Bu Alfa Romeo nasıl bir arabadır anlamadım

[agucba]

156 üretildiğinde üretilme sebebi Alfa'yı tekrar canlandırmak idi. Ve neticede bunu başardı. Ama bu araç üretilirken daha dar bir alıcı kitlesi hedef alındı. Alfa'nın amaçlarından biri de tekrar ABD'de araç satmak ve mevcut 156 ile bunu yapamayacaktı.
Ayrıca dikkat ederseniz araç boyutları git gide büyüyor. Her dergide daha geniş, daha uzun, daha yüksek diye dayatılınca ve nihai alıcı da bunu destekleyince araçların boyutları kaçınılmaz olarak uzuyor.
Şimdi aklınıza bir Alfa 75'i getirin ve bir de Alfa 159'u. İkisi halef selef.
Veya 1974'de piyasaya çıkan Golf I ile şimdiki Golf V. Bir önceki Polo'nun boyutları ile ilk çıkan Golf I'in boyutları aynı idi.
Yada şöyle bir örnek vereyim. Alfa 164, 1987'de piyasaya sürülmüş bir model ve 4555 mm boyutlarında ve orta üst sınıfta bir araç. Bugünkü 159 ise yine aynı boyutlarda ama orta sınıf diye geçiyor.
Yani 159 hala orta sınıf ve BMW 3 serisi, Volvo S60, Mercedes C serisi, Lexus (Toyota) IS, Audi A4 muadili bir araç.

[147TI]

Bu Alfa Romeo'lar bence türünün tek örneği olan türden arabalardır....

[BARLAS]

Bizim mahalledeki bakkalı 2 kardeş çalıştırıyorlar. Kardeşlerin küçüğünün geçen hafta sıfır km bir A3 aldığını duymuştum. Dün akşam hem bişeyler almak için hem de hayırlı olsun demek için bakkala uğradım. Adam tam 30.000 ? saymış gıcır gıcır ve full bir A3 almış. Daha bakkalın önünde durmuştum ki A3'ü alan kardeş dışarı fırladı, geldi benim yanıma, ben de o sırada arabadan inmek üzere olduğum için kapım açıktı, "abi ya, ulan o kadar para saydık şu araba gibisi yok, Alfa abi budur" falan demeye başladı. Alfa'yı zaten hep sevdiğini biliyordum, neden Alfa almadığını sordum, abisi "çok dikkat çeker" demiş, izin vermemiş. "Ama benim aklım fikrim bu arabada abi, şimdi 30.000 ? saydık, arabayı sevmeye çalışacağız artık" dedi...

Alfa Romeo böyle bir araba işte, hakikaten ben de anlayamıyorum...

[Levent Kobaza]

159 un 156 nın muadili olduğu her geçen yıl araç boyutlarının büyütüldüğü evet bu doğru birçok modelde bu genişletme çalışmaları yaşandı lakin ya fiyat farkı?
Adamlar aracın ölçülerini büyütebilir yeni kasada hazırlarlar fiyat farkı pek diğer modellerde görülmesede hadi olsun diyelim ama 156 ile 159 arasındaki fiyat farkını nasıl izah edebiliriz?
Bu biraz da Alfa yönetiminin  gelir düzeyi belli olan biz sayın kullanıcılara ''ekmek bulamazsanız e ozaman pasta yiyin '' muhabbetine dönmedi mi sizce?
Bu arada alfa romeo nun halk arasında barlas beyin bahsettiğ ilgiyi görmesi hakikaten güzel insanın göğsü kabarıyor.

[n/a]

quote:
159 un 156 nın muadili olduğu her geçen yıl araç boyutlarının büyütüldüğü evet bu doğru birçok modelde bu genişletme çalışmaları yaşandı lakin ya fiyat farkı?
Adamlar aracın ölçülerini büyütebilir yeni kasada hazırlarlar fiyat farkı pek diğer modellerde görülmesede hadi olsun diyelim ama 156 ile 159 arasındaki fiyat farkını nasıl izah edebiliriz?
Bu biraz da Alfa yönetiminin  gelir düzeyi belli olan biz sayın kullanıcılara ''ekmek bulamazsanız e ozaman pasta yiyin '' muhabbetine dönmedi mi sizce?
Bu arada alfa romeo nun halk arasında barlas beyin bahsettiğ ilgiyi görmesi hakikaten güzel insanın göğsü kabarıyor.

