Kat İptali ve Etkileri

[tolga_ozhan]

Forumda uzun uzun araştırdım. Fakat kat iptali ile ilgili bulduğum herşey TS motorlar için.
Benim GTV'de kat iptal edilmiş ve yerine bir orta susturucu takılmış.
Benim arabada kaç tane lambda sensörü var ve bu kat iptalinin etkisi olur mu?
Benzin yakışını ne derece etkiler. (Egzost'dan çok yoğun olmasada çiğ benzin kokusu geliyor ve genel olarak duman yoğun)
Bu çiğ benzin olayı aracın zengin karışımla yandığını belli eder sanırım. Doğal olarak yakıt miktarı fazladır diye düşünüyorum.
Kat iptali dışında başka neden olabilir bu çiğ benzin olayı.
Alt devirlerde cansızlık olayı sanırım atmosferik motorlar için geçerli. Turbo motorda bunu hissedebilir miyim?

[selim]

Turbo motorlarda ne kadar az susturucu başka bir değişle ne kadar az geri basınç olursa o denli bir rahatlama olur.Atmosferik motorlardaki gibi geri basınca gerek yok.Kat iptalinin çevreye verdiği zarardan ve ses olarak seni rahatsız etmesinden başka bir zararı yok.Mesela bende kat yerinde iki adet tüp şeklinde susturucu var bir de orta susturucu.Ses neredeyse hiç gelimiyor içeri.Lamda sensörü katalizatörden önce yerleştirilmiş olup tektir,bu sebeple kat iptali olunca lambda bununla ilgili olumsuz bir sinyal göndermeyecektir.

Zengin karışıma lambda sensörü veya debimetre neden olabilir.Aracın zengin yakıp yakmadığını sadece egzostan gelen dumana bakarak sağlıklı bir şekilde tahlil etmek mümkün değil.Arıza tespit cihazı ile bir kontrol ettirmek lazım acaba hata kodu verecek mi.Eğer elektronik bir şeyden ileri geliyorsa mutlaka ortaya çıkar.Bu arda debimetre mekaniktir,açık hava flitresindeki yağ bir zarar vermiyor.





Edited by - selim on 16/02/2009  01:59:09

[ATA]

Selim Bey gerekli tüm açıklamaları vermiş. Kendisinde söylediği gibi turbo motorların egsoz sisteminde geri basınca ihtiyacı duyulmuyor. Ama gende bu tip araçların eksoz sistemini bilen birisi kurcalaması gerekir. Çünkü ara borular ve up pipe yada down pipe çapları ile oynanarak boost artırılıp, azaltılabilir.

[master]

Gerekli cevaplar verilmiş zaten egsozla ilgili

Alt devirlerde cansızlık olayını turbo motorda da hissedersin. Çünkü GTV V6 Turbo'nun turbosu yaklaşık 2500-3000 ddden sonra efektif çalışmaya başlıyor. Bu devirlerden önce araçta nispeten bir cansızlık olur. Misal 4. vitese al aracı 2000 devirin az üstündeyken gaza yüklen, belli bir devire gelene kadar çok yavaş kaldığını, ancak turbonun efektif olduğu devirde birden coştuğunu görebilirsin.

Ancak şehir içi için düşük devirler de yeterli kanaatimce, çok da ölü değil araç, ve aracı turboyu fazla kullanmadan kullanırsan benzin tüketimi ciddi şekilde daha iyi olacaktır.

[tolga_ozhan]

Cevaplar için teşekkürler. Çiğ benzin meselesi kat. dışında neden olabilir acaba.

[master]

Bir ihtimal chip'ten dolayı olabilir. Chip'in nasıl yazıldığı önemli.

[tolga_ozhan]

Bu hafta sonu exam.'e bağlatıp baktırıcam. Büyük ihtimalle sensör arızası. Araba bir haftadır bende bu dediğim olay son 3 gündür var. Buda benim şansım bana geldi bozuldu birşeyler heralde ama sağlık olsun. Şimdilik sorun yok. Olur o kadar yani.

