Alfisti Turkey

Alfa Romeo => Teknik Bilgiler, Teknik Yardım => Konuyu başlatan: cothumun - 15 Kasım 2013, 23:53:05

Başlık: Uzman Sorusu
Gönderen: cothumun - 15 Kasım 2013, 23:53:05
Değerli arkadaşlar yeni bir alfa sahibi olarak kafama bir takılan bir takım sorunları size danışmak istedim. 2009 Model 147 1,6 Variyatörsüz 105 beygirlik alfam var 57.300 'de. 1 ay önce aracıma uzun yıllar temiz temiz binmek için tüm bakımlarını , lastiklerini ve triger setine kadar değiştirdim. Yanlız bir kaç anlayamadığım konu var sanırım bilgisizliğimden.

1- Aracımı sabah soğukken veya akşam iş dönüşü gene tamamen soğukken çalıştırıyorum ve doğal olarak bir süre sonra hararet artıyor ve 90 'a geliyor 90 da kısa süre kaldıktan sonra kimi zaman 92 - 95 kimi zaman 95 - 100 derece aralıklarına kadar gelip fanı açıyor ve hızlı bir şekilde 60-80 dereceye kadar düşüp sonra yeniden 90 'a çıkıp sabitleniyor ve 800 km uzun yolda da denedim ilk çalıştırmadan sonra bu tipte bir oynama oluyor ve 90 da aracım sıcaklığını sabit tutuyor. Ufak oynamalar oluyo onlar normal ama alfalarda ilk çalıştırmada 95-100 arası fan açıp sonra 90'a sabitlemesi normal mi ?

2- Aracım soğukken sanki daha performanslı gidiyor , gaza basınca daha bir koltuğa yapıştırıyor adamı :) fakat normal 90 derece sıcaklığında biraz çekişten düşmüş gibi hissediyorum , basınca gene gidiyor 6-7 bin devirde görüyor 160-180 de çıkıyor ama sanki bu koltuğa yapıştırma hissi soğukken çok daha hissedilir boyutta. Sizce bu normalmi ?  veya birinci maddedeki duruma bağlı termostat müşürü , fan müşürü vb... aksamlarda bir sorun mu var acaba ?

Sizlerin bu konuda ki deneyimlerinizi bekliyorum. Teşekkürler.
Başlık: Ynt: Uzman Sorusu
Gönderen: Veloce - 16 Kasım 2013, 01:08:17
Bahsettiklerinin tümü normal şeyler... Aslında aracın ısındıktan sonra daha performanssız değil, sadece daha akıcı, yabancı kelimeler kullanmayı sevmesemde daha "smooth" çalışıyor diyeyim, bu yüzden çekiş hissi daha farklı hissedilebilir. Bunların dışında aracını asla soğukken zorlama...

