geçenlerde kullandığım 320cı bmw da şanzımanının özelliği çok ilgimi çekti,gazdan ayağınızı çektiğinide araba sanki boşa atmışsınız veya ayağınız debriyaja basılıymış gibi serbest kalıyor ve yolda akıp gidiyor.
otomatik vites araçlarda bu özellik zaten var fakat düz viteste böyle birşey olması yakıt tasarrufu yapmak için birebir bence.
Bunun denemesinide deriyajı biraz yorarak geçen akşam yaptım,
uzun yolda sabit 90km hızla 3000dd ile gitmek yerine,120km ye kadar hızlanıp debriyaja basılı tutup arabayı saldım,sürat 90 civarına inince tekrar debriyajla kalkış yapar gibi hızlandım ve yakıtta farkedilebilir bir azalma oldu.
tabi bunu ben sadece deneme amaçlı yaptım arabayı bu şekilde kullanmanın debriyaj bilyasına ve kendisine vereceği zararları bilmekteyim,
arabanın şanzımanında bi değişiklik yapılarak bu sistem çalışır bir hale getirilebilirmi,avantajları dez avantajları neler olur tartışalım istedim!
özelliklede 145 gibi aerodinamiği mükemmel bir arabada yakıt tasarrufu açısından faydalı olacağını düşünüyorum,gazdan ayağınızı çektiğinizdeki sessizlikte özellikle uzun yolda konfor sağlıyor
bana pek mantıklı gelmedi :)
Ağırlığı yaklaşık 1000 ile 1400kg arasında olan bir kütleyi sabit bir hızda gitmek yerine ,
yavaşlatıp yavaşlatıp hızlandırmak yakıt tüketimi yerine daha fazla yakıt harcaması lazım ,yakıtın düştüğünden eminmisin ?
Tekrar hızlanma sırasında fazladan yakıt tüketiyorsun çünkü .
Yani,
bir tarafta sabit hızla giderkenki harcadığın yakıt var ,diyelim 120km ile sabit hızda giderken 8 litre yakıyorsun ve gaz pedalına %32 basıyorsun ,
debriyajı ayırdığın zaman araç yavaşlamaya başlayacak ,unutmaki bu sırada motor rölantide ve yakıt tüketmeye devam etmektedir ,( normalde gazdan ayağını çektiğin zaman ve araç viteste ise sıfır yakıt tüketirsin ,motor cut-off durumuna geçerek enjektörleri kapatır ) ,atıyorum 90 km ye kadar düştük ve tekrar 120km ye çıkman için belli bir süre gaza %32 den daha fazla basman ŞART .
ee o zaman bence bu ivmelenme sırasında daha çok yakıt tüketeceksin .
bence sen sabit 90km hızda kullan ,
çünkü beyin mapleri hep 90km sabit hızda en az tüketim olsun diye ona göre yazılır ,rekabet açısından + kabaca motorun zaten en verimli olduğu devirler 90km hızdaki yerlerdir .
hakan abi gazdan ayağımı çektiğimde arabanın alacağı yolun ölçüsü önemli ama burada,bu sürat aralığını 90 -100 olarakta kullanabiliriz
90 km sabitle gitmek için çoğu zaman gaz pedalına boşa basılı tutuyoruz,yolun durumuna göre 5-10 sn gazdan ayağımı çektiğimde kavramayı açık tutarsam sürat hiç azalmıyor bile,süratin azalacağını hissedince gaza tekrar hafif dokunuyorum
arkadan çekişli bi şahin falan olsa arabam hiç acımayıp şaftı kesip bi denerdim,biryöne serbest dönen diğer yönde tutan rulmanlar var piyasada
ben senelerdir arabamı bu şekilde kullanıyorum. Dediğin gibi 100km cıkıp debriyaja basınca uzun bir yol katettikten sonra 80e falan iniyor ve az bir gaz ile hemen 100 oluveriyor hız zaten. Bencede daha az yakıt harcanıyor bu şekilde.
rolantida harcanan yakıt çok çok az bir yakıt hiç diyebiliriz.
debriyajla bas çek uğraşmamak ve debriyajın ömrünü azaltmamak için bu bahsettiğim şekilde bir rulman arabanın aktarma organlarında bir yere akuple edilebilirmi.
(tabi bu rulmanın ters dönüşte yani boşa çıktığında
7000(tekerleklerin aktarmaya verebileceği max devir) - 1000(rolanti devri) = 6000dd
ya dayanıklı olması gerekiyor.
motordan tekerleklere güç aktarımı sırasındada o kuvvete dayanıklı olması gerekiyor tabi
En güzeli sabit 90 km/h + yokuş aşağı cut-off
Bende bu sekilde kullaniyorum. Yakit tüketimi cok farkediyor. Ama yolun uygun ve meyilli olmasi gerekiyor. Deneyin, hatta aliskanlik haline getirin diyorum. Ornek olarak 100m ileride Kirmizi isik yaniyor. Hala gaza basip gidenler var. Ben bosa atiyorum veya debriyaj yapiyorum. Her boslugu bu sekilde degerledirip benzini minimum kullanima getiriyorum. Yani rolantide ne kadar uzun gidebiliyorsam gidiyorum. Tavsiye ederim. Tasarrufa ülke olarak ihtiyacimiz var.
Rakam olarak ornek vereyim. Ben hep 100 TL lik benzin aliyorum. yaklasik 28.5 lt. 350-370km yol yapiyorum (Sehir ici). 1600cc motor, 4000 dd da vites degistiriyorum.