[ATA]

Daha önce bağlatınızmı bilmiyorum ama chip tuningli araçları genelde examiner cihazı tanımaz diye biliyorum.

[tolga_ozhan]

Alırken bağlandı Ata sorun olmadı. Yada belki senin söylediğin gibi herşeyi göstermiyorda olabilir onu bende tam bilmiyorum. Bu hafta sonu belli olacak artık. Daha önce nasıl tüketim yaptığını bilmediğim için kıyaslıyamıyorum ama bildiğimiz çiğ benzin kokusu ve soğukken normal dışı yoğun beyaz duman gelmeye başladı 3 gündür. Exam'e bağlanmadan bu sensör arızalarını anlamak mümkün değildir heralde sadece deneme yanılma yapılabilir.

Aslında biliyorum ki bu chip konusu benim aklıma hep takılacak. Benim öyle extradan alınacak Hp'ler ile işim olmaz. Ben GTV'yi dış güzelliği ve kullanım zevki için tercih ettim. Standart 200 Hp bana fazla bile. Standart yazılıma dönmek için neler yapmalıyım. İzlemem gereken yollar nelerdir. Bu konularda çok bilgimde yok açıkcası. Yardımlarınızı bekliyorum.

Edited by - tolga_ozhan on 16/02/2009  21:58:49

[selim]

Standart yazılımına dönmen için her iki çipi de orjinal yazılımı içeren çiplerle değiştirmelisin.Gtv'de iki adet beyin var biri ateşleme gibi hususları diğeri de turboyu kontrol ediyor.Ateşleme yani mototronic olan sağ kapının iç tarafı
sağ  tekerlek hizasında halının altında,turbo yani ''ezk'' çipi ise orta konsol halısı ön yolcu kısmında.Her iki beyin de aslında karşı karşıya konumlandırlmış ancak döşemelerin altındalar.
Orjinal beyin almak istiyorsan 1.500 ytl'yi gözden çıkar şimdiden,ancak ayrı satılmayıp komple beyin değişimi de gerekebilir bu durumda masrafın çok daha artacaktır:(.Yerinde olsam orjinali ile hiç uğraşmam Scuadra Tuning'dan bir chip alırdım.Sadece alfa romeo'ya özgü çipler üretiyorlar ve tek tek dyno üzerinde programlaması yapılan bilinçli kişilerden oluşan bir çip markasıdır.
Kendim kullanıyorum aylardır hiç bir dezavantajını görmedim,aksine çok daha istikrarı motor çalışması sunuyor,orjinalinden kat kat üstün diyebilirim.Avrupa ve dünyanın bir çok yerindeki alfisti'lerin oldukça memnun olduğu ve tavsiye ettikleri bir çip.Havale,kargo ve çip ortalama 400 euroya geliyor ve 15 günde eline geçiyor.

Eğer aracında çip varsa sakın katkısız 95 oktan alma hatta 97 alınca da dikkatli kullan,çünkü ülkemizde satılan ve 97 oktan adı verilen benzin aslında katkı maddeleri eklenen 95 oktan.Çip yazılırken performans artışı sağlaması için bazı değerler 95 oktan da daha yüksek oktana ayralanır.Eğer motoru sportif kullancaksan veya 5000 devir üzerindeki devirlere çıkıyorsan mutlaka shell 100 (katkılı 98)oktan al.Normal kullanımda katkılı 95 sorun olmaz ancak yüksek devirli bir sürüşde çipte ayarlanandan düşük oktan vuruntu yapar ve performans sağlamadığı gibi bir de motora zarar verir.
Yüksek oktanlı benzinler düşük oktanlılardan daha zor alev alırlar,zamanından önce tutuşma gibi olumsuzluklarla negatif basınç yaratarak silindirleri etkilemezler.





