Alfisti Turkey

Merhabalar forum,

Yine işin içinden çıkamadıgım şeyler var. Bu sefer yol tutuşla alakalı. MiTo daha tam hazır değil son bir kez daha yazılıma gidicem ama şuanki halinde gayet güzel hızlanıyor. Eee madem hızlandım biraz daha fazla yol tutayım.

Şimdi aklımdakileri sorayım. Z rot ne iş yapar? Virajlarda işe yarıyormuş bunu daha yeni öğrendim. Peki güçlendirilmiş adıyla satılan z rot alıp taktınızmı hiç işe yararmı? Z rot kalınlarştıkça etkisi artarmı yada? İngilizce adı linkteki gibi anti roll barmıdır?
http://shop.alfisti.net/Tuning-Styling/Alfa-MiTo/Suspensions/Reinforced-Stabiliser-Link-For-Front-Anti-Roll-Bar::6298.html

Alt kule gergisi, üst kule gergisiyle aynı görevimi yapar?
http://www.italo-welt.de/Alfa-MiTo-OMP-Querlenkerabstuetzung-Stahl
Ayrıca wishbone salıncak demekmidir? Yoksa bir salıncak türümü?

Aklımdaki diğer soru toe ayarıyla ilgili. Araştırmalarıma göre ön tekerdeki toeyi dışa doğru açmak aracın viraj önüşünü artıyormuş ayrıca kafadan kaymayı azaltıyormuş. Arka teker içinde asla toe dış vermeyin virajda saçmalar diyorlar oda toe iç açısıyla kalmalıymış. Bunlar dısında toe ile ilgili başka bildikleriniz yada benim lazdıklarım yanlışsa düzeltin lütfen.

Arka tekerde 1.5 derecelik kamber var benim ama asıl öne lazım. Bakayım biara öne bi parça yapıp 1-1.5 kamber vermeyi denicem ön tekerlerede. Fren biraz düşebilir ama kafadan kaymayı kesinlikle etkileyecektir.


Bide q2 nedir kafayı yedim. 155lik mitoda varmı varsa hangi modda diffansiyeli ne kadar kilitliyor?

Gelen cavaplar için şimdiden teşekkürler.

Abi sadece q2 hakkinda ufak bi bilgim var.DNA sistemi olan her araçta var q2 ve sadece dynamic modda çalışıyor.Benim aracı q2 açıkken kafadan koparamadım daha.İllaki kopar ama q2 kapalıyken daha rahat kopuyor

Sent from my HTC Sensation using Tapatalk 2

Heryerde var yazıyorda bide foruma sorayım dedim Burak :) Zaten sokakta kopmuyor kafası pek fazla piste sorun çıkartıyor. Kafa bir kopuyor esp giriyor bide işin içine sonra bekleki beyfendinin keyfi gelsi kafası tam düze çıksın o zaman gaz yicek.

Şimdi aratırırken şölye bişi buldum. Bi firma mito için diffsansiyel yapmış. Alfaownerda kullananlar memnun esp ışığımız yanmıyor falan diyorlar :o

http://www.autolusso.co.uk/performance/q2-differential.html
http://www.alfaowner.com/Forum/alfa-mito/339094-mito-with-limited-slip-differential.html

Kafadan kaymamak için benim mantıgıma göre viraj içindeki tekerde güç kalmamalıdır. Dıştaki teker arabayı viraj içine itmelidir. Hatta GT5te diff. ayarı yaparkende aynı şeyi yazıyor ama şimdi Lupo Gti la diff az kilitli yarışa girdim sonrada diffi çok kıtledim araç bildiği yolda iyi yol tutmaya başadı. Kafası daha kontrolluydü ki nette yazanlarda bu yönde. Kilitli diff. virajlarda daha başarılı. Açıklamalarıda söyle viraj içinde boşta kalan tekerleğe yük verince araç kendini içe doğru çekiyor. Düşününce buda mantıklı. Eee o zaman bu Q2 ne işe yarıyor :D Gece gece sapıttım.
Bu arada benim piston vs alma işim yattı ben yol tutuşa yüklenicem bu kış :D

Valla sabahin 5in'de is cikisi cakirkeyf yaziyorum idare et :))

Z rot antiroll bar degil. Z rot un sanayi karsiligi viraj demiri. Ben hic guclendirilmis z rota rastlamadim ama japonyada 156 icin ilginc seyler vardi.

Antirollbar yani viraj cubugunu kalinlastirmak elbette yol tutusa pozitif katki saglar.

Alt gergi traverze takilir yani travers gergisidir wishbone travers demek diye biliyorum. Gorev olarak kule gergisi ile ayni isi yapar ama kule gergisi kuleyi esnetmez, wishbone traversi. Ben 156 ya travers gergisi taktigimda araba go-kart gibi oldu. Soktugumde guvensiz hissediyordum.

Toe ise aracin suspansiyon durumundan yol durumuna ve lastiklere gore cok degiskenlik gosterir. Pist Toe ayari ile yol toe ayari birbirinden farkli olabilir.

Model otomobil yarışlarında ( offroad ) araçlarımıza camber+caster+toe ayarları yapardık. Bunlar için aracı bağladığımız özel d
zenekler olurdu =) Aracına en iyi ayarı yapan kişilerin araçları raydaki tren gibi giderdi =) Keşke binek araçlarımız dada bu ayarları bu kadar kolay yapabilsek. Eğer bu ayarları yapacak noktalar aracımızda varsa işi baya iyi bilen kişiler tarafından yapılmalı. Deneme tahtasına dönmemeli.

Toe ayarlarında ön lastikler dışa arka lastikler içe bakacak.

Camber ayarında ön ve arka lastiklerin üst kısımları iç de kalacak şekilde ayarlı olacak.

Caster ayarlarını pozitif de kalmalı. Dereceyi en iyi duruma getirmeli.


Tabi bu dediklerimi zaten nette görmüşsündür. Ben gene de dayanamadım yol tutuş ile alakalı modelcilik yıllarım aklıma geldi. Yanlış bilgi vermek istemem aklımda kalanlar bunlardı =)

Kendi fikrimce

Bütün bu ayarları binek araçlarımızda nasıl yapabiliriz hiç bilemiyorum. Ama model araçlarda hepsinin ayarı vardı. Milim milim fark ederdi ayarlar. Binek araçlarda da pist için farklı normal kullanım için farklı ayarlamak gerekli olabilir. Ama bir kulvar için aracını ayarlasan o ayar güzel olmazsa geri dönüş yada ince ayar yapabilecek ayar noktaların olacak mı? Birde o kadar uğraşıp istediğin gibi yada daha kötü bir şey çıkarsa ortaya üzücü olur. Kanımca camber+castle+toe den önce araca yol tutuş için alınacak basit ekipmanlar (sert süspansiyon, kule gergisi, spacer, ince yanak lastik....... gibi) ile kumar oynamadan daha iyi bir yol tutuş elde etmek olacaktır. Belki diğerlerine gerek kalmayacak. Sonuç da süper spor yada bir F1 kullanmıyoruz. Yada yarışmıyoruz ki aracımız deli derecede yol tutsun. Fabrikadan çıktığı halinden 1-2 gömlek daha iyi yol tutsa kendini ayrıcalıklı hissetmek yetecektir insana diye düşünüyorum.