İşte boşa atmayıp yada debriyaja basmayıp sadece ayağınızı doğru viteste gazdan çekmeniz daha çok tasarruf sağlıyor. Özellikle otobanda rampa aşağı mutlaka deneyin derim.
Rampa asagiya vitesi bosa atmadan giderseniz gazi emerek yol alir. Bastiginiz kadar cok emmesede gaz ceker. Devir göstergesi ayni zamanda gazinda emildigini gösterecektir. 5. viteste gazdan ayaginizi cektiginizde motor kompresörü az oldugundan gaz emmeden gittigini sansanizda motor rolantiden biraz daha fazla gaz emer.
Karbüraörlü araçlarda durum öyle ancak enjesiyonlu otomobillerde beyin cut-off durumuna geçerek enjektörleri tamamen kapatır. Benzin püskürtülmez.
quote:
Rampa asagiya vitesi bosa atmadan giderseniz gazi emerek yol alir. Bastiginiz kadar cok emmesede gaz ceker. Devir göstergesi ayni zamanda gazinda emildigini gösterecektir. 5. viteste gazdan ayaginizi cektiginizde motor kompresörü az oldugundan gaz emmeden gittigini sansanizda motor rolantiden biraz daha fazla gaz emer.
Ata'nın dediği gibi CUT OFF yapar ve benzin harcaması 1750 devir üzerinde kaldığınız takdirde sıfır olur.
Ben bir çok yerde CUT OFF kullanarak çok güzel tasarruf yapıyorum.
Yol bilgisayarından da anlık tüketim olarak izliyorum.
CUT OFF imkanı veren yerler çok uzun yokuşlar değil, orada boşta gitmek belki bir alternatif olabilir ama şehir içi kısa yokuşlarda veya öndeki arabayı takip ettiğimiz yerlerde öndeki yavaşlarken frene basmak yerine CUT OFF yaparak yavaşlamak (tabi öndekilerin gidişatını iyi tespit etmek şartıyla
) kaydıyla bir çok yerde
ekonomi yapılabiliniyor.
Cut-offu kullanma alışkanlığı kazanmanızda fayda var, arabayı boşta sürmek pek motor sağlığı açısından da iyi değil, şehiriçinde çoğu zaman ileride bir kırmızı gördüğüm zaman gazdan ayağımı çekip vites küçülterek yavaşlıyorum, boşta hiç gitmem neredeyse. Sırayla vitesi 4-3-2 küçülterek yavaşlamak motor sesini hissetmek de güzel, hem balatalara da pek yüklenilmiyor böyle.
quote:
Rampa asagiya vitesi bosa atmadan giderseniz gazi emerek yol alir. Bastiginiz kadar cok emmesede gaz ceker. Devir göstergesi ayni zamanda gazinda emildigini gösterecektir. 5. viteste gazdan ayaginizi cektiginizde motor kompresörü az oldugundan gaz emmeden gittigini sansanizda motor rolantiden biraz daha fazla gaz emer.
adnan bey merhaba
gaz emmek veya gaz çekmek ten kastınız nedir anlamadım ben ,
eğer demek istediğiniz ,benzin tüketiliyor ise hayır ,
o esnada hiç yakıt tüketilmemektedir .
Edited by - MaxiBoost on 08/07/2008 23:55:31
1000dd rolantidir. Bunun üzerindeki her devirde motor benzin emmektedir. Yoksa o ibre ne diye 1000dd nin üzerine ciksin. Ayaginizi gazdan cekseniz bile motor gaz emer. Cünkü pistonlarin hareketi ile volandan gelen devir motorun dakikadaki devir sayisini gösteriyor. Dolayisiyla gaz gelmiyorsa piston hareketi azalir. Devirde düser. Konu gayet acik.
Olay o kadar basit değil abi.

Ecu denen zımbırtı bu tip durumlarda, motora verebileceği en az benzini gönderir ki bu genelde rölanti devrinde yaktığından çok daha azdır. Hareketin temeli ise, öncesinde var olan devirden kazanılan ivme ile hareket etme mantığıdır.
Bektas ECU her viteste gecerli mi? Yoksa 5. viteste kompesörün az oldugu zaman veya yüksek hiz icin mi gecerli?
Abi hiç farketmiyor, sen seyir esnasında ayağını gazdan çektiğin anda, silindirlere giden yakıt, anında olabilecek en düşük seviyeye iniyor. Ama dikkat etmek gerek, sıfıra inmiyor bu durum. Sonuçta motorun çalışması için, çok çok azda olsa bir yakıta ihtiyacı var.
Bu durum yıllardır varolan bir teknoloji. Hatta bilinen bir örnek vermek gerekirse, bizde ilk olarak kuş serisiyle beraber gündeme gelmişti. Tabi zaman içinde teknolojide gelişti, şimdi markalar kendi motorlarına göre çok daha stabil olarak uyguluyorlar. Öyle aman aman bir uzay teknolojiside değil.
Ben cut-off sisteminin tasarruf değil de kazalarda yangın riskini bir miktar azaltmak için araçlarda kullanıldığını biliyorum.

