanması giu ve 147den iyi  :D belki 159la başa baştır.

Sadece hızlanma değeri olsa 137 BG'lik 33 hepsinden iyi ama iş sadece iyi hızlanmakla bitmiyor. Türlü türlü etken var. :)

Ulan bişey dedim ortalığı karıştırdım. :)))

You are not allowed to view links. Register or Login

You are not allowed to view links. Register or Login

You are not allowed to view links. Register or Login
stock 156 ile stock dizel jülyeti denemek isteyen varsa ben varım. klavye delikanlılığı yapmanın alemi yok şimdi  :D

Abi bunu yazmak için girdim.
Gelsin standart 105 lik her türlü roll yapalım kalkalım , biride vidyolasın.

Dizel,benzin hastalığına destek verme amaçlı düzenlenen kampanyaya destek veriyor, Hürcan ve Semih abinin meydan okumasını kabul ediyor , burdan Serkan abi(sbk) scuderia ya meydan okuyorum.


iPhone 'den Tapatalk aracılığı ile gönderildi

Hahahhaa kanka senin giu nun maşallahı var , senin rakibin maksim abi , bizi tokatlarsın :))
Bize standart @lbe lazım :D

Bugün forum coştu. Meydan okumalar, 200 km/s üstü hızlar.  :haydi:
İşi gücü bırakıp çevre yola çıkasım geldi.  :D :rock:

Torklu 1.6 ts var  :)

You are not allowed to view links. Register or Login

You are not allowed to view links. Register or Login

You are not allowed to view links. Register or Login

You are not allowed to view links. Register or Login
stock 156 ile stock dizel jülyeti denemek isteyen varsa ben varım. klavye delikanlılığı yapmanın alemi yok şimdi  :D

Abi bunu yazmak için girdim.
Gelsin standart 105 lik her türlü roll yapalım kalkalım , biride vidyolasın.

Dizel,benzin hastalığına destek verme amaçlı düzenlenen kampanyaya destek veriyor, Hürcan ve Semih abinin meydan okumasını kabul ediyor , burdan Serkan abi(sbk) scuderia ya meydan okuyorum.


iPhone 'den Tapatalk aracılığı ile gönderildi

Hahahhaa kanka senin giu nun maşallahı var , senin rakibin maksim abi , bizi tokatlarsın :))
Bize standart @lbe lazım :D

Bana maksim deme kanka elim ayağım titriyor bir yerlerden çıkıp laf vurcak diye :D konu kilit pls. Her an çıkıp tork kandırır bakınız @ozoozo diyebilir :haydi:


iPhone 'den Tapatalk aracılığı ile gönderildi

You are not allowed to view links. Register or Login
Torklu 1.6 ts var  :)

Uuuuuuu çok sert. Stock 1.6 turbospark :haydi:


iPhone 'den Tapatalk aracılığı ile gönderildi

You are not allowed to view links. Register or Login

You are not allowed to view links. Register or Login
Torklu 1.6 ts var  :)

Uuuuuuu çok sert. Stock 1.6 turbospark :haydi:


iPhone 'den Tapatalk aracılığı ile gönderildi

Bana göre stock :p

burada kimse 147 julyet'ten iyidir,üstündür demedi..sadece 0-100 olarak,son hız olarak 147,156 1,6, julyet'ten üstündür daha hızlıdır dedi.olayı saptırmayalım.çevir kazı yanmasın muhabbetine dönmesin.
konfor,yol tutuş,tüketim,bakım masrafları bunların tamamı göreceli konular olup,kişiden kişiye değişir.biz teknik veriler üzerinden konuşuyoruz.yoksa olay şahin ile 250 km sürat yapmaya benzer.

Roll'de dizeller daha avantajlı şeyler söyleyenlerde olmuşta, rollde hiçbir atmosferik kullanıcı 3500/4000d/dk öncesinde denemiyordur heralde? Yani günlük kullanım, ani hızlanma vsyi geçersek rollde dizel yine çok avantajlı değil.

You are not allowed to view links. Register or Login

Roll'de dizeller daha avantajlı şeyler söyleyenlerde olmuşta, rollde hiçbir atmosferik kullanıcı 3500/4000d/dk öncesinde denemiyordur heralde? Yani günlük kullanım, ani hızlanma vsyi geçersek rollde dizel yine çok avantajlı değil.

Hmm blmyrdk pki sql.s


iPhone 'den Tapatalk aracılığı ile gönderildi

Forever benzin .  :rock:

Not:Mümkün değil.   :D

You are not allowed to view links. Register or Login

You are not allowed to view links. Register or Login

You are not allowed to view links. Register or Login
stock 156 ile stock dizel jülyeti denemek isteyen varsa ben varım. klavye delikanlılığı yapmanın alemi yok şimdi  :D

Abi bunu yazmak için girdim.
Gelsin standart 105 lik her türlü roll yapalım kalkalım , biride vidyolasın.

Dizel,benzin hastalığına destek verme amaçlı düzenlenen kampanyaya destek veriyor, Hürcan ve Semih abinin meydan okumasını kabul ediyor , burdan Serkan abi(sbk) scuderia ya meydan okuyorum.


iPhone 'den Tapatalk aracılığı ile gönderildi

Iyi kotu altinda bir araban var ondan da olma , anahtarini alirim sonra.2 ye cektigim an sadece aynada gorunursun...

You are not allowed to view links. Register or Login
Iyi kotu altinda bir araban var ondan da olma , anahtarini alirim sonra.2 ye cektigim an sadece aynada gorunursun...

Kaçtan ikiye çekeceksin? :D

LG-D802 cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi

4 ten , kokten indiriyim diyorum.

http://www.zeperfs.com/duel3537-2.htm (http://www.zeperfs.com/duel3537-2.htm) burda 147 giu karsılastırması mecvut farklı aralıklarla :D
benzinli atmosferik motor 0 dan kalkışta dizele göre herzaman avantajlıdır (uzun devir çevirebilmekle birlikte torku uzun devir aralığına yayabilmesi.
dizel 0 dan kalkarsan geride kalır ama 2000-3750 devir arası bastın mı koltuğa yapıstırır.(koltuğa yapıstırma hissi yanılgı değildir, ilüzyon da değil fakat en fazla 2000 devirde bunu güzelce yapabiliyor, sonra tork ciddi düşüşe uğruyor. fakat o 2000 devir vites çarklarının kücüklüğünden dolayı benzinde 20 km farkettiriyorsa dizelde 30 km farkettiriyor.)  trafikte 80 le giderken benzinli ve dizel yanyanaysa, 50-60 ilerdeki o boşluğu 2 si de verimli vites aralıklarındayken(dizel için 2000-3750 rpm, benzinli için 4800-5500 rpm) dizel umarsızca yakalarken benzinli''ulan bu bosluğa yetişir miyim acaba'' sorusuyla başbaşa kalır. tabiiki bunu sağlayan dizelin torkunun yanında turbosunun olması avantajı da kesinlikle var.(turbosuz bir dizel 3000 deviri ağlaya zırlaya, zar zor geçer) Tabi bir turbo benzinliyi işin içine katarsak dizelin avantajı sadece yakıt..
Uzun araştırmalarım sonucu edindiğim, tecrübe ettiğim bilgiler bunlar umarım anlaşılır olmuştur, gece gece saçmalamamışımdır :D

Motor teknolojileri artık çok hızlı bir şekilde gelişiyor, 1600 hacimli bir motor artık günümüz teknolojisine göre baya büyük gelmeye başladı gözüme.  Örnek verecek olursam, Peugeot nun yeni 1.3 benzinli turbo motoru yada yeni Ford Fiesta da kullanilan 1000 cc turbo 140 hp lik motor. ... yani diyeceğim o ki 147 yada 156 larda kullanilan ts motor teknolojisi artık eskidi bunu 2006 model 147 sahibi olarak söylüyorum. 
Bu yukarida ornegini verdiğim iki ornekten biri olan Peugeot ile adamlar 1 depo ile 1000 km den fazla yol yapiyorlar ve 0-100 km hizlanmasi 9 saniye yanlış hatirlamiyorsam..
Aci ama gerçek ts motorlar artık miladini doldurdu birde lpg seçeneği olmasa zor kullanilirlar.

GT-I9100 cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi

Günümüzde dünle bugün uyuşmuyor, TS motorların eskimesi tabii ki doğal ancak bu onların kullanılmayacağı anlamına gelmez.
Kullanılmaktan kastım yeni kasa araçlara koymak değil tabii ki.
Ama kullanım ömrü bakımından bence alfa nın her kullandığı motor eli öpülesi cinsten. Yağı suyu adam gibi koyduğunuz zaman baş ağrıtmaz.
Yakın çevremde bir tane 1.6 TS var, 147 emsalsiz temizlikte bir araç. Hiç LPG takılmamış ve gayet ortalama bir rakam yaktığı bence. Bende 1.9 JTDm var, 3 aşağı 5 yukarı aynı yakıyorlar.
Burdaki bakış açımız yeni motor teknolojileri, az hacimle çok tork ve beygir gücü olacaksa bu yeni model Alfa Romeo' lar üzerinden konuşulması gereken bir konu.