Toe'yi oldukça prof birinin, baya bir deney yaparak ayarlaması lazım.Tabi hazır bilinen bir açısı yoksa.Eğer yanlış yapılır da dış teker geniş açı ile dönerse lastiklerde çabuk yıpranma başlayacaktır.

konuyu dağıtmadan ufak bir sorum olacak .
Bende Kule Gergisi var fakat resimdeki gibi ortada ayar bölümü yok.
Taktırmaya gittiğimde usta  " olası bi kaza anında ayar yerınden gergi kendını bırakır bukulur  ayar yeri olmazsa gergi bükülmez ve darbeyi şaseye iletip şasiyi eğme riskin olur "  dedi .

Ankarada Tork garage  a gittiğimde birde onlara sordum .  Yok ole bişe.  Bişe olmaz dediler. 

Kararsız kaldım. :(

Bayılıyorum böyle olayı kafada yaşayan ustalara :)

Ooo bu kadar cevap beklemiyordum bi uyudum kalktım kaç cevap gelmiş :) Teşekkürler :)

Ertan abi şuan elimizin altında çalışmayan 3 tane RC var. Birisini haftaya falan çalışır hale getircez belki onda bende ayar deneyebilirim. Ama genel olarak dediğin gibi Toe arkalar içe, önler dışa bakmalı, kamberde üst taraf içte kalıcakki virajda araba tam taban lastiğe otursun. Casterde beim bi fikrim yoktu senin söylemen iyi oldu.

MiToyu artık yolda kullanmıyorum yada limitlerine çıkmaya falan uğraşmıyorum bu sorduklarımı sadece pistte halk gününde gazlarken yol tutusumu en üst seviyeye nasıl çıkarırım onun için sordum. Eksik parçalarımı tamamlıcam. Alt gergi, ön tekere spacer, üst gergi ve arka alt-üst gergi ayrıca powerflex bide şu güçlendirilmiş diye satılan z rotunu alıcam.

Toeların açısını ben kafamdan söylicem deneme yanılma yapıcam. Tabi denemesi ve yanılması bayaa zaman alıcaktır. Hergün veya 2 haftada bir piste çıkmıyorum şimdi yaptıgım ayarı arabam olursa 1 ay sonra deneyebilriyorum. Bakalım böyle nereye kadar gidicem.

Onu bunu geçin bide Q2ye gelin arkadaşlar. Nedir bu Q2?

Şurada var müdür: http://www.alfistiturkey.com/forum/ikinci-el/bu-gt-yi-biliyormusunuz

Q2 ile ilgili başlıklarımız;

http://www.alfistiturkey.com/forum/alfa-romeo-haber/alfa-147-q2-surus-izlenimi/msg36702/#msg36702

http://www.alfistiturkey.com/forum/alfa-romeo-haber/alfa-romeo-q2-sistemi/msg18497/#msg18497

q2'lerdeki kilitli difransiyel sistemini 1.6 TS'lere uygulama durumu var mıdır?

İngiltere'de bir servis şu modellere takıyormuş Kubilay bey:

(https://www.alfistiturkey.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs1307.hizliresim.com%2F1c%2F4%2Fpvykn.png&hash=7bb21501ea762a0512c08281a72f16f9f5a248d5)

Q2 sadece 6 viteslilere takılabiliyor.

You are not allowed to view links. Register or Login
İngiltere'de bir servis şu modellere takıyormuş Kubilay bey:

Teşekkür ederim.Kötüymüş, takılsa harika olurdu  :)

166 2.0 TS 6 ileri mi?

Birde kilitli difransiyel illa Q2 takmak gerekmez.
İsterseniz sanayi de istediğiniz gibi bir oem difrensiyel kilidinin montajını yaptırabilirsiniz.

You are not allowed to view links. Register or Login
166 2.0 TS 6 ileri mi?

Birde kilitli difransiyel illa Q2 takmak gerekmez.
İsterseniz sanayi de istediğiniz gibi bir oem difrensiyel kilidinin montajını yaptırabilirsiniz.

aynı şekilde 2.0 gtv v6 da 6 ileri değil, ama listede var

166 T. Spark 5 viteslidir.

166 2,5 ve 3,0 V6 24V ise önce 5 vites idi. Hatta 156 2,5 6 vites iken 166'da niye 5 vites diye merak ediyordum devamlı. Sonradan onlar da 6 vites olmuş. 3,2 zaten 6 vitesli idi.

Ben yine sadece eski tip 6 viteslilere (147, 156, 166 gibi) Q2 uygunabileceği konusunda ısrarcı olmak istiyorum ancak Özgün'ün belirttiği firmanın farklı bir uygulaması var ise bilemiyorum.

You are not allowed to view links. Register or Login
166 2.0 TS 6 ileri mi?

Birde kilitli difransiyel illa Q2 takmak gerekmez.
İsterseniz sanayi de istediğiniz gibi bir oem difrensiyel kilidinin montajını yaptırabilirsiniz.

Ortalama maliyeti nedir bu işin?

You are not allowed to view links. Register or Login
Merhabalar forum,

Yine işin içinden çıkamadıgım şeyler var. Bu sefer yol tutuşla alakalı. MiTo daha tam hazır değil son bir kez daha yazılıma gidicem ama şuanki halinde gayet güzel hızlanıyor. Eee madem hızlandım biraz daha fazla yol tutayım.

Şimdi aklımdakileri sorayım. Z rot ne iş yapar? Virajlarda işe yarıyormuş bunu daha yeni öğrendim. Peki güçlendirilmiş adıyla satılan z rot alıp taktınızmı hiç işe yararmı? Z rot kalınlarştıkça etkisi artarmı yada? İngilizce adı linkteki gibi anti roll barmıdır?
http://shop.alfisti.net/Tuning-Styling/Alfa-MiTo/Suspensions/Reinforced-Stabiliser-Link-For-Front-Anti-Roll-Bar::6298.html

Alt kule gergisi, üst kule gergisiyle aynı görevimi yapar?
http://www.italo-welt.de/Alfa-MiTo-OMP-Querlenkerabstuetzung-Stahl
Ayrıca wishbone salıncak demekmidir? Yoksa bir salıncak türümü?

Aklımdaki diğer soru toe ayarıyla ilgili. Araştırmalarıma göre ön tekerdeki toeyi dışa doğru açmak aracın viraj önüşünü artıyormuş ayrıca kafadan kaymayı azaltıyormuş. Arka teker içinde asla toe dış vermeyin virajda saçmalar diyorlar oda toe iç açısıyla kalmalıymış. Bunlar dısında toe ile ilgili başka bildikleriniz yada benim lazdıklarım yanlışsa düzeltin lütfen.

Arka tekerde 1.5 derecelik kamber var benim ama asıl öne lazım. Bakayım biara öne bi parça yapıp 1-1.5 kamber vermeyi denicem ön tekerlerede. Fren biraz düşebilir ama kafadan kaymayı kesinlikle etkileyecektir.


