dün 400 tl den kurtulduk diye sevinirken sabah 270 tl hesap çıktı

aracım dün akşam ve bu sabah olmak üzere lpg ye geçiş yapmadı. Dün Alfomda da genel kontrol yapılırken kalorifer peteğinin giriş borusunun sıcak çıkış borusunun ise soğuk olduğu yani kalorifer peteğinin tıkalı olduğu tespit edilmiş. Bu sebepten dolayıda sıcak su devirdaim yapmadığı için araç lpg ye geçmiyor. Servisin sunduğu çözüm kalorifer peteğini 200 tl ye bakırdan yaptırmak ve komple bu dertten kurtulmak.
Bizim forumumuzda ilgili başlık yok. diğer forumlardan araştırdığımda ise aşağıdaki ilginç ve cazip yoruma rastladım.
'''''Bugün internetten satın aldığım radyatör temizleyiciyi aracın soğutma suyuna ekledim. Yazdığı gibi 10 dakika değil yarım saatten fazla çalıştırdım ama hiç bir işe yaramadı. Sakın aldanıpta almayın.
Daha sonra gittim marketten lavabo açıcı aldım jel olanından (Mr Muscle) kalorifer peteğinin giriş ve çıkış hortumlarını ustayla beraber söktük ve çıkış tarafından ekstra bir hortum yardımıyla jelin üçte birini peteğin içine döktük. Yaklaşık yarım saat bekledikten sonra jel köpürmeye başladı. Biraz daha bekledik, ondan sonra bol suyla peteği devirdaim ettirdik. En son da hortumları yerine bağladıktan sonra su genleşme bidonuna devamlı su vererek bir daha bütün sistemi temizledik. Tahliye vanası açıktı bu arada. İnanılmaz derecede kahverengi su ile beraber tortu çıktı.
Sonuç: Aracın içinde sıcaktan durulmuyor. Fırın fırın :-) '''''
Bu kalorifer peteğini temizlemek mümkünmüdür ? Aynı sıkıntıyı yaşayan ve bu şekilde çözen var mı ?
bu arada bahse konu örnekteki araç 2004 corsa şahin doğan değil
İlginç ve yararlı bir çalışma olmuş.
Vallahi çok güzel bir yönteme benziyor :)
porçöz kullananlarda var

bugün sabahtan beri kalorifer radyatörünü araştırıyorum. 145-146-155-164 serilerinin fiyatları çok uygun ve bir çok sitede buldum. Ama benim aracınkini hiç bir fiyat listesinde ve parça sitesinde bulamadım. Sadece Alfar İstanbuldan fiyat aldım. çıkmasına 150 tl fiyat aldım. benim aklımada bakır el yapımı olan yatıyor tamir ve temizleme imkanı yarattığı için. çok kararsız kaldım. başka bir alfa servisine danıştım. Gel radyatörün havasını alalım iyi alınmamıştır aracın hemen lpg ye geçer dediler. kuzenimde 3 defa havası alındı dedi. En sevmediğim sorun tipiyle karşılaştım uğraştıracak. arabasız kalma lüksümde yok kısa zamanda çözmem lazım
wurth ün radyatör temizleyicileri var kullanan varmıdır? kalorifer radyatörünü açmada faydası olurmu? gerçi ondada tüm soğutma sistemini ele alma ihtimali yüksek
İlginç bir yöntem,tıkanırsa bizde yapalım :=)
Benim biraz kafam karıştı.
Şimdi sizin aracınızın kalorifer radyatörünü siz temizlediniz ve aracın iç ısıtması çok iyi demediniz mi ilk mesajınızda? Ya da bu espri idi de biz probleminizi çözdünüz sandık?
Ya da siz bu probleminizi çözdünüz ama lpg'ye geçmeme durumunuz mu devam ediyor?
Benim aracımında ısıtma sistemi pek randımanlı değildi.Hatta peteğe giren borulardan birinde çatlak oluşmuş su sızıdıryordu.Komple göğsü söküp peteği dışarı aldık.Götürdüm radyötörcüye.Şişleme denen işlem yapıldı.Kırmızı,kahverengi karışımı renkde su aktı.Tornacıda çatlak olan boru yeniden yaptırıldı.Birebir aynısı hemde.Montajı yapıldı.4 saat sürdü tabii.O zamandan beri gayet iyi çalışıyor kalorifer.Delik varsa dahi radyatörcü tamiratını yapıyor.Çok lazım değilse yenisini almaya gerek de yok bence.
quote:
Benim biraz kafam karıştı.
