Amortisör?

[Orhan Isvan]

MK2 156 1.6TS aracım 101 bin km yi geçti. Yol tutuşu epey bozuldu ve hala orijinal amortisörleri takılı. Bosch'ta test ettireceğim ama sonuç galiba baştan belli. Özellikle arkaların değişmesi gerektiğinden neredeyse eminim. Niyetim dördünü birden değiştirmek. Orijinal yayları ise kullanmaya devam edeceğim. Bu forumlarda biraz arama yaptım. Galiba epey alternatifim var: Orijinal, Monroe, Koni ve Bilstein. Tecrübesi olanların yardımı çok makbule geçecek. Öncelikle, bunların hepsi orijinal yaylar için mevcut mu? Mevcutsa, Monroe orijinal amortisörden (yeni halinden) daha iyi yol tutar mı? Yoksa yol tutuşu için Koni veya Bilstein şart mı? Hiçbirinin fiyatı hakkında da bir fikrim yok. Gönlümde orta sertliğe ayarlanmış Koni'ler var ama fiyat ve performans hakkında bunu diğer alternatiflerle kıyaslayacak tecrübesi olan arkadaşlar var mı?

Teşekkürler

[Sercan Keklik]

satılık 147 amortisörleri olması lazım forumda, 156 ile aynı bence alıp kullanabılırsınız sıfır ve ben yerınızde olsam orjinallerini alırım koni veya blistein secmem

[Orhan Isvan]

Teşekkürler. Orijinal yerine Monroe da almaz mısınız?

[ATA]

Spor yay takmayacaksanız bende orjinallerini tavsiye ederim.

[Sercan Keklik]

ufak fıyat farkı ıcın monroe düşünmem helekı ıkıncı el kısmında cok kelepir fiyata orjinal amortisör varken..

[tolga_ozhan]

156'nın orjinal amortisörlerine marka acaba?
GTV'ninkiler monroe, 156'da ne kullanmışlar merak ettim.

[Orhan Isvan]

Bosch'ta test ettirdim. Amortisörler iyi çıktı. Buna sevindim ama yol tutuşunun neden eskisi gibi olmadığını da anlayamadım. Acaba Bosch'taki test ancak patlak veya iyice canı çıkmış amortisörlere mi geçer not vermiyor? Üstelik, Bosch'taki yetkili eğer yol tutuşunda sorun olsaydı, onu da göreceğimizi söylüyor. Gerçekten de, yanal kayma değerleri de çok iyi gözüküyor. Lastiklerim de gayet iyi. Yorum getirmek isteyen var mı?

[Sercan Keklik]

ben bu amortisör teslerıne pek güvenmıyorum açıkcası.. yolda alınan darbelerle teste uygulanan darbelerın bır olmadıgını düşünüyorum 1 ton üzerınde alınan darbeyle dışarda sökülüp test edılen darbe pek mantıklı gelmıyor. Bırde sımdı sökmedne yapıyorlarmış ama oda makına ne kadar hareket edebılırkı amortisörü tam anlamıyla test etsın? örnek verıyım
bızım puntonun ön sag amortisörü patlamak üzere.. cukura gırmedık bısı yok ama bozulmuş.. 70 bınde..

yolda gıderken sekme yok ses yok belırtı yok fakat bazı yerlerde sektıgınde barız bı sekılde ses gelıyor


tüv den tam onaylı geçti ordada test edıyolar nasıl olucak?

Edited by - Sercan Keklik on 16/12/2009  01:07:17

[Orhan Isvan]

Sökmeden test ediyorlar. Esasen, Bosch'taki makineyle TÜV'dekinin aynı olduğunu anlamış oldum. Aracım TÜV'den zaten geçmişti. Her tekerleği ayrı ayrı, değişik frekanslarda titretiyor. Her darbeye yaydan gelen reaksiyonu ölçüyor. Şayet amortisör olmasa, yay çok fazla salınım yapacak. Ne kadar salınım yapabildiğinden hareketle, amortisörün ne kadar etkili olduğunu saptıyor. Anladığım kadarıyla yöntem du.

Bende, sağ ve sol arasında önde %11, arkada %6 fark saptadı. Önleri %51 ve %57, arkaları %45 ve %48 olarak belirlerken, önlere 834 kg, arkalara 489 kg gibi değerler verdi ve bunların hepsine yeşil ışık yaktı. Hele de 100 bin km yi aşmış bir araç için yetkili bu değerleri çok beğendi ve Alfa Romeo'nun zaten "hiç te fena bir marka olmadığını" söyledi! Alfa muhabbetine girmeye gerek görmedim.    