Kitapçıklarında bile 70 dereceye gelmeden 2500 devirin üzerine çıkmayın diye belirtilmiştir. Soğuk araçla devir çevirmek bir araca yapabileceğin en büyük kötülüklerin başında gelir.
Başlık: Ynt: Uzman Sorusu
Gönderen: Kibitzer - 16 Kasım 2013, 01:45:42
Aman diyim, sakın soğuk motor ile yüksek devir çevirmeyin.
Başlık: Ynt: Uzman Sorusu
Gönderen: cothumun - 16 Kasım 2013, 01:48:01
Öncelikle erken gelen yanıt için teşekkürler üstadım, bende dediğiniz gibi zorlamıyorum bundan önce aldığım bayanda olduğu gibi gözüm gibi bakıyorum :) Bu motor soğukken ilk çalıştırdıktan sonra hararetin bir süre sonra 95-100 dereceye çıkıp sonra 70-80 dereceye düştükten sonra 90 a sabitlemeside normal demi yanlış anlamadıysam ?
Başlık: Ynt: Uzman Sorusu
Gönderen: cothumun - 16 Kasım 2013, 01:48:46
Beyin test gibi bir şeylermi yapıyor acaba ilginç geldi çünkü :)
Başlık: Ynt: Uzman Sorusu
Gönderen: thuGLife - 16 Kasım 2013, 01:57:15
Tam olarak emin değilim ama bende aracımı ilk aldığım sıralar buna benzer şeyler dikkatimi çekmişti hararet göstergesinde. Sonra termostat falan değişmişti daha sonra düzeldi göstergem.
Başlık: Ynt: Uzman Sorusu
Gönderen: Gouki - 16 Kasım 2013, 01:58:58
Termostat arızasında hararet trafikte bile 70'i geçmiyor.
Başlık: Ynt: Uzman Sorusu
Gönderen: cothumun - 16 Kasım 2013, 02:28:12
Hararetle ilgili yaşadığım normal mi sizce ? Veloce normal olduğunu söyledi , servisteki Ustada , diğer 147 kullanıcılarında aynı durum varmı merak ettim.
Başlık: Ynt: Uzman Sorusu
Gönderen: eotd - 16 Kasım 2013, 08:41:23
termostat arızalı olduğu zaman, araç dur kalk trafikte ya da şehir içi düşük hızlarda 90 dereceyi bulur. fakat uzun yol ve hız 80 - 90 km ğzerine çıktığında 75 derecenin altına düşer ( 55 - 60 derece ) ve sabitler. termostatın bence sağlam. fakat müşür arızalı olabilir. miyadını doldurmuştur. 50 - 60 tl bir şey. bence değiştir. çünkü 95 - 100 derece yüksek bir değer. en fazla 92 derece görmen lazım.

soğuk motor daha performanslı olmaz aslında, fakat motora giren havanın soğuk olması performansı arttırır. motor soğuk iken motor çevresi de soğuk olduğundan motorun çektiği hava da, borulardan ve filtreden geçerken ısınma yapmadığından sana az da olsa performanslı gelir. motor ısınınca ise ister istemez motor havayı dışarıdan emmesine rağmen kelebeğe gelene kadar ilerlediği yolda motorun bloğundan aldığı ısı ile bir miktar ısınacağından az da olsa performansı etkiler. ama arkadaşların dediği gibi sakın ola soğuk motor ile yüksek devir çevirme. en azından ilk çalıştırmada 1 dak. bekle. sonrasında ise 3000 devir üzerine çıkma.

Başlık: Uzman Sorusu
Gönderen: tolga_ozhan - 16 Kasım 2013, 12:15:07
Bence hararetin seyrettiği grafik hiç normal değil.
Soğukken ısı artar 90 derece olur ve 1-2 derece aralığında sabit kalır.
Arızanın ne olduğunu nokta atışı söyleyemem ama 95-100 derecelere çıkması da 80 dereceye geri düşmeside normal değil.
Başlık: Ynt: Uzman Sorusu
Gönderen: mahoretti - 16 Kasım 2013, 12:19:04
devirdaime de baktırsan iyi olur.
Başlık: Ynt: Uzman Sorusu
Gönderen: Yiğit Doğukan - 16 Kasım 2013, 12:48:40
You are not allowed to view links. Register or Login
Bence hararetin seyrettiği grafik hiç normal değil.
Soğukken ısı artar 90 derece olur ve 1-2 derece aralığında sabit kalır.
Arızanın ne olduğunu nokta atışı söyleyemem ama 95-100 derecelere çıkması da 80 dereceye geri düşmeside normal değil.

Katılıyorum.


1- Aracımı sabah soğukken veya akşam iş dönüşü gene tamamen soğukken çalıştırıyorum ve doğal olarak bir süre sonra hararet artıyor ve 90 'a geliyor 90 da kısa süre kaldıktan sonra kimi zaman 92 - 95 kimi zaman 95 - 100 derece aralıklarına kadar gelip fanı açıyor ve hızlı bir şekilde 60-80 dereceye kadar düşüp sonra yeniden 90 'a çıkıp sabitleniyor... demişsiniz.

