alfa 159 / 325 beygir

[erdem1904]

Günümüzün 155 Q4 'ü olsun yeter zaten aşırı beslemeli motor olayını küçük hacimlerde WW 2 yıl gerisinden başardık. konunun özü ara sınıf bir spor araç. örnekler belli.. sizin istekleriniz olursa Alfaya binmek ancak hayal olur

[erdem1904]

bu tip araçların üretilmeyişinin sebepleri arasında da
son yıllarda markamızın otomobil sporlarına olan uzaklığının da etkisi var.
Alfa'nın yarışlar kazanan aile otomobili sloganı biteli yıllar oldu.

[ATA]

Serkan Abi, ne yazılsa beğenmiyorsun. Şaşırdım kaldım vallahi...

[Passione]

Konu yine nerelere gelmiş

Alfa Romeo şu yıllarda bence şasi sağlamlığı ve kalite için uğraşıyor yapılan yatırımlar tahminimce bu yönde. Luca De Meo'nun CEO oldugu zamanlarda fabrikanın bir kaç kez kailte geliştirme adı altında 2şer 3er haftalık kapandıgını okumuştum. Bence biraz haksızlık ediyoruz Alfa'ya. Bırakın VW istedigi motoru geliştirsin bu dönem onların devri kabul ediniz,8-10 yıl öncesine dönelim TS motorların güçlerini o zaman millet duyunca gözleri fal taşı gibi açık kalıyordu o zamanda Alfa'nın devri idi VW'nin adı bile geçmiyordu. Sabır sabır sabır...

[Passione]

quote:
kuzenim passat 1,4 tsi dsg şanzımanlı aldı. ilk tepkim bu yürümez ne yaptın sen oldu. kullanınca şaşırdım kaldım. maksimum güç için bizim araçlarda olduğu gibi 6500 deviri beklemeyede gerek yok 2500 devirden itibaren araç 140 hp yle yürüyor.
teknoloji bu. şu durumda WW nin 2 yıl arkasından gidiyoruz.

Şimdi bir takım yanlış bilgi var burada. Öncelikle 1.4 TSI motor 140 hp lik seçeneği Passat modelinde yok. Ayrıca 2500 devirden itibaren bir motorun maksimum güç vermesi imkansız fizik kurallarına aykırı. Her aracın bir tork/hp grafigi vardır. Bahsettiğiniz araç 1.4 tsi 122hp maksimum gücünü 122hp'yi 5000d/dk veriyor. Takdir edilcek bence tek noktası var oda maksimum torkunu 1500d/dk'da verip 4000d/dk'ya kadar sürdürebilmesidir.Pazarda ilk oldugu için çok başarılı sayılıyor başka bir artısını ben göremedim ne yazık ki.

[agucba]

quote:
Serkan Abi, ne yazılsa beğenmiyorsun. Şaşırdım kaldım vallahi...

Bu yazdığının üstüne kendimi "Hıncal Uluç" gibi hissettim. Futbol'u teknik anlamda bilmeyen ama yorum yaptığında devamlı - iyi de olsa kötü de olsa - eleştiren bir isim.


@ Passione; Candoğan bey, bence yanlış biliyorsunuz. VW yapmışsa, mutlaka en iyisidir. Ruhunu teslim eden DSG'ler ve dizel motorlar sadece karalama amacı ile ortaya atılmış dedikodulardır.

[Anıl]

VW ile kıyası geçtim, vw'den başka başka markalarda motor teknolojisinde Alfa'yı geçti...Alfa kullananlar ruhu içi kullanıyor,dizayn ve performans için kullanıyor ama bence ruh ve performans bence artık yok oluyor...Ben tabi 8C motorunu 147'ye takalım onu alıp buna oturtalım,marjinal modeller yaratalım demiyorum ama en üst motor gamında 3.2 litre bir motorla 7sn'de 100km/h'e çıkıp otobanda 244km/h'de nefesim bitiyorsa bence bu zamanda biraz geri kalmışız demektir.
Her modele rakip çıkarmalı diyede söylemedim ama bir bakalım elimizde ne var Mito,147,159 eee nerde senelerden beri bizim prestijli modelimiz yok!En son 166 vardı hala daha 169 çıkacak vs vs seneler geçti üst sınıf boş duruyor...Ama şimdi önüme parayı koysalar ben orjinal alfalara binmeyi tercih ederim mesela 166 MK1 2.0TB, 3.0 V6,şimdiki modellerin hepsi melez...Diyorsunuz böyle marjinal uçuk güçte araçları kim alacak peki 3.2GT veya 147 GTA'yı kaç kişi alıyor,peynir ekmek gibimi gidiyor,Alfanın herzaman müşterisi var marjinal bir modelde çıksa satılıyor,mesela İzmirdeki 8C alan manyak mı neler alınır onun yerine!Mesela 159 ların fiyatlarına bakıyorum,şahsen o fiyatı o araca vermem,ikinci elde de herşey apaçık meydanda Alfa artık eskide kaldı,sahibindene girince görüyorsunuz 40 tane 159, 500 tane 156,145,146 vs vs yani ileride alınacak 2.el Alfada kalmayacak,sıfırda alan iki elin parmağı olunca Türkiye'de alfa bitecek.