alfa yeni nesil modelleriyle birlikte biraz daha imajini yukari taşimaya çalişiyor bence...nasil bir audi a4 Tdi ler uçuk fiyatlara satiliyorsa nasil ki bmw 320 d ler 100 milyara yakin fiyatla peynir ekmek gibi satiliyorsa , alfa da çikarttiği bu sanat eseri gibi otomobilini biraz daha elit bir kesime satma peşinde...aracini sadece ulaşim araci oluşturmak üstüne kuran renault fiat vs. gibi markalar topluluğundan uzak olup audi bmw  gibi markalara rakip olmak istiyor bence..dolayisiyla fiyat farki bu....
nasıl ki 320d 100milyar civari bir para etmeyecek değerde bir arabaysa alfa 159 da kesinlikle 70 milyarlik bir araç değil...ancak bunlar bence satış politikalarından ibaret

[BARLAS]

159'un 70-75 milyar ettiği ortamda bence 3.20d 100 milyar eder. En azından stepnesinden vida çıkmaz, orası burası gıcırdamaz, servise gittiğinizde aracın her noktasını bilen uzman ekiplerle karşılaşırsınız... Size katılıyorum, Alfa Romeo fiyatları yüksek tutup "ben de elit markalar arasındayım" imajı vermeye çalışıyor ama ufacık detaylarda boğuluyorlar. Elit markaların arasında yer almanın ön koşulu fiyatı yüksek tutmak değildir, bu sadece intihardır...

[admin]

BMW 320 100 milyar edebilir doğrdur ama onunda, müthiş teknoloji, süper tasarım diyerek araçlarına koydukları vanos sistemide bizim varyatörler gibi 3-5 bir km sonra takırdamaya başlayabilir. Bunuda gözardı etmemek gerekiyor. Piyasada pek duyulmamış olsada bu sorun bmw ciler arasında konuşulur.

[murat]

Alfa'nın en büyük rakibi her zaman BMW dir.Aralarında gizli bir rekabet her zaman söz konusudur bildiğim kadarıyla

[BARLAS]

quote:
BMW 320 100 milyar edebilir doğrdur ama onunda, müthiş teknoloji, süper tasarım diyerek araçlarına koydukları vanos sistemide bizim varyatörler gibi 3-5 bir km sonra takırdamaya başlayabilir. Bunuda gözardı etmemek gerekiyor. Piyasada pek duyulmamış olsada bu sorun bmw ciler arasında konuşulur.

Mutlaka onun da kendine özgü bazı problemleri olabilir ama dediğin gibi piyasa da bilinmiyor bu problemlerin çoğu, ama Alfa Romeo hala ve hala piyasada narin, hassas, sorunlu, ikinci eli olmayan bir araba olarak biliniyorsa Alfa Romeo'nun ilk işi bu imajı temizlemektir. Bunu da yüksek fiyat politikasıyla yapamazlar. Ben kimsenin "vayy, Alfaların fiyatlar uçmuş, o zaman bunların işçilik ve diğer problemleri de birtmiştir artık" şeklinde düşüneceğini sanmıyorum...

[Levent Kobaza]

Bir otomobil markasın elit olması , üst segementte yer alması neyle ilgili olabilir?
Kalite....
Otomobiller de kul icatı ufak tefek arızaları muhakkak ki olacaktır ya kronikse?
Tüm çıkardığı modeller de hep oluyorsa?
Ve bunu bilmesine rağmen dur bakalım biz bu konuda bir çözüm üretelim denmiyorsa?
Çalıştığım beyaz eşya firmasında bile çıkan modellerde kimi zaman hatalar kronik hatalara dönüşebiliyor ve saha testleri , müşteri geri dönüşümleri dikkate alınarak ürünler üzerinde iyileştirmelere gidiliyor!
Peki Koskoca dünya markasıyım deyip tuzlu satmaya modellerini çalışan sevgili Alfa yönetimi niye böyle bir çabaya girmiyor?
Kronik arızalar en lüks markalarda bile olabilir mühim olan çözüm üretebilmek yoksa tamam kardeşim varyatörü değiştim bir 20 bin sonra gel yine değiştiririz demekse düşünmek lazım!