ama tabi tasarruf nerden gelirse gelsin başımızın üstünde yeri var.Tasarruf konusunun uzmanlarından Serkan kardeşimin yorumlarını bekliyorum şahsen
Murat Abi o yakıt kesici swich, sürücü koltuğumuzun altında bulunuyor. O cut-off daha farklı =)
quote:
Ben cut-off sisteminin tasarruf değil de kazalarda yangın riskini bir miktar azaltmak için araçlarda kullanıldığını biliyorum.
ama tabi tasarruf nerden gelirse gelsin başımızın üstünde yeri var.Tasarruf konusunun uzmanlarından Serkan kardeşimin yorumlarını bekliyorum şahsen 
Yol bilgisayarını açtığınızda anlık tüketim değerine ayarlayın ve uzunca bir yokuşun başında hafifce gaza dokunduktan sonra aracın ve yolun tartabileceği büyük bir vitese takıp ayağınızı gazdan çekin.
Büyük vitesin etkisiyle araç akmaya devam ederken 1750 devrin üstünde kaldığı takdirde motor, yol bilgisayarı bir anda 2.0 lt.'ye sabitleniverir.
Yani CUT-OFF yapıp benzin akışını kesmişsiniz demektir.
-boşa taktığınızda zaman içinde 2.0' düşen değer CUT OFF'da hemen 2.0'ı gösterir.-
Yokuşlarda boşa atıp hem balatalara hemde motorun dönen parçalarına
yüklenmek ve boşa salınım yaptırmak yerine bu şekilde hem balataları hemde motoru korumuş olursunuz.
Ayrıca boşta giderken az da olsa yakan motor CUT OFF'da yakmaz.
Vites takılı olduğu için tekrar hareket kazanmak istediğinizde boş viteste olduğu gibi tekrardan debriyaja basıp vites takmazsınız.
Boşa atmaya göre negatif olarak belirginleşen tek yönü aracı boş vitesten daha çabuk durdurduğu için boşta gidilebilecek bir yolun uzunluğunu CUT OFF durumundayken tamamiyle alamamanız. Motor frenleme yapar çünkü.
Ben bazen yolun bir kısmını CUT OFF sonrasınıda boş viteste inebiliyorum.
Bazende CUT OFF durumunda araç yavaşlarken ufak ufak gaz veriyorum.
Böylelikle aracın ters ivmelenmesinin önüne bir süre geçmiş oluyorum.
Aslında herkes CUT OFF kullanmayı bilse Dünya'da her gün varil varil benzin tasarrufu yapılır.
Uçuk mu oldu ne?
quote:
Murat Abi o yakıt kesici swich, sürücü koltuğumuzun altında bulunuyor. O cut-off daha farklı =)
Onu biliyorum Ata , kaza anında eğilip koltuğun altındaki buttona basma şansın olmaz sanırım , o swichin motor onarımları veya diğer gerekli durumlarda filan kullanıldığını sanıyorum , cut-off sistemi ise kazalarda çoğu zaman basılan pedal gaz pedalı olmadığından fırsattan istifade yakıt akışını durduruyor veya minimuma indiriyor.Ben de servisteki bi elemandan duydum bu cut-off un hikmetini mantıklı geldi , o bakımdan
Yakıtı kesen FRP ya da buna benzer birşeydi. Yangın öhleme sistemi diye geçiyor, birçok avrupa araçta standart donanımda. Kaza anında ya da sert düşüşler-çıkışlar sonrası devreye giren bir özellik. Yaptığı, direkt olarak depodan gelen benzini kesmek. Cut ofla karışmasın.
Kaza anında otomatik devreye girer, senin eğilip basmana gerek yok yani Murat.

Tamirciler falanda kullanmaz, hatta bırçoğu bu zımbırtı ne yapar-yapmaz üzerinde düşünmemişlerdir bile. Bu konuda bir arkadaşımız mağdur olmuştu zamanında; Ankarada otobanda giderken köpeğe çarpıyor ve sistem devreye girip aracın çalışmasını engelliyordu. Hiç kimse çözemedi, sonrasında bostancıyı kendi servisini arıyor, tarifle beraber sistem tekrar pasif hale getirilip, yoluna devam ediyor.
İşte bana izah eden adam da FPS sisteminin bir parçası filan gibi lanse etti bu cut-off olayını da asparagas yapmış anlaşılan ..O zaman düğme de sisteme manuel olarak müdahale etmeye yarıyor demek. Ben düğmeyi oraya koyduğuna göre bi hikmeti vardır mutlaka diye düşünüp tahmin de bulundum ..
Bu arada ayağı gazdan çektiğinde her araçta 2,0 tüketim gözükmez , örneğin VW 'lerde direk 0 gösterir
Böylece bilmeyenler de öğrenmiş oldular;Cut off=ekonomi.
145 Ytl benzin ile 1,6 Lt. otomatik Bora ile 630 km. yol yaptım geçen hafta , arabaya göre iyi değil mi? Depoyu doldurup Burdur'da benzin aldığımda 145 liralık aldı) Cut--off veya adı her neyse faydalı bir şey yani

Ama sağ ayak bileğime kramp girdi , Serkan'ın kulaklarını çınlattım
Murat ciddi bir rakam yakmış senin araç. Bir de bizim arabalara derler çok yakar diye, gerçi araba otomatik ama yine de fazla geldi bana
Bora için bir mucize Ömercim bu , tabi sen ne zamandır benzin almıyosun, eski rakamlarda kalmışıın

Bizim bilader bi depoyla 700 km. filan yapıyor maksimum, yani ben yürümeye devam etsem doldurmadan 800-850 civarında gidecekti.Dizelci Barlas Beyciim bile şaşırdı görünce ibreyi
Muratcım depo 60 litre sanırım. sen 145 ytl ile ortalama 40 litre civarında benzin yakmışsın. Bu da yaklaşık 100 km'ye 15.75 litre falan ortalama yapar. Yürü derim o zaman kim tutar seni

Barlas'ın ölçüsü belli ona tavuk formülüyle anlatırsın, yoksa litre, ytl pek ciddiye almaz :))
Uzun yol gidiyorsun Murat bu değerler normal. Sen bu testi birde şehiriçi yap bakalım, rakamlar benzinler nası uçuşacak.