Bide q2 nedir kafayı yedim. 155lik mitoda varmı varsa hangi modda diffansiyeli ne kadar kilitliyor?

Gelen cavaplar için şimdiden teşekkürler.

Sırayla gidelim.

Z rot viraj demirinin alt salıncağa bağlandığu ara ekipmandır. Ne salıncakla ne viraj demiryle alakadı yoktur haliyle.
Güçlendirilmiş olması esnemesini azaltmak ve sağlamlaştırmak. Önemli katkı yapacağını sanmam özellikle senin aracın gibi bir araçta.
İngilizvesi anti roll bar değildir. Anti roll bar bildiğin viraj demiridir. Bir tekerlek yere daha fazla basarken viraj demirinb diğer ucu da diğer lastiği yere bastırır. Bu sayede araç örneğib sola virajda sağ ön tekerlek yuvasına daha çok girer. Viraj demiri olmasa araç o tarafa doğru yığılırdı. Ancak viraj demiri diğer lastiği de sağ ön lastik gibi çmurluk içine sokmaya çalışarak araç lastikler ile arabayı paralel tutmaya  çalışır.

kamber toe olayları karışık. İşi gerçekten bilen ve fizik kuralları ile açıklayabilen birş gerekir.

Alt kule gergisi mantıken aynı mantıkla çalışır ama aynı işi yapmaz. Üst gergi aracın güçsüz ve bağlantısız yeri olan iki üst amortisör kulesini birbirine bağlar. Virajlada dışa dığru yatmasını engellemektir görevi. Alt gerginin maksadı da alt kısmın sabitliğini sağlamak. Yani alt kısmı taş gibi sabit tutar. Üst gergi daha önemlidir, alt gergi daha üst performanslarda faydaaını gösterir.

Wishbone bildiğim salıncak. İngikizcesi yani.



Tapatalk

Cevaplar için teşekkürler. Güzel gidiyor bişiler öğreniyorum ama bi yandanda kafam karışmaya devam ediyor.

Serkan abinin verdiği ilk linki dünde okumuştum Sercan'ın yorumu olayı özetliyor. Tork gelince güşük hızlrda kafandan kopma yapabiliyor ama hız yükselip torkun etkisi azaldıkça dönüş kabiliyeti çoğalıyor. Bir diğer güzel yazıda " Yalnız sürüş durumuna göre Q2 Sistemi çoğu zaman daha işe girişemeden VDC zaten motor gücünü dizginlemeye başlamış olduğundan, bu sportif sürüşe de biraz olsun gem vurmakta. "

Peki DNA hangi modda kitliyor. D mi A mı? D'de kitliyorsa karda D ile gitmek lazımki ben karda D ile gidebilmiştim ASR patinaja biraz daha izin veriyor araba devir yapabliyor diye. Ama aslında A'da kitlemesi lazımki her iki tekerdede güç kalsın off road araçlarındaki gibi. A ile D farklı oranlardamı kitliyor acaba :D Yoksa hiçmi kitlemiyor. Alfa öyle bişi yapmışki deneyemiyorumda ESP ve ASR yüzünden. Kapansa neyin ne oldugu ortaya çıkıcak.

Peki arabayı lifte alsam sonra çalıştırıp vitesi 1e taksam N modda tekerler birbirine zıt dönmeli peki D moda alsam üstünde yük olmadıgı için zıt dönmeye devam ederlermi yoksa diff kilitlenip ikiside aynı yöne dönerlermi?

Ben bir kere sol ön lastik havada sağ yere basarken 1. viteste kontak bastım doğal olarak sadece sol ön döndü araba krikodan düşmedi. Acaba bide D moda alıp aynı vaziyette kontakmı bassam bakalım kitlicekmi :D

Bu arada DNA'nın şöyle bir özelliği var. Geçenlerde muhabbeti burdaım yoksa sanayide mi dönmüştü hatırlamıyorumda ben yinede yazayım. Eğer karda kaldınız patinaj çekmeniz lazım ama asr izin vermiyor. Yaklaşık 1dk boyunca patinaj çekmek için zorlarsanız asr ve esp kendiliğinden kapanıyor arabayı size bırakıyor. Tabii 4 teker düzgün şekilde dönüp yaklaşık 500 mt yapana kadar. Sonra yeniden devreye giriyor. Karda, çamurda vs işe yarayabilir.

Bu konu vesilesiyle toe'yi iyi anlamak için bu video faydalı

En guzeli ver kontrayi abi cayir cayir dönsün..  :p

Olay tamamen arabanin yere surtunmesinin yani yola tutunmasinin viraj disina dogru acilmasini saglayan g merkezcil kuvvetini mumkun mertebede yenmesidir.

Aslinda bi nebze agirlik katarak da pozitif seyler alinabilir mesela kafadan kayiyorsa on tarafa 50-100 kilo biseyler katabilir fakat tabiki cozum bu olamaz cunku agirlik gun orani düşecek falan peh.

Bence live for speed adli oyunu indirin camber ve diger suspansiyon ve diff. Ayarlari konusunda iyi bi simulasyon :)

Karda en iyi D modda tırmanıyorum ben.Gozle gorulur bir fark var diger modlara gore

Sent from my HTC Sensation using Tapatalk 2

Aracın ağırlığının merkezkaç kuvvetindeki yeri hıza göre çok daha düşüktür.
Merkezkaç kuvveti formül= m.v2/r


Tapatalk

Madem pist icin yapiyorsun. Al silick lastikleri tak..birde on tampona uygun aerodinamik...difizor kiti bulsan.  .kafadan kaymayi unutursun..japonlar pist araclarini hava tunelinde hazirlarken gormustum...

Bende karda D modda gidebilmistim ama D mod patinaj cekmeye biraz daha izin verdigi icin. Kaldigim rampa dikti vede lastiklerim p zero neroydu. A modda 2k deviri gecemedim. Yarim debriyaj denedim kalkmadi N modda ayni sekil tek farki 3-3.5k devir yapabilmistim. Ama D modda 5500 falan cevirmeme izin verdi biraz yuruttum arabayida oda olmadi aknra itmislerdi:) Arabayi distan gormedigimden hangi modda hangi teker donuyordu goremedim.

Arabayi piste kendi limitimde kullanicam ama yoldada kullanirim arasira. Zaten önlerde Yokohoma Advan A048 Semi slick lastiklerim var. Ben demiyorumki sadece toe ile veya diff ile yola tutunayim. Takabilcegim butun parcalari takayimda o sekilde en ust tutunmaya ulasayim. Keske imkanim olsada aero parcalar yapabilsem, bulabilsem. Ama kasap gibi bu lip onu iyi basar diyipte lip takmam. Nerde bendee ruzgar tuneli bulma kapasitesi :)

Bugun gittim rot ayarina. Önlere toe out 1mm ye 1mm verdirttim. Arkalar zaten toe in seklinde 3mmye 3mm idi onlara dokunmadim. Buyuk ihtimalle virajlarda donusum kolaylascak ama kafadan kayma olasiligim artar gibi gelio. Keske pist 2 haftada bir acilsa cikip yaptiklarimi surekli test edebilsem.