Ki büyük motorlar hala revaçta, doblo bile yeni kasaya 3.2 motor koyduysa... Motor hacimlerinin küçülmesinin tek nedeni pahalılık. v6 motorlara ufak denen memleketler hala mevcut :D

You are not allowed to view links. Register or Login
Günümüzde dünle bugün uyuşmuyor, TS motorların eskimesi tabii ki doğal ancak bu onların kullanılmayacağı anlamına gelmez.
Kullanılmaktan kastım yeni kasa araçlara koymak değil tabii ki.
Ama kullanım ömrü bakımından bence alfa nın her kullandığı motor eli öpülesi cinsten. Yağı suyu adam gibi koyduğunuz zaman baş ağrıtmaz.
Yakın çevremde bir tane 1.6 TS var, 147 emsalsiz temizlikte bir araç. Hiç LPG takılmamış ve gayet ortalama bir rakam yaktığı bence. Bende 1.9 JTDm var, 3 aşağı 5 yukarı aynı yakıyorlar.
Burdaki bakış açımız yeni motor teknolojileri, az hacimle çok tork ve beygir gücü olacaksa bu yeni model Alfa Romeo' lar üzerinden konuşulması gereken bir konu.

Ki büyük motorlar hala revaçta, doblo bile yeni kasaya 3.2 motor koyduysa... Motor hacimlerinin küçülmesinin tek nedeni pahalılık. v6 motorlara ufak denen memleketler hala mevcut :D

Tsler eskimedi bence. Performans açısından hala yeni motorların çoğuna taş çıkartır. 98 yılında üretilmiş de olsa alfanın tasarımı gibi motoru da yoldaki performansını koruyor bana kalırsa  :alkis:

Mito ve Giulietta öncesinde kalan bütün motorlarımız artık rekabetten geride. Bu kötü oldukları anlamına gelmiyor, çoğu taş gibi motorlar, ama konuya sadece motor açısından bakarsak artık geride olduklarını kabul etmek lazım.

Atmosferiğe yapılan yatırım ciddi anlamda azaldı. Avrupa'da yıllardır devam eden downsizing politikasıyla artık küçük hacim + turbo'ya yatırım yapıyor üreticiler. Önceden turbo motorlu araçlar genellikle spor kullanım içinken şimdi ekonomi amaçlı araçlarda dahi kullanıyorlar. E parayı da gömünce bizim 15-20 sene önceki atmosferiklerden daha iyi gidip daha az yakan arabalar çıkıyor ortaya. Normaldir. 15-20 sene boyunca teknolojinin gelişmemesini bekleyemeyiz.

Twin Spark'lar bugünkü atmosferiklerin referans kabul edilenlerinden daha çok yakıp daha az güç üretiyorlar, 1.9 dizellerimiz bir önceki nesil traktör motoru vsvs.

Ama çok mu kötüler bugüne göre? Değiller. Hatta bugünün ruhsuz birçok motorundan da daha keyifliler. Bir de yıllar boyu kullanılan motorlar olduğu için artık her tarafı biliniyor, derdi tasası nasıl bakılacağı belli.

You are not allowed to view links. Register or Login
Motor teknolojileri artık çok hızlı bir şekilde gelişiyor, 1600 hacimli bir motor artık günümüz teknolojisine göre baya büyük gelmeye başladı gözüme.  Örnek verecek olursam, Peugeot nun yeni 1.3 benzinli turbo motoru yada yeni Ford Fiesta da kullanilan 1000 cc turbo 140 hp lik motor. ... yani diyeceğim o ki 147 yada 156 larda kullanilan ts motor teknolojisi artık eskidi bunu 2006 model 147 sahibi olarak söylüyorum. 
Bu yukarida ornegini verdiğim iki ornekten biri olan Peugeot ile adamlar 1 depo ile 1000 km den fazla yol yapiyorlar ve 0-100 km hizlanmasi 9 saniye yanlış hatirlamiyorsam..
Aci ama gerçek ts motorlar artık miladini doldurdu birde lpg seçeneği olmasa zor kullanilirlar.

GT-I9100 cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi

pejo daha öncede bir modeli ile 1300 km yaptığını açıklamıştı.ama ayrıntı yok.hangi güzergahta kullanıldı,ortalama sürat,araç ağırlığı,kullanım şekli gibi hiçbir ayrıntıya yer vermediler.çok çok dikkatli kullanarak,1 depo benzin ile 1000 km yapan 156 sahibi forum üyesi arkadaşımız vardı.(kerem)

ts motorlar eskimedi.çağa ayak uyduramadı.ama hala 0-100 hızına,son sürate ,yakıt değerlerine bakarsanız günümüze göre hiç de fena olmayan değerler.

Yazilimli dizel bravodan (137 hp, 346 nm tork dyno) sonra 1.4 170lik giuliettaya gecmis biri olarak ben pisman olmadigimi soylemek isterim. Dizel arac gurultuludur, titresimlidir, kisin gec isinir, yakit konusunda hassastir vs vs... Ha bir de son surat fakiridir... Ama ara hizlanmada ve rampada vahsidir, yakitta da kacinilmaz olarak ekonomiktir...

Ben sunu merak diyorum, diyelim ki Turkiyede mucize oldu ve yakit fiyatlari 1 liraya dustu... Hem mazot hem benzin ayni fiyatta ve ucuz... Kac kisi dizel arac alir torku, ara hizlanmasi iyi diye? Ben pek sanmiyorum cunku benzinin sudan ucuz oldugu bir ulkede yasiyorum ve daha bir tane bile dizel arac gormedim... Dizeli gec, 6 silindir altini araba yerine koymuyorlar bile burda... Kullandigim arac 5.7 litre 8 silindirli, silindir basina 2 subabli, muhtemelen 70ler teknolojisine sahip bir motora sahip... Ama arkadas dip gaz yaptiginda yemisim downsizingine de teknolojisine de diyorsun :) :)

You are not allowed to view links. Register or Login
Yazilimli dizel bravodan (137 hp, 346 nm tork dyno) sonra 1.4 170lik giuliettaya gecmis biri olarak ben pisman olmadigimi soylemek isterim. Dizel arac gurultuludur, titresimlidir, kisin gec isinir, yakit konusunda hassastir vs vs... Ha bir de son surat fakiridir... Ama ara hizlanmada ve rampada vahsidir, yakitta da kacinilmaz olarak ekonomiktir...

Ben sunu merak diyorum, diyelim ki Turkiyede mucize oldu ve yakit fiyatlari 1 liraya dustu... Hem mazot hem benzin ayni fiyatta ve ucuz... Kac kisi dizel arac alir torku, ara hizlanmasi iyi diye? Ben pek sanmiyorum cunku benzinin sudan ucuz oldugu bir ulkede yasiyorum ve daha bir tane bile dizel arac gormedim... Dizeli gec, 6 silindir altini araba yerine koymuyorlar bile burda... Kullandigim arac 5.7 litre 8 silindirli, silindir basina 2 subabli, muhtemelen 70ler teknolojisine sahip bir motora sahip... Ama arkadas dip gaz yaptiginda yemisim downsizingine de teknolojisine de diyorsun :) :)

Giu ile denerken video vs çekmişmiydiniz varsa izlemek isterim.


OZO..!!!

Deneme isleri icin yaslanmisiz heralde biraz, o tarz bi organizasyonda bulunmadim hic acikcasi :) Ancak yazilim oncesi ile sonrasini karsilastirabilirim...

Mazutlu eyidir;)

You are not allowed to view links. Register or Login
Mito ve Giulietta öncesinde kalan bütün motorlarımız artık rekabetten geride. Bu kötü oldukları anlamına gelmiyor, çoğu taş gibi motorlar, ama konuya sadece motor açısından bakarsak artık geride olduklarını kabul etmek lazım.

Atmosferiğe yapılan yatırım ciddi anlamda azaldı. Avrupa'da yıllardır devam eden downsizing politikasıyla artık küçük hacim + turbo'ya yatırım yapıyor üreticiler. Önceden turbo motorlu araçlar genellikle spor kullanım içinken şimdi ekonomi amaçlı araçlarda dahi kullanıyorlar. E parayı da gömünce bizim 15-20 sene önceki atmosferiklerden daha iyi gidip daha az yakan arabalar çıkıyor ortaya. Normaldir. 15-20 sene boyunca teknolojinin gelişmemesini bekleyemeyiz.

Twin Spark'lar bugünkü atmosferiklerin referans kabul edilenlerinden daha çok yakıp daha az güç üretiyorlar, 1.9 dizellerimiz bir önceki nesil traktör motoru vsvs.

