Bu kadar teknoloji gereklimi?

[MaxiGauges]

Şahsen artık bazı şeyleri zorluyorlar gibi geliyor bana.
otomobil o kadar elektronik dolduki..

bu kadar elektrik-elektronik sistemler, hidro mekanik yapılar sonunda artık otomobilimiz ile bizim aramızda görünmez bir duvar oluştu farkındamısınız?
tamam, güvenlik konusuna itirazım yok
hava yastığı-abs gibi sistemlerden bahsetmiyorum.

mesela gaz teli yok artık
tabiki bu yakıt ekonomisi sağlıyor ama gaza ben basmıyorumki, ecu basıyor!
beyin, o anda karar verirse,hoşuna giderse,uygun görürse mejesteleri gaz veriyor
ama benim ayağım halıda o anda! sen istediğin kadar debelen

herşey elektrik motorlu
eskiden hidrolik desteği vardı artık o da yok
motor var arada
sen direksiyonu çeviriyorsun çevirdiğin kadar tekerlekleri çeviren şey elektrik motoru
yani gene arada birşey var
yol ile temasın azaldı, his yok

selespeed ??
sen tık tık vites büyütüyorsun eminmisin?
hayır vites kolunun orada 2 tane switch var onlar kısa devre oluyor
gerisini hidrolik alt yapılı selenoidler-sensörler yapıyor
yani viteside ele geçirdiler
vites atarken o titreşim o sallantı o ses, debriyaj geçişi hatta koku bile yok..

ya izolasyon?
yuhannesburg biraz kapı fitillerinden rüzgar girip ses yapsın be kardeşim
yoook o da yok, fısss
240km hızla gidiyorsun sanki bizim mahallede 40 yapıyoruz

ne hızı hissediyorsun, ne araba kullandığını anlıyorsun, ne de zevk alıyorsun
opel insigniada el freninide ele geçirdiler biliyormusunuz?
buton var basıyorsun vıııırrrr diye el freni çekiliyor elektrik motoru vasıtası ile..
ağız tadıyla yanlamakta tarih oldu. hoş esp var hayatta rahat vermez zaten o..

yakında ne olacak merak ediyorum?
"hey mayk çek bakalım ortaköye.. Al ben bire attım gerisi senin işin koçum"

[eminpar]

Ben bu itirazları pek doğru bulmuyorum. Lütfen üstünüze alınmayın. Ferrari dediğiniz araçta farklı değil. Maclaren dan falan bahsetmiyor bile. Herseyleri bilgisayar kontrollu ama sürüşleri hakkında kimse eleştiride bulunmaz. Ben bu işlerin biraz pazarlama ve algı yönetimi olduğuna inanıyorum. Ferrariye gidip Alfa logosu taksak adım gibi eminim çok büyük bir kesim işçilik kalitesiz der. Allah aşkına Jettanin, hatta Renault un iç döşemelerinin malzeme kalitesinin Giuliettadan daha kaliteli olduğunu idda edenler var... O yüzden bence önemli olan algı yönetimi çünkü hayattaki neredeyse herşey göreceli

HTC One SV cihazımdan Tapatalk 2 ile gönderildi

[dnr1]

Gecenlerde topgear programinda bunun testi vardi..kadin. sunucu surus kontrollerini acarak pisti turladi 1 dk 3 sn..ardindan eski f1 pilotu bu sefer surus destek. Ozelligini iptal edip gazladi. 59 sn de turu bitirdi..isi bilen ustadlar icin gereksiz ozellikler..teker yerden koptugu anda ferrari bile. Duvarlarin tozunu almakta..birde gecen haberlerde gordum istanbulda dum duz yolda millet takla atiyo,bariyerlere carpiyor..neymis yol arizali yapilmis,arabalari savuruyormus..falan filan..araba surmeyi bilmiyorlar,en ufak virajda hop paket..iyiki arabalarri son model o kadar surus destekleri var yoksa ilk kosede paket olurlar valla

[eminpar]

Benim bildiğim yeni araçlarda bütün sürüş destek sistemlerinin hepsini kapatabilmeniz mümkün değil. Mesela Abs nin kapatılan versiyonunu hiç duymadım. Benim burada demek istediğim olay algı.
HTC One SV cihazımdan Tapatalk 2 ile gönderildi

[Alper]

Valla ben karşıyım elektronik sistemlere güvenlik kısmı hariç tabii ki hele ABS...
Ama sırf bu yüzden daha eski bir Alfaya biniyorum diyebilirim.
156 yı alırken de mesela yeni kasa alıyordum o fiyata ama gittim eski kasa aldım sırf esp asr yok diye hemde
Ben sanırım kendim herşeyi yapmayı seviyorum.
benim kontrolüm dışında birşey olmasını istemiyorum pek.