Kendimden örnek verecek olursam; bugünlerde hava sıcaklığı 5 ile 15 dereceler arasında seyrediyor. Bu hava sıcaklığında, arabamı sabah ilk çalıştırmada LPG'ye geçene kadar rölantide çalıştırıp, sonrasında en fazla 2500 devire çıkarak 2 km'de motor ısısı 90 dereceyi buluyor.

Hararetin 90 dereceyi geçmesi ise yoğun trafikte yarım saatten fazla geçirdiğim zamanlarda oluyor. 95 dereceye gelir gelmez birinci kademe fan çalışıyor ve 60 lara kadar inmiyor, direkt 90'a sabitliyor.

Bence büyük bir sorun değil ama bir sorun olduğu aşikar. 
Başlık: Ynt: Uzman Sorusu
Gönderen: tunerviper - 16 Kasım 2013, 13:21:47
(https://www.alfistiturkey.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg856.imageshack.us%2Fimg856%2F9460%2Flfwq.jpg&hash=8e8fbe5b182e223807db822d91e5861f20dfbc2e)
(https://www.alfistiturkey.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg690.imageshack.us%2Fimg690%2F8149%2Fbman.jpg&hash=4bed8dbeb0070c1dfe4ab198bef1e816e6225b88)
(https://www.alfistiturkey.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg109.imageshack.us%2Fimg109%2F5561%2Fgcih.jpg&hash=9b08d990aefd675862e752737ee666dcbfc27e95)
(https://www.alfistiturkey.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg209.imageshack.us%2Fimg209%2F4008%2Fv8cl.jpg&hash=90dce145d980bf8bd9a7798fbe7b926e580f2a60)
(https://www.alfistiturkey.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg850.imageshack.us%2Fimg850%2F25%2Fm9nh.jpg&hash=07277fe979f524b23219a437d918e21ac9cf7430)
(https://www.alfistiturkey.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg13.imageshack.us%2Fimg13%2F3954%2Fnjcj.jpg&hash=cd5d32153be86bcac4b7ab92f1e864e836c07ff4)
(https://www.alfistiturkey.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg29.imageshack.us%2Fimg29%2F6199%2Fy541.jpg&hash=c10eae04b93ee80ffc53d20ef0fb46f078664826)
(https://www.alfistiturkey.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg202.imageshack.us%2Fimg202%2F3289%2Fexfu.jpg&hash=25982aae1651b534baae4b92fca1e47474904cab)
(https://www.alfistiturkey.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg707.imageshack.us%2Fimg707%2F3139%2Fj28n.jpg&hash=0139af2b0d08f93c8aeb62d93c874a03faea6470)
(https://www.alfistiturkey.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg62.imageshack.us%2Fimg62%2F4367%2Fwabw.jpg&hash=9db15b195eb31562da7a12bf389d2566bf697f9c)

