Alfisti Turkey

Alfa Romeo => Teknik Bilgiler, Teknik Yardım => Konuyu başlatan: sahinbirinci - 23 Mart 2009, 11:34:28

Başlık: Ses İzolasyonu Çabaları (Bölüm 1)
Gönderen: sahinbirinci - 23 Mart 2009, 11:34:28
Uzun zamandan beri aracımın içeri aldığı gürültüyü bir kısımda olsa engellemeyi düşünüyordum(Birazda kız arakdaşımın zorlamasıyla)

Yarın ses izalasyonu için aracımı bırakacağım elimden geldiğince resimleyeceğiz işlemleri.Sadece tek handikabım air bag arıza lambasının yanması.Araçlarımızın sağ tarafında ön konsoldan airbagleri kapatıp koltukları sökeceğiz daha sonrada arka koltuklar.Malzeme ziftli halılardan olacak ve iki kat yapacağız.Şimdilik sadece taban döşeme ile başlıyoruz.koltuk sökme işlemini elektrikçimiz ile yapacağız.

Tolga Özhan beyinde lastiklerin izalasyon üzerindeki etkisinden bahsetmesi  üzerine Michelin Primacy Hp lastiklerin siparişide önümüzdeki hafta vereceğim.

İleeleyen zamanlarda ise kapı içi izalasyon için araştırma yapacağım.Ne yazıkki burada bulunan ustaların yetkinliği yok bu konuda mecburen iş başa düşüyorYarına kadar vereceğiniz her tavsiyeye her öneriye açığım....

Yarın akşamada resimleri eklerim.
Başlık: Ses İzolasyonu Çabaları (Bölüm 1)
Gönderen: Passione - 23 Mart 2009, 12:26:20
İlgimi çeken bir konu bu ses yalıtımı konusu merakla bekliyorum yapacaklarınızı :)
Başlık: Ses İzolasyonu Çabaları (Bölüm 1)
Gönderen: sahinbirinci - 23 Mart 2009, 12:53:32
Daha önce fiat marea ve Uno ma ses izalasyonu çektirmiştim.Faydası olduğunu rahatlıkla söyleyebilirim.Ancak bizim arabalarımız diğer araçlara benzemiyor biraz daha nazlılar.Kendimizden önce malzemeyi araba beğenecek mi acaba


Başlık: Ses İzolasyonu Çabaları (Bölüm 1)
Gönderen: sahinbirinci - 24 Mart 2009, 10:20:19
Bugün nokian lastiklerimi alıp taktım şimdide ses izalasyonuna verdim
Başlık: Ses İzolasyonu Çabaları (Bölüm 1)
Gönderen: ceycey84x - 24 Mart 2009, 10:26:54
benımde ılgımı cekıyor bu konu bakalım bılgılendırmenı beklıycez :)
Başlık: Ses İzolasyonu Çabaları (Bölüm 1)
Gönderen: sahinbirinci - 24 Mart 2009, 10:51:46
Birazdan sanaiiye çıkıp resim çekimini yapacağım işlerim dolayısıyla çıkamıkyorum.Ben de sonuç alacağıma inanıyorum

Umarım herkes için faydalı olacaktır.
Başlık: Ses İzolasyonu Çabaları (Bölüm 1)
Gönderen: zeitgeist - 24 Mart 2009, 11:24:20
Şahin Bey işlem tahminen ne kadar sürecek ve ne kadar tutacak acaba?
Başlık: Ses İzolasyonu Çabaları (Bölüm 1)
Gönderen: Passione - 24 Mart 2009, 11:32:08
Merakla bekliyorum :) Bende baya bir araştırma sonucu Würth ses yalıtım ürünlerinin bu konuda çok iyi oldugunu öğrendim ilk işim Würth magazasına ugramak olucak.
Başlık: Ses İzolasyonu Çabaları (Bölüm 1)
Gönderen: sahinbirinci - 24 Mart 2009, 12:05:31
Resimleri eklemeye başlayacağım arkadaşlar şimdi....Biraz iş yerim yoğun.Biraz önce gidip bi kaç resim çektim montaj işleminin
Başlık: Ses İzolasyonu Çabaları (Bölüm 1)
Gönderen: admin - 24 Mart 2009, 12:09:37
Würth yalıtım ürünü şudur.