[dnr1]

Mclarende mesala fren yapinca arkadaki. Kanat ucak flaplari gibi dikey konuma gelerek fren yapiyor..audi rs 5 te on difizorler belli bir surattan sonra sekul degistiriyor,arka kanatlar a7 de bile hiza duyarli oldu..son gozdem ise f1 de kullanilan kers sistemi..ferrari ve bir cok yeni modelde var..audide bile var artik frene basinca ulusan kinetik enerji akulerde toplanarak. Tek tusla aktif oluyor ve hizlanmalarda 10 snlik 150 hp ilave guc veriyor..iste bu ozellikler beni mest edenler..

[asklepios]

@maxigauges elleriniz dert görmesin 

önden motorlu-arkadan itişli, karbüratörlü, gaz telli,servosuz direksiyonlu bir makine olsa 

[ndiali]

kanaatimce eski sistemi olsaydı yeni nesl araçlarda ölümlü ve yaralı kazalar kat be kat artardı aman allah korusun gayet iyi şuan da çok fazla kasap var trafikte

[Onur ÖZTÜRK]

Gecenlerde topgear programinda bunun testi vardi..kadin. sunucu surus kontrollerini acarak pisti turladi 1 dk 3 sn..ardindan eski f1 pilotu bu sefer surus destek. Ozelligini iptal edip gazladi. 59 sn de turu bitirdi..isi bilen ustadlar icin gereksiz ozellikler..teker yerden koptugu anda ferrari bile. Duvarlarin tozunu almakta..birde gecen haberlerde gordum istanbulda dum duz yolda millet takla atiyo,bariyerlere carpiyor..neymis yol arizali yapilmis,arabalari savuruyormus..falan filan..araba surmeyi bilmiyorlar,en ufak virajda hop paket..iyiki arabalarri son model o kadar surus destekleri var yoksa ilk kosede paket olurlar valla

Top Gear'da değil de, az kalsın Polonezköy buluşmasından sonra Ercan'la beraber paket oluyorduk

İlk defa bir araçta elektronik sistemin varlığına dua ettim

Orman yolunda Beykoz ayrımını son anda farkedip sağa giderken sert bir şekilde sola kırdım, orası önce keskince yükselip sonra aniden alçalıp viraja dalan bir yer. Normalde otobanda bile 90 km'yi geçmeyen ben, o viraja 70-80 gibi bir hızla girdim ama farkında bile değildim işin doğrusu. Bir an sanki gözüme perde indi ve o viraja girdiğim hızı ve ne zaman o kadar hızlandığımı farkedemedim.

Sola kırdığımda 156 önce sağa yattı(5 cm yaylar esnemeyi engelledi) sonra yükseldi, alçaldı viraja daldı, kafadan kaydı, VDC açtı derken kendimi tekrar yolda buldum ve gözüm direk beni yaklaşk 10 mt mesafeden aynı hızla takip eden Ercan'a gitti. Aynaya baktım onlarda viraja bizle beraber girmişler, içim rahatladı, yavaşladım ve o an kendime geldim diyebilirim.

Ercan'ın söylediğine göre lastikler Kamber'de rekor kırmış, neredeyse ön kuleler yattı falan diyorlardı. Onlarda çok korkmuşlar, verilmiş sadakamız varmış...

[ATA]

Direksiyon + pedallar = saf sürüş
ESP'ye ihtiyacim yok ki!


Tapatalk

[MaxiGauges]

ama arkadaslar ben ozellikle yazida guvenlik paketleri haric diye belirttim.
neredeyse hepiniz ayni seylerden bahsetmissiniz.
sanirim ben demek istedigimi anlatamadim size.

ilk yazıdaki ilgili satırı bold yaptım

[Anıl]

Güvenlik paketine ekstra olarak benim için yeterli elemanlar hidrolik direksiyon ve konfor için manuel klima,elektrikli cam ve merkezi kilit,başka da birşey istemem

[ihsany]

Güzel yazı, keyifle okudum 

Bence de elektronik sistemler saf sürüş zevkini azaltıyorlar ancak sağladıkları artılar çok fazla.

[agucba]

@maxigauges elleriniz dert görmesin 

önden motorlu-arkadan itişli, karbüratörlü, gaz telli,servosuz direksiyonlu bir makine olsa 

Önden motorlu, arkadan itişli, karbüratörlü ve servosuz direksiyonlu Alfa Romeo'lara bir iki örnek vereyim o zaman. 

