Alfa Romeo MiTo 1.6 JTDM 16V | Mini Cooper D
Stil sahibi iki afacanTasarım ve dinamik çizgiler, bunlar Alfa Romeo?nun, cücesi MiTo için uygulamayı düşündüğü bir karışım. Bu şekilde tamamen bir kült olan Mini?nin karşısına dikiliyor olacak. Böylelikle teste Liftstyle Cüce?lerinin dizel versiyonlarını davet etmiş olacağız.
Moda trendleri aslında nasıl oluşur? Kesin olan, devamlı revaçta olan ve satın alınan bir şey ?in?dir. Tabi, bir şeyi satın aldırabilmek için kendisinin satın alma duygusunu kampçılaması gerekir. BMW, bunu Mini ile fevkalade başarmış oldu. Bu arada bu Retro Bebek?in ikinci jenerasyonu da trend takipçisi müşterilerin kalbini fethetmeye devam etmekte, hem de ufukta görünen ve ciddiye alınabilecek hiç bir rakip olmadan. Şimdilik. Çünkü Alfa Romeo?nun stil sahibi terzileri, yeni MiTo ile küçük sınıfta uzun zamandır olmadığı gibi çok güzel bir tasarımı dört teker üzerine yerleştirmiş oldu. Görsel olarak tüm testleri başarı ile geçen MiTo, acaba gerçekten Mini?yi tehdit edebilecek özelliklere sahip mi? Güç testi için bize dizel versiyonlar eşlik edecek; 120 bg?lik Alfa MiTo 1.6 JTDM 16V ile 110 bg?lik Mini Cooper D. İlk raund için gong çaldı.
Alfa tam 4 kişilik bir araç iken, Mini çok küçük kalmakta.Bir çok küçük model testinde devamlı olarak kimi küçük modelin büyükler kadar geniş olduğunu, yeterli alanı sunduğunu, büyük bir bagajı olduğunu okuyup dururuz. Bunu unutalım, çünkü Mini gerçekten de sınıfının en küçük örneklerinden biri. Yolcular biraz yakın oturmakta, kapı ile temas etmekte ama yine de baş serbestiyesinin keyfini çıkarabilmekte. Gerçek bir küçük yani. Buna karşılık yeni MiTo?da oldukça fazla alan var, en azından önde. Burada sizi sağdan soldan sıkıntıya sokan herhangi bir temas yok, yanınızda oturan yolcu ile sevgi temasları yapmanıza gerek kalmıyor, böylelikle uzun yolculukları daha rahat tamamlayabiliyorsunuz. Ama arka sıraya geçildiğinde MiTo?da da alan daralmakta. Standart olarak Mito?unun arka sırasında 2 kişilik bir koltuk sunulmakta. Opsiyon olarak sunulan 180 Euro?luk asimetrik katlanan koltuk sipariş edildiğinde, Alfa, arkada 3 kişilik olmakta. Ama bu sadece teorik olarak olmakta, pratikte arkası yine sadece 2 yetişkin için alan sağlamakta.
Bu özelliği Mini?nin arkası için ne bacak alanında ne de genişlik için söylebiliyoruz. Ancak baş mesafesinin Alfa?nın 2. sırasına göre daha iyi olduğunu belirtmemiz gerekiyor. Asıl acı ile Mini?nin bir posta kutusu büyüklüğe sahip olan 160 litrelik bagajına baktığımızda karşılaşıyoruz. 2 parçalı sırtlığı yatırdığımızda bagaj hacmi 680 litreye çıkmakta. 270 ile 950 litrelik bir genişliğe sahip olan Alfa bagajı tamamen günlük kullanım için yeterli alanı sağlarken, opsiyonel olarak sırtlıkların haricinde oturma alanının da asimetrlik olarak katlanabiliyor olması artı bir özellik olmakta.
İç mekanda da MiTo iyi okunabilen göstergeleri (yağ seviyesi de dahil buna), kolay kullanımlı düğmeleri ile daha homojen ve daha yetişkin bir etki bırakmakta.
Mini, ortada duran bir tabak büyüklüğündeki ama zor okunabilen hız göstergesi ve yanlış kullanılmaya sebevbiyet verecek olan şalterleri ile büyükler için bir oyuncaktan öteye gidemiyor. İşçilik ve güvenlik donanımı olarak da Alfa biraz daha iyi bir etki bırakmakta ki bu şekilde 1. round İtalyan?a sayı kazandırmış olmakta.