İrtibat için de (http://www.wurth.com.tr/?site=wurth&sayfa=wam)



Başlık: Ses İzolasyonu Çabaları (Bölüm 1)
Gönderen: Passione - 24 Mart 2009, 12:29:52
Evet bende bu üründen bahsediyordum Bektaş Bey birde şöyle bir ürün var uygulaması kolay gibi ama kullanım yerleri farklı.



Edited by - Passione on 24/03/2009  12:42:39
Başlık: Ses İzolasyonu Çabaları (Bölüm 1)
Gönderen: Passione - 24 Mart 2009, 12:31:54
Resim gözükmüyor neden acaba?
Başlık: Ses İzolasyonu Çabaları (Bölüm 1)
Gönderen: ceycey84x - 24 Mart 2009, 12:33:18
bu ıslemı akca yaptırdınız?beklentınız sadece lastık ve asfalt sesınımı yalıtımlaması?
Başlık: Ses İzolasyonu Çabaları (Bölüm 1)
Gönderen: Alfadanadam - 24 Mart 2009, 12:37:55
quote:

Resim gözükmüyor neden acaba?



Imageshack'ten foto ekleyebilmek için "Direct Link"i koymanız gerekiyor.
Başlık: Ses İzolasyonu Çabaları (Bölüm 1)
Gönderen: Alfadanadam - 24 Mart 2009, 12:37:56
quote:

Resim gözükmüyor neden acaba?



Imageshack'ten foto ekleyebilmek için "Direct Link"i koymanız gerekiyor.
Başlık: Ses İzolasyonu Çabaları (Bölüm 1)
Gönderen: Passione - 24 Mart 2009, 12:41:26
Zaten öyle yaptım ama 10. tekrar denememde anca gözüktü :)
Başlık: Ses İzolasyonu Çabaları (Bölüm 1)
Gönderen: sahinbirinci - 24 Mart 2009, 12:42:28
Öncelikle geçen hafta yaşadığım sorunlardan bir tanesini paylaşayım resimde görüldüğü üzere km sayacımın ışıkları iptal olmuştu onun ampülü değişti.Sanırım asfalt kalitesinin İzmir Muğla arasında kötü olmasından kaynaklandı çok fazla vibraasyondan olduğunu tahmin ediyorum.













Gelelim lastiklere...Lastiklerim ne yazıkki iç yanaklardan yenmiş ve 2005den beri değişmemiş.Oldukça yıpranmıştı.Bir süre lastik arasştırması yaparken Tolga Özhanın tavsiyesi üzerine Michelin Primacy Hp araştırdım ama 250 tl  set 1000tl olduğundan alternatiflere bakmaya başladım.Ve bir çok araç dergisinde en sessizi lastik ünvanını alan Nokian 91H serisini buldum Ebatlar 205 60 15









Bunlarda eski lastikler görüldüğü gibi rot balans ayarı yapılmadığından iç yanaklar bitmiş.Yol tutuşu zayıflamıştı.



Ses izalasyonundan hemen önce takılıp oradan döşemeciye geçtiğimden dolayı daha test etme imkanım olmadı.


Gelelim ses izalasyonuna.Arkadaşlar sökmesi gerçekten meşakatli ve uzun sürdü.İlk önce aracın sağ ön konsolun kenarından Airbag ler kapatıldı.Daha sonra koltukların altında Air bag lere bağlı soketler çıkarıldı.Vites etrafındaki muhafazalar daha sonra bunun alından geçen kalorfier boruları söküldü.

Oturağın altında bulunan soketler










Buda aracın mevcut izalasyonu



Vites kısmının sökümü






Bu kısımdaki üç boru ise kalorifere ait bunlarda söküldü.



Çıkardığımız parçaların bir kısmı



Buda şimdilik son resim....


Edited by - sahinbirinci on 24/03/2009  12:50:26
Başlık: Ses İzolasyonu Çabaları (Bölüm 1)
Gönderen: sahinbirinci - 24 Mart 2009, 12:56:30
Şimdi soruları elimden geldiğince yanıtlayayım...
Arkadaşlar Dış kısmı alimunyum folyolu alt kısmı keçeden oluşan bir kaplama kullancağız.Şu anda araç sanaide ve iş yerimden ayrılamıyorum ne yazıkki :( Würth ürünlerini duymama rağmen bulunduğum ilçede fazla bir imaknım yok.Elimizdeki malzemeler ile en iyi sonuca ulaşmaya çalışıyoruz.