Şimdi sizin aracınızın kalorifer radyatörünü siz temizlediniz ve aracın iç ısıtması çok iyi demediniz mi ilk mesajınızda? Ya da bu espri idi de biz probleminizi çözdünüz sandık?
Ya da siz bu probleminizi çözdünüz ama lpg'ye geçmeme durumunuz mu devam ediyor?
Başka bir siteden alıntı yapılmış,bu şekilde temizleme ile sorunuma çare bulabilirmiyim diyor bende ilk mesajda.
aaa evet ya, ben farketmemişim o kısmı.
Ben de ne güzel çözüm bulmuş diye seviniyodum :)
Bu durumda benim tavsiyem, eğer madem ki yeni bir kalorifer radyatörü temin etmeyi düşünüyorsunuz, almadan önce bu temizleme yöntemi denemenizde bi mahsur görünmüyor. Öte yandan 98 model olan aracınızın yaşından dolayı yıpranan ana radyatörü ve hortumları bu muameleye ne cevap verecek diye düşünmüyor da değilim...
quote:
Bu durumda benim tavsiyem, eğer madem ki yeni bir kalorifer radyatörü temin etmeyi düşünüyorsunuz, almadan önce bu temizleme yöntemi denemenizde bi mahsur görünmüyor. Öte yandan 98 model olan aracınızın yaşından dolayı yıpranan ana radyatörü ve hortumları bu muameleye ne cevap verecek diye düşünmüyor da değilim...
Bence bir sorun olmaz.Yenisini alsada temizletsede yeni radyatöre ne etkisi ne olabilir açıkçası anlayamadım.Zayıf yada kaçıran boru varsa değiştirebilir.Birebir yaşadım ordan biliyorum.Öncelikle seninde dediğin gibi temizletmyei denesin büyük ihtimalle sonucu olumlu olacaktır.
quote:
quote:
Benim biraz kafam karıştı.
Şimdi sizin aracınızın kalorifer radyatörünü siz temizlediniz ve aracın iç ısıtması çok iyi demediniz mi ilk mesajınızda? Ya da bu espri idi de biz probleminizi çözdünüz sandık?
Ya da siz bu probleminizi çözdünüz ama lpg'ye geçmeme durumunuz mu devam ediyor?
Başka bir siteden alıntı yapılmış,bu şekilde temizleme ile sorunuma çare bulabilirmiyim diyor bende ilk mesajda.
Aynen öyle sayın editörüm
aracı sabahın 7,30 unda Alfom'a bıraktım.
servis temizlenme ihtimali yok. en sağlıklısı değiştirmek dedi. Ama söküp yine bakıcaklar. şişleme yöntemiyle temizleme yöntemini önerdim. Bu peteklerde olmaz ama yinede deneyelim cevabını aldım. akşam teslim alıcam inşallah. sıcak ortam ve az yakıtla yola devam
quote:
quote:
quote:
Benim biraz kafam karıştı.
Şimdi sizin aracınızın kalorifer radyatörünü siz temizlediniz ve aracın iç ısıtması çok iyi demediniz mi ilk mesajınızda? Ya da bu espri idi de biz probleminizi çözdünüz sandık?
Ya da siz bu probleminizi çözdünüz ama lpg'ye geçmeme durumunuz mu devam ediyor?
Başka bir siteden alıntı yapılmış,bu şekilde temizleme ile sorunuma çare bulabilirmiyim diyor bende ilk mesajda.
Aynen öyle sayın editörüm
aracı sabahın 7,30 unda Alfom'a bıraktım.
servis temizlenme ihtimali yok. en sağlıklısı değiştirmek dedi. Ama söküp yine bakıcaklar. şişleme yöntemiyle temizleme yöntemini önerdim. Bu peteklerde olmaz ama yinede deneyelim cevabını aldım. akşam teslim alıcam inşallah. sıcak ortam ve az yakıtla yola devam 
Bu peteklerde de gayet güzel olur.Hemde iyi olur.