Acaba benim ihtiyacım bu test miydi? Benim merakım, Alfa 156 mın yeni haline göre şimdi ne durumda olduğunu saptamaktı. Direksiyonda hissettiğim, yol tutuşunun bozulduğu. Özellikle arkanın eskisine göre daha hızlı ve/veya daha çok yattığı. Sanırım makinenin ölçtüğü; trafiğe çıkmakla kendime ve başkalarına zarar verebilecek boyutta bir sorunum olup olmadığı. Aracım kanunen ve vicdanen yeteri kadar emniyetli olabilir ama bu onun sağlıklı bir Alfa 156 kadar iyi yol tuttuğunu göstermeyebilir.

Bosch, saptadığı değerleri Alfa 156 için ideal değerlerle kıyaslayamıyor çünkü elinde bu veriler yok. Dolayısıyla, galiba benim de pek seçeneğim yok. Ya böyle kullanacağım, ya da "102 bin km yaptığıma ve de arkası hızlı yatıyor gibime geldiğine göre artık amortisörleri değiştireyim bari" diyeceğim. Aradığım teknik cevabı Bosch'ta bulamadım. Serviste bulabileceğimi de sanmıyorum.  

Önerisi olan var mı?  

 

[Orhan Isvan]

Koni aldım çünkü Sarı Koni'lerin 2 türü olduğunu öğrendim: kısa yaylar için Sport Short ve standart yaylar için Sport. Standart yaylarımla Sport Koni'leri taktırdım. Boyları orijinal amortisörlerle tıpa tıp aynı.

Koni'lerin orta sertlik ayarında; elle bastırıldıklarında 103 bin+ km yapmış olan orijinaller daha sert ama sanırım hızlı hareketlerde durum değişiyor. Çünkü asfalt yamaları veya logar kapakları gibi yerlerde Koni'ler daha yumuşak değil. Ne var ki, orta sertlik ayarında bana pek sert gelmediklerini de ekleyeyim.

Bozulan yol tutuşunu düzeltip düzeltmediklerini henüz kesin olarak söyleyemiyorum. Birkaç keskin viraj o izlenimi verdi ama kesin söyleyebilmem için düzgün zeminde peşpese ve hızlı virajlara girmem lazım. Yol tutuşu o şartlarda bozulmuştu.

İzlenimim o ki, Koni'ler bozulan yol tutuşunu düzeltecekler. Üstelik, arkaları orta önleri sert konuma getirdiğimde, eskisinden de daha iyi bir yol tutuşu sağlayacakları hissiyatı uyandırdılar bende. Deneme fırsatı bulur bulmaz nihai görüşümü paylaşacağım.

[Sercan Keklik]

orhan bey alfalar için koni tek tiptir

[Orhan Isvan]

Koni Sport ile Sport Short arsındaki farkı Koni'nin web sitesinde gördüm: You are not allowed to view links. Register or Login

Taktırdıklarımın kutusunda Sport Short değil sadece Sport yazıyor ve boyları orijinal amortisörlerimle aynı. Satan firma (Powershop) da yay + amortisör kitlerindekilerin kısa, benim aldıklarımın uzun ve orijinal yay için olduğunu söylüyor.  

[Sercan Keklik]

hayır yanlıslık var

sızınkısı sport modeli amortisör boyu aynıdır, hiç bi zaman amortisör boyu kısa olmaz amortisör boyu kısa oldugu zaman aracın esneme mesafesı azalır ve cok sert olurlar ve sürekli takozlara vurur.

Koni türkiyeye 3 şekilde geliyor;
Standart (Kırmızı)
Sport (Sarı) Aldıklarınız
Sport kit denilen ürün aldığınız amortisörler ve koninin yayları başka hiç bir farkı yoktur.
FSD (Altın sarısı)

yanı sizin aklınızı karıştırmışlar biraz, powershop malesef koni konusunda biraz can sıkıntısı yaratıyor..

[ATA]

Bende o kadar araştırma yapmıştı, pek çok yazı ve makale okudum ama sport short ilk defa duydum.

[Sercan Keklik]

kısa milli amortisör olmaz ata çok nadirdir.. takozlar, şase araba komple darbe alır mafolur, hiç bir amortisör söktügünüzden uzun veya kısa olamaz sadece girip çıkma süreleri farklıdır, içindeki yag-hava neyse o farklıdır..

[agucba]

Amortisör'un boyu uzun veya kısa olmaz ama mil boyu farklı olabiliyor. Örnek olarak Bilstein Sport'un B6 Sport (-30 mm yaya uygun) ve B8 Sprint (-40/60 mm yaya uygun) modellerini verebiliriz.