Ne MiTo ne de Cooper konforlu birer küçük olamıyorlar.Bu kesin ki küçük segmentte belinizi koruyan konforlu örnekleri bulabilirsiniz. Ama ne Mini ne de MiTo bu örneklerden biri değil. Burada MiTo ve Mini sınıfın sportif temsilcileri olmakta. Mini?nin süspansiyonu biraz daha narin davranışlar sergilerken, engebeli yollarda süspansiyonunun yaylanma mesafesi yetersiz kalmakta ve tam yüklü iken amörtisörler takozlara kadar yaylanmakta. Alfa yolcularına biraz daha yumuşak davranmakta, ancak dalgalı zeminlerde yukarı yaylanmayı daha fazla yapmakta ve bu da yolcuları hoşnutsuz kılmakta. Standart donanımda olan dna şalterinde dynamic konum seçildiğinde karoseri hareketleri daha az olmakta. Her üç sürüş programında (dynamic, normal, all weather) sadece amortisörler ayarlanmamakta, aynı zamanda direksiyon desteği, gaz pedalı tepkisi ve ESP de buna göre değişliklik göstermekte.
Alfa?da sürücü ve yolcu büyük ön koltuklarda oldukça rahat etmekte. Ama yine de oyuncak bebek boyutlarına sahip Mini koltukları daha iyi yanal destek sağlamakta. Arka koltuklarda sırasında MiTo?da, Mini?ye nazaran daha rahat yolculuk edilebilmekte. Arka koltuklara geçerken geniş kapıları sebebi ile Mini?deki gibi iki büklüm olunmamakta. Bu sekilde 2. raund da belirgin bir şekilde MiTo?ya gitmekte.
Alfa?nın dizeli hem daha güçlü hem de daha sakin çalışmakta.Her iki cücenin aynı olduğu bir konu var tabi ki; Motorları, sadece kağıt üstünde olsa da. Dört silindirli turbo dizel, common rail enjeksiyon, 1,6 litre hacim ve partikül filtresi. Bu özellikler Alfa?da 120, Mini?de 110 bg için yeterli olmakta. Ancak MiTo?nun 320 Nm?lik torku (Mini 260 Nm) onu çok daha güçlü kılmakta ve bu da özellikle ara hızlnmalarda kendini belli etmekte. Ve bunu 100 kg daha ağır olduğu halde başarmakta. Özellikle 2000-3000 devir aralığında MiTo işini, Mini?nin PSA grubundan gelen (Peugeot/Citroën) motorundan çok daha iyi ve güçlü yapmakta, daha sakin çalışmakta. Mini?de 2000 devir civarında olan titreşimler kendini dikiz aynasında da hissettirmekte. Mini?nin standart donanımında olan Start-Stop-System?i (araç durduğunda Stop etmekte ve gaza basıldığında tekrar çalışmakta) olmuş olsa da yakıt tüketimi MiTo?nun gerisinde kalmakta. Mini?nin test tüketimi 5,1 litre iken MiTo?nun tüketimi 5 litre. Mini?nin vites kutusu Alfa?nınkinden çok daha iyi çalışmakta.
Virajlı yollarda Mini?ye kolay kolay kimse erişemezİlk 3 bölümde Mini mağlup olmuş olsa da şimdi gerçek gücünü gösterme fırsatı yakalayabiliyor. Mini, sürücünün eline virajlı yollarda hünerlerini gösterebilmek için tüm donanımları sunmakta. Bu özellikler olarak hassas ve direkt çalışan direksiyon, yüksek sınırlara sahip viraj kabiliyeti ve iyi bir dozaja sahip frenler sayılabilir. Mini o kadar yüksek bir sürüş keyfi sergiliyor ki, bunu Alfa değişken sürüş programları ile bile yapamıyor ve zaten slalom testi de bunu yapamadığını göstermekte. Handling Parkuru?nda ise Mini yeteri kadar arayı açamamakta, çünkü buna güçsüz motoru buna engel olmakta.
Buna karşılık MiTo da sporcu yeteneklerini sergilemekte, iyi bir traksiyon sunmakta, hızlı girilen virajlarda uzun süre nötr kalabilmekte ve kapatılamayan VDC?nin (ESP) çok az ve geç devreye girmesini sağlamakta. Bir Mini?nin atikliği ve diretkliğine sahip değil ama. Böylelikle Mini ilk bölüm birinciliğini almış olmakta.