Bana kalirsa q2 tam kilitli degil. Atiyorum D modda en fazla %30 falan kilitliyordur. Yani adi kilitli ama kendisi degil. Boyle bisi vw dede var heralde kilitli geciyor ama tam kilitli degil.

Neyse bu kis cok kasirnirsam verdigim linkteki diffi alirim bide onu denerim.

Buarada cevaplar icin tekrardan tesekkurler. Yine bisiler ogrendim ama diger taraftan yine bisiler karisti :)

Bugun araştırma yaptımda biraz daha. LSD'nin yanında Q2 hikaye gibi bir sonuç çıkardım.

Mitolardaki eQ2 diğer markalara göre avantajlıymış. Torsen kilitli vs. bişiler okudum. Ama yinede LSD virajlarda daha çok işe yarıyormuş. Tabi LSD hakkında çok şey okudum. Eğer armut gibi kullanılırsa spin atmak, yoldan çıkmak normale göre daha basit oluyormuş(Arkadan itişliler için ama önden çekişliler içinde pek farklı değildir) Yani LSDden sonra aracını iyi tanımak düzgün kontra vermek falan lazımmış. Quaife diffarnsiyelde bayaa bilinen bir firmaymış. MiTo için 700sterlin(Bmwler için 2000sterlin falan :) ) civarına LSD satıyorlar. Kullanan 2 MiTo, bir kaç Fiat 500 ve Corsa Opc yorumu okudum herkes memnun. Bakalım bu kış almaya çalısıcam.

Tabi bunları araştırınca bizim şanzımanın 320torka dayandıgını öğrendim. Şuan kaç tork bilmiyorum ama ya tam sınırdayım yada biraz üstünde falan. Eğer şanzıman problemi yaşarsam ne ile değiştirim falan diye bakarken GQVlere gözü diktim. Araştırırken araştırırken GQVler orjinal fabrika çıkışı LSDliymiş. Yavrum Alfa falan derken peki bide benle aynı şanzımanı kullanan Corsa OPClere bakayım dedim. Normal OPCler MiTo155le aynı ama Nurburgring'tede LSD varmış orjianlden. Bende işte o an şimşekler çaktı. Demek benim aks kestiğim yarışta çok iyi süre yapan Nurburgring edition Corsa'nın sırrı burdamış. Yazılımlı, yaylı vs Corsa öyle süre yapamıyorken fabrika çıkışlı Nurburgring Corsa çok iyi dönmüştü.(Fabrika çıkışı Bilstein, alt gergi ve üst gergi olması lazım + LSD)

Ayrıca MiTo QV ile MiTo TB'nin şanzımanları faklıymış. Benimkinin kodu M32(320tork), QV'nin kodu C635(350tork) Hala GQV'nin şanzımanını bulamadım o ayrı :)

Ayrıca önlere kamber veremiyorum meğerse üst takozların değişmesi lazımmış, oda Kw clupsport coiloverlada varmış :( Allah sonumu hayretsin :)

Dip not: Mito Qv ile Guli 170hp aynı şanzımana sahip. -C635-
MiTo T-Jet ve Corsa Opc aynı şanzıman. -M32-

Abi ben sendekini 170 lik diye biliyordum. :o Bu planlar işlere seneye aracını italya'da profesyonel yarış için aracını görürüz.:) Bu gidişle yarışlara katılırsın senden beklerim Fatih abi. Bu arada senin araç 150 basıyo mu? Kaputu doldurdun ama gazete kağıdı koymuş olma  :D :D  :)) :p :haydi:

Harika bilgiler Fatih'im.

Fatih belki yardımcı olur :

http://203.152.114.99/identicar/id_lookup.php?m=GIULIETTA%20&k=ALFA&go=2

http://203.152.114.99/identicar/id_lookup.php?m=MITO%20&k=ALFA&go=2

Giulietta için de C635 yazıyor.

Ben aldıgımda 170lik yoktu TR'de. Son hızım 160 falan anca ;)


Eyw bro işte öğrendikçe yazıyorum buraya. Hem sonra bulması daha kolay oluyor. Bi ara MiTo hakkında öğrendiklerimle ilgili bi konu açasım var. Bildiğim bütün teknik detayları, ölçüleri vs yazayım sende falan yaz kalsın aradıkça rahat bulalım bide ilerde MiToya bişi yapmak isteyen öyle yabancı sitelerde harap olmasın :)

Oğuz 170likler C635 ama Qvler bence farklıdır. Qvlerin torku orjianlde 350 vardır zaten. Ben zaten şimdi öylesine bakınıyorum, GQV'nin şanzımanı MiTonun altına otururmu falan hiç araştırmadım. Maksat zaman geçsin :)

Buarada M32ile 380 torkta gezinenler varmış. Yani töleransları oluyor heralde ama 60 tork nasıl tölerans :D

Dynamic modda 340 tork veriyormuş max. Mito'nun sayfasında QV'yi ayırmış, Giulietta'yı ayırmamış, aynı olabilir 170likle QV'nin şanzımanı.

Eğer GQV şanzımanı C635 ve max tork verisi 350 ise yazılımlı GQVlerin hepsi limit üstünde. Yani kağıt üstündeki verilerin üstünde sorun olmadan kullanılabiliyorlar. Okan abinin araba 400 tork mesela :) Bu hesaba göre +50tork :)

You are not allowed to view links. Register or Login
Eğer GQV şanzımanı C635 ve max tork verisi 350 ise yazılımlı GQVlerin hepsi limit üstünde. Yani kağıt üstündeki verilerin üstünde sorun olmadan kullanılabiliyorlar. Okan abinin araba 400 tork mesela :) Bu hesaba göre +50tork :)

Ne kadar süre ile sorunsuz kullanılabileceği meçhul ama. Bir yerden patlak vermese iyi.

Denilenlere göre 2.0 dizelde de aynı şanzıman var. 2.0 dizel 350 tork veriyor, tam sınırda üretmişler herhalde tüm modelleri.  :D

Edit : Şöyle bir yazı buldum, şanzımanı üretene sormuşlar :

Will you be able to raise the torque capacity of the transmission?

We can go higher than 350 Nm, but then the issue becomes the dimensioning of the gears. We had to design them to be as lean as possible to keep the width of the transmission down [to fit applications in the B segment]. The extra gear for the seventh speed, by the way, fits; there is already space for it. There is no real need for higher torque; for volume production the business case is not worth it ? this transmission will suit 80 percent of applications.

O zaman benim buldugum bilgilerdede yanlışlık olabilir. Dayanabildiklri tork daha fazladır belki. Bende vites oranlarını buldum. GQV ile Guli MA arasında sadece final drivenin oranı farklı gerisi aynı. Aynı şanzıman olma ihtimali yüksek. Bilemedim. Neyse Gulisi olanlar düşünsüz. Bendeki garanti M32 :D

Sayfanın aşşağısnıda doğru drivetrain yaza yerde fulle tıkladıktan sonra açılan pencerede sağ en altta oranlar yazıyor. Onunda en altında final drive var.