Bence gösterge ile değerlendirmeyin sadece fiat ecu scan ilede check edin. Yukarıdaki değerler sıralı olarak gösterge ve ecu daki sıcaklık değerleri. Son iki değer termostat açtıktan sonra, sıcaklık düşüyor doğal olarak ve göstergede değer geriliyor. Renault, Fiat v.s gibi bir çok üretici ortalama değeri gösteren hararet göstergesi kullandıkları için dalgalanmaları göremiyoruz. 156 147 gibi araçlarda ise anlık harareti gösteren tipte göstergeler kullanıldığı için anlık olarak dalgalanmaları gösteriyor.
Başlık: Ynt: Uzman Sorusu
Gönderen: cothumun - 19 Kasım 2013, 09:18:21
Cevaplar için çok teşekkür ediyorum, sizlerin söylediği gibi kesinlikle soğukken devir çevirmiyorum ki sıcakkende pek çevirmiyorum ara sıra yapılan yaramazlıklar denebilir :) Birmot ile görüştüm ve sizin de söylediklerinize istinaden termostat ve müşürü değiştirme kararı aldık. Herşey normal aracımda ama ileride çok daha farklı bir soruna yol açamaması için hemen gereğini yapmak lazım. Herkese teşekkürler.
Başlık: Ynt: Uzman Sorusu
Gönderen: Alfadanadam - 19 Kasım 2013, 11:30:35
Bana sanki düşük devir olan 1. kademe fan açmıyormuş gibi geldi.
Başlık: Ynt: Uzman Sorusu
Gönderen: Veloce - 19 Kasım 2013, 11:56:02
Araç 800km uzun yolda 90 dereceye sabitlendiyse, aracın ısınma vs. süresindeki iniş çıkışları dikkate almaya gerek yok. Yanlış bir durum olsa 800km yol yapan araç 90 dereceye sabitlemez. Bir takım eskimeler olabilir fakat aracın davranışı normal görünüyor. Aç istediğin usta ile aynen yazdıklarını konuş bence... İlk ısınmada 100 dereceyi görüyorsa bir ihtimal fan geç açıyor denebilir belki ama böyle olsa sürekli 100 derecede fan açıyor olmalıydı. Bence anormallik yok pek...
Başlık: Ynt: Uzman Sorusu
Gönderen: Ferhat_27 - 19 Kasım 2013, 12:53:53
Fikir açısından, benim alfa ss de ş.içi dur kalk olduğu zaman 90-130 arasındaki(110 mu oluyor ?) çizgiye gelip fan 2 açıyordu,y.servis fan 1 in açmadığını tespit edip röle değişti fan1 çalıştı,şu an her türlü kullanımda 90 rakamının üzerinde  seyrediyor
Başlık: Ynt: Uzman Sorusu
Gönderen: brkcnn - 19 Kasım 2013, 14:42:02
benimkinde de dikkatimi çeken husus ş.içi trafikte herhangi bir sıkıntı yok 90-92 lerde fan açıyor. fakat yaklaşık 1400 km uzun yol yaptım araçla ve bu süre zarfında hareret hep 50 derece civarında seyretti. burda bir problemden söz edilebilir mi?? bana pek normal gibi gelmedi bu durum ama yoğun trafikte fan açmada bir sıkıntı yaşanmadığı için üzerinde durmadım..
Başlık: Ynt: Uzman Sorusu
Gönderen: Ferhat_27 - 19 Kasım 2013, 14:44:04
You are not allowed to view links. Register or Login
benimkinde de dikkatimi çeken husus ş.içi trafikte herhangi bir sıkıntı yok 90-92 lerde fan açıyor. fakat yaklaşık 1400 km uzun yol yaptım araçla ve bu süre zarfında hareret hep 50 derece civarında seyretti. burda bir problemden söz edilebilir mi?? bana pek normal gibi gelmedi bu durum ama yoğun trafikte fan açmada bir sıkıntı yaşanmadığı için üzerinde durmadım..
hararet 70-80 den aşağı düşüyorsa termostat arızalıdır
Başlık: Ynt: Uzman Sorusu
Gönderen: brkcnn - 19 Kasım 2013, 15:04:54
yola çıkmadan hemen önce araç bilgisayara da bağlandı aslında ekspertiz maksadıyla bi sıkıntı olsa orda gözükmezmiydi peki??
Başlık: Ynt: Uzman Sorusu
Gönderen: Ferhat_27 - 19 Kasım 2013, 15:13:19
You are not allowed to view links. Register or Login
yola çıkmadan hemen önce araç bilgisayara da bağlandı aslında ekspertiz maksadıyla bi sıkıntı olsa orda gözükmezmiydi peki??
Bakmadan bakmaya fark var pc bağlanıp termostatın ne zaman açıldığı ve kapandığı kontrol edildimi ?,termostat devamlı açık kaldığı için birde uzun yolda önden gelen rüzgar aracın sıcaklığını yükseltmiyor bana göre, benim fikrim bu
Başlık: Ynt: Uzman Sorusu
Gönderen: cothumun - 19 Kasım 2013, 15:46:24
You are not allowed to view links. Register or Login
Araç 800km uzun yolda 90 dereceye sabitlendiyse, aracın ısınma vs. süresindeki iniş çıkışları dikkate almaya gerek yok. Yanlış bir durum olsa 800km yol yapan araç 90 dereceye sabitlemez. Bir takım eskimeler olabilir fakat aracın davranışı normal görünüyor. Aç istediğin usta ile aynen yazdıklarını konuş bence... İlk ısınmada 100 dereceyi görüyorsa bir ihtimal fan geç açıyor denebilir belki ama böyle olsa sürekli 100 derecede fan açıyor olmalıydı. Bence anormallik yok pek...