Peteklerimiz aluminyum du yanlış hatırlamıyorsam. ustamın dediği aluminyum petek şişlenmez ama işime gelen tabiki en uygun fiyatla çözüm. Onlarında önerdiği daha sorunsuz, temizlenmesi ve tamiratı mümkün olan bakırdan yapılma kalorifer radyatörü takmak. benimde anlamadığım insanlar araçlarına koyuyor katkıyı tertemiz çıkıyor yada örnekte verdiğim gibi atıyor lavabo açıcıyı işlem tamam..

ben yapsam tüm soğutma sistemi kesin elimde kalır
Benim bahsettiğim tehlike kalorifer radyatörü değil zaten. Motorun ana radyatörü. Yaş itibariyle presli birleşim yerlerin su koyverebilir, çok dikkat etmek lazım motor suyuna bir katkı konduğunda. Hatta aracın antifrizini komple değiştirdikten sonra bir süre çok dikkat etmek lazım. Antifrizin suyun donma sıcaklığını düşürmenin yanısıra sistem içerisindeki oksit ve tortuları çözme gibi fonksiyonları da var. Bu tortuların bir kısmı istenmiyor olsa da soğutma sistemi içerisindeki bazı minik kaçakları tıkıyorlar. Siz bu tortuları temizlediğinizde hiç beklemediğiniz bir noktadan kaçaklar başlayabilir.
Korkunun ecele faydası yok elbette, bunları yapmayın demek için yazmıyorum. Yapın ama en azından bir süre soğutma sistemine çok dikkat edin.
quote:
Benim bahsettiğim tehlike kalorifer radyatörü değil zaten. Motorun ana radyatörü. Yaş itibariyle presli birleşim yerlerin su koyverebilir, çok dikkat etmek lazım motor suyuna bir katkı konduğunda. Hatta aracın antifrizini komple değiştirdikten sonra bir süre çok dikkat etmek lazım. Antifrizin suyun donma sıcaklığını düşürmenin yanısıra sistem içerisindeki oksit ve tortuları çözme gibi fonksiyonları da var. Bu tortuların bir kısmı istenmiyor olsa da soğutma sistemi içerisindeki bazı minik kaçakları tıkıyorlar. Siz bu tortuları temizlediğinizde hiç beklemediğiniz bir noktadan kaçaklar başlayabilir.
Korkunun ecele faydası yok elbette, bunları yapmayın demek için yazmıyorum. Yapın ama en azından bir süre soğutma sistemine çok dikkat edin.
temizleme olayından ayanı sebeplerden ötürü bende korkuyorum. Zaten o yüzden servisde açılıp bakılacak şişleme denen bir yöntem varmış onu denemelerini istedim. olmassa değişecek. antifiriz olayınada gelince başıma tüm bu işleri yeni antifiriz açtı zaten. başka bir konuda bahsetmiştim. Yeni antifiriz koyduktan sonra ciddi boyutta su eksiltmeye başladı araç. Alfom'a gittim komple antifiriz değişti ve double up radyatör onarıcı sıvı olanından toz tıkayıcılardan değil eklendi. Devamında su eksiltmeyi kesti. Ama bu seferde kalorifer radyatörü tıkandı ve sıcak su tam anlamıyla devir daim yapmadığı için araç lpg ye geçmedi. Bakalım şu an serviste sıkıntım akşama çözülmüş olacak
açıkçası değişik kimyasallar ile temizlemek (deterjan ve kireç çözücü gibi) beni kıllandırdı biraz. zamanında heat exchanger dersi bilgileri ve bakımcılık tecrübesine dayanarak, şunlar geliyor aklıma: özellikle deterjan kalıntıları, sıcak su tarafında zamanla birikim yapacaktır, bu da suyun geçtiği kesiti daraltarak, debisini düşürür ve yeterli devirdaim yapılamayabilir. bir de hortumlar kauçuk yanılmıyorsam, kimyasallar bunların sertleşip çatlamasına yol açabilir...pompaya da zarar verebilir.
bence bakır işini de boş verin, sanayi ustası başıma heat exchanger designer mı olmuş
sonuç: yeni petek

Edited by - ee1122 on 09/12/2009 11:57:01
mustafa ustaya yaptığı iş anlamında güveniyorum önceki alfalarımada kendi bakardı bunada o bakıyor ki bu araç üzerinde ön takım arka takım ve motor ağır bakımları olmak üzere baya revizyon yaptı.