Ama çok mu kötüler bugüne göre? Değiller. Hatta bugünün ruhsuz birçok motorundan da daha keyifliler. Bir de yıllar boyu kullanılan motorlar olduğu için artık her tarafı biliniyor, derdi tasası nasıl bakılacağı belli.

aslında benimde anlatmak istediğim bunlar,ha dizel motor mu yoksa benzinli motor mu tartışmasına geleceksek,eğer peugeot un yeni benzinli turbo motoru denilgiği kadar ekonomik ve seriyse ( 1.3 turbo ve 0-100 9 saniye gibi. ve bir depo ile 1000 kmden fazla ) benim tercihim yeni nesil bu benzinli turbo motorlar olur kesinlikle.

dizel alınmalı. benzin gözüme batıyo aldıkça=)

Şehir de burada çok önemli. Konya'da otursaydim; 170'lik giu alırdım herhalde
Ama Istanbul'da oturuyorum ve trafik ile yokuş önceliğini düşünüp dizeli tercih ettim. 2015 için;  donanım değil ekonomi önceliği ile benzinli fiyatına dizel aldım. 10.000 ya da 15.000 hesabını da yapmama gerek kalmadı. Hoş 12-13.000 aralığındayim ama borcu bitsin anasını aglaticam km'nin :alkis:

You are not allowed to view links. Register or Login
Şehir de burada çok önemli. Konya'da otursaydim; 170'lik giu alırdım herhalde
Ama Istanbul'da oturuyorum ve trafik ile yokuş önceliğini düşünüp dizeli tercih ettim. 2015 için;  donanım değil ekonomi önceliği ile benzinli fiyatına dizel aldım. 10.000 ya da 15.000 hesabını da yapmama gerek kalmadı. Hoş 12-13.000 aralığındayim ama borcu bitsin anasını aglaticam km'nin :alkis:

İyi de, 170'lik Giu o yokuşları dizelden daha iyi çıkar? :)

Dizel-benzinli karşılaştırmasında turbo-atmosferik farkını unutmayalım. Çoğu kez yapılan karşılaştırma hatası, beygir gücünü gözönünde bulundurup turbo dizelle atmosferik benzinliyi karşılaştırmak. E aşırı beslemeli motor dizel de olsa benzinli de olsa yüksek tork üretecek. Aynı hacimli turbo benzinliyle turbo dizel üç aşağı beş yukarı benzer tork üretebilir. Bu iki motorun "çekişte" farkını ise vites oranları belirler. Dizelin devri bitip bir üst (yani daha düşük aktarma oranlı) vitese geçtiği yerde benzinli alt viteste çatır çatır devir yükseltmeye devam eder. Sonuçta dizelin motor çıkışındaki 20-30 Nm'lik tork farkı tekerleğe ulaşmadan kırpılır.

Bebek Yokuşu gibi kısa ve oldukça dik, ayrıca banket, yama ve mazgal çukurları ile 1-2-3 vitesli yokuslarda benzinli 170'lik, dizel 105'e yaklasamaz bile.

avrupa'da bazı ülkeler 2025-2030 a kadar dizel araç satışını yasaklayacaklarmış.yani görünen o ki, gelecek benzinli -hibrit-elektrikli motorların olacak.

Keske benzin 1lira dizel 10lira olsaydi :lol:

Ortalık kızışmış:) Bence ikisi de güzel.Dizelin sesi bile benim için hoş..Tabi yokuş yukarı ya da aşağı 170bg lik Giu nun 105bg-120bg lik Giu ya geçilmesine imkan yok...

Ben uzun süre binmeyi planlayarak aldığım için dizel aldım ki yaptığım km. olarak baktığımda iyi yapmışım. Ama tabi benzinlinin tadı başka, yine de artık benzinli araba mecbur kalmadıkça almam diyorum. Ha para olsa basarım şu an benzinli Gulia'ya  :haydi:

Çoooooooooook genel bir tabir ile motor gücünün etkisi azami süratedir...  ;)

Peki bir soru?

Her iki araçta da 4 kallavi adam olsa,, bagajlar dolu olsa, 65 derece de bi yokuş olsa, dizel Giu mu 170 lik benzinli mi daha rahat çıkar, hadi bir de klimaları açalım da tam olsun  :kahve:

Hem 170 bg Giu hem de dizel aynı güzergahta 1 hafta kullandım. Benzinli ile 500-550 km yol alıyorum. Dizel ile 650-700 km.. Şu an dizel Giu dan çok memnunum.. alırsam gene dizel olacak çünkü ayda 2400 km yol yapıyorum.

You are not allowed to view links. Register or Login
Peki bir soru?

Her iki araçta da 4 kallavi adam olsa,, bagajlar dolu olsa, 65 derece de bi yokuş olsa, dizel Giu mu 170 lik benzinli mi daha rahat çıkar, hadi bir de klimaları açalım da tam olsun  :kahve:

kapışmaya nereden başlayacaklarına bağlı.yokuşun dibinden başlayacaklar ise torku yüksek olan kazanır.yalnız 65 derece çok uç bir örnek olmuş.

Hadi insan işi olsun 40 derece diyelim ve yokuşun en altından başlıyorlar ve tepesine kadar gidecekler..

Forum Techturkey olmuş mübarek , direkte olsun bari kaç direk geçtiğinede bakarız

You are not allowed to view links. Register or Login
Forum Techturkey olmuş mübarek , direkte olsun bari kaç direk geçtiğinede bakarız

Hadi sizin için direkler de olsun  8)

Hazır muhabbetimiz koyulaşıyorken; dizel Giulietta'nin 0-100'ü 11.3 sn. Bu bilgi "n" modu dii mi? "d" modu için aklım almıyor.  Dik yokuşta o sürede çıkıyorum zaten  :serefe:

Eğer hakliysam; bu Alfa salak mı? Dynamic modun o kadar reklamını yap, 0-100'e normal yazdir. Elalem vites aralıklarını  bile belirtirken...

E hadi grafik ekleyelim de renk gelsin madem.  :haydi:

(https://docs.google.com/uc?id=0B_Jeqni8vNH9SEdjSEJ0VHF0YWc)

Oturup dizel 105 ile MA 170hp için hıza karşılık tork grafiklerini çıkardım. 1000 devirden itibaren 500'er devir artırarak, her vites için o devirdeki hızı ve tekerleğe aktarılan torku hesapladım. Tekerlekleri 225/45 R17 aldım. Tabii aşağıdaki sebeplerden tam bir grafik değil ama anafikir anlaşılıyordur. :)
- Üşenmek suretiyle fena halde değer yuvarlaması yaptım.  :S
- Tekerlekleri tam yuvarlak varsaydım. Normalde ağırlık nedeniyle tam yuvarlak değil
- Her hıza karşılık iki arabanın da değeri yoktu (500'er devir artırdığım için boşluklar kaldı). Elle en yakınlara yuvarladım. 100'er devir artırsaydım ideale daha yakın olurdu. Meraklısı varsa Excel/Libreoffice türü hesap tablosunu şablonunu vereyim aralara koysun.  >:D

Grafikte dikey eksende tekerleğe iletilen torku (Nm cinsinden), yatay eksende de hızı (km/sa cinsinden) görüyorsunuz. Torkun öyle sapık değerler çıkmasının sebebi dişli oranları nedeniyle katlanarak gitmesi. Yani motordan çıkan 200Nm tekere geldiğinde 4000Nm olabiliyor bulunulan vitese göre.

Sonuç: 25km/sa hızdan yukarıda 1.4 MultiAir, 1.6 dizeli tokat manyağı yaparak başlayıp Mazlum niyetine tamamlıyor.  :p Üstelik 200cc hacim eksiğine rağmen.

Niye böyle? Yukarıda admingillerimizden biri yazmış ya, beygir gücü yüksek devirde etkili diye. Dizel Giulietta 30km/sa gibi bir hızda devirlerini bitirip 2. vitese geçmek zorunda kalıyor ve tekerleğe iletilen tork katsayısı birden düşüyor. Benzinlinin ise fazladan 2000 deviri daha var. 1. vites oranıyla 45'i bulabiliyor. Aynı şekilde 60 civarında 2. vitesini bitirip 3'e atmak zorunda. Benzinli olanı 80'i geçiyor.

Hadi iyi geceler.  :serefe:

Bu forumu seviyorum ya hersey bilimsel  :alkis:
Dizelci arkiler araclariniz az yakiyo olabilir haklisiniz ama bir nedeni var sakin kizmayin nolur affiniza siginarak bir gercegi aciklamak istiyorum dost aci soler ole dusunun yakmamalarinin nedeni yurumedikleri icin tork yuruyo gibi bir his veriyor ama yurumuyor
Isvecli bilim adamlari hala bu hissi bilimsel olarak aciklayamiyorlar >:D

1. vites 45 derken? Teorikte doğrudur ama uygulamada insan kiyamaz maalesef(1.4 bu 2.0 degil, 1.6 bile değil) . Zira kisa zamanda motor kucağında AOS-Maslak :duvar:

2. vitese bi diyecegim yok. Ama her iki viteste de anlık yakıt tuketimi 60-80 l. olur sanırım. Dizelde bu sayı  15 falan olur :haydi:

Bu arada bu geçer geçmez muhabbetini trafikte yarış filan olarak algılanmasın..Burada geçer geçmezden kastın daha iyi performans olduğunu forumu tanıyan herkes bilir.