Alfa MiTo, Mini Cooper D?den nerede ise 2000 Euro daha ucuz*
19900 Euro?luk Cooper D?ye karşılık MiTo JTDM?e 1950 Euro daha ucuza sahip olunabiliyor. Klima ve hafif alaşım jantlara da sahip olmak isteniyorsa 1500 Euro değerindeki Turismo donanımını tavsiye edebiliriz ki buna deri direksiyon ve vites topuzu ile Multifunktionsdisplaycde dahil.
Mini?de de klima ve adam akıllı 16? jantlara sahip olmak isteniyorsa 960 ve 680 Euro?yu gözden çıkarmanız gerekecektir, çünkü standart olarak Cooper D ekonomik 15? jantlar ile yürümekte. Mini az olan değer kaybı ve diğer giderlerde biraz daha uygun olması, sonuçta ikisinin çok daha farklı olmamasını sağlamakta.
* Fiyatlar ve değer kaybı, genel giderler tamamen Almanya için geçerli kriterlerdir.Teknik Özellikler; Alfa Romeo Mito 1.6 JTDm 16V ? Mini Cooper DMOTOR
Silindir: ........................................sıralı 4...............................................sıralı 4
Hacim: ........................................1598 ccm.........................................1560 ccm
Güç (kW/BG - devir): ................88/120-3750 d/d...............................80/109-4000 d/d
Azami Tork: ...............................320/1750 d/d.....................................260/1750 d/d
GÜÇ AKTARIMI
Vites: ...........................................Manuel 6............................................Manuel 6
Aktarma: .....................................Önden................................................Önden
SÜRÜŞ ELEMANLARI
Frenler ö/a:..................................içten havalandırmalı disk/disk.....içten havalandırmalı disk/disk
Tekerler: ......................................215/45/17 ........................................195/55/16
AĞIRLIK
Boş Ağırlık: .................................1308 kg..............................................1191 kg
HIZLANMA/ARA HIZLANMA
0-100 km/s:.................................9,9 sn.................................................10,1 sn
TÜKETİM
Test Tüketimi (l/100 km): ..........5,0.......................................................5,1
Fabrika Verisi (ı/100 km): ..........4,8......................................................3,8

























MiTo logosunda bir gariplik olmuş

Ayrıca far-stop cerceveleri de gümüş daha iyi duruyor gibi geldi,1.6 jtdm nin torku benimkiyle aynı ucak mı cekecek bu ya

Nasipse nasipse kardeşime 1 tane alıcaz üniversiteyi kazanırsa tabi. Küçük cocuk olmak başka canım :( Mini ye gelince; oldum olası sevmem zaten:)
Serkan Abi sen olmasan bu karşılaştırmalardan hiç haberim olmayacak vallahi =) Emeklerine sağlık.
Sadece bu 2 araba için konuşuyorum görsellik açısından mini bana daha hoş gibi geldi.
buradaki karşılaştırmada mi.to mini'den daha iyi sonuç elde etmiş..ilginç almanlar objektifde olabiliyormuş..görünüş olarak siyah çerçeveler bncede hoş olmamış..ama yine de mi.to çok daha hoş..
Bir dergide falan mı çalışıyorsunuz, bu kadar özenli çevirileri nasıl yapıyorsunuz

Evet, hemen hepimizin Mito'da beğenmediği bir iki nokta olsa da şu da bir gerçek ki, Mini'ye karşı daha güçlü herhangi bir rakip yok Mito'dan başka. Ah şu iç mekandaki bayağılık da bir şekilde giderilse.
Aslında her iki aracın da birbirine farklı özelliklerden üstünlük sağladığı açıkça ortada.Tercih meselesi herşeyden önce.Bakalım mito mininin satış rakamlarını yakalayabilecek mi.Herşeyden önemlisi o,ya da sevilecek mi?.
Mito hem görünüm olarak hemde traz olarak (kim ne derse desin) daha güzel.
Ayrıca test çok güzel. Çevriye teşekkürler.
Serkan'cım ellerine sağlık teşekkürler. Bu kriz ortamında iyi moral verdin valla :)
Serkan ellerine sağlık.
Eline sağlık Serkan, şu ana kadar okuduklarım arasında Alfa'yı yerin dibine sokmayan ender karşılaştırmalardan biri.Ancak buna rağmen galibi kim tam olarak çözemedim
Eline sağlık Serkan hocam gayet keyifli bir çalışma olmuş. Demek BMW'de PSA'nın dizellerine sarkmaya başladı. :)
Almanlar gerçekten Mito yu seçerken ayıklarmıydı? Böyle objektif oldukları günlerde olacakmıydı??