Ömere abartı gelir, çünkü o LPGMAN.
Abi dur millet rağbet eder litre fiyatı yükselir gazlayamayız sonra,
Yok yok benzin iyidir, siz benzine devam edin
quote:
Uzun yol gidiyorsun Murat bu değerler normal. Sen bu testi birde şehiriçi yap bakalım, rakamlar benzinler nası uçuşacak.
Ömere abartı gelir, çünkü o LPGMAN.
Tabi canım şehir içinde fena ağlatıyor otomatik Bora , düşman başına ...Bakma bizim Alfaların adı çıkmış
Ama Yukarda bahsettiğim benzini aldığımda bilgisayarda ortalama 6,1 Lt veriyordu ki bu araba için gerçekten inanılmaz
Tabi Barlas Beyciim şirket arabasının verdiğim huzurla klimasını püfürdetirken ben boncuk boncuk terledim son bölümlerde
İstanbul'daki köprü trafiğinde hergün ortalama 35 km yapıyorum.Yol bilgisayarımı her seferinde sıfırlayıp kontrol etmeyi alışkanlık edindim.Sonuçlar tek kelimeyle korkunç.17,5 km lik tek yönü çoook sıkışık trafikte,ortalama 8-10 km hızla ve 1,5 saatte alabiliyorum.(Şimdi okullar kapandı ve milletin çoğu da köyünde veya yazlığında,dolayısiyle biraz fark etti,ama genel durum bu.)
Böyle bir trafikte 147 mi kullanınca da benzin tüketimi gerçekten korkunç oluyor.
Dün sabah km 462.5 ta iken depoyu doldurdum ve 201.5 YTL verdim.Yani km başına 435.675 YKRŞ oluyor.60 ltlik depomla da bu yol koşullarında en fazla 480 km yapabiliyorum bu hesapla.
Tabii bu arada düz yolda a biraz sert kullandığımı,5000 devirden önce vites değiştirmediğimi de söylemeliyim.
cut off yerine boşa atmak daha mantıklı geliyor bana,cut off esnasında araba firenliyor ve atıyorum 300m ilerlemek varken 100m sonra tekrar gaza basmanız gerekiyor.
rolantide harcanan benzin kayda değer birşey bile değil zaten
cut off u sadece arabayı yavaşlamak istediğimiz zamanlarda ,boşa atıp frene basmak yerine motor freni yaparak cut off ile ekonomi sağlanır.
quote:
1000dd rolantidir. Bunun üzerindeki her devirde motor benzin emmektedir. Yoksa o ibre ne diye 1000dd nin üzerine ciksin. Ayaginizi gazdan cekseniz bile motor gaz emer. Cünkü pistonlarin hareketi ile volandan gelen devir motorun dakikadaki devir sayisini gösteriyor. Dolayisiyla gaz gelmiyorsa piston hareketi azalir. Devirde düser. Konu gayet acik.
vitesi boşa almadıysanız veya debriyaj ile aktarmayı ayırmadıysanız
grank,araba hangi viteste olursa olsun tekerleklerle bağlantı halindedir. Tekerlekler arabanın bulubduğu vites oranında grankı çevirir.devir göstergesinde bu nedenle rolanti üzerinde devir görürsünüz ve motor hiç yakıt yakmadan o devirde döner
valla açık açık söyleyeyim ben bu cut-off sistemini son 8 senedir anlatmaktan bıktım usandım.
o yüzden kim canı ne istiyorsa öyle davransın.
genelde insanların anlamadığı şu :
eee ama enjektörler benzin püskürtmüyorsa ,yağlama nasıl oluyor ? motor nasıl dönüyor ? su nasıl devir oluyor ? eksozdan niye ses çıkıyor ?
hah işte bütün bunlara cevap vermiyorum ,
siz boşa atmaya devam edin .
Edited by - MaxiBoost on 09/07/2008 20:54:35
tamam hakan abi bu konuda anlaştık,cut off dan bahsetmek yerine şu kullandığım 320 ci deki şanzumandan bahsedelim
gazdan ayağımı çekince araba resmen boşa çıkıyor,küçük vitese bindirme yapıp denemedim ama motor freni yapıyordur diye tahmin ediyorum
acaba belli bir devir aralığındamı serbest kalıyor
diyelim 5.viteste 150 km ile giderken araba 4000dd da ve gazdan ayağımı çekersem motor freni yapmadan araba kendini salıyor,ama aynı sürati 4. viteste yaparsam devir 6000 de ve gazdan ayağımı çekdiğimde motor freni yapıyor.
mantık bumudur acaba?
örneğin aradaki fark 3000dd dan fazlaysa aktarma tutuyor,yani motor freni yapıyor.