You are not allowed to view links. Register or Login yüksek devirde değil yüksek hıza etki eder yazmış You are not allowed to view links. Register or Login

Forumca bir araç üretebiliriz bence

You are not allowed to view links. Register or Login
Bu arada bu geçer geçmez muhabbetini trafikte yarış filan olarak algılanmasın..Burada geçer geçmezden kastın daha iyi performans olduğunu forumu tanıyan herkes bilir.

You are not allowed to view links. Register or Login yüksek devirde değil yüksek hıza etki eder yazmış You are not allowed to view links. Register or Login

Hmm doğru yav. Teşekkürler.

Beygir gücü torkun bir fonksiyonu. (Tork x devir) / (bir sabit) olarak hesaplanıyor. Benzinliler yüksek devir çevirebildiği için yüksek hızda dizeller kadar düşük tork aktarım oranlı (yani yüksek hız aktarım oranlı) vitesler kullanmak zorunda kalmıyorlar.

drag yarışı türü bir kapışma olsa 1,4 ma her türlü dizeli geçer.ama iş rampa dibinden kalkış yapıp,tırmanmaya gelirse dizel önde bitirir.
kalkışta ,drag da,düz yolda kim güçlü ise ,kimin beygiri fazla ise o geçer.iş  rampa,tırmanmaya gelirse çekiş gücü yani torku fazla olan kazanır.
tabi bu söylediklerimiz 1,4 ma ve 1,6 dizel julyet için ,aynı ağırlıklarda geçerlidir.

You are not allowed to view links. Register or Login
Peki bir soru?

Her iki araçta da 4 kallavi adam olsa,, bagajlar dolu olsa, 65 derece de bi yokuş olsa, dizel Giu mu 170 lik benzinli mi daha rahat çıkar, hadi bir de klimaları açalım da tam olsun  :kahve:

170 lik Giu çok daha rahat çıkar :) Sizin 4 kallavi adam benzinli Giuda olsa o zaman belki kafa kafaya çıkarlar :)

You are not allowed to view links. Register or Login
drag yarışı türü bir kapışma olsa 1,4 ma her türlü dizeli geçer.ama iş rampa dibinden kalkış yapıp,tırmanmaya gelirse dizel önde bitirir.
kalkışta ,drag da,düz yolda kim güçlü ise ,kimin beygiri fazla ise o geçer.iş  rampa,tırmanmaya gelirse çekiş gücü yani torku fazla olan kazanır.
tabi bu söylediklerimiz 1,4 ma ve 1,6 dizel julyet için ,aynı ağırlıklarda geçerlidir.

Aslında bu iki araç için, dizel olanı muhtemelen birinci viteste bir kafa atıp uzar, 170MA ikinci vitesini bitirmeden dizeli yakalar ve geçer. İlla ki karşılaştıracaksanız Multi Air olmayan benzinliyle karşılaştırmak gerek.

You are not allowed to view links. Register or Login
Bebek Yokuşu gibi kısa ve oldukça dik, ayrıca banket, yama ve mazgal çukurları ile 1-2-3 vitesli yokuslarda benzinli 170'lik, dizel 105'e yaklasamaz bile.

buna katılıyorum 170 lik normal modda alt devirlerde sağır turbo boşluğu çok 1. 2. viteslerde zayıf kalıyor yokuşlarda

http://www.sekizsilindir.com/2016/01/beygir-tork-iliskisi.html

Faydalı teorik bilgiler  :kahve:

Konu başlığına göre araç seçiminde alt başlıklarda incelenmeli diye düşünüyorum zira motor tipini oldukça etkileyecektir  :

1- Yeni mi ? 2.el mi ?
2- Yılda kaç km ?
3- Aynı araçla kaç yıl ?
4- Servis bütçesi ?
5- Yaşanan bölge ?  İrtifa ? Yakıt kalitesi ? Servis ?
6- Aracın kasa tipi ? Oto, SUV, Jeep ???
7- Kullanım zevki ? Hızlanma ? Yol tutuş ? Ses ? Son hız ?
8- Otomatik mi , manuel mi ?
9- Şehir içi mi ? Uzun yol mu ?
10- İkinci elde satış değeri ve süresi...

Özetle hepsini inceleyip karar vermek en doğrusu.

Eğer performans ve sürüş keyfi ön plandaysa ;  5000 devirin üzerini çeviremeyen hatta bazı ustaların 4000 i pek geçmeyin mecbur kalmadıkça dedikleri bir dizel motorla, 7000 -7200 devir çeviren benzinli motorun yaşatacağı hazzzı kıyaslamak komedidir.

Eğer motor sesisini seviyorsanız gır gır gıııır mı wroaaam mı ?

Eğer ekonomiyse benzinliyle pompacılarla dost olmak mı ? Ayda bir ziyaret etmek mi ?

Özetle liste uzar gider...

Benim için dizel sadece şehiriçi tüketiminde ekonomidir. Ne sürüş keyfi ne de performanstır. Sürüş keyfi tartışılır ve subjektiftir ama performans veriliri objektiftir.

Ez cümle herkes mutlu olacağı Alfayı keyifle sürsün....

Yazılanların bazılarını kişiler nasıl yazıyor yada düşünebiliyor anlamak mümkün değil, hatta büyük oranda gülünç...
You are not allowed to view links. Register or Login bravo  :yukari-ok: güzel çalışma... Eğimler, direkler, yükler vs... Dünya üzerinde stock 105hp JTDM bir Giu stock 170MA 'yı hiçbir koşulda değil önüne geçmek, zorlayamaz bile. Bayır aşağı, yukarı  :))

edit: tork çok büyük kandırır.......

You are not allowed to view links. Register or Login
http://www.sekizsilindir.com/2016/01/beygir-tork-iliskisi.html

Faydalı teorik bilgiler  :kahve:

Hakkaten çok güzel anlatmış, en alttaki atlar sorduğum sorunun yanıtını veriyor sanırım  :yukari-ok:

You are not allowed to view links. Register or Login
Yazılanların bazılarını kişiler nasıl yazıyor yada düşünebiliyor anlamak mümkün değil, hatta büyük oranda gülünç...
You are not allowed to view links. Register or Login bravo  :yukari-ok: güzel çalışma... Eğimler, direkler, yükler vs... Dünya üzerinde stock 105hp JTDM bir Giu stock 170MA 'yı hiçbir koşulda değil önüne geçmek, zorlayamaz bile. Bayır aşağı, yukarı  :))

edit: tork çok büyük kandırır.......

bende yazınıza çok güldüm. :D :D :D :D :D

eğer teknik olarak bir şeyler yazacaksanız amenna.yazın okuyalım.

yukarıda verilen linkte güzel bir foto var.ilave ediyorum.

(https://www.alfistiturkey.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.hizliresim.com%2FaLoBgz.jpg&hash=d854868185ce8ee5abeba1e14def30f1e0b679e1)

tork için kandırmaca demişsiniz.aşağıda örnek olarak  ford çekicilerin teknik özellikleri var.12,7 lt hacmindeki bir dizel motorun teknik özelliklerine bakarsanız torkun kandırmaca mı,gerçek mi olduğunu anlarsınız.

Araçlar
Çekici Serisi 1842T
1842T
Aks Düzeneği: 4x2 Aks Düzeneği
Emisyon Standardı: Euro 6 Emisyon Seviyesi
Kabin Tipi: Ekstra Yüksek Tavan Yataklı Kabin
Dingil Mesafesi: 3600 mm
Motor Tipi: Ecotorq 12,7 litre
Motor Gücü: 420 PS (308,9 kW ) @ 1800 d/d
Motor Torku: 2150 Nm / 1000-1300 d/d
Şanzıman: ZF 16S 2230-16 İleri Manuel
  ZF 12 TX 2210 - 12 İleri Otomatik
Lastikler: 295/80 R22,5 (1200mm 5.Teker)
  315/70 R 22,5 (1100 mm 5. Teker)
Servis freni: 430 x 45, Disk Frenler
Yardımcı Fren: Motor Freni (max. 340 kW )
  Intarder (max. 600 kW)
Akü: 24V, 2 x 12V 180 Ah
Yakıt Deposu: 600 L Alüminyum

Forumda millet tartışma çıkarmak için yırtınıyor.

ealprsln tork kandırmaca diyor, halil torkun neyi kandırmaca al sana 13LT motorda 2150Nm tork diyor.
ealprsln torkun hissettirdikleri kandırmaca demek istemiş, 105hp 320Nm araç size 170Hp 250Nm den daha hızlı hissettiriyor ama kandırıyor. Aslında M.A daha hızlı. Hatta M.A Ford'un 2150Nm torkulu çekicisindende hızlı.

octinum 1. viteste 45Km/H demiş, Orhan Hoca 1. viteste 45Km/H demiş, AOS-Maslak Kucak motor vs. demiş. Son 2 sayfadır Dizel vs MultiAir karşılaşması yapılıyor, kim kimeden daha güçlü-hızlı deniyor. Kalkış anında 1. Vistesi 30Km/H ilemi değiştircek M.A tabiki 45-50Km/H civarlarına çıkacak çünkü devir bandı oralara kadar uzuyor, dizel fanatizimi bir post. Devamında anlık tüketim xx LT. Açın bir bakın bakalım anlık tüketimde dip gaz kalktığınızda orada kaç Lt. yazıyor dizelde 15mi yoksa 35mi.