Edited by - Anıl on 10/11/2009  20:40:29

[ATA]

quote:

quote:
Serkan Abi, ne yazılsa beğenmiyorsun. Şaşırdım kaldım vallahi...

Bu yazdığının üstüne kendimi "Hıncal Uluç" gibi hissettim. Futbol'u teknik anlamda bilmeyen ama yorum yaptığında devamlı - iyi de olsa kötü de olsa - eleştiren bir isim.

Yanlış anlamışsın Serkan Abi, demek istediğim o değil. Buradaki herkesin beklentisi ve fikri farklı olabilir. Çok yadırgamamak lazım. Bunun Alfa'yı bilmek bilmemek konusuna çevirmek hepimizi üzer diye düşünüyorum.

[agucba]

Rahat ol Ata, sorun yok...

[Passione]

quote:
VW ile kıyası geçtim, vw'den başka başka markalarda motor teknolojisinde Alfa'yı geçti...Alfa kullananlar ruhu içi kullanıyor,dizayn ve performans için kullanıyor ama bence ruh ve performans bence artık yok oluyor...Ben tabi 8C motorunu 147'ye takalım onu alıp buna oturtalım,marjinal modeller yaratalım demiyorum ama en üst motor gamında 3.2 litre bir motorla 7sn'de 100km/h'e çıkıp otobanda 244km/h'de nefesim bitiyorsa bence bu zamanda biraz geri kalmışız demektir.
Her modele rakip çıkarmalı diyede söylemedim ama bir bakalım elimizde ne var Mito,147,159 eee nerde senelerden beri bizim prestijli modelimiz yok!En son 166 vardı hala daha 169 çıkacak vs vs seneler geçti üst sınıf boş duruyor...Ama şimdi önüme parayı koysalar ben orjinal alfalara binmeyi tercih ederim mesela 166 MK1 2.0TB, 3.0 V6,şimdiki modellerin hepsi melez...Diyorsunuz böyle marjinal uçuk güçte araçları kim alacak peki 3.2GT veya 147 GTA'yı kaç kişi alıyor,peynir ekmek gibimi gidiyor,Alfanın herzaman müşterisi var marjinal bir modelde çıksa satılıyor,mesela İzmirdeki 8C alan manyak mı neler alınır onun yerine!Mesela 159 ların fiyatlarına bakıyorum,şahsen o fiyatı o araca vermem,ikinci elde de herşey apaçık meydanda Alfa artık eskide kaldı,sahibindene girince görüyorsunuz 40 tane 159, 500 tane 156,145,146 vs vs yani ileride alınacak 2.el Alfada kalmayacak,sıfırda alan iki elin parmağı olunca Türkiye'de alfa bitecek.

Edited by - Anıl on 10/11/2009  20:40:29

Alfa'nın herzaman müşterisi var ise Alfa bitmez diyorum ben. 159'a o fiyatı 2.elde çok kaybediyor diye mi vermezsiniz?

[Anıl]

quote:

quote:
VW ile kıyası geçtim, vw'den başka başka markalarda motor teknolojisinde Alfa'yı geçti...Alfa kullananlar ruhu içi kullanıyor,dizayn ve performans için kullanıyor ama bence ruh ve performans bence artık yok oluyor...Ben tabi 8C motorunu 147'ye takalım onu alıp buna oturtalım,marjinal modeller yaratalım demiyorum ama en üst motor gamında 3.2 litre bir motorla 7sn'de 100km/h'e çıkıp otobanda 244km/h'de nefesim bitiyorsa bence bu zamanda biraz geri kalmışız demektir.
Her modele rakip çıkarmalı diyede söylemedim ama bir bakalım elimizde ne var Mito,147,159 eee nerde senelerden beri bizim prestijli modelimiz yok!En son 166 vardı hala daha 169 çıkacak vs vs seneler geçti üst sınıf boş duruyor...Ama şimdi önüme parayı koysalar ben orjinal alfalara binmeyi tercih ederim mesela 166 MK1 2.0TB, 3.0 V6,şimdiki modellerin hepsi melez...Diyorsunuz böyle marjinal uçuk güçte araçları kim alacak peki 3.2GT veya 147 GTA'yı kaç kişi alıyor,peynir ekmek gibimi gidiyor,Alfanın herzaman müşterisi var marjinal bir modelde çıksa satılıyor,mesela İzmirdeki 8C alan manyak mı neler alınır onun yerine!Mesela 159 ların fiyatlarına bakıyorum,şahsen o fiyatı o araca vermem,ikinci elde de herşey apaçık meydanda Alfa artık eskide kaldı,sahibindene girince görüyorsunuz 40 tane 159, 500 tane 156,145,146 vs vs yani ileride alınacak 2.el Alfada kalmayacak,sıfırda alan iki elin parmağı olunca Türkiye'de alfa bitecek.