Edited by - fangio on 30/10/2008 15:50:59
Yalnız şunu anlıyoruz ki adamlar 6 sene önce Mini'yi çıkarırken nasıl bir yol tutuş yakalamışlarsa artık hâlâ araç yol tutuşta bir numara. MiTo'yu da övüp durmuşlardı ama kimse Mini'den iyi demedi henüz yol tutuş olarak, belki de Alman oldukları içindir :)
Bence mito ile mini arasındaki yol tutuş farkı süspansiyon sisteminden kaynaklanıyor. Zira mininin arka süspensiyonu tam bağımsız buda kendisine ekstra yol tuuş demek oluyor.Mito ile yarı bağımsız arka aks kullanıyor, tabi buda yol tutuş konusunda hanikap yaratıyor.
Eğer Mitoda tam bağımsız kullansaydı, ikisi arasında bir fark olmayacaktı;bana göre tabi.
mito neden bu kadar agır benım arabadan bile agır nasıl oluyor sizce bu durum bu agırlık nerden gelıyor?
TÜKETİM
Test Tüketimi (l/100 km): ..........5,0.......................................................5,1
Fabrika Verisi (ı/100 km): ..........4,8......................................................3,8
ya bide bu sahtekarlık nedir..fabrika verisiyle nerdeyse 1.5lt oynuyor...
ve son bişey söylemek istiyorum ALFA ilk kez bi almanı, hemde sınıf lideri bir almanı testte geçmiş...
aglamak istiyorum sayın seyirciler:))
darısı diger gelecek olanların başına...
Yok yok, Autobild'te 1997 senesinde GTI'lerin olduğu karşılaştırmada 145 QV de 1. olmuştu.
Rakiplerini sayayım hemen;
BMW 318 ti
Opel Astra GSI
VW Golf GTI (150 bg olan)
Honda Civic Vtec
Mazda 323 V6
Fiat Bravo HGT
Renault Megane Coach
Peugeot 306 GTI
En iyisi değildi ama en sonunda en dengeli olan çıkmıştı. Gerçi aşağı yukarı aynı modellerin yarıştığı bir İngiliz dergisinde sanırım 4., başka bir Alman dergisinde de 2. olmuştu.
Yani bu işlerin sağı solu belli olmuyor.
quote:
Yalnız şunu anlıyoruz ki adamlar 6 sene önce Mini'yi çıkarırken nasıl bir yol tutuş yakalamışlarsa artık hâlâ araç yol tutuşta bir numara. MiTo'yu da övüp durmuşlardı ama kimse Mini'den iyi demedi henüz yol tutuş olarak, belki de Alman oldukları içindir :)
:) heleki cooper S lerde inanılmaz bir yol tutus var üzerinde cok azda oynadın mı tadına doyulmuyor.. MiÇo yu daha test etmedık bir şey söylemek ıcın cok erken ama miniden iyi olmasını bekliyorum
quote:
Yok yok, Autobild'te 1997 senesinde GTI'lerin olduğu karşılaştırmada 145 QV de 1. olmuştu.
Rakiplerini sayayım hemen;
BMW 318 ti
Opel Astra GSI
VW Golf GTI (150 bg olan)
Honda Civic Vtec
Mazda 323 V6
Fiat Bravo HGT
Renault Megane Coach
Peugeot 306 GTI
En iyisi değildi ama en sonunda en dengeli olan çıkmıştı. Gerçi aşağı yukarı aynı modellerin yarıştığı bir İngiliz dergisinde sanırım 4., başka bir Alman dergisinde de 2. olmuştu.
Yani bu işlerin sağı solu belli olmuyor.
Serkancım şu 145 Qv nin üstün geldiği dergiyi bir bulamadık ya.Nerden bulabiliriz?Bulmam lazım o dergiyi.İftahar etmek lazım.
QV aşkına.
tam bağımsız süspansiyon bu işin tek kriteri değil ki! Sonuçta biri Alfa ise diğeri de BMW ekolü...
quote:
quote:
Yalnız şunu anlıyoruz ki adamlar 6 sene önce Mini'yi çıkarırken nasıl bir yol tutuş yakalamışlarsa artık hâlâ araç yol tutuşta bir numara. MiTo'yu da övüp durmuşlardı ama kimse Mini'den iyi demedi henüz yol tutuş olarak, belki de Alman oldukları içindir :)
:) heleki cooper S lerde inanılmaz bir yol tutus var üzerinde cok azda oynadın mı tadına doyulmuyor.. MiÇo yu daha test etmedık bir şey söylemek ıcın cok erken ama miniden iyi olmasını bekliyorum
Sercan aynen, benim arkadaşımda Cooper Cabrio var, o araç bile çok çok başarılı yol tutuyor.