Eline sağlık Fatih. Ben biraz daha farklı yazmıştım ama sonra göndermekten vazgeçtim.

agucba via tapatalk

You are not allowed to view links. Register or Login
Forumda millet tartışma çıkarmak için yırtınıyor.

ealprsln tork kandırmaca diyor, halil torkun neyi kandırmaca al sana 13LT motorda 2150Nm tork diyor.
ealprsln torkun hissettirdikleri kandırmaca demek istemiş, 105hp 320Nm araç size 170Hp 250Nm den daha hızlı hissettiriyor ama kandırıyor. Aslında M.A daha hızlı. Hatta M.A Ford'un 2150Nm torkulu çekicisindende hızlı.

octinum 1. viteste 45Km/H demiş, Orhan Hoca 1. viteste 45Km/H demiş, AOS-Maslak Kucak motor vs. demiş. Son 2 sayfadır Dizel vs MultiAir karşılaşması yapılıyor, kim kimeden daha güçlü-hızlı deniyor. Kalkış anında 1. Vistesi 30Km/H ilemi değiştircek M.A tabiki 45-50Km/H civarlarına çıkacak çünkü devir bandı oralara kadar uzuyor, dizel fanatizimi bir post. Devamında anlık tüketim xx LT. Açın bir bakın bakalım anlık tüketimde dip gaz kalktığınızda orada kaç Lt. yazıyor dizelde 15mi yoksa 35mi.

maksat tartışma çıkarmak değil.
en başta Murat'ın sorduğu soruyu anlamak ve ona göre cevap vermek lazım.soruyu anlamayıp abuk sabuk cevap vermek " şahin le 250 bastım" demektir.ayrıca tork ne işe yarar,güç ne işe yarar ,ticari yük taşıyan araçların niye motor hacimleri çok çok yüksek,torkları yüksek  ,buna nazaran güçleri düşük, vb  gibi soruların cevaplarını araştırmadan ,buraya cevap yazmak da üstünde tartışılması gereken bir konu.

Benzinli yüksek hızda tartışmasız iyidir.
Benzinli 0-100'de tartışmasız iyidir.
Benzinli yokuşun uzun olaninda (banketsiz, cukursuz) tartışmasız iyidir.

Ama abartmayın...

Yakma meselesine gelince; 1. viteste 45-50 bandına çıkınca gördüğünüz en yüksek değeri de yazın. O zaman dizel 35 dediğinize duacı olursunuz.

Burada yapmak isteyebileceğimiz tek tartışma teknik tartışma olmalı bence. Birbirimizi rahatsız edecek ifadelerden kaçınma taraftarıyım. :)

Neyse, torkun "aldatmaca" olduğu noktaya geleyim, önemli çünkü o. Bana bir miktar bütçe ve bir 1.6 TS verin, size Ford'un o çekicisini geri geri çektireyim. :D

Motor torku gerçekten aldatır. Geri kalan ağırlık gibi şeyler aynı olduktan sonra Önemli olan tekerlek tarafından yola aktarılan tork. Bu da şunlara bağlı:

- Motor çıkışında tork. Fabrika verisi bununla veriliyor işte.
- Aks (diferansiyel) oranı.
- Bulunulan vites (ve dolayısıyla) hızda vites oranı.
- Tekerlek ölçüleri

...ki tork konvertörlü otomatiğe hiç girmedim. :) Şimdi bu değerlerle oynayarak teoride o Ford çekiciyi Mito'nun arkasına bağlar çekersiniz. Ha, o Mito'nun maksimum hızı 60km/sa olur ama, çekmesine çeker.

İşte dizelin torkunun yanıltıcılığı burada.

You are not allowed to view links. Register or Login
Benzinli yüksek hızda tartışmasız iyidir.
Benzinli 0-100'de tartışmasız iyidir.
Benzinli yokuşun uzun olaninda (banketsiz, cukursuz) tartışmasız iyidir.

Ama abartmayın...

Yakma meselesine gelince; 1. viteste 45-50 bandına çıkınca gördüğünüz en yüksek değeri de yazın. O zaman dizel 35 dediğinize duacı olursunuz.

Eh evet, yokuşun da 2. vitesten yukarısına çıkılabileninde 170MA öne geçer, daha doğrusu dizel geride kalır aktarma oranlarından dolayı. Zaten başka arkadaşlar da söylemiş, şehir içinde kullanım için dizel gayet yeterli ve mantıklı.

Yalnız yakıtı bir ara deneyeyim. :) O kadar büyük fark yaratmaması gerek. Dediğim gibi ne kadar iş, o kadar enerji. Dizelle aynı işi yaparken (aynı ağırlıkta, aynı rampada aynı ivmeyle hızlanmak) benzinlinin tüketeceği enerji aynıdır. Litre olarak bir miktar farkeder. Ama birim dizelin enerji içeriği ve/veya verimi benzinin 3 katı değil ki, benzinlinin üçte birini tüketsin.

Bu arada, niye MA 170'i karşılaştırıyoruz yahu 105 dizelle? Ayıp olmuyor mu güzelim dizel motora? :) Bence kendi kategorisinde gayet iyi.

You are not allowed to view links. Register or Login
Eh evet, yokuşun da 2. vitesten yukarısına çıkılabileninde 170MA öne geçer, daha doğrusu dizel geride kalır aktarma oranlarından dolayı. Zaten başka arkadaşlar da söylemiş, şehir içinde kullanım için dizel gayet yeterli ve mantıklı.

Yalnız yakıtı bir ara deneyeyim. :) O kadar büyük fark yaratmaması gerek. Dediğim gibi ne kadar iş, o kadar enerji. Dizelle aynı işi yaparken (aynı ağırlıkta, aynı rampada aynı ivmeyle hızlanmak) benzinlinin tüketeceği enerji aynıdır. Litre olarak bir miktar farkeder. Ama birim dizelin enerji içeriği ve/veya verimi benzinin 3 katı değil ki, benzinlinin üçte birini tüketsin.

Bu arada, niye MA 170'i karşılaştırıyoruz yahu 105 dizelle? Ayıp olmuyor mu güzelim dizel motora? :) Bence kendi kategorisinde gayet iyi.

Orhan Hoca bunu beğendi  :yukari-ok:  :serefe:

Dizel fanatizmi uzun zamandır duyduğum en güzel kavramlardan  :yukari-ok: Şu an zannedersem "Le Mans Series" dışında dizel bir ünitenin kullanıldığı [Audi (nefret ederim)]   yarış organizasyonu yok (evrensel geçerliliği bulunan organizasyonlara itafen ! ) . Dizel üniteler gerçekten güç üretme konusunda başarılı olsalar idi ( ki dizel motor benzinliden önce icat edilmiştir !) yarış organizasyonları ve spor araçlarda dizel üniteler kullanılırdı  8)  Objektif bir şekilde rasyonel düşünebilen bir kişi benzinli motorların güç, ivmelenme, sürat konularında (aynı hacim , aynı şekilde besleme.... aramızdan aynı hacimde atmosferik benzinli ile turbo dizeli karşılaştıranlar çıkacaktır !) dizel motorlardan çok daha üstün olduğunu kabul etmek zorunda. Bunun aksini iddia eden  benim için "dizel fanatiği" 'dir, başka birşey değil...

Edit: tork kandırır...

Benim anlamadığım bir şey var.
Birinci viteste 45-50 km/s'e çıkmanın mantığı nedir?
Çıkınca anlık tüketim olarak 50 litre görmenin mantığı nedir?
IETT'nin Mercedes marka otobüslerinde anlık tüketim 99 litre gösteriyor. Yani?
Konuyu gereksiz tartışmalara  (olumsuz anlamda kullanmadım bunu) taşımanın manası yok, başlığı gereksiz bilgiler ile doldurmanın anlamı yok. Başlığı okuyan birisinin benzinli veya dizel ayrımını yapabilmek bir yana, kafası daha da karışır.