Ne kadara mal olacağını pazarlıktan sonra söyleyeceğim.;)Bu ilk izalasyondan sonra kapı içleri ve taban izalasyonu için würth ün malzemelerini kullanacağız temin edebilirsem.

Burada amacım araç içerisinde biraz daha sessiz yolculuk yapmak olacak

Araç bugün akşama yada yarın öğlene hazır olacak.Test etmek için bende sabırsızlanıyorum.



Edited by - sahinbirinci on 24/03/2009  13:19:04
Başlık: Ses İzolasyonu Çabaları (Bölüm 1)
Gönderen: ceycey84x - 24 Mart 2009, 13:29:01
benım aractan bazı noktalardan tıkırtılar gelıyor bu ızalasyon sayesınde onları kesmek ve bu tıkırtıları bıtırmek mumkun oluyormu?

Edited by - ceycey84x on 24/03/2009  13:29:30
Başlık: Ses İzolasyonu Çabaları (Bölüm 1)
Gönderen: sahinbirinci - 24 Mart 2009, 13:32:46
Seslerinyerini tespit etmek lazım sanırsam.Benimde bi kaç yerden gelen tıkırtılar var.Gerekirse konsolların hepsini sökeceğim bazen beni sinir ediyor.Sürücü kapısı içerisindende ses geliyor.Onuda kapı içi izalasyon yaparken baacağım.
Başlık: Ses İzolasyonu Çabaları (Bölüm 1)
Gönderen: ceycey84x - 24 Mart 2009, 13:36:50
aynısı bende var surucu kapı ıcınde sankı kılıt kısmından ses gelıyor buda yenı cıktı sunrooftan tıkırtı gelıyor bıde ona baktırcam bakıma gıttıgımde.ses cıksın ıstemıyorum :)
Başlık: Ses İzolasyonu Çabaları (Bölüm 1)
Gönderen: ceycey84x - 24 Mart 2009, 14:02:50
bu tıkırtı konusunda yanlız olmadımı gormek guzel sırf ben rahatsız olmuyormusum :)
Başlık: Ses İzolasyonu Çabaları (Bölüm 1)
Gönderen: Passione - 24 Mart 2009, 15:21:49
Ne yaparsanız yapın maalesef o sslerden kurtuluş yok arkadaşlar ben kısa bir süre öncesine kadar kafayı yiyordum az kalsın bu trim sesleri yüzünden artık takmamaya başladım kapı içleri emniyet kemeri kutusu, ön cam , sunroof , 3.stop lambası :) daha sayayım mı? Buralardan sesler geliyor mümkün oldugunca azaltmak için ugraşıyorum artık ne yapayım. Mıcır kaplama asfaltta önüne geçilmiyor bu seslerin. Kötü işçilik sadece göze kulağada hitap ediyor işte:)
Başlık: Ses İzolasyonu Çabaları (Bölüm 1)
Gönderen: tolga_ozhan - 24 Mart 2009, 17:26:47
quote:

bu tıkırtı konusunda yanlız olmadımı gormek guzel sırf ben rahatsız olmuyormusum :)



Şahin Bey'in yaptığı işlem tıkırtıları kesmek için değil. Yol gürültüsünü izole etmek için. Trim sesini bir yerden kesseniz diğer yerden başlıyor. En güzeli fafaya takmamak.