3000dd dan azsa turmuyor.
belkide sadece motoru cut off durumuna alabilecek kadar bir kuvvet alıyordur tekerleklerden,böylelikle hem motoru cut off a alıyor hemde gazdan ayağımızı çektiğimizdeki frenlemeyi minimuma indiriyor olabilirmi?
Son ekleme o swich, kaza anında FPS sistemi devreye girdiyse onu devreden çıkartmak için, yani benzin akışını yeniden sağlayabilmek için kullanılıyor diye biliyorum, ama normalde basıncada yakıtı kesiyor diye biliyorum bi denemek lazım çalışıyormu çalışmıyormu =)
Yokuşaşağı boşta inerken tekrar vitese attığınızda şanzımana yülkediğiniz ani gücü ve zorlamayıda dikkate almakta fayda var tüketim yapayım derken vites kutusuna verdiğiniz zarar çok daha önemli bence..
Görüyorumki bazi arkadaslar cevap vermekten yorulmus. Burada bir konu aciliyor kisiler bildiklerini yaziyor. Acıklamak zor geliyorsa forumda zorlanmayin hic. Eger bir konuda dogru bildiginiz varsa bunu paylasmak en güzeli. Ister 8 sene anlat ister hic anlatma.
Ben ısrarla yüksek hızda boşta giderken birden vites atarken çıkacak olan 'carrt' sesine dikkat çekiyorum, bende olmaz demeyin bir kere bile olması o vites kutusu ve debiyaj setinin tehlikede olduğununun işaretidir ve maliyeti yüksektir..
quote:
tamam hakan abi bu konuda anlaştık,cut off dan bahsetmek yerine şu kullandığım 320 ci deki şanzumandan bahsedelim
gazdan ayağımı çekince araba resmen boşa çıkıyor,küçük vitese bindirme yapıp denemedim ama motor freni yapıyordur diye tahmin ediyorum
acaba belli bir devir aralığındamı serbest kalıyor
diyelim 5.viteste 150 km ile giderken araba 4000dd da ve gazdan ayağımı çekersem motor freni yapmadan araba kendini salıyor,ama aynı sürati 4. viteste yaparsam devir 6000 de ve gazdan ayağımı çekdiğimde motor freni yapıyor.
mantık bumudur acaba?
örneğin aradaki fark 3000dd dan fazlaysa aktarma tutuyor,yani motor freni yapıyor.
3000dd dan azsa turmuyor.
belkide sadece motoru cut off durumuna alabilecek kadar bir kuvvet alıyordur tekerleklerden,böylelikle hem motoru cut off a alıyor hemde gazdan ayağımızı çektiğimizdeki frenlemeyi minimuma indiriyor olabilirmi?
fatih şimdi bir arkadaşımı aradım ,
o BMW konusunda uzman sayılır ,zaten önceden istinye borusanda çalışıyordu ,şimdi Maslak doğuş power centerdaki porche servisinde danışman gibi bir pozisyonda çalışıyor .
acaba dedim bilmediğim bir teknolojimi var ?
ama tahmin ettiğim gibi yok öyle birşey ,
senin hissettiklerinin birkaç nedeni olabilir ,
1- araç 6 silindir ,6 silindir motorlar her zaman 4 silindirlere göre daha rahat yürür ,gazdan ayağını çektiğin zaman rahatlama hissi seni yanıltmış olabilir .
2-motor bitmeye yakın olabilir ,bilirsin yeni motor sıkıdır ve eskidikçe pistonlar ve segmanlar gevşediğinden aşındığından kompresyon düşer ve gazdan ayağını çektiğinde vitesteki araç daha rahat ilerlemeye devam eder .
Mesela dizel araçlarında kompresyonu aşırı yüksektir ,kullananlar bilir ,gazdan ayak çekildiği zaman neredeyse fren yapıyormuş gibi bir etki olur .
3-bilemiyorum belkide bir problem var ,araç belli bir devirin altında cut-off sistemine geçmiyor olabilir ? mesela gaz kelebek potansiyometresi ayarsızlığı bunu sağlayabilir ,eğer böyle oluyorsa gerçekten kompresyondaymışsın gibi hissetmezsin ama en az rölantideki gibide benzin yakıyorsun demektir bu sırada .
Arkadaslar 1995 ten beri ben böyle kullaniyorum. Ne debriyajdan ses duydum, ne arabamda sorun yasadim. Dogru vitese atinca bir sorun cikmaz (Vites kutusunda sorun yoksa).
quote:
Görüyorumki bazi arkadaslar cevap vermekten yorulmus. Burada bir konu aciliyor kisiler bildiklerini yaziyor. Acıklamak zor geliyorsa forumda zorlanmayin hic. Eger bir konuda dogru bildiginiz varsa bunu paylasmak en güzeli. Ister 8 sene anlat ister hic anlatma.
yazdığım yazı sığmadı ,
o yüzden 2 kere göndericem .
adnan bey ,
Olayı sadece bıkkınlık olarak değerlendirin ,
sakın olaki öyle havalara girme falan gibi birşey aklınıza gelmesin .
Genel olarak sadece ben değil ,başka bir sürü arkadaşda evet öyle birşeyin varlığından haberdar ama aynı sizin gibide hayır yok öyle birşey olurmu hiç ? diyen arkadaşlarda var .
Fakat dikkat ediyorumda kimse NASIL ? diye sormuyor .
kısaca anlatmaya çalışayım ,
sistemin genel ismi
"fuel cut-off when engine deaccelaration"
yani sadece viteste gazdan ayağınızı çekince değil !
hatta her durumda ayağınızı gazdan çektiğiniz sürede bile enjekötörler kapatılmaktadır .