Hatta bunu önceden de söylemiştim, İzmir Yarış Pisti'nde bir tane az oynanmış Cooper S, S2000, Impreza WRX gibi araçları pistte üzmüştü. Pilotlar da yarış pilotu olmadığına göre gerçek hayata uyarlanabilir demek bu :)
Bence yapılan testlerde MiÇo geçemediyse yol tutuşta biz denediğimizde de çok şansı olmaz. Araç belki kusursuz yol tutuyordur ama karşısında böyle yenilemez mi diyelim artık bir rakiple karşılaştırdığımız için geride kalıyordur sadece.
Mini Cooper S de Evo 6, GT-R, Peugeot 106 GTI gibi bir yol tutuş efsanesi.
Kaldı ki MiTo GTA gelene kadar en azından John Cooper Works rakipsiz. "Ulen şu kutuya bu parayı mı verdik" demeyecek adam için de basınca giden, basınca duran, direksiyonu kırınca dönen, gayet de tarzı olan, halis muhlis kült bir spor araç. Yani MCS hakikaten çok önemli bir niş pazara çok sarsılmaz bir şekilde kurulmuş durumda.
Eskiden dalga geçip "kız arabası bu ya" dediğim aracı bu kadar öveceğim aklıma gelmezdi o da ayrı mesele :)
quote:
Serkancım şu 145 Qv nin üstün geldiği dergiyi bir bulamadık ya.Nerden bulabiliriz?Bulmam lazım o dergiyi.İftahar etmek lazım.QV aşkına.
Satayım sana...
quote:
quote:
Serkancım şu 145 Qv nin üstün geldiği dergiyi bir bulamadık ya.Nerden bulabiliriz?Bulmam lazım o dergiyi.İftahar etmek lazım.QV aşkına.
Satayım sana... 
Helalinden 1 ytl
quote:
quote:
quote:
Yalnız şunu anlıyoruz ki adamlar 6 sene önce Mini'yi çıkarırken nasıl bir yol tutuş yakalamışlarsa artık hâlâ araç yol tutuşta bir numara. MiTo'yu da övüp durmuşlardı ama kimse Mini'den iyi demedi henüz yol tutuş olarak, belki de Alman oldukları içindir :)
:) heleki cooper S lerde inanılmaz bir yol tutus var üzerinde cok azda oynadın mı tadına doyulmuyor.. MiÇo yu daha test etmedık bir şey söylemek ıcın cok erken ama miniden iyi olmasını bekliyorum
Sercan aynen, benim arkadaşımda Cooper Cabrio var, o araç bile çok çok başarılı yol tutuyor.
Hatta bunu önceden de söylemiştim, İzmir Yarış Pisti'nde bir tane az oynanmış Cooper S, S2000, Impreza WRX gibi araçları pistte üzmüştü. Pilotlar da yarış pilotu olmadığına göre gerçek hayata uyarlanabilir demek bu :)
Bence yapılan testlerde MiÇo geçemediyse yol tutuşta biz denediğimizde de çok şansı olmaz. Araç belki kusursuz yol tutuyordur ama karşısında böyle yenilemez mi diyelim artık bir rakiple karşılaştırdığımız için geride kalıyordur sadece.
Mini Cooper S de Evo 6, GT-R, Peugeot 106 GTI gibi bir yol tutuş efsanesi.
Kaldı ki MiTo GTA gelene kadar en azından John Cooper Works rakipsiz. "Ulen şu kutuya bu parayı mı verdik" demeyecek adam için de basınca giden, basınca duran, direksiyonu kırınca dönen, gayet de tarzı olan, halis muhlis kült bir spor araç. Yani MCS hakikaten çok önemli bir niş pazara çok sarsılmaz bir şekilde kurulmuş durumda.
Eskiden dalga geçip "kız arabası bu ya" dediğim aracı bu kadar öveceğim aklıma gelmezdi o da ayrı mesele :)
Yalnız şaka maka, JCW bence gayet başarılı bir araç. Biraz daha alçak olsa, başka bir şeye gerek yok.