[master]

Hakan Bey'e azami seviyede katılıyorum.

Ancak güvenliğe yönelik elektronik sistemlerin varlığının gerekliliğini de gözönünde bulundurmak lazım.

Mercedes bu elektronik konusunun tadını kaçıranlardan. Ve açıkçası böyle atraksiyonlu işler beni korkutuyor da. SBC yaptı adamlar mesela, Sensotronic Brake Control müydü neydi, öyle bir adı vardı, SL serilerinde fren pedalı tutmaz oldu ilk versiyonlarda. Hatalı üretmişler. Düşünsene 200'le gidiyorsun frene basıyorsun fren yok. Çok eskiden forumdan bir arkadaş Laguna almıştı, direksiyonu çalışmayı bırakmıştı aletin. Sıfır arabayı geri vermişti sonra.

Diyeceğim şudur ki ESP, ABS ve ASR vazgeçilmez 3 elektronik sistem bence. Ancak kalanlar bana korku vermekten başka bir işe yaramaz. Belki Amerika'da millet 2 senede bir arabasını yeniliyor, ancak bizde alınca 10-15 sene kullanan kesim az değil. Arkadaş elektrikli koltuklar bozulurken, elektronik klimalar sapıtabilirken ben o arabanın direksiyonundan frenine her şeyin elektronik olmasından korkarım.

Ancak ABS ve kapatılabilir bir ESP ve ASR bence gerekli. Örnek vereyim buna. Her gün gittiğim bir yoldan gidiyorum yine ve orada bir viraj var. Arabanın limiti o virajda 120 km/s diyelim. Ben o gün 65-70 km/s arası bir hızla viraja giriyorum, ama virajın içine yağ dökülmüş, bunu da girdikten sonra farkediyorum. (Hikaye gerçek değil, örnek sadece, ama yağa ESP'siz bir araç ile girmiştim ve ciddi zorlamıştı.)

ESP'li ve ESP'siz araba burada kaza ile yola devam etme arasındaki farkı belirliyor Yoğun yağa giren arkadaşlar bilirler, sürücülükle çok fazla alakası da yok, araba kontrol edilemez bir hale geliyor. Hadi diyelim ki Schumacher'sin, ne yapılması gerekiyorsa yapıyorsun, ama yine de ESP destekli araba senden daha iyi.

Çünkü sen Schumacher de olsan tek bir tekerleğe fren uygulayıp arabayı yağ üstünde dengeye sokamayacaksın, ama ESP gerekli tekerleği yavaşlatarak seni o yağ birikintisinden kurtaracak.

Bir de bütün kullanıcılar sürüş meraklısı değil. Genel sürücü kitlesine bakınca elektronik neden olmasın denebilir. Bu şeye benziyor. Ben normal bir bilgisayar kullanıcısıyım dolayısıyla bir sürü ıvır zıvırı olan, kullanması kolay, ama sürekli hata verme riski yüksek Windows kullanıyorum. Bilgisayardan iyice anlayan, içli dışlı olan, meraklısı ise Linux kullanıyor, Unix biliyor. Linux ve Unix aslında bilen kullanıcıya çok daha fazla imkan ve manevra şansı sunuyor, virüs bulaşmıyor, bozulmuyor, ama herkes de onları doğru düzgün kullanamıyor

Gelelim araba konusuna ve biz meraklı kitleye. ESP ve ASR kapatılabildiği sürece dediğim gibi araçta olmalı. GTV'cilerimiz bol şimdi, onlar daha güzel anlatır, o arabanın sürüşe karışan sayısı minimum olan elektronik ile aldıkları keyfi hangi yeni araçtan alabilirsin ki? GTV sürüş anlamında çok net bir araba: "Arkadaşım, bileğine hakimsen bas, beni tanıyorsan bas, delikanlı gibi sür arabanı. Yok tadını kaçırırsan, beni üzersen, bileğinden fazlasını denemeye kalkarsan duvara yapışırsın haberin olsun." Mahallenin açık sözlü delikanlısı. Ama yeni arabalar çocuğunun hiçbir yaramazlık yapmasına izin vermeyen, en zararsız yaramazlığında bile onu susturmaya çalışıp canını sıkan ebeveynler gibi: "Sus bakayım otur yerine, hızlı koşmak yok ayağın kayar (oversteer )" gibi tepkilerle bütün eğlencenizi alıyor elinizden.