Marka prestijdir, prestij kalite demektir,kalite dayanıklılık sağlamlık uzun ömürlülük demektir!
İstisnalar hariç mesela adam 2000 motora 200 kusur beygir koyuyorsa bu motorun muadillerinden önce biteceğini bilir ve bunu alanda bunu bilerek alır !

[admin]

Mesela gündeme oturmayan ama aynı sorundan müzdarip olan renoda var. Onlardaki ismide açı bilmemne değiştirici gibi bişey. Bu sorun hemen her markada var ama nedense ön plana hep Alfaları çıkartıyorlar.

[murat]

quote:
Mesela gündeme oturmayan ama aynı sorundan müzdarip olan renoda var. Onlardaki ismide açı bilmemne değiştirici gibi bişey. Bu sorun hemen her markada var ama nedense ön plana hep Alfaları çıkartıyorlar.

Kıskançlıktan neden olcak

[BARLAS]

quote:

quote:
Mesela gündeme oturmayan ama aynı sorundan müzdarip olan renoda var. Onlardaki ismide açı bilmemne değiştirici gibi bişey. Bu sorun hemen her markada var ama nedense ön plana hep Alfaları çıkartıyorlar.

Kıskançlıktan neden olcak

Ama bir şekilde artık atlatılması gerekiyor artık bu imaj sorununun. Alfa'ya ciddi zarar veriyor çünkü...

[Levent Kobaza]

Aklımızın alamayacağı kadar çok zarar veriyor bu imaj!
Bu kadar eski bir markanın bu konumda olmasındaki yegane etken!

Bilirsiniz iyi şeyler çabuk unutulur
Ama kötü şeyler herzaman hatırlanır
Bu da en kötü reklamdır
Sen bu saatten sonra dünya nın en iyi arabasını yapsan kimse sana inanmaz!

[BARLAS]

quote:
Aklımızın alamayacağı kadar çok zarar veriyor bu imaj!
Bu kadar eski bir markanın bu konumda olmasındaki yegane etken!

Bilirsiniz iyi şeyler çabuk unutulur
Ama kötü şeyler herzaman hatırlanır
Bu da en kötü reklamdır
Sen bu saatten sonra dünya nın en iyi arabasını yapsan kimse sana inanmaz!

Aynen katılıyorum. İyiyi kimse hatırlamaz, kötüyü kimse unutmaz. Bu imaj Alfa Romeo markasının üzerine kazındı resmen, nasıl aşılır bilmiyorum. Bazen bu forumlarda da açık açık herşeyi konuşmamız bile Alfa Romeo araştırması yapan potansiyel alıcıları olumsuz etkiler mi acaba diye düşünmeden de edemiyorum...

[Alfadanadam]

Bence hiçbirşey için geç değil. 1991 yılına dönelim ve gözünüzün önüne OPEL'i getirin. O tarihten önce OPEL, almanya'nın gayet sıradan, gösterişsiz ve cazibesiz bir otomobil üreticisiydi.
Oysa 1991 yılındaki sloganı "Look at Opel now!" dı.
Opel'in imajı o günden bugüne çok değişti.

Yani kötü imaj silinebilir, yeter ki o samimiyet ve çaba olsun.

P.S. Opel artık güzel otomobiller üretiyor demiyorum, yazdıklarımdan o anlaşılmasın. Ama en azından artık o eski imajı yok...

[murat]

Ben Alfa'nın özellikle TOFAŞ'a geçtikten sonra ve de özellikle de son yıllarda ciddi bir imaj yükselişi yaşadığını düşünüyorum.Ancaaaak bu dışardan bakanlar için geçerli.İçerdekiler servisler ve hizmetler nedeniyle yüksek beklentiyle aldıkları araçları için bolca üzüntü yaşıyorlar.

[agucba]

Aynısı Audi ve VW için de geçerli. O iki marka 80'lerde pek parlak değildi. Hatta VW'nin Golf dışında tutlan bir modeli yoktu. Passat, Jetta ve  Polo bence tenekeden farksız arabalar idi. Ve bu araçların pek teknolojik bir çekici yanları da yokru. Ama başa geçen yönetimin daha doğrusu Ferdinand Piech'in zekası ile günümüzdeki duruma geldi.