[Orhan Isvan]

Durun, durun, ortalığı karıştırmış olmayayım.  Sport Short ismini veren Powershop değil Koni. Ayrıca, ben amortisörlerin boyları aynı derken zaten millerini kastettim. Gövdeleri elbette aynı boyda olmak durumunda. Yani benim anladığım; ikisi de sarı, ikisinin de kapalı (miller gömülü) boyları aynı, açık (miller dışarıda) boyları short olanda kısa.

Koni web sitesinden, sarı amortisör resmi altındaki açıklamanın son bölümü:

?SPORT Short" shocks offer the same exceptional road-holding as the sport shocks, but are especially designed for cars that are fitted with lowering springs which are shorter than the original springs.

Tercümesi:

"SPORT Short" amortisörler sport amortisörlerle aynı müstesna yol tutuşunu sunarlar, ama orijinal yaylardan daha kısa olan alçaltma yayları takılan otomobiller için özel olarak tasarlanmışlardır.

Powershop bana yanlış birşey söylemedi. Eğer kısa yay kullanacaksam Sport Short, orijinal yayları kullanacaksam Sport göndermesi gerektiği konusunda beni uyardı.

[Sercan Keklik]

abı gene yanlışlık var, koni sport kısa diyor ayrı bır modelımız var demıyor.

[kukart]

Benim bi sıkıntım var yardımcı olursanız sevinirim  yeni başlık açmak istemedim...

aracımın önceki sahibi yayları kestirmiş ve artık araç takozlara vurmaktan bi hal oldu arka amortisörlerde patlak çıktı..
birmotta bi kontrol ettirdim
takozlar
amortisörler
yaylar (orjinal) 1850 tutuyor..
dışarda modifeyi bi arkadaş var ona danıştım sadece yayları değişelim amortisöre gerek yok dedi 500 TL ye yenileriz dedi şimdi adı aklımda deil W ile başlayan bi simi var yayların onun fiyatı...

fikir alabilirmiyim benim aracın alçal oluşu hoşuma gidiyor fakat konfor olarak alçaltılmış araçlarda orjinal konforuda istiyorum bu mümkünmü birde uygun fiyata nasıl halledebilirim ...?
teşekkürler

[Alfadanadam]

Vogtland'dır muhtemelen. Site üyleri olarak genelde Eibach tercih ediyoruz. -30 mm. olanı işinizi görür.
250 lira civarında diye biliyorum. Ayrıca bu yayları orjinal amortisörlerinizle de kullanabilirsiniz.
Amortisör olarak eğer ihtiyacınız varsa doktorumuzun sattığı yepyeni durumdaki amortisörleri kaçırmayın derim. Sanırım 350 liraydı ki çok iyi bir fiyat.

[ATA]

Aynen koni sport ve koni sport short diye iki ayrı model yok. Zaten parça numaralarınada bakarsanız farklı 2 tip sarı koni olmadığını görebilirsiniz. Sarı konilerin tamamı spor helazon yaylar ile birlikte kullanılmak içi üretilmiş, geliştirilmiş amortisörlerdir.

K&W diye bir marka vardı zamanında, oda olabilir. Bülent Abi'nin dediği gibi Eibach'tan iyi değiller, gereksiz sertler.
Muhtemelen kesik yaylarınız yüzünden patlayan amörtisörünüzü ve işlem görmüş yaylarınızı kesinlikle değiştirmenizi öneririm.

[erdem1904]

Bu arada benim amortisörler gece -5 den sonra donuyor galiba sabah yaklaşık 5 dakika gacır gucur sesle ilerliyorum normalmidir

[tolga_ozhan]

O sesler amortisörden değil. Salıncak burçlarınızdan geliyor. Sitede bunlarla ilgil birçok bilgi bulabilirsiniz.

[kukart]

quote:
....
K&W diye bir marka vardı zamanında, oda olabilir. Bülent Abi'nin dediği gibi Eibach'tan iyi değiller, gereksiz sertler.
Muhtemelen kesik yaylarınız yüzünden patlayan amörtisörünüzü ve işlem görmüş yaylarınızı kesinlikle değiştirmenizi öneririm.

yayların ve amortisörlerin değiştirilmesi konusunda durumun ciddiyetinin farkındayım ama acil değiştiremem sanırım
bu durumun bana zararları ne olabilir?
kesik yay ve patlak arka amortisörler?

[Sercan Keklik]

kaza canınız..