Edited by - Anıl on 10/11/2009  20:40:29

Alfa'nın herzaman müşterisi var ise Alfa bitmez diyorum ben. 159'a o fiyatı 2.elde çok kaybediyor diye mi vermezsiniz?

Alman kokan bir Alfaya o parayı vermem,bence değerinden fazla bir rakama sahip,2.elini hiç hesaba bile katmadım,alacak olsam zaten direkt 2.el alırım,zarardan kar ederim...Ama birşey alırken derler ya o parayı ona vereceğine neler alırsın neler,bence bu tabir 159'un sıfırı için uygun...Dış dizayn konusunda kendi kararım 156'nın üstüne çok birşey katılmamış gibi,özellikle yan profil ve arkada,156 ise ilk çıktığında marjinal çizgileri ile çığır açmıştı,rakiplerine göre 10yıl ileride motor ve dizayna sahipti ama 159 için ya da mito için aynı şeyi söyleyemiyecem,inşallah 169 bu söylediklerimi bana unutturur.

[Passione]

156'nın üstüne çok birşey katılmamış... Sizin fikriniz saygı duyarım.

[Anıl]

159 çağımızın 10yıl ilerisinde bir dizayna sahip değil,marjinal çizgileri yok bana göre!Benimde herkesin görüşüne ve yazdıklarına saygım var

[Passione]

İyi dizayn demek çağımızın 10 yıl ilerisi demek midir acaba??

[Borracho]

yüzyılın tasarımcısı secilen giugiaro'ya haksızlık yapmayalım.
159, clarkson'a "bmw'den 1 milyon kez daha güzel" dedirten bir tasarıma sahip. alfa 159 yazip internetten bakarsanız, dünya basını neler yazmis daha iyi görürsünüz. iyi tasarım marjinal tasarım demek değildir! gercek iyi tasarım kolay eskimeyen, yıllar sonra dahi begenilerek bakılacak tasarımdır.
sunu da sormak lazim, uzakdogulular birkac senede bir model yenilerken, alfa neden 7-8 senede bir yapiyor bu isi?
cevabı sorunun icinde gizli...159 cagin 10 sene ilerisinde degil demissiniz ama, 2005 senesinden beri hayatımızda, rakiplerine bakınca hala en güzel kompakt sedan-stationwagon. görnüse göre 4-5 sene daha bu konumunu da sürdürecek. bir otomobilin tasarımdan üretime giden sürecinin de en az 4-5 yıl oldugunu düsünürseniz, tasarlandigi zaman cagin kac yil onünde oldugunu hesaplayabilirsiniz.
marjinal tasarım isteyenlere ssang yong filan oneriyorum...buyursunlar kullansinlar...alfa'nin spor ama abartisiz, yalın ama keskin cizgilerinin degismesini ben istemem dogrusu, bu tarz olmadan alfa olmaz.

[Anıl]

Bence iyi dizayn demek saçmalamadan farklı ve özgün olmaktır,biraz gelişim ve değişimdir!Mesela 155-156 arasında ne kadar benzerlik vardır,bence yok denecek kadardır, 156-159 arasında ise genel anlamda bir benzerlik var,tavan yapısı,cam yapıları,arka silüet yan görüntü vs vs...159'u rakiplerinin yanına koyduğunuzda işte bu diyemiyorsunuz çünkü onlarda artık dizayn olarak bir yere geldiler...Ancak 145-146 veya 156,166 olsun rakipleriyle yanyana geldiğinde teknik ve görsellik olarak çok çok farklıydı...İşte benim demek istediğim Alfa ruhu eskiden farklıydı,şimdi ise GM ve Fiat ile melez bir ırk oldu...Bende bu yüzden hala eskilerde yaşıyorum,ne zaman bir 33,75,145,146,147,156 ve özellikle 166 geçse dönüp bakarım ama mito veya 159 beni o kadar cezbetmiyor, tabi herkesin görüşü kendine...Brera,GT,8C'ye lafım yok onlar ayrı...

