Alfa 1.9 Dizel vs Benzin

[AytacFx]

Merhabalar,

Youtube'da birkac video gozden gecirdim alfa'lardan ve yorumlarin bagzilarinda garip seyler okudum.

2.0 Motor 9.3 saniyede' 80 - 120 yapior.
3.2 Motor 7.0 Saniyede' 80 - 120 yapiyor.

Fakat 1.9 JTD sanirim dizel olan, 80 - 120 6.9 Saniyede yapabiliyor.

Bunun farki nedir ? Motor Chip'lenmis sanirim ve V6'dan bile daha hizli bir hale gelmis. Bunun nedeni TORK mudur acaba ?

Merak ettim sadece, Dizel'ler artik Benzinli araclari cok rahat ezmeye basladi.. Buna uzuluyorum Burdada Dizel araclarin vergisi 2 ye katliyor dizel de alamiyoruz.

Biliyorum benzinin verdigi zevki veremez, dizel ve benzin arac kullandigimdan biliyorum fakat yakit falan dusunulunce Dizel baya cazip ve hizli oldugunu dusununce insan direk Dizel e yonelmiyor degil..

Bunun tam nedeni nedir ? Cevaplarinizi bekliyorum

Bu arada olctum gecenlerde, Dizel 150KM'de 6.0 / 100 yakit harciyordu (merco 2.2 dizel 2002 model) 2.0 JTS benzin ise 12.5 / 100 Kahretsin iste.. Hiz sevmiyorum fakat iste takinti yapiyor insan..

Neyse uzatmiyim, Cevabinizi bekliyorum


Edit:

Edited by - AytacFx on 09/01/2010  23:38:41

[master]

Oncelikle videodaki GT vitesi erken atiyor, onun icin orda bir zaman kaybi var.

Bir de bahsettiginiz degerlerin gercek oldugunu sanmiyorum. Muhtemelen soylediginiz hizlanma degerleri benzinli araclar icin 4. 5. 6. viteslerden birinde elde edilmis degerlerdir.

Cunku ben gerek 2.0 TS, gerek 2.0 V6 Turbo kullandigimda bahsettiginiz degerlerin cok daha altinda bahsedilen hizlanmalari gerceklestirebiliyordum.

Dolayisiyla iciniz rahat olsun, benzinliler yeteri kadar hizli

Ancak soyle bir durum olur. Varsayalim ki 150hp'lik benzinli bir motor ile 150hp'lik turbo dizel bir aracin hizlanmasini karsilastiriyoruz. 150hplik benzinli aracin torku 200nm olsun, dizel aracinki 320nm olsun. 80-120 km/s hizlanmasini da ikisinin de 4. vitesle yapacagini dusunelim. Iste ancak boyle bir durumda dizel aracin hizlanmasi benzinli aractan daha iyi olacaktir.

Yani isin basiti, benzer guclerdeki dizel ve benzinli arac karsilastirildiginda, yuksek vitesten yapilan hizlanmalarda turbo dizel arac torkunun sayesinde one cikar. Zaten turbo dizel araclarin olayi biraz da o, turbo devir bandinda tuttugunuz surece, vites degistirmeye pek gerek kalmadan rahatca hizlanirsiniz.

Ama 1.9JTDm eger oldukca iyi modifiye edilmemisse (250hp uzerine), normal, viteslerde devir bitirilerek yapilan hizlanmalarda 3.2 V6'yi gecmesi mumkun degil.

[AytacFx]

quote:
Oncelikle videodaki GT vitesi erken atiyor, onun icin orda bir zaman kaybi var.

Bir de bahsettiginiz degerlerin gercek oldugunu sanmiyorum. Muhtemelen soylediginiz hizlanma degerleri benzinli araclar icin 4. 5. 6. viteslerden birinde elde edilmis degerlerdir.

Cunku ben gerek 2.0 TS, gerek 2.0 V6 Turbo kullandigimda bahsettiginiz degerlerin cok daha altinda bahsedilen hizlanmalari gerceklestirebiliyordum.

Dolayisiyla iciniz rahat olsun, benzinliler yeteri kadar hizli

Ancak soyle bir durum olur. Varsayalim ki 150hp'lik benzinli bir motor ile 150hp'lik turbo dizel bir aracin hizlanmasini karsilastiriyoruz. 150hplik benzinli aracin torku 200nm olsun, dizel aracinki 320nm olsun. 80-120 km/s hizlanmasini da ikisinin de 4. vitesle yapacagini dusunelim. Iste ancak boyle bir durumda dizel aracin hizlanmasi benzinli aractan daha iyi olacaktir.

Yani isin basiti, benzer guclerdeki dizel ve benzinli arac karsilastirildiginda, yuksek vitesten yapilan hizlanmalarda turbo dizel arac torkunun sayesinde one cikar. Zaten turbo dizel araclarin olayi biraz da o, turbo devir bandinda tuttugunuz surece, vites degistirmeye pek gerek kalmadan rahatca hizlanirsiniz.

Ama 1.9JTDm eger oldukca iyi modifiye edilmemisse (250hp uzerine), normal, viteslerde devir bitirilerek yapilan hizlanmalarda 3.2 V6'yi gecmesi mumkun degil.