[BARLAS]

quote:
Ben Alfa'nın özellikle TOFAŞ'a geçtikten sonra ve de özellikle de son yıllarda ciddi bir imaj yükselişi yaşadığını düşünüyorum.Ancaaaak bu dışardan bakanlar için geçerli.İçerdekiler servisler ve hizmetler nedeniyle yüksek beklentiyle aldıkları araçları için bolca üzüntü yaşıyorlar.

TOFAŞ'a geçtikten sonra tanıtım & reklam olarak imaj yükselişi derseniz katılırım. Onun dışında, zeytinoğlunda ne ise şimdi de o. zeytinoğlu kendi üretmiyordu bu arabaları...

[n/a]

quote:
159 un 156 nın muadili olduğu her geçen yıl araç boyutlarının büyütüldüğü evet bu doğru birçok modelde bu genişletme çalışmaları yaşandı lakin ya fiyat farkı?
Adamlar aracın ölçülerini büyütebilir yeni kasada hazırlarlar fiyat farkı pek diğer modellerde görülmesede hadi olsun diyelim ama 156 ile 159 arasındaki fiyat farkını nasıl izah edebiliriz?
Bu biraz da Alfa yönetiminin  gelir düzeyi belli olan biz sayın kullanıcılara ''ekmek bulamazsanız e ozaman pasta yiyin '' muhabbetine dönmedi mi sizce?
Bu arada alfa romeo nun halk arasında barlas beyin bahsettiğ ilgiyi görmesi hakikaten güzel insanın göğsü kabarıyor.

Ben aksini düşünüyorum.

Dün akşam eski otomobil fiyat kataloglarını karıştırdım.

Gördüm ki, 156 ile 159'un fiyat politikaları aynı. Passat 'ın baz donanımlı fiyati ile, Alfa'nın (2.o motor) fiyatları hep yakın.

1998, 1999, ve 2002 kataloglarına baktım. Hepsinde bu oranlar geçerli.

Vectra, Mondeo, Laguna, 406/407 gibi pazarın önde gelen modelleri için de geçerli tabii bu durum. 156, hep bu modellerin yüksek donanımlı versiyonları ile yakın fiyatlara satılmış. Şuanda da, 159 yine aynı fiyat segmentinde satış yapiyor.

156 ile 159 'un fiyat politikaları arasında bir fark yok bence. Ha son sene, 156'nın fiyatları orta sınıf ortalamasının altında seyrediyordu. Sonuçta zaten satış rakamları da bunun sebebini ortaya koyuyor. 156, artık "finish" demeye yaklaştığı için fiyatları ortalamanın altında idi. Bence biraz da bundan dolayı, 159'un fiyatları çok faişmiş gibi geliyor...

Ancak bitmesine yakın dönem haricinde, 156'nın fiyatları, orta sınıfın diğer önde gelen modelleri ile benzer düzeyde imiş...

[Onur]

katılıyorum, ayrıca 1.6 159 olsaydı vergilendirme sisteminden dolayı çok rekabetçi bir fiyata sunulabilirdi, ama başçavuşun eşeği kadar bile gitmezdi o ayrı:)

Edited by - Onur on 12/12/2006  15:32:14

[n/a]

quote:
159'un 70-75 milyar ettiği ortamda bence 3.20d 100 milyar eder. En azından stepnesinden vida çıkmaz, orası burası gıcırdamaz, servise gittiğinizde aracın her noktasını bilen uzman ekiplerle karşılaşırsınız... Size katılıyorum, Alfa Romeo fiyatları yüksek tutup "ben de elit markalar arasındayım" imajı vermeye çalışıyor ama ufacık detaylarda boğuluyorlar. Elit markaların arasında yer almanın ön koşulu fiyatı yüksek tutmak değildir, bu sadece intihardır...

yanlız BARLAS bey saydığınız dezavantajların hiçbiri ALFA ROMEO FABRİKASI nın kabahati değildir.
ben daha trim sesi olan 159 rastlamadm ve ciddi çok kötü kullanılmış 3 ayrı şirket aracını enaz 2gün elimizde bulundurduk 20bin km üstündeydiler we ciddi kötü kullanılmışlardı ama tık sesi yoktu araçlarda.. 3 üde şans değildi herhalde..trim seslerinin en büyük nedenlerinden biri şase rijitliğinin zayıf olması 156 ve 147 lerde; bunu çarpışma testleride maalesef kanıtlıyor ama 159 ise 5 yıldız ve oldukça ii değerler alarak ağır olsada sağlam ve rijit bir şasesi olduğunu kanıtladı..
stepne den vida çıkmasıda yine ALFA ROMEO markasına maal edilebilcek bir kabahat değil..
ben inanmıyorumki araç italyadan buraya öyle gelsin o lastik oraya fabrikada banttayken konuyor..
Tabii ki burdaki satış yapan firmaların iş güzarlığı..yani yine ALFA ROMEO yla ilgili değil..

fiyatlarına gelirsek..