bakır petek 200 tl orjinal petek 400 tl. birkaç ustaya ayrıyetten sordum bakır peteğin daha iyi olduğu hem maddi hemde işlev bakımından ortaya çıktı. bakalım belkide şişlemeyle hallolur
Şimdi alfomla görüştüm kalorifer radyatörüm radyatörcüde sökülüp temizleniyormuş Değişmesin gerek kalmamış. Konuyla ilgili ana tema kalorifer radyatörü tıkandığı zaman değişmesinin şart olmadığı hemen hemen 100 tl gibi bir masrafla söktürüp temizlettirilebileceği
Soyadım gibi, umarım sorununuz bu metodla hallolur.
akşam teslim aldım lpg ye tık diye geçti oh be dedim benzine son lpg ye devam
Arkadaşlar selamlar..
Uzun süre sonra foruma kalorifer muhabbetiyle dönüş yapıyorum. :-)
2004 156 2.0 aracımı iki sene önce iş için uygun fiyatlı bir Tata Marina aldığım için pek fazla kullanmıyordum ama
o da yattığı yerden sorun çıkartmaya devam ediyordu. Klasik Alfa işte. :-)
Yılbaşında büyük bakıma sokmak zorunda kaldım bir kaç probleminden dolayı ama bir kaç haftadır ara ara kullandığımda kaloriferin ısıtmadığını ve motorun ısısının artmadığını görüyorum. Keza yol bilgisayarı ekranında "motor sistem kontrol arızası" şeklinde bir uyarı çıkmaya başladı.
Bugün servise uğradığımda "termostat artı kalorifer peteği bozuk teşhisi" kondu ve kalorifer peteğinin 156'larda temizlenmediği illaki değişmesi gerektiği söylendi. Bu bilgi doğru mudur? Teyit edecek olan var mı?
Teşekkürler :-)
Motor sıcaklığı yükselmediğine göre, belli ki termostatınız devamlı açık kalıyor. Öncelikle termostatınızı değiştirin. Motorunuz normal sıcaklıklara ulaşmaya başladıktan sonra, kaloriferiniz de ısıtmaya başlayabilir. Kalorifer düzelmezse, o zaman kalorifer radyatörü ile de ilgilenirsiniz. Umarım sorun sadece termostattır. Kalorifer radyatörünü değiştirmek gerekirse, torpidonun inmesi gerekip gerekmediğini, bilen arkadaşlar söylerler.
You are not allowed to view links.
Register or Login
Motor sıcaklığı yükselmediğine göre, belli ki termostatınız devamlı açık kalıyor. Öncelikle termostatınızı değiştirin. Motorunuz normal sıcaklıklara ulaşmaya başladıktan sonra, kaloriferiniz de ısıtmaya başlayabilir. Kalorifer düzelmezse, o zaman kalorifer radyatörü ile de ilgilenirsiniz. Umarım sorun sadece termostattır. Kalorifer radyatörünü değiştirmek gerekirse, torpidonun inmesi gerekip gerekmediğini, bilen arkadaşlar söylerler.
+1 :yukari-ok: aynen termostatla beraber peteği değiştirmeyin. Peteği sonraya bırakın.
Cevaplar için çok teşekkürler..
Termostat ile beraber peteği değiştirmek gerektiğini söyledi usta.
Ama karar veremedim.. diğer aracımda petek temizlenmişti. 156'larda temizleme işlemi yapılamadığı ve peteğin bu işlem için uygunsuz bir maddeden yapıldığını ifade ettiler.
"İkisi birden olmalı" şeklinde de eklediler.
Yılbaşı haftası 4500 tl harcadım. Bu iki işlem için de 1500 tl civarı talep edildi.
Diğer aracımda da şu an sorun var.
Ne yapsam bilemedim? Epey bir masraf
Termostatı dışarıdan alıp kendimiz değiştirip ilk adımı atalım, diyorum???.. :S
You are not allowed to view links.
Register or Login
Cevaplar için çok teşekkürler..
Termostat ile beraber peteği değiştirmek gerektiğini söyledi usta.
Ama karar veremedim.. diğer aracımda petek temizlenmişti. 156'larda temizleme işlemi yapılamadığı ve peteğin bu işlem için uygunsuz bir maddeden yapıldığını ifade ettiler.
"İkisi birden olmalı" şeklinde de eklediler.
Yılbaşı haftası 4500 tl harcadım. Bu iki işlem için de 1500 tl civarı talep edildi.