Yanitiniz icin tessekkur ederim @Master
Icim tekrar rahatladi simdi

[AytacFx]

Hocam bakin burda 2.0 var



10 saniyede tamamliyor ve tam devir kullaniyor araci

[AytacFx]

Orijinalden alıntı: tralles  


Gayet güzel açıklamışsın tork ve transmisyon ilişkisini. Ben de şunu eklemek isterim: Motorun torku maksimuma ulaştığı an ile arka tekerlekte kuvvetin maksimuma ulaştığı tek bir an vardır, o da birinci vites. Onun dışındaki hiç bir viteste bu ikisi kesişmez. Onun için motor torku tek başına aracın seriliğinin ölçüsü değildir. Bunlar daha önce defalarca anlatıldı, örneklerle ve denklemlerle açıklandı. Şimdi yeniden tekrar etmek istemiyorum.

Yalnız bir hususa dikkat çekmek isterim: Özellikle drag yarışları beygirgücü ile kazanılır. Bu da bir başka doğru bilinen yanlış. Hiç bir yarış tork ile kazanılmaz, tüm yarışlar beygir gücü ile kazanılır. Bu yanılgıya yol açan faktör özellikle top-fuel dragsterlerin devasa (7900 HP!ye kadar) beygirgüçleridir. Bu beygirgücü F1 araçlarındakinin aksine rpm'den gelmez, aşırı yüksek torktan gelir. Ama sonuç değişmez, çünkü drag yarışlarında da vites kullanılmaktadır ve bu yüzden her yarışçı için yarış öncesinde - dikkat edin TORK değil - her vitesteki beygir gücü eğrileri üstüste bindirilerek bir vites değiştirme şablonu hazırlanır ve bu şablona göre yarışçı 5-7 saniye içinde birk kaç kez vites değiştirir. Fakat vites değiştirmeler bir düğmeye basarak yapılmaktadır ve vites kutuları tabii ki sequential tiptedir (motosiklet şanzumanı). Yani özetle drag yarışlarında tork eğrileri baz alınmaz, güç eğrileri baz alınır. Optimum vites değiştirme noktası beygirgücü eğrisinin aşağıya doğru inmeye başladığı kesiminde bir üst vitesin eğrisinin yükselmeye başladığı noktanın kestiği rpm'de vites değiştirilir. Yani drag yarışlarında vites redline'da değiştirilmez çünkü vites kutuları redline'a göre değil anılan kesişme noktasına göre optimize edilmiştir. Ama vites tork tepelerinde de değiştirilmez. Çünkü hiç bir akselerasyon eğrisi - eğer vites kullanılıyorsa - tork eğrisini izlemez ama beygirgücü eğrisini izler. Drag yarışlarında da vites kullanılmaktadır ve bu nedenle tork ile değil beygirgücü ile yarış kazanılmaktadır. Bunu basit bir şekilde sınayın isterseniz. İnternete girin ve top-fuel dragsterlerin beygirgüçlerini aratın. Sonra bir de torklarını aratın. Aradaki farka bakın. Torkla kazanılacak yarış yoktur. iki araç düşünelim. vitesleri yok, ağırlıkları aynı. tekerleri aynı, herşeyleri aynı ama motorlarının çıktıları farklı:
araç1 ARAÇ2
100 LBF 200 LBF (TÜM RPM BANDINDA SABİT OLSUN)
8500 RPM 4000 RPM (MAKSİMUM DEVİRLERİ)

bu araçların vitesleri yok. Hangisi kazanır?

YUKARIDAKİ KABULLERE GÖRE AŞAĞIDAKİ RPM/GÜÇ DAĞILIMI OLUŞMAKTADIR.

DEVİR ARAÇ1 ARAÇ2
1000 RPM 19,04 38,08 HP
2000 RPM 38,08 76,16 HP
3000 RPM 57,12 114,24 HP
4000 RPM 76,16 152,32 HP
5000 RPM 95,20 HP
6000 RPM 114,24 HP
7000 RPM 133,28 HP
8000 RPM 152,32 HP
8500 RPM 161,84 HP

Bu iki araçtan biri 4000 rpm'de diğeri 8500 rpm'de max. gücüne ulaşmaktadır ama güçleri 4000 ve 8000 rpm'de eşittir. Eğer araç1 sadece 8000 rpm redline'a sahip olsaydı yarış kafa kafaya bitecekti. Ama araç1'in fazladan sahip olduğu 500 rpm ona bu yarışı kazandırır. Oysa araç2'nin torku araç1'den 2 kat fazla ama yarışı kaybetmeye mahkum çünkü devri yok. Peki biz bu tork-devir ilişkisini neyle ölçüyoruz? Beygir gücüyle!