Merhaba Veloce , öncelikle yardımların için teşekkür ederim. Usta da pek önemli olmadığını söyledi , sonuçta 90 'a sabitliyor motor , bu durumu tamamen soğuduktan sonra yapıyor sadece. Ama ilk yaptığında da hemen hemen 100 e kadar gelip sonra bir anda 70-80 e düşmesi sinir bozucu. Müşür ve termostat kaynaklı performans ve yakıt sorunu yaşamamak için böyle bir değiştirme işlemi yapacağım. Şu an hiç bir sorun yok zaten de, yavaştan alfisti oluyoruz ya ondan sanırım :) çok pimpirikli olmaya başladım :)
Başlık: Ynt: Uzman Sorusu
Gönderen: zephry - 19 Kasım 2013, 21:41:52
    Anlattıklarınıza göre termostatınızda bir problem yok gayet sağlıklı çalışıyor.Ayrıca tunerviper(Anıl) görsel olarak ecu ve göstergedeki değerlerin farklı olduğunu açıklamış.Yurt dışı forumlarda da araştırdığım kadarıyla durum bu şekilde açıklanıyor.Ekte alfa 156 nın rolantide ve yolculuk halinde ecunun ve göstergenin okuduğu sıcaklıktaki ufak farkları görebilirsiniz ki Anıl'da göstermişti bunu.Daha önce forumumuzda paylaşılmıştı aşağıdaki bilgiyi okuyunca sanırım eksik bir şey kalmaz kafanızda.
   
Alıntıdır.....

Hazırlayan : Chavez

Su sıcaklık göstergesi

Aracınızın su sıcaklığı çok yavaş yükselir, 10 km kadar gittiğinizde ( 90km/s hızla,dış sıcaklık 5C iken) 90C dereceyi gösterir, fakat sonra hızla 75-80 C dereceye düşer, bir miktar yükselse de genel olarak hep 90C derecenin altında kalır.

Bunun sebebi Alfanızın sıcaklığı gösterme yönetiminin Opel Audi Volkswagen gibi araçlarla kıyaslandığında biraz daha farklı olmasıdır.Gerçekte tüm araçlarda su sıcaklığı 90C dereceye ulaştığında soğutucu devreyi açan termostatlar mevcuttur.Termostat açıldığında soğutucu sistem sayesinde sıcaklık 90?dan 70-75 C derecelere düşer.

Alfa sıcaklıktaki bu değişimleri göstergesine anında yansıtırken, diğer araçlar ortalama sıcaklığı gösterirler, Alfa gibi dalgalanmaları göstergeye yansıtmazlar. Sıradan bir sürücünün böyle bir durumda panikleyerek servise gidip durumu kontrol ettirmesi normaldir, ama alfistiler gibi bilgili meraklı gerçek sürücüler durumun farkındadır.