Diğer aracımda da şu an sorun var.
Ne yapsam bilemedim? Epey bir masraf
Termostatı dışarıdan alıp kendimiz değiştirip ilk adımı atalım, diyorum???.. :S
Ankara da hangi servise gidiyorsunuz bilmiyorum ama termostatla peteği illada beraber değiştirmek ne kadar mantıklı? Sorun sadece termostatsa su ısındığında petek zaten işlevini görecektir. Peteğin kesinlikle tıkalı olduğu ne malum?
Bence sadece termostat değişimi için başka bir servise gidin. Ankara bu konuda çok şanslı çok fazla seçenek var...
Bence duzgun bir servise gidin, termostattan yada petekten dolayi neden ariza lambasi yaksin? Bence 1500tl fazla bir rakam termostat ve petek icin toplam. Ayrica Coyote arkadasimizin dedigi gibi termostat bir degissin motor bir normal sicakligini bulsun, eger kalorifer isitmazsa petege girisirsiniz.
Yok su eksiltmesi var, aracin halisi devamli islak diyorsaniz zaten petek delinmistir. Tavsiyem asla catlak giderici kullanmayin, o meret heryeri tikiyor, petegi degistirin mutlaka.
bir video buldum ama isinizi gorurmu bilmiyorum;
https://www.youtube.com/watch?v=yLYWTwwoYSs
You are not allowed to view links.
Register or
Login yardimci olabilir petek sokumu konusunda
Petek temizliği neden olmuyormuş? Bence temizletin başka yerde delinirse zaten değişecek delinmez ise servisi değiştirirsiniz :)
You are not allowed to view links.
Register or Login
Şimdi alfomla görüştüm kalorifer radyatörüm radyatörcüde sökülüp temizleniyormuş Değişmesin gerek kalmamış. Konuyla ilgili ana tema kalorifer radyatörü tıkandığı zaman değişmesinin şart olmadığı hemen hemen 100 tl gibi bir masrafla söktürüp temizlettirilebileceği <img class="bbc_img" src=images/Smilies/smile.gif border=0 align=middle>
11 sene önce çözümü yaşayarak yazmışız Arda :) Konu ile ilgili aklımda tek kalan kalorifer peteğine ulaşmak için göğsün sökülmek zorunda olduğu. Bu durumda da işçiliğe fazla fiyat istiyorlar.
Yanıtlar için tekrardan teşekkür ederim..
Kalorifer peteğini söküp yenilemek yerine ilk etapta sadece termostat değişimine gittim. Sanayide bulduğum ilk yedek parçacıya dalıp termostat aldım. 280 tl'ydi.. bir miktar el işçiliği ile babamın ustasına taktırdım. Alfa ervisine gitmedim..Kalorifer de şu an ısıtıyor haliyle. Petek değişimini başka ustalarla da görüştük. "Termostat değişmeden direkt karar vermek zor" dediler.
Şimdilik durum bu şekilde. Fakat petek gerçekten bir miktar da olsa tıkalıysa bunu nasıl anlayacağımı gerçekten bilmiyorum.
Neyse ki ağırlıkta diğer aracımı kullanıyorum. :-)
You are not allowed to view links.
Register or Login
Cevaplar için çok teşekkürler..
Termostat ile beraber peteği değiştirmek gerektiğini söyledi usta.
Ama karar veremedim.. diğer aracımda petek temizlenmişti. 156'larda temizleme işlemi yapılamadığı ve peteğin bu işlem için uygunsuz bir maddeden yapıldığını ifade ettiler.
"İkisi birden olmalı" şeklinde de eklediler.
Yılbaşı haftası 4500 tl harcadım. Bu iki işlem için de 1500 tl civarı talep edildi.
Diğer aracımda da şu an sorun var.
Ne yapsam bilemedim? Epey bir masraf
Termostatı dışarıdan alıp kendimiz değiştirip ilk adımı atalım, diyorum???.. :S
hocam ben 156 aracima bir sene once temizlettim kalorifer peteğini temizlettim eski performansi yok ama hala tikanmadi.
147/156 olmaz temizlenmez diye bir kaide yok.
Her araca olur bu temizlik.