Ayrıca Şahin Bey nokian ses konusunda gerçekten başarılı bir lastiktir. Özelikle rotary olmayan bir model seçmenin faydasını sonuna kadar göreceksiniz. Michelin kadar kaliteli midir? Onu kullanmadığım için bilmiyorum. Fakar bende sesizlik hastası olduğum için nokian'ın ününü duymuştum
156'ların lastikleri iç ksımlardan aşınır. Bu bir genellemedir tabiki. Bunun önüne geçmek için değil ama aşınma süresini dengelemek için 10000 km aralıklarla lastikleri ön, arka değiştirmenizi tavsiye ederim.
Başlık: Ses İzolasyonu Çabaları (Bölüm 1)
Gönderen: A.S.GÜMÜŞ - 24 Mart 2009, 18:59:36
Şahin bey bende nokian ları kullanmaya başladıkça tecrubelerinizi paylaşmanızı rica ediyorum, lastikleri muayeneden önce değiştireceğim, benim pirelli p6000 lerden memnun değilim hem sert hemde gürültülü, zaten artık ömürleride tükeniyor. Yaptığım araştırmalarda bende de nokian ihaleyi kazandı. Ancak emin olabilmek açısından yine de tavsiyeye ihtiyacım var.
Başlık: Ses İzolasyonu Çabaları (Bölüm 1)
Gönderen: Passione - 24 Mart 2009, 19:20:49
Ben bugun birşey fark ettim aracımda ön tekerlerin üstü ve cevresi siyah normal plastikle kaplı ama arka tekerleklerde ise keçe gibi bir madde ile kaplı bu plastik. Yanılmıyorsam adı davlumbaz idi ve nette araştırırken bir Alfa yedek parça sitesinde 159 davlumbaz adlı ürünü gördüm keçe kaplı olan cinstendi. Ses yalıtımı için o ürünle ilgilensem mi ne dersiniz?
Başlık: Ses İzolasyonu Çabaları (Bölüm 1)
Gönderen: tolga_ozhan - 24 Mart 2009, 20:31:24
Nedendir bilmiyorum daha ön davlumbazı keçeli olan  bir tane bile araba görmedim. Vardır elbet bir sebebi.
Başlık: Ses İzolasyonu Çabaları (Bölüm 1)
Gönderen: Passione - 24 Mart 2009, 20:39:52
Yok ön değil arkalar keçe gibi olan maddeyle kaplı. Ayrıca her otomobilde çamurluk davlumbazı var mıdır? Bilgisi olan paylaşabilir mi?
Başlık: Ses İzolasyonu Çabaları (Bölüm 1)
Gönderen: admin - 24 Mart 2009, 22:14:27
Eskiden uzak doğu araçlarında yoktu bunlar, belki halen daha da olmayabilir.
Başlık: Ses İzolasyonu Çabaları (Bölüm 1)
Gönderen: tolga_ozhan - 25 Mart 2009, 00:07:32
Bazı bmw'lerde yok davlumbaz önde. Eski kasalrında tabi. Yenileri bilmiyorum.
Başlık: Ses İzolasyonu Çabaları (Bölüm 1)
Gönderen: Passione - 25 Mart 2009, 00:26:28
Ben en iyisi bir servise ugradıgımda şu konuyu konusayım eger çok zahmetli bir iş ise vazgeçerim.
Başlık: Ses İzolasyonu Çabaları (Bölüm 1)
Gönderen: sahinbirinci - 25 Mart 2009, 09:52:36
Dün akşamüstü işlerim bitti ve aracımı alıp Göcekteki iş toplantım için yola çıktım.Test etmek için gerçekten iyi bir fırsat oldu.

Resimleri fırsat oldukça ekleyeceğim.

Gelelim sonuçlara;Taban halısının söküm işlemini zaten resimlemiştik,bu işlemden sonra alta bir kat ziftli halılardan daha sonrada üstüne parça parça kesilerek Alimünyum folyolu ses izalasyonu attık.Bu ikinci kat da bir miktar keçe barındırıyor.Daha sonra tekrar eski halılar kalıp halinde çıkan kısım üstüne giydirildi ve montajı yapıldı.

Araçta şu an için benim tahminim %15-%20 arası bir ses kaybı yaşadım.En azından araba içerisinde konuşurken sesimi yükseltmek zorunda kalmıyorum artık ve düşük ses radyomu açabliyorum.Tamamen hissedilebbilir bir ses azalması yaşadım diyebilrim.

Geleleim sorunlara ;

şimdi vites kutusu üzerinde aşırı bir ısınma var.Sebebini araştırıyorum.

bir diğer sorun ise debriyaj aşağıda kavrıyordu onu nasıl yukarı aldırabilrim.Sol bacağım kas yapacak yoksa
Başlık: Ses İzolasyonu Çabaları (Bölüm 1)
Gönderen: ceycey84x - 25 Mart 2009, 10:04:18
quote:

quote:

bu tıkırtı konusunda yanlız olmadımı gormek guzel sırf ben rahatsız olmuyormusum :)



Şahin Bey'in yaptığı işlem tıkırtıları kesmek için değil. Yol gürültüsünü izole etmek için. Trim sesini bir yerden kesseniz diğer yerden başlıyor. En güzeli fafaya takmamak.