Mesela : iyi birşey değil ama boşta gaza basın ,5000 devire çıkın ve gazdan ayağınızı çekin ,devir işte o belirlenen devire inene kadar BİLE enjektörler kapalı tutuluyor ,yani adamlar o 2 saniyeden bile faydalanıyor ,bu ne demek ? siz vites atarken gazdan ayağınızı çekiyorsunuz ya ? işte o anda bile enjektörler anlık olarak kapatılıyor .
sistemin temeli atalet ve cisimlerin dönme momentine dayanıyor .
1-yağ pompası mekaniktir ve motor döndüğü sürece yağlama vardır
2-su pompası da aynıdır ,yeterki motor dönsün ,
3-şarj dinamosuda aynıdır ,bunların hepsi krank miline bağlıdır ve motor döndüğü sürece çalışırlar ,
4-direksiyon pompası .. söylememe gerek varmı ? motor döndüğü sürece çalışır .
5-buji ,ateşler.. içerisinde yakıt olmayan silindirlerde bujinin çakması kimseye zararı yoktur .
5-yakıt gelmez ama hava geliyor ve hava 10 kat sıkıştırılıp eksozdan atılmaya devam ediyor ,ses ondan geliyor .
1000 kg ile 1500 kiloluk bir cisimden bahsettiğimizi unutmayalım .
ben taş örneğini kullanırım hep ,
evet taş .
yerden bir taş alın ve ileriye doğru fırlatın ,
taş elinizden çıktı !
artık taşa dokunmuyor ve onu itmiyorsunuz .
ama taş havada gitmeye devam ediyor dimi ?
normalde düz yolda siz gaz pedalına basarak motor çalışıyor ,
pistonlar yukarı aşağı inerek krank milini çeviriyor ,
krank mili > volan >debriyaj > şanzıman > aks milleri >tekerleklere uygulanan dönme kuvveti ile araç yolda gidiyor .
işte gazdan ayağımızı çektiğimiz zaman tam tersi oluyor ,
1,5 tonluk bir nesne tekerlekler üzerinde ZATEN İLERLEMEKTE ,taaaa kendi ataleti bitip durana kadar ,
bu sefer :
tekerlekler >aks milleri >şanzıman >debriyaj >volan >krank mili > piston dönmeye devam etmektedir ,
kısacası artık tekerlekler motoru çevirmeye başladı .
niye yakıt tüketelim bu esnada ?
araba zaten gidiyor ?
motor zaten dönüyor ?
yağlama? var
su devirdaimi? var
akü çalışıyor ..
direksiyon dönüyor ,
herşey çalışıyor .
aynı şey ilk başta yazdığım motorun kendi kendine devirsizleşirkenki durumu ile benzer ,
yani gaza basmışız motor dönüyor ,gazdan ayağımızı çekince o motor zaten kendi kendine yavaşlamayacakmı ? niye benzin tüketelim ?
tabi bu cut-off devri her araçta farklı devirlerde olabilir ,
bazı araçlarda 1200 devir bazısında 1100 devir bazısı 1300 olabilir .
motor devri o bölgeye geldiği anda beyin hemen enjektörleri tekrar devreye sokarki araç stop etmesin .
peki nasıl bu kadar eminim ?
-google da araştırabilirsiniz ,
-kendi arabamın ve başka birçok aracın servis kitaplarında okudum
-alfa test cihazlarında enjeksiyon sürelerini gördüm (0)
-kendi arabamın test cihazında gördüm .
-benim yaptığım lcd göstergede enjektör duty göstergesi var orada hergün görüyorum ,hatta gazdan ayağımı çekince ekranda "ECON" yazdırıyorum.
-ben elektronikçiyim ve oscilloscop ile enjektör sinyallerine baktım .
Edited by - MaxiBoost on 10/07/2008 15:13:47
umarım eksik kalan birşey yok
sorusu olan varsa dinlerim ,
Detaylı açıklamalar için teşekkürler,aydınlandık.
ohh valla bende rahatladım.

Hatta; Bunların tümünü toparlayabilirim ve üstüne resimde eklerim dersen, hemen Teknik Arşiv kısmına atarız senin adına. Böylelikle bir sorunda bu şekilde çözüme ulaşmış olur.
Iste bu ya. Benim hic bilmedigim bir konu idi. Artik olayi net olarak biliyorum. Bilgi verdiginiz icin tesekkür ederim. Eminim bircok arkadasta bilmiyordu. Paylastiginiz icin tekrar tesekkürler.
quote:
ohh valla bende rahatladım.
Hatta; Bunların tümünü toparlayabilirim ve üstüne resimde eklerim dersen, hemen Teknik Arşiv kısmına atarız senin adına. Böylelikle bir sorunda bu şekilde çözüme ulaşmış olur.
bektaş ,ekleyelim valla ,
bu devirde ekonomi çok önemli ,
ben resim bakayım
resim ?
nasıl bir resim koyabilirizki ?
benim aklıma enjektör resminden başka birşey gelmedi valla bektaş .