Edited by - selim on 16/02/2009  23:40:31

Edited by - selim on 16/02/2009  23:43:25

[tolga_ozhan]

Selim bey birçok konuda bana yardımcı oluyorsunuz teşekkür ederim. Fakat bu chip işleminde beyin mi değişiyor yoksa mevcut beyin yeniden mi programlanıyor. Yani orjinal yazılımı geri yükleme gibi birşey söz konusu değil mi.Mesela siz orjinal yazılıma geri dönmek isterseniz gerimi yollayacaksınız beyni. Yoksa sıfır beyin mi almak zorundasınız.
Bir haftalık kullanımda bu çiğ benzin meselesi dışında öyle büyük bir zararını görmedim. Çıkan egzost gazından memnun değilim sadece. Bu arada bana aracı aldığım galerici bu motorda sakın 97 oktan kullanma 95 kullanmalısın demişti bu yanlış olabilir diyorsunuz yani. Her çipli GTV 97 kullanmalı gibi bir genelleme yapabilirmiyiz yoksa bu sizin için mi geçerli?
Bu arada ilk yakıt tüketim değerim (yani ilk ölçüm) fena değil beklediğim gibi çıktı. Genelde şehir içi kullanım ara ara üst devirlerde sert hızlanmalar buna rağmen 100 km'de 12.3 litre tükettim. Bana gayet makul geldi.

Edited by - tolga_ozhan on 17/02/2009  00:14:45

[master]

Tolga orjinal yazilima donmek icin Selim Abi'nin bahsettigi gibi iki tane ufak orjinal GTV chip'ini bulup geri takman lazim. Aracin eski sahibine sorabilirsin, orjinal parcalari duruyor mu diye. Eger durmuyorsa sifir chip alman gerekecek, ona da degmez.

Chip'in kac oktana gore yazildi o onemli. Ancak genelde chip'li araclar daha yuksek oktana gore yazilir. Dolayisiyla hic sanmiyorum ki 97'nin zarari olsun. Aksine faydasi olur. Hatta 95 vuruntu bile yapabilir.

Ayrica bahsettigin problem lambda sensorunden kaynaklaniyor olabilir. O bozuk mu kontrol etmek lazim.

Ayrica gaza bastiginda yogun olarak benzin kokusu geliyorsa benzin hortumlarini bir kontrol etmekte fayda var, cunku zamanla asinabiliyorlar.

[Anıl]

Araçta daha önce bahsettiğiniz gibi süperchips var sanırım, bu chip genelde daha düşük avansa sahip, genelde süperchips cadde ve günlük kullanımda yeterli olacak miktarda güç almayı hedefler, diğer markalarda ve özel yazılım yüklemede aracın sınır değerleri zorlanır avans değeri max düzeylere getirilir bu yüzdende, erken tutuşma olmaması için 100oktan kullanılması tavsiye edilir...Şayet 95 oktan alıp sürekli redline gezerseniz vuruntu meydana gelir, motorda ciddi zararlar oluşur...Daha önce söylediğim gibi superchips ortalama güç sağlar ama günlük kullanım içindir ve 97 oktan benzin kullanmaya imkan verir!Beyin olayında ise eski sahibinden epronları almanız lazım, chip uygulamasında kendisine orjinalleri vermişlerdir, benim her iki aracımın chipleri de çekmecemde eğer standarta dönecek olursam bunları yerleştirmem yeterli olacak! Yüksek avanslı chip uygulamalarında vuruntu çözümü için saçma bir çözümde LPG uygulaması, teorisi doğru ama GTV'ye saçma bir uygulama yazıkBiliyorsunuz ki lpg oktan sayısı 103 bu yüzden yüksek avansa sahip chip ile vuruntu olayı temelli çözülüyor, hemde ekonomi ile

[selim]

Tabiki yardımcı olacağız sağ olsun Önder'in de bana çok yardımları oldu zamanında hala da takıldığım noktalarda kendisine danışırım, merak ettiğin noktalarda eğer yararlı olabiliyorsam mutlu olurum.
Çip konusunda Önder bahsetmiş zaten,bu çip dediğimiz şey beyinlerin içinde yer alan 14 iğne ayaklı 3.5 cm uzunluk ve 1.5cm eninde modüller.Bilgisayarlarımızın anakartı üzerinde yer alan bios bilgilerinin saklandığı çipler tarzında.Beynin başka elemanları da var tabiki ancak çip yazılımı veya değişimi deyince bunlar üzerinde değişiklik yapılıyor.Diğerleri ne işe yarıyor bende malesef bilmiyorum.