Özet olarak bol elektronik destekli ve bunları kapattırmayan araba apartman çocuğu ise elektronikten destek almayan araba sokak çocuğudur. Birisi dertsiz tasasız güzel bir hayat yaşar ama bazen tehlikeli olması sebebiyle almak istediği zevkler ebeveynleri tarafından engellenir, diğeri ise riskli bir hayat yaşar, zorluk çeker, ama her istediğini yapabilir ve kontrol tamamen ondadır

[Alper]

GTV'cilerimiz bol şimdi, onlar daha güzel anlatır, o arabanın sürüşe karışan sayısı minimum olan elektronik ile aldıkları keyfi hangi yeni araçtan alabilirsin ki? GTV sürüş anlamında çok net bir araba: "Arkadaşım, bileğine hakimsen bas, beni tanıyorsan bas, delikanlı gibi sür arabanı. Yok tadını kaçırırsan, beni üzersen, bileğinden fazlasını denemeye kalkarsan duvara yapışırsın haberin olsun." Mahallenin açık sözlü delikanlısı. Ama yeni arabalar çocuğunun hiçbir yaramazlık yapmasına izin vermeyen, en zararsız yaramazlığında bile onu susturmaya çalışıp canını sıkan ebeveynler gibi: "Sus bakayım otur yerine, hızlı koşmak yok ayağın kayar (oversteer )" gibi tepkilerle bütün eğlencenizi alıyor elinizden.

Özet olarak bol elektronik destekli ve bunları kapattırmayan araba apartman çocuğu ise elektronikten destek almayan araba sokak çocuğudur. Birisi dertsiz tasasız güzel bir hayat yaşar ama bazen tehlikeli olması sebebiyle almak istediği zevkler ebeveynleri tarafından engellenir, diğeri ise riskli bir hayat yaşar, zorluk çeker, ama her istediğini yapabilir ve kontrol tamamen ondadır

Bunun altına imzamı atarım işte
Herşeyi açık ve net şekilde anlaşılacağı biçimde belirterek yazmışsın.
Eline sağlık...
Benim için tek önemli mevzu ABS var mı yok mu?
Hidrolik direksiyonmuş , klimaymış , pek aramam öyle.
Çünkü sürüşünden zevk alamıyorsam tüm özellikler olsa da içime sinmez o araç.
Zevkler ve renkler misali.

[sariertan]

Bu kadar elektronik yeniliğe bende karşı çıkanlardanım. Tamam konfor uğruna birçok kontrol üniteleri laba laba laba yapılıyor. Ben ayağım yada elimle hareket ettirmediğim sistemleri sevmiyorum. Birde ne kadar çok kontrol ünitesi o kadar çok arıza ve masraf kapısı ile bakıyorum. Aracın güvenlik sistemleri konusunda herkese katılıyorum. Ben kontrolü kaybettiysem araç kendini toparlasın. Ama ihtiyaca göre bu kontrollerde kapatılabilmeli.

Kısacası mekanikden yanayım arkadaş. Bu kadarda konfora gerek yok. Paramıza yazık.

[Fatihob]

Güzel bir konu. 6-7 senedir ehliyetim var ve sitede tecrübelerini paylaşan bir çok kişi gibi tamamiyle makanik hiç bir arabaya binmedim yada binip gazlamadım. Benim kullandıgım araçlardan gördüklerim ESP ve ABS nin şart oldugu. Beni çok kez Esp kurtardı MiTodayken he belki esp olmasa kontra falan verirdim kurtarırdım ama o kontra vermeyi öğrenene veya arabanın o andaki tepkilerine alışna kadar ne olurdu bilemiyorum. Belki yinede hiç kaza yapmazdım ama sıkıntılı durumlardan kurtulmam bu kadar kolay olmazdı eminim.

Esp şart dedim ama bir tuş koyup kapatılmıcak kadar şart değil. Her araç üreticisi esp kapatma tuşu koyması lazım. Eğer esp kapatma tuşu koysalar benim için başka bir sorun kalmıyor. Direksiyon nasıl dönüyor, gaz teli nedir falan bilemem. Benim istediğim tepkileri bana göre veriyor araç. Zaten dediğim gibi gazı telli, direksöyon mekanik bir araçta kullanmadım o yüzden nasıl bir hissi var bilemiyorum

[misket]

Bazı temel ihtiyaçlar hariç arabada elektronik bolluğuna karşıyım, ayarında ve tadında olması tercihim, mesela elektrikli ön camları severim ama 4 aynada elektrikli olduğunda bir kaza ya da arıza anında devre dışı kalacak o camlar aklıma gelir, analog klimayı severim çünkü kaçı kaçta çevirirsem onda çalışır kafasına göre takılmaz, kontak anahtarını severim otomobil kullanmaya başladığım mesajını verir bana oysa engine start? Salonun lambasını mı açıyorsun yoksa klozet düğmesine mi basıyorsun belli değil bence, mesela şimdilerde mekanik kadran/gösterge yerine lcd monitör sistemi çalışıyorlar at yazılımı kadran çoban sopası hız rakkamları koyunlar arka fonda da yayla manzarası olsun vs. nerede orjinalliği kendine has tasarımı, bize verdiği "özel" hissi?