Gesendet von meinem GT-I9190 mit Tapatalk

You are not allowed to view links. Register or Login
Eh evet, yokuşun da 2. vitesten yukarısına çıkılabileninde 170MA öne geçer, daha doğrusu dizel geride kalır aktarma oranlarından dolayı. Zaten başka arkadaşlar da söylemiş, şehir içinde kullanım için dizel gayet yeterli ve mantıklı.

Yalnız yakıtı bir ara deneyeyim. :) O kadar büyük fark yaratmaması gerek. Dediğim gibi ne kadar iş, o kadar enerji. Dizelle aynı işi yaparken (aynı ağırlıkta, aynı rampada aynı ivmeyle hızlanmak) benzinlinin tüketeceği enerji aynıdır. Litre olarak bir miktar farkeder. Ama birim dizelin enerji içeriği ve/veya verimi benzinin 3 katı değil ki, benzinlinin üçte birini tüketsin.

Bu arada, niye MA 170'i karşılaştırıyoruz yahu 105 dizelle? Ayıp olmuyor mu güzelim dizel motora? :) Bence kendi kategorisinde gayet iyi.

Bildiğim kadarıyla yokuş, tüketimde benzinli için deprem gibidir. Nasıl 7.2'lik deprem, 7.1 olanın 2 katı yıkıcı oluyor ise; dizel benzinli makası ona benzer açılır.

Ayrıca yokuşa genellikle 2. vitesle başlandığını(park etmemiş ise veya zorlayıp 1'e çekmemiş ise) ve bunun benzinli araç için ayrıca handikap olduğunu da unutmamak lazım. Yine araçlar dolu ise bu da başka bir kabustur.

Yarış araçları benzinli, yokuş araçları dizel olur. Tork aldatır ama, mantığa çekerek aldatır (yokus, trafik, ışık yoğunluğunda). Istanbul'da dizel daha mantıklı iken Bursa'da, Konya'da benzinli mantıklı olur.

Unutmayın; 0-80'de tork, 80-235'te radar konuşur  :D

You are not allowed to view links. Register or Login
Bildiğim kadarıyla yokuş, tüketimde benzinli için deprem gibidir. Nasıl 7.2'lik deprem, 7.1 olanın 2 katı yıkıcı oluyor ise; dizel benzinli makası ona benzer açılır.

Ayrıca yokuşa genellikle 2. vitesle başlandığını(park etmemiş ise veya zorlayıp 1'e çekmemiş ise) ve bunun benzinli araç için ayrıca handikap olduğunu da unutmamak lazım. Yine araçlar dolu ise bu da başka bir kabustur.

Yarış araçları benzinli, yokuş araçları dizel olur. Tork aldatır ama, mantığa çekerek aldatır (yokus, trafik, ışık yoğunluğunda). Istanbul'da dizel daha mantıklı iken Bursa'da, Konya'da benzinli mantıklı olur.

Unutmayın; 0-80'de tork, 80-235'te radar konuşur  :D

Haftasonu hafif tertip bir rampada yüksek viteste Citroen'i sıkıştırayım da bakayım anlık tüketime. :) Haklısınız, rampada fazla yakar ama dizelin 15 yaktığı yerde 50 yakmaz, demek istediğim o. Daha çok motor yüküne, o da yapılan işe bağımlı. Şimdi tanjant manjant hesaba girmeyeyim, bir gece yine canım çok sıkılırsa ansızın 82 tanjant, 82 kotanjant. :D

2.0 jts Gt yle yokuşlarda 70 lt görmüşlüğüm çoktur. Dizel düşmanı olarak İstanbul'da ben bile düşünmeye başladım.

Hadi konu tam sakinleşmişken ben biraz daha harlayayım :) Çok da teknik işlere girmeden eyyorlamak gerekirse;

Dizeli severiz. Ekonomi güzeldir. Düşük devirlerdeki yüksek tork kısa süren mutluluklar yaşatır. Lakin bundan ibarettir. Bu bizim dizel motorumuz için değil aynı segmentteki diğer markalar için de böyledir.

Benzin, evet dizelden daha çok yakar, karşılığında size daha performanslı sürüş verir. yüzünüzdeki smile/liter oranı yükselir.

Giu'daki 1.6 dizel ve MA170'liği performans anlamında kıyaslamak, MA'a acımasızlık etmektir. Bu motor ile çok kez 3.20D & 4.20D'nin kalbi kırılmıştır.

Admin yaklaşık son 30-35 mesajda ne anlatılmaya çalışıldığını ( You are not allowed to view links. Register or Login hariç ) anlamadı bir türlü! Kafası karıştı yani.  :S

Son 35 mesajı okuyan biri bırakın dizel-benzin karşılaştırmasını yapıp otomobil almayı, otomobil almaktan vazgeçer.

You are not allowed to view links. Register or Login
Admin yaklaşık son 30-35 mesajda ne anlatılmaya çalışıldığını ( You are not allowed to view links. Register or Login hariç ) anlamadı bir türlü! Kafası karıştı yani.  :S

Son 35 mesajı okuyan biri bırakın dizel-benzin karşılaştırmasını yapıp otomobil almayı, otomobil almaktan vazgeçer.

gayet normal You are not allowed to view links. Register or Login .You are not allowed to view links. Register or Login bir soru sordu.maalesef çoğu kişi soruyu anlamadan 1,6 dizel-1,4 ma karşılaştırması yaptı.sonra ortaya karışık oldu.

Burada sorunun cevabı defalarca verildi zaten. Sadece derinlemesine öğrenmek isteyen potansiyel alıcı arkadaşlar dahi, ne almalıyım kararını rahatça verebilir, yukaridaki tartışmalardan.

Istanbul'da oturup yazın Alanya, Amasra, Edirne gibi yolculuk yapıyor iseniz. Bir de hızla işim olmaz derseniz dizel öncelikli olmalı Sonuçta 800 km'lik  Alanya yolunu 1850 km yapıp, Izmir, Çeşme, Marmaris, Datça,  Kaş,  Finike, Kemer'e uğramak,  Afium'da oturup Sandıklı'da yol üstü lokantada yemek yemekten çoook ama çok iyidir. Bir de üstüne memleketi de görelim derseniz, 170'lik giu merakınızı kiralayarak gidermenizi öneririm.

Örnek olarak; Konya'da oturup Guney burnumun dibi☺Ankara'ya da giderken basarım da basarım derseniz 170'lik tabii ki candır.

Konunun özü ile ilgili başkaca yapacak bir katkım yok kendi adıma, ben bu bahsedilen 2 motoru da çok uzun mesafeler ve değişik şartlar altında kullanmış biriyim şahsen.. Teorik bilgi de çok önemli olmakla birlikte umarım tüm fikir paylaşanlar tecrübelerine de dayanarak yorum yapıyordur MA, JTD ile ilgili..Aynı şeyleri milyon kere yazmanın anlamı da yok ama dikkatimi şu çekti: başlık "dizel mi benzinli mi Alfa alınır?" olmamasına rağmen mevzuyu gelip Alfaya dayadık, dizel veya benzinli fanatizminden ötesine sahibiz sanırım  :alfisti:

You are not allowed to view links. Register or Login
Hadi konu tam sakinleşmişken ben biraz daha harlayayım :) Çok da teknik işlere girmeden eyyorlamak gerekirse;

Dizeli severiz. Ekonomi güzeldir. Düşük devirlerdeki yüksek tork kısa süren mutluluklar yaşatır. Lakin bundan ibarettir. Bu bizim dizel motorumuz için değil aynı segmentteki diğer markalar için de böyledir.

Benzin, evet dizelden daha çok yakar, karşılığında size daha performanslı sürüş verir. yüzünüzdeki smile/liter oranı yükselir.

Giu'daki 1.6 dizel ve MA170'liği performans anlamında kıyaslamak, MA'a acımasızlık etmektir. Bu motor ile çok kez 3.20D & 4.20D'nin kalbi kırılmıştır.

Tam olarak fikirlerimi dile getirmiş 

SM-G900FQ cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi

Çok şey yazıldı ama şu soruya cevap vermek lazım :

Yakıt tüketimleri aynı olsaydı Dizel Alfa alır mıydınız ?

Şöylede denebilir,

Ekonomi için dizel alıp " şöyle kaçar, böyle gider, benzinliye rampada şeyettirir, " diyen arkadaşlara selam olsun ama tüketim aynı olsaydı eminim ki hiçbiriniz dizel almazdınız
😉

Not : tek istisna, Q2 farkı olduğu için dizel GT tercih edenler...

+1

You are not allowed to view links. Register or Login
Çok şey yazıldı ama şu soruya cevap vermek lazım :

Yakıt tüketimleri aynı olsaydı Dizel Alfa alır mıydınız ?

Şöylede denebilir,

Ekonomi için dizel alıp " şöyle kaçar, böyle gider, benzinliye rampada şeyettirir, " diyen arkadaşlara selam olsun ama tüketim aynı olsaydı eminim ki hiçbiriniz dizel almazdınız
😉

Not : tek istisna, Q2 farkı olduğu için dizel GT tercih edenler...