Ayrıca Şahin Bey nokian ses konusunda gerçekten başarılı bir lastiktir. Özelikle rotary olmayan bir model seçmenin faydasını sonuna kadar göreceksiniz. Michelin kadar kaliteli midir? Onu kullanmadığım için bilmiyorum. Fakar bende sesizlik hastası olduğum için nokian'ın ününü duymuştum
156'ların lastikleri iç ksımlardan aşınır. Bu bir genellemedir tabiki. Bunun önüne geçmek için değil ama aşınma süresini dengelemek için 10000 km aralıklarla lastikleri ön, arka değiştirmenizi tavsiye ederim.



benım demek ıstedıgım servısımde bana denılen ıstersen tıkırtıların yerlerını tespıt edıp gıderelım ses yalıtımı yapalım 4-5 yıl tıkırtı duymazsın demıslerdı.oaraya gıden bıkac kısı vardı yaptıran ozellıkle 147 ye yaptıran bı tanıdık var menundu daha once 156 sınada yaptırmıs.
Başlık: Ses İzolasyonu Çabaları (Bölüm 1)
Gönderen: sahinbirinci - 25 Mart 2009, 11:19:39
Aracımı ikinci el almıştım aldığımda da pek trim sesler yoktu.Ama ne olur ne olmaz iç kapı ve aracın alt kısmının izalasyonlarını yaptırdıktan sonra içim daha rahat olacak böylelikle %35-%40 ses kaybı olacaına inanıyorum.Trim seslerin bir çoğu döşemelerden geliyor diye tahmin ediyorum o yüzden vidaları elden geçireceğim.
Başlık: Ses İzolasyonu Çabaları (Bölüm 1)
Gönderen: Passione - 25 Mart 2009, 17:39:46
Yahu ben sizin aracınızı birkaç kere gördüm desem şimdi hatırladım:) Şahin Bey işim dolayısıyla bende haftada bir kere Mugla-Dalyan-Göcek istikametine geliyorum Denizli'den. Yolda görürsem selam veririm ama altımda Alfam değil iş aracım var bordo Opel Astra :p

Bu arada kapılarıda hallettiniz mi çok güzel olacagını düşünüyorum resimler bekliyoruz.
Başlık: Ses İzolasyonu Çabaları (Bölüm 1)
Gönderen: sahinbirinci - 25 Mart 2009, 17:50:46
Bende muğla hattında işim dolayısıyla yoğun dolaşıyorum.Muhtemelen görmüşsünüzdür.Daha kapıları halledemedim biraz yoğunum bu dönem; son resimleri dahi ekleyemedim siteye.Kapı içlerinide halledeceğim bi ara.

Merak eden arkadaşlar için malzeme işçilik dahil 100tl tuttu pazarlık sonrası
Başlık: Ses İzolasyonu Çabaları (Bölüm 1)
Gönderen: ceycey84x - 25 Mart 2009, 19:03:00
sadece taban yapılıdı 100 lıra?bence cok ıı fıyat
Başlık: Ses İzolasyonu Çabaları (Bölüm 1)
Gönderen: takgun - 25 Mart 2009, 23:02:23
quote:

Dün akşamüstü işlerim bitti ve aracımı alıp Göcekteki iş toplantım için yola çıktım.Test etmek için gerçekten iyi bir fırsat oldu.

Resimleri fırsat oldukça ekleyeceğim.

Gelelim sonuçlara;Taban halısının söküm işlemini zaten resimlemiştik,bu işlemden sonra alta bir kat ziftli halılardan daha sonrada üstüne parça parça kesilerek Alimünyum folyolu ses izalasyonu attık.Bu ikinci kat da bir miktar keçe barındırıyor.Daha sonra tekrar eski halılar kalıp halinde çıkan kısım üstüne giydirildi ve montajı yapıldı.

Araçta şu an için benim tahminim %15-%20 arası bir ses kaybı yaşadım.En azından araba içerisinde konuşurken sesimi yükseltmek zorunda kalmıyorum artık ve düşük ses radyomu açabliyorum.Tamamen hissedilebbilir bir ses azalması yaşadım diyebilrim.