şuan FRANSA da 159 3.2 V6 Q4 SELECTİON (distinctive in üstü,fransa da ek bir paket,en donanımlısı oluyor her araçta SELECTİON olunca)
sizce nekadar ? 41.900Euro

komik değil mi ? biz burda 159 JTDm 150lik leri bu fiyatlarda görüyoruz listelerde..


uzman servis gene tofaş ve birmot la alakalı bir sorun..

fiyat konusuna 2.defa değinmek istiyorum..
bizde saçma sapan vergiler olduğu için rakipleri arasında bence gayet mantıklı fiyatlara satılıyor..
ağustos ayı boyunca fransa lyon daydım..
fransa da kasko lar yerli araçlarda en düşük primlerde..
sonra diğer AB ülkesi araçlar sora en yüksek primler japon ve amerikan araçlarına..
kasko primlerini belirleyen 2. kriter de aracın gücü ve araç sahibinin yaşı ve meslek sahibi yada öğrenci olması vs.

neyse sadede geleyim..
bn bukadar çok 147 göreceğimi tahmin etmiyordumm..
megane,307 lerden sonra compact sınıfta ençok gördüğüm araba 147ydi. astra fln yoktu..

ve oldukçada fazla 159 station gördüm.. bmw 3 touring ler fln yerine direkt 159 alıyor insanlar (gene fransız araçlarından sonra tabi )

bunun nedenlerinden biri uygun fiyatlara sahip olması kesinlikle..

[agucba]

Brera (3.2) Almanya fiyatını örnek vereyim; Baz versiyon; 40.000 ?. Türkiye fiyatı 63.000 ? + Vergi. Ama 2.2 lt versiyonu.

[n/a]

bence alfa 159 un fiyatları tamam yüksek ama bu,boyutları büyümüş kalitesi artmış bir araç için çok da fazla yuksek değil..bize yüksek gelmesinin sebebi 159 u 156 ya eş değer olarak piyasada yer almasını düşünmemizden dolayı kaynaklanıyor kanımca.arkadaşlarında dediği gibi 159 un rakibi olan 3 serisi ve audi a4 fiyat konusunda 156 dan çok öteler,tamam ne kadar kalite bakımından alfadan iyi olsalarda,alfa 159 ile kalite bakımından bu markalara daha da yaklaşmış konumda.fiyat açısından düşündüğümüzde ise ben 2004 yılının temmuz ayında arabayı yeni aldığım zamanlarda benim 1.6 156 nın 2.0 lık versyonunu sorduğumda arada yaklaşık olarak 17000ytl gibi bi fark vardı ki eğer bu durumu bugüne yorarsak ve benzinli 159 un 65 milyara yakın rakamlara satıldığını var sayar isek aradan 2 sene geçmesine rağmen 5 milyarlık bir fark oluştuğunu görüyoruz.kaldı ki 159 için 1.8 ts motorlu versyonunu tr ye getirmeyi düşündükleri gibi bir olasılık vardı ki geldiği zaman 1.8 ts nin kaç ytl ye satıldığını görücez..

[n/a]

159 un fiyatı çok çok normal.o boyutlarda ve donanımda eşdeğer bi aracın fiyatı nedir?bi a4 ,bmw 320 d,vectra,passat,mondeo, kaç paraya satılıyo.hepsi üç aşağı beş yukarı 70 bin ytl seviyelerinde ve dahada yukarıda fiyatı olan modellerde var.hem dizayn açısından çok çok güzel bi araca binecekseniz,hem motoru son teknolojik yenilikleri barındıracak,hem çok güvenli olacak,hem donanım olarak dolu olacak.hemde fiyatı 50000 ytl olacak.piyasada varmı öyle bir araç?