Mi Note 3 cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi
Bu temizliği çok daha uyguna kendiniz yapabilirsiniz aslında. Sadece kalorifer peteği olarak değil tüm soğutma sistemini temizlemiş olursunuz. Öncelikle sanayiden gerçekten kaliteli bir motor temizleme sıvısı alın, litrelik olarak satılanları var ve fiyatları oldukça uygun. Resimde görünen 4 numaralı bölgedeki radyatör tapasından motor suyunu boşaltmaya başlayın, genleşme kabından içindeki su tamamen bitmeyecek şekilde aynı anda temizlik sıvısını koymaya başlayın. Aşağı yukarı 2-3 litre arası koymanız yeterli. 10-15 dk kalorifer açık olacak şekilde aracı rolantide çalıştırın. Hatta mümkünatı var ise kısa bir gezintiye çıkın çok sıkıştırmadan kullanın aracınızı.
İş bundan sonra başlıyor. Öncelikle aracı stop edip bir süre bekleyin soğusun. Genleşme kabını sökün, resimdeki 2 numaralı hortumu genleşme kabından çıkartın. Bir bahçe hortumu sokup kelepçeyle 2 numaralı hortuma bahçe hortumunu bağlayın. Yüksek olmayan debide su vermeye başlayın, su dolaşıp gelip 1 numaralı hortumdan akmaya başlayacaktır, minimum 10 dk bu şekilde su aksın sürekli olarak. 1 numaralı hortumu elinizle tutup 3 numaralı hortumu sökün ve suyun radyatörden akmasına izin verin. Ara ara 4 numaralı bölgedeki radyatör tapası açılarak burdan da su gelmesine izin verin. Son olarak 3 numaralı hortumu geri yerine bağlayın, 4 numaralı tapayı yerine geri takın. Aracı çalıştırıp tekrardan 1 nuamralı hortumdan su gelecek şekilde olduğu yerde devir dayım yaptırın, bu sırada da kaloriferi sıcak pozisyona alıp çalıştırabilirsiniz. Bir kaç defa termostat açıp kapattıktan sonra ve 1 numaradan tamamen temiz şeffaf su gelene kadar bu işleme devam edin. Suyun küçük tadına bakabilirsiniz, koyduğunuz temizleme sıvısının acı tadı hiç kalmayacak şekilde sürekli su aksın.
En son olarak olarak, genleşme kabı kirliyse çok mümkünse yenisini alın, değilse içine kum ve aldığınız temizleme sıvısından doldurup delikleri tıkayıp güzelce dakikalarca çalkalayın. Daha sonra bol suyla durulayın, kum tanesi kesinlikle kalmaması gerekli içinde, içi oda oda bölünmüş durumdadır. İçini tamamen boşaltıp çalkalayınca kum varsa sesi gelir.
Bu işleminde ardından, genleşme kabını geri yerine takın, 1 numaralı hortumu dikkatli geçirin ve kelepçesini takarken ekstra dikkat edin kolayca kırılabilir. 3 numaralı hortumun ve radyatör tapasının sıkılığını kontrol edin, radyatör tapasını el ile sıkın fazla yüklenmeyin kolayca kırılabilir oda ve yenisini bulamayabilirsiniz.
Tüm bunların sonunda soğutma sistemi halen su dolu olacaktır. Radyatör tapasından boşaltabildiğiniz kadar suyu boşaltın, Genleşme kabından 3lt antifrizi sisteme ekleyin, radyatör tapasından antifriz gelene kadar havasını alın, aracı çalıştırıp genleşme deposunun kapağını açık bırakın eksildikçe depo boşalmadan su ekleyin. (Eklediğiniz suyun içme suyu veya saf su olması ömrünü arttırır). Su eksilmeyip sabit kalınca hararet 90'a sabitlenince bir iki defa termostat açıp kapandıktan sonra tıpadan son bir hava alma kontrolü yapın. Motoru soğumaya bırakın ve soğuduktan sonra su eksilmiş ise ilave edin. Bir iki gün gözünüz hararette olsun ve su seviyesini sık sık kontrol edin.
Tüm bunlar işe yaramaz ise petek sökülüp temizlik çaresine ozaman bakılır. Majör bir tıkanıklık yoksa bu işlem işe yarayacaktır.
(https://i.hizliresim.com/172NN1.jpg)
Semih eline, diline sağlık. Süper anlatmışsın. Teşekkürler.
SM-A530F cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi
Süper ...
Bilale anlatır gibi açık. :alfisti: :clover: :clover: