Fiat ile Chrysler'den stratejik işbirliği

[agucba]

Fiat S.p.A., Chrysler LLC (Chrysler) ve bu şirketin LLC özel yatırımının çoğunluğuna sahip olan Cerberus Capital Management L.P. şirketi küresel stratejik bir ittifak kurmak amacıyla bağlayıcı olmayan bir ön anlaşmaya imza attıklarını açıkladılar.

Register or Login" border=0>Register or Login" border=0>


İtalyan Fiat Group, Chrysler'in finansal uygulama planı açısından önemli olan ve kendi üretim tesislerinde üretilecek rekabet açısından etkili ve ekonomik araç platformlarına, aktarma organlarına ve aksamlara erişim hakkına sahip olmasını sağlayacak bir ön anlaşmaya imza attı.
Anlaşma kapsamında dünyanın en büyük otomotiv üreticileri arasında yer alan İtalyan Fiat, büyüyen pazarlarda dağıtım becerilerinin yanı sıra ciddi maliyet tasarrufu imkanları da temin edecek. Bununla birlikte kurulan yeni ittifak kapsamında Fiat, Chrysler'in ABD Hazinesi'ne vermesi gereken finansal uygulama planını destekleyen yönetim hizmetlerini de sunacak.

Bu ittifak aynı zamanda Fiat Grubu'nun ve ABD'li otomotiv üreticisinin birbirlerinin dağıtım ağlarından faydalanmalarına ve kendi imalat alanlarını ve küresel tedarikçi üslerini tam anlamıyla kullanabilmelerine de olanak verecek.

Fiat Grubu, Chrysler'in mevcut ürün portföyünün geliştirilmesi adına şehir ve kompakt segment araçları dahil ürün ve platform paylaşımı; yakıt açısından verimli ve çevreyle dost aktarma organı teknolojileri dahil teknoloji paylaşımı ve araçlarının Kuzey Amerika dışındaki pazarlarda dağıtımı da dahil olmak üzere ilave pazarlara erişim gibi stratejik varlık ittifakına katkısı karşılığında, başlangıçta Chrysler'den yüzde 35 sermaye ortaklığı alacak. Yapılan anlaşma, Fiat'ın Chrysler'e nakdi yatırım yapmasını veya ileride finanse etmesini öngörüyor.

Fiat Grubu CEO'su Sergio Marchionne konuyla ilgili olarak, "Bu girişim, otomotiv sektörünün hızla değişen ortamında önemli bir kilometre taşını temsil etmekte ve Fiat ile Chrysler'in bu küresel süreçte önemli bir rol oynamaya devam etmeye kararlı olduklarını ve kendilerini buna adadıklarını teyit etmektedir. Anlaşma her iki şirkete de, bir yandan ilave maliyet sinerjilerinden faydalanırken diğer yandan da Fiat'ın dünya lideri olarak kabul edildiği bir alan olan yenilikçi ve çevre dostu ürün sunma gibi özellikler sayesinde en uygun otomotiv pazarlarına erişme imkânını sunacaktır. Anlaşma, Fiat Grubu'nun geçtiğimiz beş yıl içinde önde gelen otomobil üreticileri ve otomotiv tedarikçileri ile imzalamış olduğu ve ilgili tarafların büyüme ve adet artırımı gayelerini desteklemeyi amaçlayan bazı hedeflenmiş ittifakları ve ortaklıkları takip etmektedir" dedi.

Chrysler LLC CEO'su Bob Nardelli ise, "Fiat ile ortaklığımız, güçlü, yeni bir küresel rekabet için bir potansiyel yarattığından ve mevcut portföyümüzü tamamlayan ürünlere erişim hakkı, Kuzey Amerika dışında bir dağıtım ağı olanağı ve tasarım, mühendislik, satın alma, satış ve pazarlama alanlarında maliyet tasarrufları da olmak üzere bir dizi stratejik avantaj getirdiğinden son derece yerindedir" açıklamasını yaptı. Nardelli ayrıca yaptığı açıklamada "Bu işlem yetkili satıcılarımıza ve müşterilerimize emisyon ve yakıt verimliliği standartlarını karşılayan daha geniş bir rekabetçi araç yelpazesi sunmasını ve bunu yaparken de hükümete borçlanma koşullarına bağlı kalmasını sağlayacaktır. Ortaklık ayrıca, Chrysler markalarının piyasalarda uzun vadede varlık göstermesini temin etmek, ülkemiz için yeni ürün ve teknoloji geliştirmeyi sürdürmek ve bir yandan Amerikan kaynaklı işleri muhafaza ederken tüketicinin güvenini de yenilemek suretiyle Amerikan vergi mükellefleri açısından, yapılan yatırımın geri dönüşünü de sağlamaktadır" dedi.


kaynak: timeturk

[admin]

Sanırım abd pazarı ufak ufak açılıyor fiat grubu için ve dolayısıyla Alfa için.

[bohr597]

You are not allowed to view links. Register or Login

Fiat ve Chrysler işbirliğinin detayları ortaya çımaya başladı. Bugun çıkan ahberlere göre Fiat Chrsyler altyapısını kullanarak Amerika'da Fiat Punto ve 500 modellerini Alfa Mito, Alfa Milano(149), Alfa Giulia(159'un yerine gelecek), Alfa'nın yeni SUV'si ile geliştirilecek olan C-EVO ve D-Evo sedanlarını satacak. Bunun karşılığında Fiat kullandığı küçük hacimli motor teknolojilerini ve dizel motor teknolojilerinini aktaracak.Fiat Chrsylerdan V6 Motor teknolojisini kendine transfer edecek.

Tabi bunlar plan halinde. Fiat ile Chrsyler ön alaşma yaptıklarını blidirmişlerdi fakat taraflar kesin olarak imza atarak daha anlaşmadı. Fiat'ın Chrysler'ın durumunu izlediği bildiriliyor

[bohr597]

Fiat CEO?su ABD?de ?Chrysler turu?na çıktı, ?para kaçmayacak? sözü verdi

Fiat CEO?su Sergio Marchionne, Chrysler ortaklığı konusunda ABD Başkanı Barack Obama tarafından kurulan otomotiv sektöründen sorumlu olan ?özel görev gücünü? ikna etmek için Hazine Bakanlığı?nda düzenlenen bir toplantıya katıldı.

Marchionne, ABD?li otomotiv devlerine yapılan 13.4 milyar dolarlık yardım sonrasında sektörün yeniden yapılanmasını denetleyecek olan görev gücüyle yaptığı görüşmede, Fiat olarak Chrysler?e yüzde 35 ile ortak olmak istediklerini söyledi. Marchionne, "Fiat?ın ortaklığı Amerikalı vergi mükelleflerinin parasıyla desteklenen Chrysler?e değer katacaktır" dedi.

7 kişi sorguya çekti

Hazine Bakanı Timothy Geithner?e bağlı çalışan görev gücüyle bir araya gelen Marchionne ve ekibi, 2 saat süren toplantıda soruları yanıtlarken, bir de sunum yaptı. Hazine Bakanlığı?nın üst düzey danışmanları Steven Rattner ve Ron Bloom?dan oluşan 7 kişilik grup birçok soru sordu. Masanın karşısında ise Fiat ekibinde ise 6 kişi bulunuyordu. Marchionne, toplantıda yapıtğı konuşmada, Chrysler ile ortak olmaları durumunda şirkete teknoloji ve ürün konosunda büyük katkı sağlayacakları, "Böylece Chrysler, başarı için adil bir fırsat yakalamış olacak" dedi. Özel toplantı sonrası basına konuşan Marchionne, hükümet yettililerinin Amerikalı vergi mükelleflerinin paralarını ülke dışına çıkarılmaması konusunda oldukça hassas davrandıklarını belirterek, "Yaptığımız sunumda bu konuda oldukça eleştiriyel davrandılar. Biz de ABD?li vatandaşların parasının ülke dışına çıkarılmayacağı konusunda güven tazeledik" diye konuştu.

Her doları geri ödeyeceğiz

Chrysler ile ortalıklarının nasıl bir yapıda olacağı konusunda bilgi verdiklerini söyleyen Marchionne, "ABD hükümeti yetkililerinin endişelerini anlıyoruz. Bu nedenle sorunu çözmek için son derece kararlıyız" dedi. Chrysler?de büyük hissedarın bir yabancı şirket olması konusunda ABD Kongresi üyelerinin de bazı eleştirileri olduğunu hatırlatan Marchionne, "Chrysler?e ait olan hiçbir şey ABD?nin dışına çıkarılmayacak. Temel hedefimiz vergi mükelleflerinden alınan her doların geri ödenmesi olacaktır" diye konuştu.

ABD?nin kredi vermesi anlaşma için önemli

ŞİMDİYE kadar hükümetten 4 milyar dolar kredi desteği sağlayan Chrysler, bu ay sonuna kadar acil olarak 5 milyar dolar daha talep ediyor. Fiat ile Chrysler arasında imzalanan stratejik ortaklık anlaşmasının hayata geçmesi için ABD hükümetinin kredi desteği sağlamaya devam etmesi büyük önem taşıyor. İki grup arasındaki bağlayıcı olmayan ön mutabakat anlaşması, Fiat?ın başlangıçta Chrysler?e yüzde 35 ortak olmasını öngörürken, İtalyan üreticiye daha sonraki süreçte hisse oranını yüzde 55?e kadar yükseltme olanağı da tanıyor. Ön mutabakat anlaşmasına en geç nisan ayına kadar resmiyet kazandırılması hedefleniyor.

Fiat Grubu

Markaları: Fiat, Lancia, Alfa Romeo, Ferrari ve Maserati.

2008 yılı araç satışı: 2.5 milyon adet

Dünyada çalışan sayısı: 223 bin

Chrysler LCC

Markaları: Chrysler, Dodge, Plymouth ve Jeep.

2008 yılı araç satışı: 2 milyon adet

Dünyada çalışan sayısı: 66 bin

[bohr597]

Chrysler-Fiat işbirliği başlıyor

Ekonomik olarak darboğazda olan Chrysler, tehlikeli sulardan Fiat ile yapacağı işbirliği ile kurtulmaya çalışacak.

Bundan 5-6 yıl önce batacak gözüyle bakılan İtalyan üretici Fiat?ın, günün birinde ABD?li üretici Chrysler için kurtuluş umudu olabileceği kimsenin aklına gelmezdi. Bir süreden beri söylenti halinde dolaşan Fiat-Chrysler stratejik işbirliği anlaşması 30 Nisan 2009 tarihinde Fiat SpA ve Chrysler LLC tarafından yapılan duyurularla resmiyet kazanmış oldu. Chrysler CEO?su Bob Nardelli bu anlaşmayla birlikte müşterilerine daha iyi hizmet verebileceklerini, daha rekabetçi, daha çevreci ve daha kaliteli ürün gamına sahip olacaklarını ifade etti.



Fiat CEO?su Sergio Marchionne ise yapılan anlaşmanın son dönemde zorluklar yaşayan Chrysler?in sorunları için yapıcı ve önemli bir çözüm olduğunu belirtti. Yapılan anlaşma sonunda Voluntary Employee Beneficiary Association (VEBA-ABD?deki sosyal güvenlik kurumu) kurulacak yeni şirketin yüzde 55?sini, ABD ve Kanada hükümetleri yüzde 10?unu, Fiat ise yüzde 20?lik hissesini alacak.

Ayrıca Chrysler, Fiat Grubu?nun tüm platformlarını ve motorlarını kullanabilecek. Fiat ise Kuzey Amerika pazarına açılarak bu bölgede popüler olacağını düşündüğü Alfa Romeo ve Fiat 500 gibi ürünleri pazarlayacak. Tabi şuan ürün gamında bir SUV?u bulunmayan Fiat?ın Chrysler bünyesindeki Jeep?in 4x4 tecrübesinden faydalanacağını da söylemek gerek

[master]

Chrysler dertli tasalı marka, Mercedes'i dibe çekiyordu az daha

İnşallah Fiat için hayırlı olur.

[murat]

Dün NTV alt yazıda Fiat'ın Opel ile ilgilendiğini açıkladığı  haberi de geçiyordu..Tezgah büyüyor İnşallah Alfa fazla karışmaz bu diğer markalarla,gerçi Fiat ile karışmasından iyi olabilir bazı yönlerden

[ATA]

Opel'le 159 sayesinde karıştık karışacağımız kadar zaten Murat Abi =))

[master]

Arkadan itiş versinler bize

[CrazyRomeo156]

Evet bende bugün gazetede okudum opel'i alcak sanırım

[admin]

Gündemde olan sadece Opel değil, Vauxhall ve Saab da bu pazarlığın içinde.  Yanlış anlamadıysam hükümetlerden onay bekleniyormuş.

[agucba]

"Fiat, yeni Alfa 159'un gelişimini durdurmuş ve olası Chrysler veya Opel (dolayısı ile tekrar GM) birleşmesinde muhtemelen yeni Insgnia'ya Scudetto takacaklar..." gibi haberlere hazırlıklı olun.

[bugra]

Saab ın Fiat tarafından Alfa nın Amerika pazarına satışı amacıyla Amerika showroom ve servisleri kullanımı konusunda düşünüldüğünü hatırlıyorum bende..

[Alfadanadam]

Kriz sebebiyle reel sektörde hergün bir sürü ilginç haberle karşılaştığımız için artık hiç şaşırmıyorum bunlara. Hayırlısı olsun demekten başka birşey de gelmez ya zaten elden

[Jakomo]

Fiat CEO?su Sergio Marchionne, önceki gün Berlin?de Almanya Ekonomi Bakanı Karl-Theodor zu Guttenberg ve Başbakan Yardımcısı Steinmeier ile biraraya gelerek, Opel?i satın alma planlarını hükümete sundu. Opel?in satışla ilgili olarak hükümet içi bir yazışmayı ele geçiren Financial Times ise Merkel yönetiminin 14 koşuldan oluşan bir liste hazırladığını belirterek, satış sonrasında Opel?in merkezinin Almanya?ya taşınmasının talep edildiğini yazdı. Asıl konunun verginin hangi ülkeye ödeneceği olduğuna işaret eden gazete, İtalyan Fiat?ın bünyesine katmak istediği General Motors (GM) Avrupa?nın merkezinin şu anda İsviçre?nin Zürich kenti olduğuna dikkat çekildi.

Dört fabrikanın geleceği

Hükümetin diğer koşulları arasında, Opel?in Almanya?daki dört fabrikasının geleceğinin ne olacağı sorulurken, kapanmaması da yer alıyor. Potansiyel alıcılardan ayrıca, Almanya?da kaç çalışanı işten çıkarmayı planladıklarını açıklamaları da isteniyor. Opel?i satın almak isteyen şirketin geçmişteki benzer deneyimleri de önemli bir kriter olarak gösteriliyor. Mali yapısının sağlam olması ve Opel işçilerinin de potansiyel alıcı hakkında tavırlarının da birer ekten olduğu belirtiliyor.

Kredi desteği için önemli

Alman hükümetinin Opel için sunduğu bu kriterler devlet tarafından verilmesi beklenen kredi desteğinin sağlanabilmesi açısından büyük önemi taşıyor. Opel?in nakit sıkışıklığını gidermek için 3.3 milyar Euro?luk kredi garantisine ihtiyacı bulunuyor. Alman Opel, İngiliz Vauxhall ve İsveçli Saab markalarını bünyesinde barındıran GM Avrupa, 54 bin 500 kişiye istihdam sağlıyor. Almanya?da 25 bin çalışanı bulunan Opel?in İspanya, Belçika ve İngiltere?de de fabrikaları var.

Marcihonne: Krediyi

3 yılda geri öderiz

FIAT CEO?su Sergio Marchionne, Opel?in için gerekli devlet desteğinin uzun süreli olmaması gerektiğini belirterek, kredileri 3 yıl içinde geri ödemeyi istediklerini söyledi. Marchionne, Alman Bild gazetesine yaptığı açıklamada, Opel?in Almanya?daki fabrikalarını kapatmayı istemediklerine işaret ederek, "Ancak iş gücünün azaltılması gerekiyor. Fabrikalar daha verimli olmalı. Opel, mevcut büyüklüğüyle hiçbir zaman para kazanamaz. Para kazanamazsanız, hayatta kalamazsınız. Sendikaların kaygılarını anlıyorum, ancak gerçek bu" diye konuştu.

Opel satışı eylüldeki

seçimleri de etkileyecek

OPEL?in satışının Almanya?nın 27 Eylül?deki genel seçim sonuçlarını bile etkileyebileceği belirtiliyor. Hıristiyan Demokrat Parti lideri Angela Merkel ile Sosyal Demokrat Parti lideri Frank-Walter Steinmeier?in Opel?in geleceği konusunu seçim kampanyalarının bir parçası haline getirdiği kaydediliyor.


ALMANYA Ekonomi Bakanı Karl-Theodor zu Guttenberg ise Opel?in satışla ilgili olarak karar verme sürecinin sonsuza kadar uzatılamayacağına işaret ederek, "Bu ay içinde bir karara varılacağını düşünüyorum" dedi. Guttenberg, Alman ZDF kanalına yaptığı açıklamada, hükümetin Opel?le ilgili uzun vadede ikna edici bir plan sunan yatırımcılara kredi desteği vermeye hazır olduğunu söyledi.

Kısacası kasap et derdinde koyun ise can derdinde
Hürriyet ten alıntıdır

[admin]

Şimdi bir yazı okudum ve okuyunca biraz rahatladım aslında. Altavillayı isim olarak hatırlayanlarınız vardır sanırım. Bir dönem türkiyede de görev yapmış, şirkette ne kadar boş işe yaramaz adam varsa ki buna üst düzey yöneticiler ve onlara yakın olanlarda var, tümünün işine son vermişti. Hatta Alfayı Alfayı yapan kişide o olmuştu. Alfa'nın Tr deki tüm politikasını yeniden başlatmış bir çok konuyu iyileştirmişti. Tabi sonradan buradan ayrılınca aynı tas aynı hamam devam etmişti o ayrı.

Neyse işte abd ve GM ile ilgili tüm operasyondan sorumlu kişi buymuş. Bu ne derse olacak pozisyondaymış. Bu durum fiatın ve dolayısıyla Alfanın geleceğinin iyi olacağını gösteriyor.

[A.S.GÜMÜŞ]

Amerikan hükümetinin bazı kararları ile Chrysler'in kurtuluşu için planlanan bu birlikteliğin olmayacağını okumuştum geçenlerde Hürriyette

[master]

Ben asıl Alman hükümetini tebrik ediyorum buradan. Adamlar işi o kadar sıkı tutuyor ki. Bizde otomobil devi olsa böyle bir sıkıntı anında koşulsuz satarlar. Parayı ver yeter, istediğin fabrikayı kapat, istediğin işçiyi çıkar derler.

Ama CEO'muz bu kadar eminse kendinden mutlaka bir bildiği vardır. Bence de eğer iyi strateji kullanılırsa Opel gerçekten çok işe yarayabilir. Özellikle Fiat modellerini biraz daha iyi bir kıvama getirir, Alfa ile de işbirliği yapınca iki marka da daha iyi konuma gelir diyorum ben.

[tunayaz]

Ben 2008 yılında Amerikaya gittim 1 haftalığına.Tabi bir otomobil ve alfa sever olarak trafikte nevar ne yok inceledim.Bol miktarda toyota (özellikle camry),leksus,Nissan(özellikle suv) ve bir sürü çirkin kore,Amerikan otomobili gördüm.Avrupa arabalar çok azdı.Hatta bizdeki lüks 4x4 ler ortada görünmüyordu bile.Yani Alafa gibi bir güzellik iyi pazarlanırsa kesinlikle iş yapar o pazarda .Bu ortaklık ta galiba bunun yolunu açacak

[agucba]

Avrupa'lı otomobiller, ABD'de vergiden dolayı pahallı oluyorlar diye biliyorum. Az olmasının sebebi ondandır.

[bohr597]

Marchionne, Chrysler?e CEO oluyor, Fiat ile GM yeniden flört ediyor
İtalyan otomotiv üreticisi Fiat?ın CEO?su Sergio Marchionne?nin aynı zamanda ABD?li Chrysler?in de başına geçeceği belirtildi.

Marchionne, Fiat?ın ilk etapta yüzde 20 ile ortak olduğu Chrysler?in iflas koruma sürecinden çıktıktan sonra iki şirketi birden yöneteceğini belirterek, "Chrysler?in yeni CEO?su olacağım" dedi. Chrysler?in şu anki CEO?su Bob Nardelli ise iflas koruma süreci tamamlandıktan sonra görevinden ayrılacak. Öte yandan, General Motors?un (GM) Avrupa ve Latin Amerika?daki operasyonlarını Fiat?a devretmek karşılığında İtalyan otomotiv şirketinden yüzde 30 hisse istediği kaydedildi.

Unvanın önemi yok

Haziran 2004?te Fiat?a CEO olarak gelen 56 yaşındaki Marchionne, İtalyan otomotiv üreticisini iflasın eşiğinden kurtarıp kárlı bir şirkete dönüştürdü. Chrysler, ortaklığına imza atan ve Opel?i Fiat bünyesine katmak isteyen Marchionne, dünyanın en büyük ikinci otomotiv devini yaratmak için uğraşıyor. Hem Kanada hem de İtalyan vatandaşı olan Marchionne, Chrysler CEO?su olmasıyla ilgili olarak şunları söyledi: "Zamanımı Fiat ve Chrysler arasında paylaştırmam mümkün. Verilen unvanın bir önemi yok. Önemli olan beni dinlemeleri."

Yüzde 10 direnişi

Bu arada, ABD?nin önde gelen gazetelerinden New York Times, GM?nin başta Alman Opel olmak üzere Avrupa ve Latin Amerika?daki operasyonları karşılığında Fiat?tan yüzde 30 hisse talep ettiğini yazdı. Gazete, Fiat CEO?su Marchionne?nin ise yüzde 30 yerine en fazla yüzde 10 hisse vermek istediğini belirterek, iki şirket arasındaki görüşmelerin devam ettiğini kaydetti.

2005?te boşandılar

Fiat ve GM 2005?teki boşanmayla 5 yıllık evliliklerine bir son vermişlerdi. İtalyan şirketin yüzde 90?ının GM?e satılma opsiyonunu da içeren 2000 yılı tarihli ortaklık anlaşması sona ermişti. İki şirket arasında varılan anlaşma uyarınca GM, Fiat?a bu opsiyondan vazgeçmesi karşılığında 2 milyar dolar ödemişti. New York Times?in haberine göre, son gelişmeyle Fiat ile GM yeniden flört etmeye başladı.

Porsche, Volkswagen?i almak yerine birleşme yoluna gitti

ALMAN spor otomobil üreticisi Porsche ile Avrupa?nın en büyük otomotiv şirketi Volkswagen?in (VW) birleşmek üzere anlaşmaya vardıkları açıklandı. Son 3.5 yıldır yüzde 75 hisseye ulaşarak VW?nin kontrolünü ele geçirmeye çalışan Porsche, bu anlaşmayla birleşme yolunu seçmiş oldu. VW?nin yüzde 51 hissesini elinde bulunduran ve bunun için şimdiye kadar 23 milyar Euro harcayan Porsche, VW ile birleştiğinde 10 farklı markadan oluşan bir otomotiv devi ortaya çıkacak. Porcshe tarafından yapılan açıklamada, grubun nasıl şekilleneceği ise gelecek 4 hafta içinde belirleneceği kaydedildi.

Fiat?a uyarı: Küresel dev yaratmak zordur

VOLKSWAGEN (VW) CEO?su Martin Winterkorn, "Fiat için bir başka küresel otomotiv devi yaratmak kolay olmayacak" dedi. Winterkorn, şöyle konuştu: "Marchionne?nin başarılı olup olmayacağını merak ediyorum, çünkü çok sayıda markayı yönetmek gerçekten zordur."

Edited by - bohr597 on 08/05/2009  08:19:46

[tunayaz]

VOLKSWAGEN (VW) CEO?su Martin Winterkorn, "Fiat için bir başka küresel otomotiv devi yaratmak kolay olmayacak" dedi. Winterkorn, şöyle konuştu: "Marchionne?nin başarılı olup olmayacağını merak ediyorum, çünkü çok sayıda markayı yönetmek gerçekten zordur."
  Açıkçası bende merak ediyorum   Oldukça riskli bir karar hele otomobil sektörünün  içinde bulunduğu bu ortamda

[zaferisgoren]

Ya bu konu konusuldu mu bilmiyorum da Alfanın da spor bir jipi olsaydı da şu X6'ların havasını alsaydı diyorum.

[SertackeS]

yeni alfa tasarımlarda, bırakın x6yı, kiaların bile havasını alma görselliği yok.

oysaki muhteşem tasarımlar çıkabilecek bir estetiğe sahip ön tampon görüntüsü olan alfa romeodan, ilkokul çocukları bile defterlerinde çok güzel tasarımlar çizebiliyor.

[Borracho]

156 bazlı crosswagon güzeldi mesela...mito tarzini 149'da pekcok kisi sevmemis olsa da daha hantal bir suv gövdesinde hic te fena durmayabilir bence....