Gtv v6 tb'nin beyni Bosch Motronic ML4.1 olduğundan yeniden programlanabilir bir yapıya sahip değil.EZK 212 de öyle.Daha doğrusu bilgisayar takıp araç üzerinde programlanamıyor.Ancak boş bir chipe orjinal yazılımın tekrar yüklenip araca takıldığında çalışması gerekir diye düşünüyorum.Bu konuyu bu alanda uzman olan birine danışmak lazım,acaba bu orjinal çip kopyalanabilirmi diye.Ben kendi çiplerimi aracı satma durumunda yeni sahibinin orjinal yazılımı talep edebileceği düşüncesiyle saklıyorum.Belki bosch veya alfa dan daha kolay bilgi ve fiyat alabilirsin diye  orjinal parça numaralarını yazıyorum
çiplerin üzerinde yazan no'lar:
-1 267 358 696 diğer çipte 2 537 355 860 ve 0 227 400 232 yazılmış.

Ayrıca bazı çipler 95 oktana uygun olabiliyor ancak turbo bir araçta bu şekilde yazılmış olan bir çipten fayda sağlaman ne kadar olur orası belli değil.Sendeki çip superchips veya upsolute ise bu çok iyi değil.Çünkü her iki firmada Gtv v6 tb'yi özel olarak programlamadan genel bir harita kullanarak yüzeysel bir araştırma ile programlıyorlar.Ben merkezi isviçre'de bulunan upsolute yetkililerini aradığımda bana aynen bu ifadeyi kullandılar'araç için özel bir dinamometre çalışmamız yok değerler teorik olarak hazırlanıyor.Yani atomosferik alfalarda nasıllar bilmiyorum ancak v6 tb de pek bilgili olduklarını söyleyemem.
Ayrıca Scuadra tuning'in çipi ateşleme ve turbo değerlerini en üst seviyede tutup aracın ve turbonun ömrünü kısaltacak bir yapıya sahip değil.Alfa için tavsiye edilen bir chip.

Bence universal bir chip almaktansa aracın modeline özel üretilen bir chip çok daha mantıklı hem motor sağlığı hemde performans açısından.Aslında en iyisi unichip denilen cihaz,aracın bilgisayarı ile motor arasına bağlanıyor,kendi aracınızın motoru,egzost sistemi,hava flitresi turbo durumunuza göre en verimli şekilde ayarlanıyor.Bunu ülkemizde satın almak kolay ancak bu ayarları yapacak güvenilir tunigci ve yük tipi dinamometre bulmak kolay mı bilemiyorum.Geçen yaz 1000 dolar+kdv montaj ve programlama yapılıyordu.

Altaki likte bazı alfaların ecu ve chip seri numaraları mevcut:
You are not allowed to view links. Register or Login

[tolga_ozhan]

Eski sahibi ile telefonda görüştüm orjinal chipler için. Bana yarın döneceğini söyledi. Chip yapılan yerle falan görüşülecek olmaz ise belki onlardasır belki bendedir dedi. Sabırla bekliyoruz.

[gurcell]

Selamlar.

Öncelikle aracın zengin yada fakir mi çalıştığını anlamanın en basit yolu wideband takıp karışımı görmek. Benzinde giderken hava yakıt karışımının stoichometrik değeri 14.7'dir , boost altında motorun karekteristiğine göre 12.7 ile 10 afr arasında afr değeri görülür.

Sizin aracınız ve piyasadaki bir çok aracın oksijen sensörü narrowband olduğundan dolayı hava yakıt karışımını examiner üzerinden tam göremezsiniz.