GQV
http://www.automobile-catalog.com/car/2011/1240475/alfa_romeo_giulietta_quadrifoglio_verde_1750_tbi.html


Guli MA
http://www.automobile-catalog.com/car/2012/1240430/alfa_romeo_giulietta_1_4_tb_16v_multiair.html

MiTo TB
http://www.automobile-catalog.com/car/2009/1184360/alfa_romeo_mito_1_4_t-jet_16v_155.html

Edit: Yaptıgın editi okudum şimdi. Adamlar 7. vitesi falan koyablirizmi ne demiş yoksa benmi uçtum okurken. Hatta onun boşluguda var falan. Ama ilk başta 350nin üzerine çıkılabilir ama sıkıntı olur demiş kısaca :)

Benim edit TCT'den bahsediyor sanırım, dediğin gibi 7. vites için yer varmış gücü de artabilirmiş ama B sınıfı araçlarda da aynı şanzımanı kullandıkları için gereksiz diyorlar.

Fatih, ellerine sağlık. Güzel araştırmış. Hedef olarak MiTo almayı planlayan benim gibi birisi için açacağın MiTo konusundan çok faydalanabilirim.  :)

Tercümesi ile uğraşmadığım için kusura bakmayın lütfen. Altta, hangi modda nelerin ne kadar çalıştığı tek tek anlatılmış...

Bu arada wishbone = salıncak. Kule gergisi ile altta traversten geçen viraj demiri birbirlerinin karşılığı şeklindedir. Tekerleklerin bağlı olduğu aksam, kule gergisi de eklendiğinde, yatay bir dikdörtgenin dış alt uçlarında görev yapıyormuş gibi düşünülebilir. Araç standart halde iken, bu dikdörtgenin üst parçası yok diye düşünelim. Limitlerde kullanımda olmazsa olmaz bir parçadır kule gergisi... Toyota'nın ralli efsanesi olan Celica modelinde fabrikadan kule gergili şekilde çıkardı araçlar...

The Alfa Romeo D.N.A. system offers three different driving modes: Dynamic (D), Natural (N) and All-weather (A). Throttle response, steering and handling are all optimised to your chosen setting at the flick of a switch, subtly altering throttle response, steering, Electronic Q2 differential (where applicable) and Vehicle Dynamic Control system (VDC). On the open road in dry weather, you'll love the eager throttle response and steering feedback of Dynamic, but there will be other times when conditions suggest a more relaxed approach.
Of course, an Alfa Romeo is always rewarding to drive - but D.N.A. allows you to fine-tune it to suit your mood and road conditions.
For those who want relaxed, safe driving,  Natural mode means that each individual component affected by the Alfa D.N.A. system are in their normal configuration: lively engine, highly discreet Vehicle Dynamic Control and a DST (Dynamic Steering Torque) which sees that oversteering is avoided. The Normal mode suggests gear shifts with a Gear Shift Indicator, this allows fuel consumption and emissions to be optimised for a perfect, comfortable and smooth drive around town.

Technical specifications

VDC and ASR: Standard configuration
DUAL PINION ACTIVE STEERING: Normal Tuning
DST: Standard braking control coordinated with ABS
Standard control over lateral acceleration
Oversteer correction: slight pressure through steering wheel encourages drivers to steer in the correct direction
Engine: Standard responsiveness

Dynamic
Move the selector up to Dynamic position and the car performs exactly as you expect from the sporting spirit of any Alfa Romeo: the engine response is immediate; delivery is substantial due to the overboost, while the Electronic Q2 differential allows corners to be taken in complete safety with impeccable control.

Technical specifications

VDC and ASR: Less intrusive VDC and ASR - Electronic Q2 activation
DUAL PINION ACTIVE STEERING: Sportier turning;
DST: Standard braking control coordinated with ABS
Greater control over lateral acceleration
Oversteer correction: slight pressure through the steering wheel encourages drivers to steer in the correct direction
Engine: Faster response

All-weather
In All-weather mode, the car prepares itself to face the most difficult grip conditions, alerting all its active safety systems, including the VDC and Electronic Q2. The engine response will become more gradual and controlled to minimise skidding in adverse weather.

Technical specifications

VDC and ASR: More intrusive VDC, less intrusive ASR
DUAL PINION ACTIVE STEERING:normal turning
DST: Greater braking control coordinated with VDC
Standard control over lateral acceleration
Oversteer correction: slight pressure through steering wheel encourages drivers to steer in the correct direction
Engine: Standard response

Terminology:
VDC Vehicle Dynamic Control
ASR Antislip Regulation
DST Dynamic Steering Torque

Prefill
Prefill is a new function that offers drivers incredibly prompt braking pressurising the brake system in advance in the event of an emergency. The Prefill is active in the Alfa D.N.A. Dynamic mode. In detail, the control unit recognises the driver's desire to brake from the speed at which accelerator pedal is released. At this point the VDC increases the pressure inside the braking system by several bars to take up any play and create the sensation of quicker braking response. This system speeds up the operation of the braking system.

Kilitli diferansiyel taktırmak isteyen, böyle bir düşüncesi olan arkadaşlar İngiliz "Quaife" adlı konusunda uzman firma ile yazışabilirler.

Önden çekiş araçlarda bulunan Q2 gerçektende underrsteering olayını minimuma indiriyor ve çığır açacak bir uygulama denebilir. Araçlarda güvenlik için standart hale getirilmesi bile önerilebilir. Ön çeker araçta yeteri kadar tecrübeli olanlar için önde kilitli diferansiyel harika bir tecrübe ve yepyeni bir sürüş deneyimi olacaktır.

Abi Q2 understeer'ı engellemiyor mu ?

Evet understeer Oğuz'um. 147 ile önden kaymaya başladığım virajlarda Mito'yu resmen gereğinden fazla gaza basarak ancak kopartabiliyorum.

Aracı şehir dışında kullanırken Dynamic'te kullanmak her zaman daha güvenli o zaman. Bir de Q2 understeer'ı engelliyor fakat biraz oversteer'a neden oluyor bildiğim kadarıyla. Araç arkayı bırakmaya az da olsa izin veriyor.

You are not allowed to view links. Register or Login
Evet understeer Oğuz'um. 147 ile önden kaymaya başladığım virajlarda Mito'yu resmen gereğinden fazla gaza basarak ancak kopartabiliyorum.

Bu Q2'li 147ler içinde geçerli mi Özgün Abi ? 

You are not allowed to view links. Register or Login
Abi Q2 understeer'ı engellemiyor mu ?

Uups! :) Aklım BMW'lara gitti o ara sanırım..

You are not allowed to view links. Register or Login

You are not allowed to view links. Register or Login
Evet understeer Oğuz'um. 147 ile önden kaymaya başladığım virajlarda Mito'yu resmen gereğinden fazla gaza basarak ancak kopartabiliyorum.

Bu Q2'li 147ler içinde geçerli mi Özgün Abi ?

Q2'li 147'lerde kilit, D.N.A. lı modellerin aksine sürekli olarak çalışmakta ve şehir içindeki en basit anda bile yol tutuşa kattığı desteği hissetmek mümkün. Understeer söz konusu değil. Bu sistemi geliştirmeden önce 4 çekerli model üretmeyi düşünürlerken, Q2'nin performansından o kadar memnun kalıyorlarki, gerek yok diyerek uygulamaya geçiyorlar. Q2 ismi ise mükemmel yol tutuşu olan Q4 modeline atıf olarak belirleniyor.

Anladım Volkan Abi ,teşekkürler.

Giulietta'nın Hong Kong versiyonu 'Giulietta GT Q2' diye geçiyor. Acaba oradakiler de 147'deki gibi mekanik olabilir mi ? Pek bir bilgi bulamadım.

Tolga'cım Volkan abinin söylediklerine ek olarak 147'lerde Q2 Torsen dif. 2006 sonrası 1.9 JTD'lerde ve 2007'de üretilen 1.9 JTD motorun 170 beygir versiyonuna sahip Ducati Corse'lerde mevcut.

You are not allowed to view links. Register or Login
Tolga'cım Volkan abinin söylediklerine ek olarak 147'lerde Q2 Torsen dif. 2006 sonrası 1.9 JTD'lerde ve 2007'de üretilen 1.9 JTD motorun 170 beygir versiyonuna sahip Ducati Corse'lerde mevcut.

Sağol abi , bakalım daha neler öğreneceğiz .  :)

147 q2 ile 159 1.9 ayni motorlara sahip ama 159 da kilitli diff yok sanirim.peki o hep bahsedilen muazzam yol tutusu 159 nasil sagliyor?

You are not allowed to view links. Register or Login
147 q2 ile 159 1.9 ayni motorlara sahip ama 159 da kilitli diff yok sanirim.peki o hep bahsedilen muazzam yol tutusu 159 nasil sagliyor?

Bence o da Alfa'nın sırrı :)
GT-S5660 cihazımdan Tapatalk 2 ile gönderildi

You are not allowed to view links. Register or Login
147 q2 ile 159 1.9 ayni motorlara sahip ama 159 da kilitli diff yok sanirim.peki o hep bahsedilen muazzam yol tutusu 159 nasil sagliyor?

rijit şasi,yeterli sertlikte süspansiyon,dengeli ağırlık dağılımı ve Alfa mühendisliği :clover:

Ali abi çok güzel özetlemiş. 159 ve yol tutuş denilince aklıma gelen ilk video:

Serkan abi sen Tct bakıyorsun onla ilgili bilgim yok. Onun herşeyi faklı benimkinden artık onlarıda sen yazarsın öğrenip :)

Volkan bey bilgiler için teşekkürler.

159 ezmiş biraz, Accord balina gibi :D

Kafaya koydum Quaife difransiyel alcam ama Q2de bir nevi LSD ve farklarını hala çözemedim. Artık incelemicemde alıp taktıktan sonra deneyimlerimi paylaşırım bende :)

You are not allowed to view links. Register or Login
Serkan abi sen Tct bakıyorsun onla ilgili bilgim yok. Onun herşeyi faklı benimkinden artık onlarıda sen yazarsın öğrenip :)

Volkan bey bilgiler için teşekkürler.

159 ezmiş biraz, Accord balina gibi :D

Kafaya koydum Quaife difransiyel alcam ama Q2de bir nevi LSD ve farklarını hala çözemedim. Artık incelemicemde alıp taktıktan sonra deneyimlerimi paylaşırım bende :)

''I had a recent chat to them about the diffs and they recommended the Quaife. They said it is of better quality and that the Q2 is a copy of the Quaife made by another company. ''

Edit : Çok teknik bilgi var ben anlamıyorum şuraya bakıver yardımcı olur belki :

http://www.ausalfa.com/viewtopic.php?f=4&t=6266

Panpa burada Quaife'ın helical diff. olması nedeniyle getirdiği avantajlar var: http://quaife.co.uk/differentials

Oğuz senin yazıgını tüm yazıyı kopyalayıp google yazdım benimde karşıma o Amerikan sitesi çıktı. Şimdi başladım okumaya bakalım ne demiştir.

Özgün teşekkürediorum bu gece orayada bi göz atıcam.

Aha bak burası işine yarayabilir. Adam mito'yu modlamış senin gibi en son da quaife takmış. Deneyimlerini yazmış :

http://www.alfaowner.com/Forum/alfa-mito/339094-mito-with-limited-slip-differential.html

18 psi'da 195 beygir,25 psi da 225 beygir veriyormuş. Senin değerler nasıl ?

Zaten ben bu adamın konusunu okuyup gaza geldim :)

Adamın değerleri nerde yazıyor ben görmedim ama bende 19pside 230 hp falan vericek. Gerçi benim turbo daha fazla basmaz.

http://www.autolusso.co.uk/performance/mito-hybrid-turbo.html
http://www.alfaowner.com/Forum/alfa-mito/302959-hybrid-mito-3-months-on.html

Zamanında Autolussonun kitini görmüştümde pek sallamamıştım. Bu adamında bu konusunu okumamıştım. Şimdi okudumda adamın setubı benimkinden çok daha verimli. Söylediğine göre turbo benimkinden 1000devir erken doluyor ama güç ve tork aynı. Hatta o 195hpde 345 tork almış. Şuan torkum kaç bilmiyorum ama en fazla o kadardır heralde. Bir pervane değiştirerek o güce çıkmaz gerçekten iyiymiş. Üzüldüm şimdi giden 1000devirime :)

You are not allowed to view links. Register or Login
Zamanında Autolussonun kitini görmüştümde pek sallamamıştım. Bu adamında bu konusunu okumamıştım. Şimdi okudumda adamın setubı benimkinden çok daha verimli. Söylediğine göre turbo benimkinden 1000devir erken doluyor ama güç ve tork aynı. Hatta o 195hpde 345 tork almış. Şuan torkum kaç bilmiyorum ama en fazla o kadardır heralde. Bir pervane değiştirerek o güce çıkmaz gerçekten iyiymiş. Üzüldüm şimdi giden 1000devirime :)

Bence bir değişikliğe git, senin parçaları da benimkine koyarız. Malum benim kaputun altı bayağı boş. :D

Sway bara kafa yorarken aklıma geldi böyle bir konu açmıştım diye, gireyimde bişi öğrendim onu yazayım dedim :)

Okan abi GQV'sini LSD dif. taktırdı geçenlerde. O sırada Yılmaz ustayla biraz muhabbet ettik difransiyel hakkında. Aynen şöyle dedi. "Orjinal difransiyeli gördüğümde şaşırdım. Bunun eski q2 lerle alakası yok, kilit vs yok bunlarda. Guli veya Mitoda yol tutuş için Quaife LSD şart. Bunlar kilitli diye geçiyo ama büyük ihtmalde sağdece frenleyerek kilitliyor."

O bunu dediğinde bende ampul yandı demekki il başlarda düşündüğüm gibi Mitodaki eQ2 diye geçen şey kilitli difransiyel falan değil. Elektronik sitemlerle aracı yoldan çıkarmamaya çalışan bişiymiş. Hatta Okan abi biraz kullandıktan sonra oda söyledi. Hem VDC devreye girmiyor hemde eskisinden çok iyi viraja giriyor diye.

Bendende Mito ve Guli alıp yol tutuşta son noktaya çıkmayanlara öneri. eQ2ye güvenmeyin gidin coilden önce LSD dif. alın ;)

Buarada olurda gözünüze swaybar falan ilişir bi firma yapmıştır Mito için, direk buraya yazın sepete atayım şuan sepetimde bekleyen 5-bin Euroluk malzeme gibi oda kalsın, biara alırız :D Ayrıca swaybarı hediyede kabul ederim :clover:

Ben de kendi tecrübelerime dayanarak birşeyler yazayım ve bilmeyenler için ilk önce şunu söyleyeyim, Q2 ve Giulietta/Mito'da bahsedilen diferansiyeller birbirinden farklıdır. Biri (Q2) torsen LSD kilitli diferansiyel kullanırken diğeri gerçek bir kilitli diferansiyel yerine sanki sadece ön iki tekerlek için ayrıca çalışması istenen bir ESP modülü gibi çalışmaktadır.

Dizel, 120hp MA ya da 170hp MA araçlarınızda elektronik olarak taklit edilmeye çalışılan kilitli diferansiyel efektini büyük ihtimalle, sahip olduğu yüksek performans nedeni ile bir Quadrifoglio Verde araca göre daha çok hissediyorsunuzdur. Ben şu an bir GQV kullanıcısı ve geçmişte bir dönem 147 Q2 sahibi olan biri olarak diyebilirimki, gerçek Q2 ile D.N.A aracılığı ile devreye girip çıkan elektronik desteğin arasında DAĞLAR kadar fark var.

Tamam elektronik olan tüm yorumlarda, yurt dışı oto testlerinde vs. çok beğenilmiş farkındayım ama gerçek bir kilitli diferansiyel ile kıyaslandığında aradaki fark çok hissedilir. Sistem QV gücünü viraj içerisinde aracı tutacak kadar, performansını azaltacak derecede etkiliyor denebilir. Mekanik olanda ise viraj performansı ayağınızdaki gazı ne kadar vermek istediğinizle alakalı. QV yüksek bir torka sahip olduğundan viraj içerisinde gaza yüklendiğinizde ya hafif bir understeer ya da yavaşlama ile karşı karşıya kalabilirsiniz. Normalde aracın potansiyeli çok daha fazla aslında.

Herşeye rağmen bu kıyaslamanın gerçek bir kilitli difransiyel ile yapılan bir karşılaştırma olduğunu unutmamak lazım. Normalde kilitli diferansiyele sahip olmayan ama yinede yüksek performansı olan araçlar ile kıyasladığımızda, elektronik kilitli diferansiyel çok çok iyi iş görmekte.

Bunu şu şekilde değerlendirebiliriz; Normal bir aracın viraj içi gaza yüklenildiğinde verdiği performans understeer nedeni ile 100 üzerinden "0" dersek, elektronik dif. "%50" ve gerçek kilitli dif. "%100" diyebiliriz. Şunu da eklemeliyimki, denemedim fakat, kısa bir dönüş çapı ile Q2 donanımlı bir araçta gaza yüklenirsek, araç understeer durumuna düşmeyeceği gibi arkadan kopma eğilimi ile oversteer durumuna düşebilir. O derece yani...

Bilgiler super , ellerinize saglik.

Bir kac sorum olacak ;

Bu %50 kilit olayi giu da dna modunda herhangi birinde surekli aktif mi ? Yoksa A moda aldigimizdami ? Ve giu da d modda arac biraz daha kendisini serbest birakiyor gecenlerde biraz zorladim , arkadan birakti kendisini ancak toparlamam kolay oldu zaten bilerek denedim. Acikcasi d modda aracin kontrolu , normale gore zorlaniyor sanki kolay yoldan cikacak gibi , simdilerde kule gergisi ariyorum on icin , yol tutusundan son derece memnunum aracin ancak otopark testinde soylenen understeer cok fazla sozleri biraz gozumu korkutmadi degil. Bunun icin kule gergisi dusunuyorum ancak malesef giu ya gore bulamiyorum, araci sertlestirdigini de biliyorum , sizce deger mi ? soylenen kadar cok gerdiriyor mu arabayi ?

Sent from my HTC Sensation 4G using Tapatalk

You are not allowed to view links. Register or Login
Bilgiler super , ellerinize saglik.

Bir kac sorum olacak ;

Bu %50 kilit olayi giu da dna modunda herhangi birinde surekli aktif mi ? Yoksa A moda aldigimizdami ? Ve giu da d modda arac biraz daha kendisini serbest birakiyor gecenlerde biraz zorladim , arkadan birakti kendisini ancak toparlamam kolay oldu zaten bilerek denedim. Acikcasi d modda aracin kontrolu , normale gore zorlaniyor sanki kolay yoldan cikacak gibi , simdilerde kule gergisi ariyorum on icin , yol tutusundan son derece memnunum aracin ancak otopark testinde soylenen understeer cok fazla sozleri biraz gozumu korkutmadi degil. Bunun icin kule gergisi dusunuyorum ancak malesef giu ya gore bulamiyorum, araci sertlestirdigini de biliyorum , sizce deger mi ? soylenen kadar cok gerdiriyor mu arabayi ?

Sent from my HTC Sensation 4G using Tapatalk

Dynamic modda sürekli aktif, Natural'de aktif değil. All Weather konusunda bir fikrim yok :) Viraj içinde dipgaz yapmadığın sürece understeer'a pek kalmıyor araba.

Peki Alfa disinda hangi araclar kilitli diferansiyel kullaniyor ? Bmw nin bazi modellerinde var sanirim ama hangileri bilmiyorum.Bahsettigim elektronik olan degil bu arada, gunumuzde bircok aracta var artik elektronik versiyon

under ve oversteer'da ağırlık dengesinin oranı da oldukça önemli

AMA fatih yol tutuş için şurdan başlayalım panpa



bence bu başlığı curving academy olarak değiştir :D

Adamlar koltuk ayarından başlamış. Ben hala tam pozisyonu bulamadım, rahat olamıyorum. Direksiyon tutma işi manuelde daha zor tabi, öyle tutayım arkadan vites atayım falan ne güzel iş :)

Biraz daha fazla bütçem ve Mitoya parça olsa başlağın gideceği yer orası zaten :) Arkadaş her araca kule gergisi var Mitoya yok, swaybar var yine Mitoya yok. Alt gergi OMP'nin satıyorlar ama sitesinde öyle bi bilgi yok. Nerden aldım şu Mitoyu Honda alaydım iyimiş :clover:

You are not allowed to view links. Register or Login
Adamlar koltuk ayarından başlamış. Ben hala tam pozisyonu bulamadım, rahat olamıyorum. Direksiyon tutma işi manuelde daha zor tabi, öyle tutayım arkadan vites atayım falan ne güzel iş :)

Biraz daha fazla bütçem ve Mitoya parça olsa başlağın gideceği yer orası zaten :) Arkadaş her araca kule gergisi var Mitoya yok, swaybar var yine Mitoya yok. Alt gergi OMP'nin satıyorlar ama sitesinde öyle bi bilgi yok. Nerden aldım şu Mitoyu Honda alaydım iyimiş :clover:

Fatih pistler için sana bir şirokko giderdi be sanki???  :p

You are not allowed to view links. Register or Login

You are not allowed to view links. Register or Login
Adamlar koltuk ayarından başlamış. Ben hala tam pozisyonu bulamadım, rahat olamıyorum. Direksiyon tutma işi manuelde daha zor tabi, öyle tutayım arkadan vites atayım falan ne güzel iş :)

Biraz daha fazla bütçem ve Mitoya parça olsa başlağın gideceği yer orası zaten :) Arkadaş her araca kule gergisi var Mitoya yok, swaybar var yine Mitoya yok. Alt gergi OMP'nin satıyorlar ama sitesinde öyle bi bilgi yok. Nerden aldım şu Mitoyu Honda alaydım iyimiş :clover:

Fatih pistler için sana bir şirokko giderdi be sanki???  :p

Küfür ettin şimdi :D

You are not allowed to view links. Register or Login

You are not allowed to view links. Register or Login

You are not allowed to view links. Register or Login
Adamlar koltuk ayarından başlamış. Ben hala tam pozisyonu bulamadım, rahat olamıyorum. Direksiyon tutma işi manuelde daha zor tabi, öyle tutayım arkadan vites atayım falan ne güzel iş :)

Biraz daha fazla bütçem ve Mitoya parça olsa başlağın gideceği yer orası zaten :) Arkadaş her araca kule gergisi var Mitoya yok, swaybar var yine Mitoya yok. Alt gergi OMP'nin satıyorlar ama sitesinde öyle bi bilgi yok. Nerden aldım şu Mitoyu Honda alaydım iyimiş :clover:

Fatih pistler için sana bir şirokko giderdi be sanki???  :p

Küfür ettin şimdi :D

Aman estaafurullah, küçük bir latifeydi sadece   :D

Konuyu canlandirmis olayim,
(https://www.alfistiturkey.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.youwall.com%2Fpapel%2Fae45774f3e.jpg&hash=07d166da9bd58dae76cf3229cd62999bc6ac43a4)

Resimdeki gibi bir virajda, daha keskin ve uzun donuslu de olabilir, ayni hava kosulu, ayni lastik, kisaca ayni sartlara sahip araclardan hangisinin limiti digerlerine gore fazla olur, daha az kafadan kayma yasar, daha hizli donebilir v.s ( tum sorular ayni kapiya cikiyor zaten )

Secenekler Mito, 159, 147 q2

147 q2

Çıkarken belki Q2, inerken banko 159 diyorum ben. :S

Motor performans farklarini en aza indirmek icin yokussuz, oldukca uzun ve keskin bir viraji ele alalim..Mito icinde herhangi bir motor olabilir, hepsinde elektronik kilit var zaten.

Su keskinlikte ve daha uzun suren bir viraji dusunun
(https://www.alfistiturkey.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.nc911.com%2Fimages%2FTornadopics%2Fmini-010_Next_house_up_road_destroyed.jpg&hash=3d6b9d6b259a8e525f546d6e3796714f3036bd80)

q2'de elektronik değil mekanik torsen kilit var.
Sayılan araçlar içinde en çok kafadan kopacak araç 159 olacaktır. Çünkü kafadan kopmada ağırlık çok önemli bir eksi faktör. Ayrıca uzun dingil mesafeside bir dezavantaj.
En iyi viraja girecek olan bence kağıt üstünde 147 olurdu. Gerçek şartlarda ne olacağı konusunda fikrim yorumdan öteye gidemez.

Mitolarin hepsinde elektronik kilit var demek istemistim :) q2 ler mekanik tabi.

159 larin sacma derecede iyi yol tuttugu bir cok kez konusuldu forumda, herhangi bir elektronik yada kilitli diferansiyel olmamasina ragmen.kagit uzerindeki veriler q2 147 diyor, zaten kullanicisi da cok az oldugundan saglikli yorum yapmak zor.

peki giu v.s 159 desek o zaman kim galip cikar ? galipten kastimda en hizli giden degil, limiti en yuksek olan.Gerci biyerde ayni kapiya cikiyor :)

You are not allowed to view links. Register or Login
q2'de elektronik değil mekanik torsen kilit var.
Sayılan araçlar içinde en çok kafadan kopacak araç 159 olacaktır. Çünkü kafadan kopmada ağırlık çok önemli bir eksi faktör. Ayrıca uzun dingil mesafeside bir dezavantaj.
En iyi viraja girecek olan bence kağıt üstünde 147 olurdu. Gerçek şartlarda ne olacağı konusunda fikrim yorumdan öteye gidemez.

  Uzun dingil mesafesi için söylediğin tam tersi değil mi?

Uzun dingil mesafesi için söylediğimi kafadan kopma için düşünme sadece. Onu o yüzden o cümleden ayırmıştım. Soru genel anlamlarda limitleri içerdiği için dezavantaj olacağını yazdım. Çünkü uzun dingil önden çekişli araçta arkadan kopmaya daha çok sebep olur.

  Belki çevikliği azaltabilir tam bilemiyorum ama limitleri artırır uzun dingil mesafesi.

Bu soruya cevap vermek için bir sürü bileşeni tek tek değerlendirmek lazım.
Tek başına bir genelleme yetmez.

Uzun dingil mesafesi daha konforlu bir sürüş sergileme imkanı yüzünden salınıma bağlı kopmaları azaltır.

Uzun dingil mesafesi ağırlık merkezini aracın daha ortasına aldığı için pozitif katkı sağlar (önden motorlu araç için)

Uzun dingil mesafesi frenleme esnasında öne yığılmayı, hızlanma esnasında arkaya yığılmayı minimize eder.

Bunlar hep yol tutuş adına pozitif noktalar.

Fakat uzun dingil mesafesi yukarıdaki soru özelinde düşünürsek dezavantajdır. Bende bu odakta cevap verdim. O yüzden yanlış olan birşey yok :)
Uzun dingil mesafesi yüksek hızlı geniş açılı virajlarda arkadan kopmaya daha düşük limitte başlar.
Yani araç kafadan kopmadığı sürece yukarıdaki resimdeki gibi bir virajda kısa dingil mesafesi yüksek sürat için avantaj.

Başlığı komple okudumda çok güzel bilgiler paylaşılmış. Bende şöyle bir ek yapayım.

Torsen LSD'nin kullanıldığı Alfa Romeo'lar

Sadece ön aks : 147, GT q2
Sadece arka aks: 155, 164 q4
Her iki aks : 156 Crosswagon, 159, Brera & Spider q4

75'in 2.0 TS ve 3.0 V6 olanlarında da LSD var ama bildiğim kadarıyla Torsen üretimi değil.

Yine bildiğim kadarıyla 147 ve GT'nin kilidini V6 TB, 2.5 V6, 3.0 V6, 3.2 V6 (arese olan) ve 156 1.9 JTD'lere de takabilmek mümkün.

Mito dısındakileri kullanmadıgım için bilemicem ama Mit05 yeşilliklerle buluşur :D

Bu soruya 3ünüde zorlayarak kullanmış birisi cevap verebilir anca yoksa söylenen hepsid çok iyi yol tutuyor, hangisi hangisinden daha üstün bunu anlamak zor.