Diğer yandan yeni araçların ülkemizde daha çok kaza yaptırdığını düşünüyorum, her şeyden önce insanlar o kaslı şişmiş tasarımlara kanıp aldıkları otomobilin tank gibi olduğu hissine kapılıyorlar, buna 200km ile giderken sanki 100-110km ile gidiyormuşçasına fiziki tepkileri yalıtan kabin eklenince yurdum insanı içindeki dr.hyde "arabada nasıl olsa hava yastığı bayisi, abs esp asr xyz var, asfalt yağ gibi bas ulan bir şey olmaz " diye ayağına ayağına basıyor.

İnsanların kendi fren sistemi olan "temkinli olma" ortadan kalkınca sonuç düz yolda takla atan araçlar oluyor. İşte bu sebeplerden insanlarımız o teknoloji dolusu dijital manyağı olmuş araçlarında bir limiti ve kaza riski olduğunun farkına vardıklarında, ön koltuğa kucaklarında süt bebeleri ile oturmadıklarında, kemer tokasına susturucu takmadıklarında, hafif ticarilerilerini aile arabası yapmadıklarında bu işlerde kökten değişecektir diye umuyorum zira bunlarla başedecek teknoloji henüz mevcut değil (matrixI'deki neoya eğitim yüklemesi hariç).                                                                                                                    

[ismail]

Zamanında bir serviste Q7 yi incelerken servis müdürü 'bu elektronik donanımlar çok güzel ama biz çalışanları eğitime göndermekten, serviste tuttamıyoruz' demişti.

[Veloce]

Neyse... Bu konuya da yine en iyi cevabı Alfa Romeo verdi; 4C  

[Doğa Tosun]

Esp şart.. ozellikle bazi arabalar esp'ye ciddi ihtiyac duyuyor en büyük örnek A-class
Mesela mazda3 sport, esp'yi kapattiginizda cok hafif sert serit degisimlerinde bile tedirgin ediyor. Ama esp acikken sıkıntı yaratmiyordu.

Genel olarak yazilanlara katılıyorum. Manuel klima, anahtarla acilan kontak, kapatilabilen esp(aksiyon istediginizde) ve kıl oldugum dijital kadranlar yerine örneğin nissan 200sx'in kadrani !

[ATA]

ama arkadaslar ben ozellikle yazida guvenlik paketleri haric diye belirttim.
neredeyse hepiniz ayni seylerden bahsetmissiniz.
sanirim ben demek istedigimi anlatamadim size.

ilk yazıdaki ilgili satırı bold yaptım

Tamam siz öyle demek istemiş olabilirsiniz ama sizin fikrinize karşilik bende kendi fikrimi yazdim altina.

Esp, her an ne ile karşilaşabileceğimizi bilmediğimiz trafik ve yol durumunda mutlaka bir ihtiyaç olabilir. Ama Önder'in bahsettiği yoldaki yağ konusuna katilamayacağim. Esp'nin de sonuçta bir limiti var. Bu limit fizik kanunlari
İslak zeminde esp var diye 80km/h hizla girilecek viraja "esp nasilsa toplar" mantiği ile 150km/h ile girilirse, esp bir şey yapamaz sonuç üzücü olur.
Normal sürüşte tehlikeli durumu kurtarmak adina tabiki lazim tekrar belirteyim.

Zaten sportif sürüşte yada mazda3 ile şerit değiştirirken esp'yi devreye sokuyorsaniz bir şeyleri yanliş yapiyorsunuz demektir.  Benim ilk yazdiğim mesaj biraz konu dişi olsada buna örnekti.

Ben daha fazla konuyu değiştirmeden yolu direksiyonda hissedebileceğimiz otomobiller kullanmak dileği ile...




Tapatalk

[Inan]

üç gün önce malesef aşırı hız yüzünden çok sıkıntılı bir kaç saniye geçirdim..eğer bu sistemlerden biri eksik olsa Allah korusun bu yazıyı bile yazamAyacaktım....

[eminpar]

Geçmiş olsun üstad

Nexus 4 cihazımdan Tapatalk 2 ile gönderildi