Öncelikle size tavsiyem turbo araç kullandığınız için bir wideband satın almanız. Innovate LC-1 veya AEM'in giriş seviyesi ürünleri 250-300 dolar arası fiyatlarla satılıyor. Eğer alacak durumunuz yok ise bir tuning shop ile konuşup onların elindeki widebandi geçice olarak takıp log alabilirsiniz.

Bu log ile aracınızın hangi şartlarda fakir veya zengin kaldığını görebilirsiniz.

Chip tuning yapılan araçlarda çoğunluk genellikle ohooo süper güç elde ettim ben hahah tarzında yaklaşıyor. Yakıt haritasını 16 x 16 boyunda bir excel tablosu olarak düşünün. Şimdi sizin motor load'unuz (motor yükünüz) artttıkça tablo üzerinde yüksek kısımlarda gezmeye başlayacaksınız, yüksek alanlarda chip tuningi yapan zaten bastığınız boost'a göre yazılımı zenginleştirmiştir, fakat dopru düzgün bir wideband ve dyno ilişkisi ile uğraşıp ona göre harita yapamayacağı için (her aracın motorunun karakteri farklıdır, normalde her türlü mapping yük tipi dyno üzerinde yapılmalıdır) adamlar genellikle güvenlik olsun diye haritanın çoğu yerini zengin bırakıyorlar. Siz yüksek load olan devirleri kullanmadığınız, normal kullandığınız zaman ise motor load'u artmadığından tablonun aşağısındaki zengin kısımda geziyorsunuz.

Biraz karışık anlattım sanıyorum.

Aracınızın orijinal yazılımlarını You are not allowed to view links. Register or Login sitesinde görmüştüm diye hatırlıyorum, orjinal dosyaları oralarda bulunuyor. Dosyayı alıp, bir de karaköyden boş eeprom alıp, bir eeprom yazıcı ile yazıp ecu'nuza takabilirsiniz.

[tolga_ozhan]

Wideband alacak durumum var ama ne olduğunu bilmediğim birşeye para harcamak istemiyorum. Tek düşüncem zamanla herşeyi standart orjinal haline çevirmek. Chip, kat iptali, pipercross hava filitresi falan bunlar bana göre şeyler değil. Yani standart dışı şeylere extradan para vereceğime orjinale dönmek için harcamak o parayı daha mantıklı geliyor. Yinede yardımlarınız için çok teşekkür ederim.
Hayalimdeki arabanın olabilecek en temiz iyi bakılmış halini bulduktan sonra, bana ona sıfır araba şefkatiyle bakmak düşer. Farklı uygulamalarla onun ne motorunu ne yürüyenini extradan güç için zorlamaya değmez.

Edited by - tolga_ozhan on 18/02/2009  18:02:28

[ATA]

quote: Farklı uygulamalarla onun ne motorunu ne yürüyenini extradan güç için zorlamaya değmez.

Merakımdan soruyorum, yürüyeni orjinaline çevirmek için konileri sökecekmisiniz?

[tolga_ozhan]

Yok Ata sökmicem. Yürüyeni zorlamaktan kastım. Bozuk yola girmek kötü yolda yüksek hız yapmak yada viraj limitlerini zorlamak gibi şeyler.
Muhtemelen motor içinde 4000 d/d'yi çok geçmem. Bana altındaki arabaya bak bunun için mi alldın  diyenler olacaktır. Ben gözüm gibi bakmak ve ona dönüp dünüp bakmak için aldım. Canım sıkıldığında aşka geldiğim de sakin sakin gezmek için aldım.

[tolga_ozhan]