O yüzden servisin başını ağrıtmanıza gerek yoktur, yine de bir gözünüzün tüm motor göstergelerinde özellikle benzin göstergesinde olmasında fayda vardır : )


(https://www.alfistiturkey.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1287.photobucket.com%2Falbums%2Fa638%2Fatcaliefe%2FTempReadings_zps42ed1d64.jpg&hash=58610e07bf1c63cca69d04a326cdd2463cc94410)
Başlık: Ynt: Uzman Sorusu
Gönderen: cothumun - 20 Kasım 2013, 09:19:46
Teşekkür ederim evet tablodan görüldüğü gibi normal gözüküyor.
Başlık: Ynt: Uzman Sorusu
Gönderen: cothumun - 26 Kasım 2013, 10:47:26
İlk mesajımda yazdığım sorunla karşılaşan arkadaşların dikkatine. Hararet müşürü değiştirilerek sorun giderilmiştir. Destek olan herkese teşekkürler.
Başlık: Ynt: Uzman Sorusu
Gönderen: ku2 - 26 Kasım 2013, 12:50:41
You are not allowed to view links. Register or Login
İlk mesajımda yazdığım sorunla karşılaşan arkadaşların dikkatine. Hararet müşürü değiştirilerek sorun giderilmiştir. Destek olan herkese teşekkürler.

Tahmin etmiştim müşür diye..
İyi sorun hallolmuş.
Sevindim.
Başlık: Ynt: Uzman Sorusu
Gönderen: zephry - 26 Kasım 2013, 14:45:07
You are not allowed to view links. Register or Login
İlk mesajımda yazdığım sorunla karşılaşan arkadaşların dikkatine. Hararet müşürü değiştirilerek sorun giderilmiştir. Destek olan herkese teşekkürler.

   Burak bey sorunun çözülmesi sevindirici...Bundan sonra daha da keyifle binersiniz 147 ye :)
Başlık: Ynt: Uzman Sorusu
Gönderen: cothumun - 26 Kasım 2013, 23:53:14
Aşığım araba :) teşekkürler herkese. Gerçekten altı dahi sürtülmemiş 56binde bir araç. Çok dikkat ediyorum böyle ufak tefek şeyler bile olsa sizleri rahatsız etmeye devam edeceğim :)
Başlık: Ynt: Uzman Sorusu
Gönderen: cothumun - 26 Kasım 2013, 23:54:05
You are not allowed to view links. Register or Login
Aşığım araba :) teşekkürler herkese. Gerçekten altı dahi sürtülmemiş 56binde bir araç. Çok dikkat ediyorum böyle ufak tefek şeyler bile olsa sizleri rahatsız etmeye devam edeceğim :)

Eyüp bey sizede ayrıca teşekkürler telefonda başınızı ağrıttık :)
Başlık: Ynt: Uzman Sorusu
Gönderen: blackeyekenan - 15 Aralık 2013, 23:21:05
You are not allowed to view links. Register or Login
İlk mesajımda yazdığım sorunla karşılaşan arkadaşların dikkatine. Hararet müşürü değiştirilerek sorun giderilmiştir. Destek olan herkese teşekkürler.

Peki kardeş değişim sonrası durumu anlatırmısın, 90 a sabit mi kalıyor, yoksa 75,90 arası değişiyormu,,, bende termostadı değiştirdimmm yok yere, hala 73-90 arası bir inip bir cıkıyor, ancak asla 70 altına da düşmüyor,, 92 oluncada fan devreye griyor ve 73 lere kadar gevşeyip sonra gene 87 gbi yükseliyor,, uzun yoldada hızlanırken 88 gbi artıyor vitesi 5 e atınca tekrar aşağılara 72 gbi düşüyor,,, işte durum bu,, içerisinide ısıtıyor gayet iyi,,,bende müşüre mi baktırayım,,radyatör borularına falan baktırsammı,, sağolsun  anıl kardeşş açıklamışş rahatladım ama, sabit kalanlarda var diyorr, nebileyimm işteee

Sent from my iPad using Tapatalk HD