Edited by - Anıl on 10/11/2009  23:51:13

[Borracho]

herkesin görüsü gercekten kendine o zaman...

159'u rakiplerinin yanına koydugumda "iste bu" diyorum cünkü..hem de kolaylıkla...ve sadece tasarım acisindan degerlendirdigimde.

156-159 arasindaki benzerlik dediginiz, markanın tasarım dilinin devam etmesinin saglanmasından baska birsey degil.
Brera sizi cezbediyorsa 159 neden etmiyor mesela, ikiside ayni tasarım tarzının farkli segmentlere uygulanmis halleri.

[ersinguller]

hah!

Brera, Spider ve 159 aynı daldan düşen 3 elma gibi durup, mito'ya da 8c'nin minyatürü denirken, bunlar her yerde yanyana koyulurken hatta ve hatta tam önden bakışta 159 ve breranın farkı anlaşılmazken, birinin cezbedip diğerinin "hımm, yandan yemiş!" muamelesi görmesi ne kadar trajik bir ironidir.. enteresan.

merak etmiyor da değilim, "vasat" 155hp1.4tb motoru nerde denediniz, nerde vasat olduğuna kanaat getirdiniz, ne konuda yetersiz buldunuz. yaklaşık 6 aydır kullanıyorum da, 1.8kompslk200 kullanmışlığım da var, cüsse de kapasitesine göre başarılı performans sergilediğini söylemekte hiç tereddüt etmiyorum.

Edited by - ersinguller on 11/11/2009  00:37:58

[erdem1904]

quote:
VW ile kıyası geçtim, vw'den başka başka markalarda motor teknolojisinde Alfa'yı geçti...Alfa kullananlar ruhu içi kullanıyor,dizayn ve performans için kullanıyor ama bence ruh ve performans bence artık yok oluyor...Ben tabi 8C motorunu 147'ye takalım onu alıp buna oturtalım,marjinal modeller yaratalım demiyorum ama en üst motor gamında 3.2 litre bir motorla 7sn'de 100km/h'e çıkıp otobanda 244km/h'de nefesim bitiyorsa bence bu zamanda biraz geri kalmışız demektir.
Her modele rakip çıkarmalı diyede söylemedim ama bir bakalım elimizde ne var Mito,147,159 eee nerde senelerden beri bizim prestijli modelimiz yok!En son 166 vardı hala daha 169 çıkacak vs vs seneler geçti üst sınıf boş duruyor...Ama şimdi önüme parayı koysalar ben orjinal alfalara binmeyi tercih ederim mesela 166 MK1 2.0TB, 3.0 V6,şimdiki modellerin hepsi melez...Diyorsunuz böyle marjinal uçuk güçte araçları kim alacak peki 3.2GT veya 147 GTA'yı kaç kişi alıyor,peynir ekmek gibimi gidiyor,Alfanın herzaman müşterisi var marjinal bir modelde çıksa satılıyor,mesela İzmirdeki 8C alan manyak mı neler alınır onun yerine!Mesela 159 ların fiyatlarına bakıyorum,şahsen o fiyatı o araca vermem,ikinci elde de herşey apaçık meydanda Alfa artık eskide kaldı,sahibindene girince görüyorsunuz 40 tane 159, 500 tane 156,145,146 vs vs yani ileride alınacak 2.el Alfada kalmayacak,sıfırda alan iki elin parmağı olunca Türkiye'de alfa bitecek.

Edited by - Anıl on 10/11/2009  20:40:29

Bir çok Alfisti dahi boxer dan uzak dur derken 6 yıl boyunca 2 tip farklı boxer la gezdim inadına. Sonuna kadarda Alfa diyorum. Ama
Anış Bey'in tespitlerinede katılıyorum.

[erdem1904]

quote:

quote:
kuzenim passat 1,4 tsi dsg şanzımanlı aldı. ilk tepkim bu yürümez ne yaptın sen oldu. kullanınca şaşırdım kaldım. maksimum güç için bizim araçlarda olduğu gibi 6500 deviri beklemeyede gerek yok 2500 devirden itibaren araç 140 hp yle yürüyor.
teknoloji bu. şu durumda WW nin 2 yıl arkasından gidiyoruz.