Şimdi de ikinci örnek
ARAÇ1 ARAÇ2
100 LBF 200 LBF (TÜM RPM BANDINDA SABİT OLSUN)
4000 RPM 4000 RPM (MAKSİMUM DEVİRLERİ)

şimdi hangisi kazanır? Torku yüksek olan diyorsunuz değil mi? Yine yanıldınız, beygir gücü yüksek olan kazanır. İşte ispatı:


DEVİR ARAÇ1 ARAÇ2
1000 RPM 19,04 38,08 HP
2000 RPM 38,08 76,16 HP
3000 RPM 57,12 114,24 HP
4000 RPM 76,16 152,32 HP


Bir aracın torku yüksekse o devirdeki beygirgücü de yüksektir. Çünkü güç, kuvvetin derivatividir. Ama tork düşük olduğu halde güç yüksek olabilir çünkü rpm yüksektir. Güç aynı zamanda devrin de derivatividir. Bu nedenle ne torkla ne de rpm'le uğraşmayın, bakmanız gereken tek yer BEYGİRGÜCÜDÜR.

YARIŞLAR BEYGİRGÜCÜYLE KAZANILIR !!!


   quote:

    Orijinalden alıntı: RqJnr

   Tralles hocamın izniyle bende tork kavramının anlaşılması için bir iki bilgi vermek istiyorum.
   Aktarımı dişlilerle sağlanan araçlarda "redüksiyon oranı" diye bir oran söz konusudur.
   Redüksiyon oranı veya sürünme oranı(crawl ratio); vites dişli oranı ve diferansiyel dişli oranının çarpımıyla bulunur. Bu bulunan orana a dersek;
   Motor x devir yaptığında lastikler x/a devir yapacaktır. Bu bağlamda;
   Motor x devirde b nm tork veriyorsa lastiklere iletilen tork ab Nm tork olacaktır. Bir dizi şemanın daha iyi anlatacağını sanıyorum.

   Motor devri;
Register or Login" border=0>

   Lastikteki tork;


   Şimdi, eğer ben son dişlim olan diferansiyel oranımı yükseltirsem, torkum artar; azaltırsam azalır. Doğru mu?
   Torkun döndürme kuvveti olduğu buradan da anlaşılıyor sanırsam, burada hemfikir olmalıyız.
   Pekala, bu dişlilerin de üst limiti var bunu da biliyoruz. Yani onun da pratik örneği şu, bir aracın dişli oranını yükseltirsek çabuk hızlanır fakat son sürati düşer. Dişli oranını düşürürsek son sürati yükselir fakat son sürate ulaşma hızı düşer. Bir şanzımanın içini görenler geri vites ile 5. vitesin farkını dişli ebatlarından anlayabilirler zaten.
   Motora açık hava filtresi bile takmadan dişli oranlarıyla oynarsak böyle ciddi bir değişiklik oluyor. Motor gücünde bir değişiklik söz konusu mu, hayır.
   Dişli oranlarını da geçelim, lastik çapı bile tork dağılımını ciddi etkileyen bir unsurdur. Çünkü lastik yarı çapı bir kuvvet koludur. Lastiğin çapını ne kadar arttırsanız, aldığınız yoldaki devir sayısı artar(motor devir artar), kadranda gözükenden daha yüksek sürat yaparsınız. Çapı düşürürseniz, birim uzunlukta lastiğin yaptığı devir sayısı azalır, kadrandakine göre daha düşük sürat yaparsınız.
   Pekala her şeyi tork yapıyorsa beygir nerede?
   Dinamometreye çıktınız, aracınızın gücünü ölçeceksiniz. Buradaki güç beygir gücü tork değil, çünkü tork bir moment kuvvetidir. Beygir gücünün maksimum olduğu devirde, tork maksimuma yakın olabilir veya uzak olabilir. Bu yine tralles hocamın dediği gibi tamamen dişi oranına ve lastik çapına bağlıdır(bhp yani kranktan ölçüm yapılması bu durumun haricindedir). Bunu malesef fizik bilgim yeterli olmadığından formüllerle anlatamam fakat;
   Dinamometre üzerindeyken ölçümü izlediyseniz 4. vitese alırlar. Çünkü eğer atıyorum 1. viteste ölçüm yaparsanız araç daha gücünün belki çeyreğine ulaşmadan lastik maksimum devri yapacaktır. Fakat 4. viteste yapıldığında motor gücünü aktarır, ve lastik maksimum devre ulaşmadan maksimum gücünü aktarır güç düşmeye başlar. Bu yüzden de çıktıda güç eğrisi yükselir yükselir bir noktadan sonra düşmeye başlar.
   Tork ile beygir gücü birbirine paralel değil, resmen birbirleri ile iç içe kavramlardır.
   Velhasıl, tork yarış kazandırır sözünün geçerli olduğu tek yarış drag yarışıdır. Çünkü orada araç daha maksimum gücüne ulaşmadan 1/4 mil (~400metre) tamamlanacaktır.

   Bir de eklemek gerekirse; tork ne kadar yüksek olursa araç maksimum gücüne o kadar çabuk ulaşır.

Edited by - AytacFx on 10/01/2010  16:40:06

Edited by - AytacFx on 10/01/2010  16:40:57

Edited by - AytacFx on 10/01/2010  16:41:26

[master]

Valla ben baktim 80-120 hizlanmasi 6 saniye suruyor videoda Siz 80-140'dan bahsediyorsunuz Ki o hizlanmanin o kadar surmesi normal zaten