Geleleim sorunlara ;

şimdi vites kutusu üzerinde aşırı bir ısınma var.Sebebini araştırıyorum.

bir diğer sorun ise debriyaj aşağıda kavrıyordu onu nasıl yukarı aldırabilrim.Sol bacağım kas yapacak yoksa



Debriyaj çok aşağıdan kavrıyorsa muhtemelen debriyaj balatan bitiyordur. Nasıl düzelttireceğim dersek debriyajı değiştirmen gerekir.
Başlık: Ses İzolasyonu Çabaları (Bölüm 1)
Gönderen: ceycey84x - 25 Mart 2009, 23:20:35
valla benımde bıtmek uzere yanı ayagım kasılmıyor ama o duruma gelmesı 7-8 bın kaldı ucrette 350-500 arası dıye sordum comu sızce?
Başlık: Ses İzolasyonu Çabaları (Bölüm 1)
Gönderen: sahinbirinci - 26 Mart 2009, 08:43:41
Benimkisi taban kaplamaları yaptırdıktan sonra 1 santim yükselmeden  kaynaklanıyor

Bunlarda son aşama resimleri









böylelikle aracı topladık


Edited by - sahinbirinci on 26/03/2009  10:58:54
Başlık: Ses İzolasyonu Çabaları (Bölüm 1)
Gönderen: Dentist - 26 Mart 2009, 11:08:16
Yapılan işleme göre 100TL çok iyi görünüyor.
Başlık: Ses İzolasyonu Çabaları (Bölüm 1)
Gönderen: zeitgeist - 26 Mart 2009, 11:17:24
evet 100 TL gerçekten çok uygun,

bu arada, yanlış anlamayın nolur, başlıktaki "izalasyon" sozçüğünü "izolasyon" olarak düzeltebilir miyiz?

her seferinde gözüme takılıyor

bir de ilerde arama yapıldığında daha kolay ulaşılır...
Başlık: Ses İzolasyonu Çabaları (Bölüm 1)
Gönderen: sahinbirinci - 26 Mart 2009, 11:39:14
quote:

evet 100 TL gerçekten çok uygun,

bu arada, yanlış anlamayın nolur, başlıktaki "izalasyon" sozçüğünü "izolasyon" olarak düzeltebilir miyiz?

her seferinde gözüme takılıyor

bir de ilerde arama yapıldığında daha kolay ulaşılır...




teşekkürler yazım hatası olmuş benimde dikkatimi çekmedi.

bu arada nokian lastikler sanki yola iyi tutunmuyor kavraması zayıf gibi geldi.Umarım kullandıkça eski yol tutuşuna kavuşur.ses konusunda denildiği gibi eski maxis lere oranla daha az sesi var.

Başlık: Ses İzolasyonu Çabaları (Bölüm 1)
Gönderen: XETRaM - 26 Mart 2009, 20:55:16
Birde bu ses izolasyonu için köpük gibi bir uygulama varmış. Aracın altına sıkıyolarmış. O yöntem hakkında bir bilginiz var mı ?
Başlık: Ses İzolasyonu Çabaları (Bölüm 1)
Gönderen: sahinbirinci - 26 Mart 2009, 23:19:50
quote:

Birde bu ses izolasyonu için köpük gibi bir uygulama varmış. Aracın altına sıkıyolarmış. O yöntem hakkında bir bilginiz var mı ?



Evet o uygulamayıda araştırdım 1 kutu bulabildim ancak daha ismini alamadım.donduğu zaman kauçuk gibi oluyormuş.Ancak ben onu sadece davlumbazlara sesi emmesi için düşünüyorum.Araç altı için yine uygun fiyata würth ürünü bulablirsem ürün tercihini würthden yana .fiyat aşarsa emsalinde bir malzeme arayışına gireceğim.En sonda kapı içi uygulamalar olacak ama biraz para biriktirmem lazım

bu bölüm altında yada bu konu geriye düştüğü takdirde yeni bi başlık altında toplarız yaptıklarımı.Parça temini konusunda biraz zorluk çekiyorum o kadar.birde iş yoğunluğum dolsyısıyla araşır ,tarif et ,ustaya bırak ,arada zaman bulursam kontrol et mantığı ile yaptırabiliyorum.

Arkadaşlar uygun fiyata alt ve üst salıncağı nereden temin edebiliriz özelden mesajla yazabilirmisiniz??İzolasyon çabaları içindeyken onları unutacağım.