Şimdi bir takım yanlış bilgi var burada. Öncelikle 1.4 TSI motor 140 hp lik seçeneği Passat modelinde yok. Ayrıca 2500 devirden itibaren bir motorun maksimum güç vermesi imkansız fizik kurallarına aykırı. Her aracın bir tork/hp grafigi vardır. Bahsettiğiniz araç 1.4 tsi 122hp maksimum gücünü 122hp'yi 5000d/dk veriyor. Takdir edilcek bence tek noktası var oda maksimum torkunu 1500d/dk'da verip 4000d/dk'ya kadar sürdürebilmesidir.Pazarda ilk oldugu için çok başarılı sayılıyor başka bir artısını ben göremedim ne yazık ki.

doğrudur ben yanlış bilgi vermişim. Ama tek hissettiğim düşük devirlerden itibaren 1400-1500 kg lık aracı gayet atak gittiği.
Şanzıman konusundada WW grubu çok başarılı. bunun bir çok örneği mevcut.

[Dentist]

Bu konu çok dağıldı ve gereksiz yerlere gidiyor sürekli.Bence artık  kapatılsın...

[Borracho]

bence de....tekrar ozetlemek gerekirse, isteyene 325 beygirlik bir alfa mevcut dünyada...güclü motor isteyen, motorların performansindan yakinan arkadasylar parayi bastirip alabilirler.  

[erdem1904]

Burak bey bu arada paylaşım için teşekkürler hatta aracın önden resmini masaüstü yaptım pc mde..
eskitme 159 tek kelimeyle harika

[master]

Anıl Bey 159'un rakiplerinden çok ileride bir tasarımı olmadığı görüşünüze saygı duyarım, ancak çoğunluk sizinle aynı düşünmüyor.

Sadece kendi görüşlerimi belirtiyorum, misal Audi A4'ü ilk gördüğümde "vay be çok kral tasarımı var" diyordum, aradan 2 sene geçti, artık bana yeni C serisi A4'ten daha çekici geliyor. 159'un yanında ise bu iki araç da güzel tasarımlı olmalarına rağmen sönük kalıyor. 159 ilk çıktığında "vay be bu ne böyle" dememiştim, çok beğenmiştim, ve hala çok beğeniyorum. Yani Alfa'nın yaptığı tasarım kalıcı oluyor, diğerleri gibi 1-2 sene esip sonra geçmiyor. Honda Civic HB ilk çıktığında sansasyon olmuştu, şimdi dönüp bakan var mı?

Zaten 159'un orta sınıfın en güzel aracı olduğunu birçok kişi kabul ediyor. Siz çok beğenmezsiniz onu anlarım. Bir de 159'u 156 ile kıyaslamak bence pek doğru değil. Otomobil dünyasında tasarım anlamında çığır açan modeller vardır, 156 gibi, Peugeot 406 Coupe gibi. Dolayısıyla 159 çıktığında 156 ile aynı sansasyonu yaratmadı diye tasarımı kusursuz değil anlamına gelmez bu.

147 GTA'nın performansı konusuna gelince, bahsedilen aracın neredeyse 10 senelik bir araç olduğunu unutmamak lazım. Milano GTA çıksın, eğer beklenen performansı vermezse o zaman konuşalım. 147 GTA'yı şimdi 300hp'lik Focus'la kıyaslarsak haksızlık olur, biri yeni, biri piyasadan kalktı. Ama zamanındaki rakipleriyle kıyaslayınca ne kadar güzel bir seçenek olduğu anlaşılır.

Alfa performans anlamında artık eskisi gibi değil bu doğru. Biz 159'un 200hp'lik turbo versiyonu çıkacak diye sevinirken Insignia'nın 220hp'lik, Audi'nin 211hp'lik modelleri zaten piyasada. Millet dizellerini 200hp sınırına dayarken 159 JTDm yeni yeni 170hp'lik modelini çıkarıyor. Zaten Alfa'nın şikayet ettiğimiz yanı da bu, eski modellerin performansını yakalaması lazım tekrar.

Ha ama 159'un fiyatını haketmediği konusuna hiç katılamayacağım. Bugün 159 JTDm'in dolu versiyonunu 36.500 euro'ya, TBi'ın da 42.000 euro'ya alabiliyorsunuz, bunları bir BMW, Audi ve hatta onları bıraktım abartılmış Passat ile kıyaslarsanız ne kadar mantıklı fiyatlar olduğu görünür.

Edited by - master on 11/11/2009  13:54:32

[pulse]

Çocukken korkutmak için 'öyle konuşma allah taş yapar' derlerdi..159 a laf söylemeyelim allah taş yapabilir..    Şaka bir yana; böyle bir dizayn bir daha zor gelir herhalde..Dikiz aynasından gördükçe halen heyecanlanıyorum..