Egzoz çıkışı bile çok güzel. Fuar'da bayağı bir incelemiştim kardeşim sebebi ile.
quote:
Yok yok, Autobild'te 1997 senesinde GTI'lerin olduğu karşılaştırmada 145 QV de 1. olmuştu.
Rakiplerini sayayım hemen;
BMW 318 ti
Opel Astra GSI
VW Golf GTI (150 bg olan)
Honda Civic Vtec
Mazda 323 V6
Fiat Bravo HGT
Renault Megane Coach
Peugeot 306 GTI
En iyisi değildi ama en sonunda en dengeli olan çıkmıştı. Gerçi aşağı yukarı aynı modellerin yarıştığı bir İngiliz dergisinde sanırım 4., başka bir Alman dergisinde de 2. olmuştu.
Yani bu işlerin sağı solu belli olmuyor.
11 yıl sonra gelen birincilik:))) gerçekten gözlerim doldu:)))
Offtopic: 145 QV
Bizimkileri satıp,145 mi alsak acaba ?
Off Topic oldu gerçi ama ne varsa eskilerde var. Yaşasın 145 ve 164...
Şimdi kıskançlıktan çatlayacağım ya...
145 diyorum başka birşey demiyorum.Ondan aldığım sürüş zevkini 156 lar ve 147 lerde bulamıyorum şahsen.
http://www.fastestlaps.com/track24.html
Mini Cooper D 1.53.08 ile turu tamamlarken 1.54.00 ile turu tamamlamış.
Elbette Autozeitung test track tek başına bir anlam ifade etmez. Ancak bu pistte yol tutuş -10HP lik farkı kapatmaya yetmiş.
Bir diğer dikkat çeken karşılaştırma ise aynı motora sahip Mini Cooper S ile Peugeot 207 RC arasında olmuş. test edildikleri 3 pistte de 207 RC kağıt üzerinde çok küçük eksilerine rağmen tur zamanlarında Cooper S ten daha başarılı olmuş. Açıkcası 207 RC beni şaşırttı. :S
Edited by - fangio on 02/11/2008 02:10:22
mitonun miniye rakip olabileceğini hiç sanmıyorum. ama aynı sınıfın diğer araçlarına göre çok daha alımlı ve karizmatik. o da fiyatına yansıyor ztn.
Mini'nin yol tutuşunun çok iyi olması normal. Araç zaten neredeyse go-kart ayarında. Dinamik açıdan neredeyse 4 teker + şaseden ibaret, böyle olunca yol tutuş doğal olarak efsaneleşiyor. Mito ise hem teker izdüşümleri, ağırlık ve yükseklik olarak Mini'nin yanında SUV gibi kalıyor, böyle olduğu sürece aynı süspansiyon sistemi bile olsa yol tutuş anlamında Mini'nin gerisinde kalması çok doğal bir sonuç.
Beyaz mito (http://up.autotitre.com/forum/up/04c923641b.jpg)
beyaz mito önden (http://up.autotitre.com/forum/up/0b1fbf1f3c.jpg)
bu mitoda gözüme takilanlar herşeyin beyaz olmasiydi..
şöyle hizli bir photoshop yapiym dedim..ortaya böle bişi çikti


mito yazisi iptal,alt difüzör siyah,tavan siyah,stop çerçeveleri siyah ve camlar siyah olunca güzel bi kontrast oldu.
önde;
aynalar siyah,far çerçeveleri siyah,sis izgaralarinin çevresi siyah.
Edited by - wolkanku on 02/11/2008 21:54:04
Edited by - wolkanku on 02/11/2008 21:57:47
İlginç bir çalışma olmuş,ben beğendim Volkan.
Sen alınca böyle yap Wolkan valla çok güzel olmuş ;)
Bu programı nereden bulabiliriz ?
Ya şu mitonun motoru son bir jest olarak 147 ye koysalar tadından yenmez valla
En az 200 bg istiyor ve bekliyoruz.
quote:
Ya şu mitonun motoru son bir jest olarak 147 ye koysalar tadından yenmez valla 
İşte o zaman belki bu model gider ayak beni de kandırabilirler :)
Sen yine de amacını 159 olarak belirle bence Bülent.
quote:
quote:
Ya şu mitonun motoru son bir jest olarak 147 ye koysalar tadından yenmez valla 
İşte o zaman belki bu model gider ayak beni de kandırabilirler :)
Yakışır abimize...
Bence 159 ti daha çok yakışır.