Bu hafta sonu karar değiştirdim. Evet konileri söküp orjinale geçiş yapıcam. Yol tutma olayı çok önemli değil benim için. Zira babalarımızın broadway kullanma tarzıyla kullanıyorum arabayı. Standart bir GtV amortisörleri bana fazlasıyla yeter diye düşünüyorum. Bu hafta sonu ayarlandı koniler en yumuşak hale getirlidi fakat madem performans istemiyorum neden bu konforsuzluğa katlanayım düşüncesini getirdi bana. Orjinalleri temin ettiğim an sökülecekler koniler.
İkinci olarak aracın eski sahibi ne yapmışsa kayıp orjinal chipler. Fakat Alfa ile uğraşan profesyonel ellerle yaptığım görüşmeler sonucu orjinal yazılımın iki tane boş eeprom'a kolayca kopyalanacağını söyledi.
Bozuk olan termostat sürekli soğuk motora ve sanki araç yeni çalışıyormuş gibi beyaz dumana sebep oluyormuş Termostat değişti şimdi sürekli motor sıcaklığı 90 derecede sabit ve egzost gazları normale döndü.
TS motorun şehir dışında 60-70 derece civarında seyreden sıcaklığından sonra 90'a sabit bir araç kullanmak insanın içini rahatlatıyor. Eskiden sürekli ne kadar normal olduğu söylensede hep termostatım bozuk derdim kendime.

[Alfadanadam]

Tolga, ben 156'da hem konileri sert ayarda hem de yumuşak ayarda uzun süre kullandım. Standart amortisörleri de aynı şekilde. Standart amortisörlerin, Koni'lerin yumuşak ayarından daha sert olacaklarını düşünüyorum. 156'daki konfor anlamında en ideal ayar yumuşak ayarda koniler ve standart yaylardı.
Konileri söküp standart amortisör taktıktan sonra pişman olmayasın diye hatırlatayım dedim.

[tolga_ozhan]

Bülent Abi koniler 156 gibi ağırlık dağılımı eşit olan bir araca uyabilir ama GTV'nin arkası önüne göre fazla hafif. Adamlar bunu dengelemek adına mesela akü, cam yıkama suyu gibi şeyleri bagaja koymuş. Ön tarafta 145,146 süspansiyon sistemi kullanırken arka taraf 166 ile birebir aynı. Fabrika bu konuya fazla mesai harcamış belli. Fakat koni ön ve arka için aynı özeni göstermemiş.
Şuan koniler en yumuşakta fakat standart 156 kullanmış birisi olarak söyleyeyim çok sert geliyorlar bana. Zaten sitemiz üyelerinden (GTV sahibi) orjinal süspansiyon sistemi hakkında ki yorumları bekliyorum değiştirmeden önce.

[ATA]

quote: Fakat koni ön ve arka için aynı özeni göstermemiş.

Bence özeni göstermemiş değil çünkü ayar koymuş =) Ayarlayarak orjinalinden daha iyi verim alınabilinmesi amaçlanmış daha çok. Ben zaten standart amortisörlerinde en yumuşak koni ayarından daha konforlu olacağını zannetmiyorum çünkü araç spor sınıfta ve çok üstün bir yol tutuşa sahipken yumuşak bir amörtisör kullanacaklarını zannetmem. Ama denemedende bilemeyiz tabiki  bu sadece benim düşüncem.

Bu arada sıkça yapılan konilerin ayar hatası, ön ve arka emortisörleri eşit miktarda sertleştiriyorlar. Aslında yapılması gereken ön ve arkanın kullanım tarızna göre farklı sertliklerde olması gerektiği. Olurda konileri kullanmaya devam ederseniz, bu bilgi aklınızda bulunsun. Bende daha ayar yapmadım en yumuşakta kullanıyorum henüz, ayar kısmında biraz uğraştırıcak beni koniler =))

[tolga_ozhan]

Ayar konusunda sürekli acaba şöyle iyimi böyle daha mı güzel olur diye uğraşıp buna vakit ayıracağıma, fabrika zaten en doğrusuna karar vermiştir demek bana daha mantıklı geliyor. Koniler şuan en yumuşak ayarında ve bana hala gereksiz sert geliyor. Yine söylediğim gibi koni 156 için mantıklı bir alternatif olabilir ama GTV için öylemi emin değilim. GTV'nin orjinalini bilenlerinde bana söylediği konilerin sert olduğu. Ben yinede maslak Oktaykan ile tekrar görüşücem.

Edited by - tolga_ozhan on 22/02/2009  20:51:40

[Alfadanadam]

Tolga aracın yayları orjinal mi ?