slm
Ya oda doğru

koyacak resim olmazki bu konuya. Neyse resimsizde olur.
yada benzin bidonu koyabilirsin eheehe
ekonomi olayı

Doğrudan alakalı olmasada bir resimde benden =)
hakan abi yakışıklı bir resmini koy bence

bmw hakkındaki açıklaman içinde teşekkürler abi,ben o arabaya binip tekrar deneme yapayım,olmazsa söylerim arabayı birde servise götürürüz,arabada bi anormallikte olabilir,daha öncede 6 silindir mercedes kullanmıştım.
aslında böyle bir sistem uygulansa faydalı olmazmı abi,şimdi herkes diyecekki okadar mühendis var herşeyi hesaplıyor ediyor falan.
ama gayet mantıklı geliyor bana,olmayacağını düşünen varsa tartışalım.
manuel vites araçta grank ile şanzuman arasına bir parça takılacak,
bu parça granktan gelen hareketi şanzumana birebir aktaracak yani o yönde kilitleyecek kendisini,
diğer yönde ise,yani şanzuman granka göre hızlı dönmek istediğinde boşa dönecek ama tam olarakda boşa çıkmayacak.
sadece motoru cut off yapabilecek kadar bir kuvvet aktaracak granka,geri kalanı sıyıracak ve böylelikle gazdan ayağımızı çekince,
hem araba cut off yaparak ekonomi sağlayıp
hemde komprasör freni çok çok az yapacak,
araba gazdan ayağımızı çektiğimizde frenlemeyip daha uzun yol alacak
quote:
hakan abi yakışıklı bir resmini koy bence
bmw hakkındaki açıklaman içinde teşekkürler abi,ben o arabaya binip tekrar deneme yapayım,olmazsa söylerim arabayı birde servise götürürüz,arabada bi anormallikte olabilir,daha öncede 6 silindir mercedes kullanmıştım.
aslında böyle bir sistem uygulansa faydalı olmazmı abi,şimdi herkes diyecekki okadar mühendis var herşeyi hesaplıyor ediyor falan.
ama gayet mantıklı geliyor bana,olmayacağını düşünen varsa tartışalım.
manuel vites araçta grank ile şanzuman arasına bir parça takılacak,
bu parça granktan gelen hareketi şanzumana birebir aktaracak yani o yönde kilitleyecek kendisini,
diğer yönde ise,yani şanzuman granka göre hızlı dönmek istediğinde boşa dönecek ama tam olarakda boşa çıkmayacak.
sadece motoru cut off yapabilecek kadar bir kuvvet aktaracak granka,geri kalanı sıyıracak ve böylelikle gazdan ayağımızı çekince,
hem araba cut off yaparak ekonomi sağlayıp
hemde komprasör freni çok çok az yapacak,
araba gazdan ayağımızı çektiğimizde frenlemeyip daha uzun yol alacak
fazla şey istiyorsun 
hem cut-off yap hem boşa çık ,tam boş olmasın ,cut-off yapabilecek kadar olsun ,az olsun öz olsun ,hemde mekanik bir sistemle olsun ? üstelik 100-150 beygirlik bir aktarma sistemi üzerinde ! ohh suyundan da koy madem .
Valla bana yapılabilitesi pek mümkün gelmiyor 
Onun yerine daha teknolojik bir düşük hacimli ama turbo olan ve hafif bir araba iyi gider ! mesela mesela Mi.To olabilir
bir örnek vereyim .
trend :düşük hacimden yüksek güç almak ama az benzin tüketerek .
benim en az 5-6 arkadaşımda mitsubishi colt CZT modeli var ,
araç 1500 cc 150 hp turbo ve 1060kg fabrika çıkışı ..
bu araca fiyatı kabaca 1000 euro olan bonalume marka modifiye kiti takılıyor ve araç 220-230 hp oluyor hemde hiç problemsiz .
adam şehir içi ortalama 6-7 litre yakarak 230 beygirlik arabayla dolaşıyor .
sanırım 0-100 den falan bahsetmeme gerek yok .
Ha ,aracın tipi güzel olmayabilir ,orasında burasında kusur bulunabilir ama bazı gerçekler değişmiyor ,araç 230 beygir ve az yakıyor işte başarı budur .
Ben hep diyorum ,
adamlar neredeyse benden daha iyi gidiyor (Q4) ama benim yarım kadar benzin yakıyor varmı böyle birşey ? var .
inşallah mi.to da böyle olur .
biliyorum abi o czt leri,rampada yanıma denkgelmişti,inşallah bulaşmaz bana demiştim ama neyazıkki bulaştı,adam resmen kafa yaptı benimle,sadece virajlarda birazcık farkı kapatabildim hepsi o
konuyada son noktayı koymuşsun abi,
bu muhabbetlerden sonra arabayı kullanışım değişti
full cut off gidiyorum
Cut-Off Sistemi bizim çekicilerde de kullanılan bir teknolji. Hatta bir kez serviste eve giderken bir kaç U/A sürücu vardı. Yokuş inerken niye boşa atıyorsunuz demiştim. Yakıt harcamasın diye cevap vermişlerdi Çünkü araç yüklü iken daha fazla yakıt harcar ancak çok fazla hızlı gitmesinler ve gereksiz şekilde yakıt harcamasınlar, yakıtı boşa tüketmesinler diye de belli tonajlar için belirlenmiş tüketim yüzdeleri vardır. Neyse uzatmayayım. Yokuş inerken boşa atacağınıza ayağınız gaz pedalından çekmeniz yeterli demiştim ve cut-off sisteminden bahsetmiştim. Bunu anlatırken genç ve akıllı sürücülerden biri bana bir örnek vererek destek vermişti. Kendisi de önceleri boşa atıyormuş, ancak bu durumda yakıt ekranında 0,8 litre rakamı çıkıyormuş. Ayağını gazdan çekip ilerlediğinde ise bu rakam 0,1 litre olarak okunuyormuş.