Tabii ki almazdim. Peki hız tabelalarina her yerde uymak zorunda olsaydınız,  radar her gerekli yerde olsaydı 170'lik alır mıydınız. Malesef olsaydı ile olmuyor. O zaman otv olmasaydı da bir Giulia'ya binseydim. Harika olurdu.

Konuya uygun diye sorayım: 7.000 farklı artan fiyatları sonda 15.000 artıyor. Sunroof falan mı standart onda, yoksa +8.000 öpüyorlar mı ?

You are not allowed to view links. Register or Login
Tabii ki almazdim. Peki hız tabelalarina her yerde uymak zorunda olsaydınız,  radar her gerekli yerde olsaydı 170'lik alır mıydınız. Malesef olsaydı ile olmuyor. O zaman otv olmasaydı da bir Giulia'ya binseydim. Harika olurdu.

Konuya uygun diye sorayım: 7.000 farklı artan fiyatları sonda 15.000 artıyor. Sunroof falan mı standart onda, yoksa +8.000 öpüyorlar mı ?

Alirdim zira gır gır gııırr yerine wroaam ' ı tercih edenlerdenim.

Benim olsaydı dememin sebebi : - - ekonomik sebeplerle dizel kullanıp benzinliden daha performanslı demenin bir lüzumu yok.

" Evet, ekonomik sebeplerle dizel aldım ama performansta elbette benzinli üstündür "  diyebilmek önemli.

Selamlar...

You are not allowed to view links. Register or Login
Hadi konu tam sakinleşmişken ben biraz daha harlayayım :) Çok da teknik işlere girmeden eyyorlamak gerekirse;

Dizeli severiz. Ekonomi güzeldir. Düşük devirlerdeki yüksek tork kısa süren mutluluklar yaşatır. Lakin bundan ibarettir. Bu bizim dizel motorumuz için değil aynı segmentteki diğer markalar için de böyledir.

Benzin, evet dizelden daha çok yakar, karşılığında size daha performanslı sürüş verir. yüzünüzdeki smile/liter oranı yükselir.

Giu'daki 1.6 dizel ve MA170'liği performans anlamında kıyaslamak, MA'a acımasızlık etmektir. Bu motor ile çok kez 3.20D & 4.20D'nin kalbi kırılmıştır.

Ma170 stock değil sanırım zira 420d 320d Ma'yı malesefki genel performans kıstasında üzer.

Ma170 ile jtd105'in karşılaştırılması performans açısından elbette mümkün değil, ama yokuş gibi bi handikap veriliyorsa değerlendirilebilir. Tork ve beygir kavramına hiç girmiyorum çünkü bu konularda yorum yapmak için fizik bilgisine (en azından temel fizik bilgilerine) ihtiyaç var. Zaten bu bilgilere sahip olanlar yazılarını da o çerçevede yazmış, bize de keyifle okumak düşmüş. Makina mühendisliği 3.sınıf öğrencisi olarak edindiğim ve öğrendiğim şeyler de üst postlardaki bilimsel açıklamalarla örtüştüğüne göre;

Lafı hiç uzatmadan size sonucu söyleyeyim. Zor birşey değil denenebilir dizel giu da benzinli giu da bol bol var forumda. Bence sonuç net bi şekilde; dizel giu 1.vitesi bitirdiği an benzinliyi yanında görecek, o andan itibaren de güzel arka stoplarını izlemeye koyulacak. Yokuş devam etse bile multiair üniteye sahip araç arayı sürekli açacaktır.

Dizel fanatizmi diye birşey gerçekten var çünkü insanımız kandırılmaya çok müsait. Koltuğa yapıştığı an diyor ki "lan araba uçuyor" ama şuna dikkat etmiyor. Koltuğa yapıştın 1,5 saniyeliğine, sonra 2 saniye kadar normal gittin, üst vitese geçtin, 1 saniyeliğine daha koltuğa yapıştın. 3 saniye normal gidip bi üst vitese daha geçtin, 0,35 saniye daha hafif bi yaslanma hissettin, 4 saniye normal gittin, ve bi üst vitese de geçtiğinde artık koltuğa yapışmadın.

Benzinli arabada koltuğa o kadar şiddetli yapışmayacaktın tamam kabul ama 3 saniye eh gidip her vitesin sonlarına doğru 2-3-4 saniye iyi gidecektin. Toplama baktığında daha ivmeli, daha kararlı ve sonunda daha hızlısın. Saniyeler ve süreler tamamen afaki, biraz daha kolay anlaşılır hale gelmesi için. Kabaca yani.

Ha bu demek değilki tork önemsiz. Dizel motora antipatisi olan bazı insanlar en basiti 320d'yi su tankeri sanıyor belli ki. 1300 kg bir otomobilde eksikliği hissedilmezken ağırlık arttıkça mecburi hale gelir tork. Bunu ağır otomobillerin motor seçeneklerinde görebilirsiniz. Dizel motoru kullanmayı gerçekten seven biri değilim ki bu yüzden GT seçimi yaptık. Haftasonları onunla gezmek çok daha keyifli oluyor ve bunun en büyük sebebi benzinli oluşu. Keşke hepimiz hacimli gürül gürül benzinli otomobillere binsek, ama torka, dizel motora da bu konularda yanlış muamele yapmak cahillikten başka birşey değildir. Yada bol torklu bi dizel gelir tokatlar, yırtarsın benzinlini yinede adam alttan alttan uzar gider sessiz sakin, o zaman dizelden nefret edersin :)

Karşılaştırmayı daha mantıklı ve kestirmesi zor 1.8 tbi 200 bg 159 vs 1.9 yazılımlı JTD 159 olarak yokuş mokuş katmadan genel performans açısından değiştirmeyi teklif ediyorum.

Çünkü biraz işin dinime küfreden kısmı var. Bahsedilen benzinli 1.4 ma. Şirin bi turbosu çük kadar da hacmi var. Ne kadar zevkli olabilir allah aşkına? Ki kullandım da. Sesi mi çok harika? Tork bandı mı inanılmaz ? demekki insanlae GT 2.0 jts'yi falan kullansa aman yarabbi.

You are not allowed to view links. Register or Login
Alirdim zira gır gır gııırr yerine wroaam ' ı tercih edenlerdenim.

Benim olsaydı dememin sebebi : - - ekonomik sebeplerle dizel kullanıp benzinliden daha performanslı demenin bir lüzumu yok.

" Evet, ekonomik sebeplerle dizel aldım ama performansta elbette benzinli üstündür "  diyebilmek önemli.

Selamlar...

Sorunuzu unutmuşsunuz sanki?

dizel mi,benzinli mi?

Dizel motorların serüveni esasen benzinli motorlarla başlar. August Otto 1876 yılında benzinli motorun patentini aldı. Bu icat "Otto Döngüsü" olarak da bilinen dört zamanlı içten yanmalı motor prensipleri üzerine çalışan bugünkü araçlarımızın esasını teşkil eder. 1878'de de Almanya'da yola "buharlı motor benzinli motora karşı" çalışmasını yaparak çıkan Rudolf Dizel daha verimli bir motor yapma hırsı ile 1892'de dizel motorun patentini aldı.
Eğer dizel motorlar daha verimli ise neden dizel motorları daha sık kullanmayalım ki sorusu yıllardır gündemdedir. Ağır vasıtaların dizel motorlar ile teçhiz edilmesini yalnızca motorin fiyatlarına bağlamak tekniği göz ardı etmektir. Evet dizel motorlar daha "verimlidirler".

Teoride dizel motorlar ile benzinli motorlar benzerdirler. Her ikisi de akaryakıtta mevcut olan kimyasal enerjiyi mekanik enerjiye dönüştürür. Dikkat buyurun "akaryakıtlardaki kimyasal enerji" diyeceksek eğer dizel – benzinli kıyaslamamızda sadece motor bloğuna bakıp ahkam kesmemiz son derece hatalı olur. Bir kere önce her ikisi de petrol türevi olan ama aralarında kimyasal farklılıklar bulunan motorin ile benzinin kıyasını yapmamız icap eder. Dizel motor ile benzinli motorun arasındaki ana fark bununla başlar, ateşleme anında yakıta yaptıkları muamele ile devam eder. Kısaca benzinli motorda yakıt hava ile karıştırılır, pistonlarca sıkıştırılır, bujilerin kıvılcımları tarafından patlatılır. Dizel motorda ise ilk önce hava sıkıştırılır sonra da yakıt püskürtülür. Hava sıkıştığında ısındığı için yakıt patlar. Birkaç satır önce yakıtların arasındaki kimyasal farklılıkların mukayese edilmesinin öneminden dem vurmuştum; kaynamasın.