Demek istediğim şu ve Hakan Bey'e de çok ayrıntılı bilgileri için teşekkür ederim ayrıca, "Ecevit Vitesi" boş bir hikaye.
rica ederim :)
peygamber veya ecevit vitesi ,eski karbüratörlü araçlarda kullanılıyordu ve gayet mantıklıydı ,haliyle karbüratör sisteminde böyle birşeyi uygulamak mümkün değil ,
o yüzden 30-40 senedir araba kullanan insanlarda boşa atma hastalık derecesinde alışkanlık yapmıştır ,ben bin kere anlatmama rağmen hala babam kendi hondasını bayır aşağıya inerken boşa atmaktadır ,deli oluyorum ,yapacak birşey yok ...
quote:
biliyorum abi o czt leri,rampada yanıma denkgelmişti,inşallah bulaşmaz bana demiştim ama neyazıkki bulaştı,adam resmen kafa yaptı benimle,sadece virajlarda birazcık farkı kapatabildim hepsi o
konuyada son noktayı koymuşsun abi,
bu muhabbetlerden sonra arabayı kullanışım değişti
full cut off gidiyorum
sen az çok anlıyorsun ,
tek transiztorlü bir led devresi yapsana arabaya ?
inan çok güzel oluyor ,
cut-off sırasında yeşil bir led yansın ,normal kullanımda sönsün 
o ledi yanık görmek insanı mutlu eder ,
quote:
quote:
biliyorum abi o czt leri,rampada yanıma denkgelmişti,inşallah bulaşmaz bana demiştim ama neyazıkki bulaştı,adam resmen kafa yaptı benimle,sadece virajlarda birazcık farkı kapatabildim hepsi o
konuyada son noktayı koymuşsun abi,
bu muhabbetlerden sonra arabayı kullanışım değişti
full cut off gidiyorum
sen az çok anlıyorsun ,
tek transiztorlü bir led devresi yapsana arabaya ?
inan çok güzel oluyor ,
cut-off sırasında yeşil bir led yansın ,normal kullanımda sönsün 
o ledi yanık görmek insanı mutlu eder ,
hakan abi inan aklıma geldi,dur bakalım yaparım belki,o cut off nerededir abi
ekstra bir valfmi bu kesimi sağlayan yoksa enjektörlere gelen sinyaldenmi faydalanacağız
enjektör sinyalinden ,
bende birşeyler yapayım ,
dediğim gibi tek transistörlü basit bir devre iş görür ,ecu dan çıkan enjektör sinyali negatiftir ,enjektörün bir ucu direk +12 volttadır ,yani negatif tetikleme ile enjektörler sürülür ,kabaca rölantide 8hz gibi bir tetikleme gelir ,cut-off durumunda ecu çıkışı açık devre gibi olur .
normalde benim göstergeye hem wideband hava yakıt karşımı hemde enjektör sinyali girdiğinden dolayı mikroişlemci ile onu yapmak çok kolay tabi .
hakan abi uğraşmışken senin yaptığın göstergeden alıp takayım aslında,
bu 100km yakıt hesabınıda yaptırtabildiysen harika olur resmen yol bilgisayarlı gibi,
depoda kalan yakıtla kaç km gideceğinide hesaplatsana abi
quote:
hakan abi uğraşmışken senin yaptığın göstergeden alıp takayım aslında,
bu 100km yakıt hesabınıda yaptırtabildiysen harika olur resmen yol bilgisayarlı gibi,
depoda kalan yakıtla kaç km gideceğinide hesaplatsana abi
oldu canım ,günlük el falınada baksınmı ?
230 beygirlik bir Colt'a binmek hiç akıl işi değil gibi geldi bana gece gece okudum da

...
Edited by - MaxiBoost on 12/07/2008 13:05:38
O kasaya 230 HP sorun yaratmaz mı ?
quote:
O kasaya 230 HP sorun yaratmaz mı ?
Niye yaratsın ABi soruyu anlayamadım, şaseye vereceği zararmı yoksa olası herhagi başka bir zararmı. Şaseyi yeterince kuvvetli yaptılarsa kulelerden açılmadığı sürece birşey olacağını sanmam.
E46 M3'lerin baş belasıdır bu kulelerin yıtrılması...
Murat abinin dedigi şey herhalde aerodinamik yapı , frenler , yol tutuş vb gibi şeylerin arabanın birden 230 bg olmasından sonra nasıl tepki werecebilecegidir.
quote:
quote:
hakan abi uğraşmışken senin yaptığın göstergeden alıp takayım aslında,
bu 100km yakıt hesabınıda yaptırtabildiysen harika olur resmen yol bilgisayarlı gibi,
depoda kalan yakıtla kaç km gideceğinide hesaplatsana abi
oldu canım ,günlük el falınada baksınmı ? 
yaparsın abi sen olur bence
hınnn cuff hıınnnn glu glu 
turbolu olunca böyle gaz vermek lazım
Evet,Umur'un anladığı gibi;"aerodinamik yapı,frenler,yol tutuş vs.nasıl uyum sağlayabilir mi bu yeni duruma, başka hiçbir değişiklik yapılmadan "demek istemiştim.