Petrol doğada yeryağı (ham petrol) olarak bulunur. Yeryağı rafinerilerde işlendiğinde benzin, jet yakıtı, motorin, kerosen gibi birkaç farklı türde akaryakıt elde edilir. Motorin ve benzin farklı kokar. Motorin daha ağır ve yağlıdır. Motorin benzinden çok çok daha yavaş buharlaşır; kaynama noktası sudan bile yüksektir. Dünyanın farklı yerlerinde motorine "dizel yağı" denmektedir çünkü yağlı yapısı hissedilir seviyededir. Dizel yakıtı ağır olduğundan daha yavaş buharlaşır.

Benzinden daha uzun karbon atomu zincirine sahiptir. Benzin tipik olarak C9H20 iken motorin C14H30 yapısındadır. Motorin benzine göre rafineride daha az damıtmayla elde edilir ki bu daha ucuz olmasını sağlar.
Motorinin enerji yoğunluğu benzinden daha fazladır. Ortalama 4 lt motorin 155x10^6 (147000BTU) jul ihtiva ederken 4lt benzin 132x10^6 jul (125,000 BTU) içerir. Bu neden 4lt motorinin 4lt benzine göre daha fazla yol yaptığını açıklıyor. Dizel motorların "verimlilik" avantajlarını güç gereksinimleri yüksek kamyon, otobüs, tren, vinç, tarım araçları, acil durum araçları ve güç jeneratörleri gibi vasıtaların dizel olması kanıtlar. Dünyada taşınan yüklerin %94'ü dizel motorlara ihtiyaç duyar.

Çevre açısından dizel motorlar benzinli motorlara göre çok daha az karbon monoksit, hidrokarbon ve karbondioksit salınımı yapar. Ancak nitrojen bileşikleri salınımı, bu asit yağmuruna sebep olur, benzinli motorlara göre daha yüksektir.
Dizel motorların 1500-2000 rpm arasında üretebildikleri gücü benzinli motorlar 2500-3000rpm'de üretebilirler. Bu da verimlilik açısından önemlidir.

Burdan yola çıkarak;

Bir çok benzinli motor 9:1 ila 11:1 arası sıkıştırma oranına sahipken, dizel motorlar 16:1 ila 20:1 sıkıştırma oranlarına sahiptir. Termodinamik yasalarına göre Sıkıştırma oranı ne kadar yüksek olursa verimlilik de o kadar yüksek olur. Maalesef yüksek sıkıştırma oranları aynı zamanda motorun iç aksamının daha yüksek bir stresle baş etmesi anlamına geliyor. Böylece dizel motorların tüm parçaları daha yüksek olan bu strese dayanması için daha güçlü maddelerle ve tasarımlarla imal ediliyor..

Dizel motorlar daha fazla güç üretsinler diye turboşarjlıdır. Turboşarj bir dizel motora gayet düz tork eğrisi ve daha yüksek güç verirken, maliyeti de arttırıyor. Turboşarj havayı ısıtır, ısıya dayanaklı malzemeden üretilmelidir: hava tekrardan motora beslenmeden önce ısındığı için soğutulmaya ihtiyacı vardır. Bu motorun bir intercooler'a ihtiyacı olması demektir.

Bir diğer fark yaratan konu: modern dizel motorlar yüksek basınçlı enjektör sistemlerine sahiptirler. Bu sistemler "common rail" sistemleri olarak bilinirler ki yakıtı 1000 ve 2000 bar arasında pompalarlar. Bundan dolayı dizel motorlar ikinci bir yakıt pompasına ihtiyaç duyarlar.

Yüksek sıkıştırma "verimlilik" için harikadır, diğer yandan yüksek sıkıştırma oranlarında patlama (yakıtın yanması) istenmeyen yan etkiler doğurur. Dizel motorlar nitrojen oksit NOx üretme eğilimindedirler. Tüm devletlerde NOx emisyonlarını sınırlandıran yasal düzenlemeler vardır. Bundan dolayı araba üreticileri egzoz son işlem sistemleri kullanarak bu emisyonları azaltma yoluna giderler. Sıradan bir üç yollu katalist kullanan benzinli motora kıyasla, dizel motor NOx emisyon azaltımı için ek kataliste ihtiyaç duyar. Yanmamış dizel parçacıklarına karşı da partikül filtreleri eklerler.

Sonuç olarak

Dizel motorlar "verimlidirler": birim yakıtla daha uzun yol giderler. Motorin bugün piyasada mevcut enerji yoğunluğu en yüksek akaryakıtlardandır. Dizellerin buji gibi kıvılcımlı ateşleme düzeneklerine ihtiyacı yoktur. Yüksek sıkıştırma oranlarına mukavemetli tasarlanmaları dizel motorları ağır koşullar için daha dayanaklı yapar. Yaygın görülen benzinli motorun daha uzun ömürlü olması yanılgısına rağmen dizel motorlar daha dayanıklıdırlar. Orijinal motorla en uzun kullanılma rekorunu 900000 mil ile bir dizel motorlu araç elinde bulundurmaktadır.

Elektrikli bir ateşleme sistemine sahip olmayışı dizel motoru daha güvenilir yapmaktadır. Daha az rpm'lerde ihtiyaç duyulan gücü karşılayabilmesi ve malzeme kalitesinin yüksekliği de dizel motorların güvenilirliğini arttırmaktadır. Motorin kaydırıcılık özelliğine sahiptir; bu özelliği ile yağ filmi, segmanlar, silindir iççapı aşınmaları bakımından benzinden çok daha avantajlıdır. Rektifiyeye gerek kalmaksızın dizel motorların minimum 400000km yapması yaygın bir istatistiktir.
Motorinin alev alabilirliği düşüktür, bu nedenle yangın riskini azaltır. ABD ordusu ve NATO sırf yangın riski daha düşük olduğu için mümkün olan her yerde sadece dizel motorlar kullanırlar.

4LT'lik motorinin 155x10^6 (147000BTU) jullük enerji üstünlüğü (4lt benzin 132x10^6 jul (125,000 BTU)) artı dizel motorun 16:1 ila 20:1 lik sıkıştırma oranları (benzinlinin 9:1 ila 11:1) dünya çapında dizeli tartışmasız daha yaygın bir motor tipi yapıyor. Ayrıca kısa vadede bio bazlı yakıtlar petrol türevi yakıtlara alternatif olarak piyasaya sürülecekler, ve bu yakıtları ancak dizel motorlar yakabilecek. Global enerji politikaların değişkenliği riskine cevaben dizel motorlar doğal gaz, kaya gazı, alkol bazlı yakıtları da yakabilecek esnekliktedirler.

http://biyogaztarikertekin.blogspot.com.tr/2013/09/dizel-mibenzin-mi.html

yukarıdaki yazıdan dizel sever olduğum anlaşılmasın lütfen.dizel motorlu araçları sevmem.benim için  tek avantajları ekonomik olmalarıdır.

You are not allowed to view links. Register or Login
yukarıdaki yazıdan dizel sever olduğum anlaşılmasın lütfen.dizel motorlu araçları sevmem.benim için  tek avantajları ekonomik olmalarıdır.

Yukarıdaki yazıdan ben dizel sever oldum ☺

You are not allowed to view links. Register or Login
yukarıdaki yazıdan dizel sever olduğum anlaşılmasın lütfen.dizel motorlu araçları sevmem.benim için  tek avantajları ekonomik olmalarıdır.

Alkışşş

Almanya'da şu anda bazı şehirler dizel motorlu araçların şehir merkezine girmeyi yasakladılar veya yasaklamayı tartışıyorlar. Dizelin yakıt fiyatı  olarak ve tüketim değeri olarak  ekonomik olması haricinde zehirli egzoz gazı ve doğayı kirletme anlamında dezavantajları yok sayılmıyor. Dikkat edilecek olursa dünyada  egzoz emisyonu tartışmaları dizel motorlar üzerinden dönüyor, benzinlide öyle bir şey yok.
Kısa zamanda çok kilometre yapan için sıfır km dizel motorlu bir otomobil almak mantıklı olabilir, ancak genel olarak alım esnasında dizele daha fazla ödeme yapılır ve bakım maliyeti daha yüksektir.
Neyse, telefondan bu kadar yazılıyor.

Gesendet von meinem GT-I9190 mit Tapatalk

Bence son birkaç sayfa verimli oldu ya. "Dizel mi alam benzinli mi alam?" diye soran adama çoğu kez verilen cevap ezberden dizel al az bastı mı sırtını yaslar filan seviyesinde oluyor. Özellikle bu filo araçlarını kullanan elemanlarla TDI'cılarda var böyle bir hava. :)

Bu tartışmayla daha çok bilgi ortaya çıktı. E doğru karar vermek isteyen de bizahmet okusun. Yoksa gidip bazı donanım haberi forumlarında da sorabilir. Cevaplayan "Alfa alma kardeşşş, çok yakar. Jetta tdi al preminyum araban olsun, otobanda solu kapatıp selektör atarsın hem yarısını yakar" ayarında olur o ayrı. :D