Alfa Romeo İthalatının Durması

[agucba]

Bir iki istisna hariç hiç bir Alfa Romeo'nun sürüş pozisyonu iyi değildir. İdeal ayarı bulmak Nerede ise imkansız.
Yol tutuş konusunda ise standart Giulietta'nın Leon FR (açılımı sanırım Formula Racing) ile karşılaştırılması bence haksızlık. .
Tasarım konusuna gelince Golf'ü tasarlayan kişi yapmaz ama VW Grubu'na ait olduğunu gösteren çok fazla tasarım unsuru olacaktır ki Seat ve Skoda'nın benzerlikler veya başka benzerlikleri sanırım kimse inkâr edemez.
Alfa Romeo VE Grubu'na yarın geçse, 5 seneden önce münhasır bir model çıkacağını sanmam.
Benim fikrim böyle.

[Kubilay]

Bir iki istisna hariç hiç bir Alfa Romeo'nun sürüş pozisyonu iyi değildir. İdeal ayarı bulmak Nerede ise imkansız.
Yol tutuş konusunda ise standart Giulietta'nın Leon FR (açılımı sanırım Formula Racing) ile karşılaştırılması bence haksızlık. .
Tasarım konusuna gelince Golf'ü tasarlayan kişi yapmaz ama VW Grubu'na ait olduğunu gösteren çok fazla tasarım unsuru olacaktır ki Seat ve Skoda'nın benzerlikler veya başka benzerlikleri sanırım kimse inkâr edemez.
Alfa Romeo VE Grubu'na yarın geçse, 5 seneden önce münhasır bir model çıkacağını sanmam.
Benim fikrim böyle.

FR ile karşılaştırmak için yazmadım, demek istediğim VAG'ın bu konuda yeterince gelişmiş olduğu.Yoksa elbette alakası yok ikisinin.Hatta arada dağlar kadar fark var.Sürüş pozisyonu konusunda bir BMW olmadığımız kesin ama ben yine de emsal sınıflardaki araçlara göre ciddi olarak farklı olduğunu düşünüyorum.

[fatihmehmet]

Bende sürüş pozisyonunun guzel oldugunu dusunuyorum en azından 147 nin. Diger bindiğim hicbir araçta kendimi rahat hissedemiyorum.


iPhone 'den Tapatalk aracılığı ile gönderildi

[dr_eros]

Konuyla alaksız ama yine de bir kaç düzeltme yapmak istiyorum. Öncelikle ringde turu atan araç leon fr değil cupra. 2.0 tfsi motorlu özel süspansiyon ve yarı slick lastikle yaptı. Giulietta qv bile bu araçla kıyaslanmaz zaten.
Multiair motor çok hisli değil sonuçta 1.4 fındık turbo ama kesinlikle 1.4 tsi'lardan kaliteli. 1.4 160 ve 180 bg motorları sorunlarından dolayı VW bir çok modelden kaldırdı. Bu konuda alfaya haksızlık yapmayalım

[Kubilay]

Evet Cupra, bilgi yanlışı için özür dilerim.Fakat ikisini karşılaştırmadığımı sadece VAG da bu alanda kendini geliştirdi demek için yazdığımı yukarıda söyledim.2. kez yazmama gerek yok diye düşünüyorum. TSI motora gelirsek bahsettiğim şey sorunlu veya sorunsuz olması değil, iki motorun da aşağı yukarı aynı hissizliğe sahip olduğudur. Dolayısıyla ortada bir haksızlık yok.

[fevkalbeser12]

Giunun motoruna hissiz diyen taş olur:)

LG-D802 cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi

[ozoozo]

Şöyle bir baktığım da hani kendi arabamız ondan mı abartıyoruz diyeceğim ama gerçekten bana çok keyif veriyor giu. Ne bilim o virajlara girişinizde tık dememesi,dynamic deki verdiği tepkiler,direksiyonun tepkisi (bayılıyorum). Belki bir çok kişiye göre alfa değil ama bana göre benim bayıldığım bir araba Şuan 1 sene geriye gitsem ve ne alacaksın diye sorulsa yine giu der yine giu derim. Alırım 1.6 JTD mi , yaparım yazılımı,egsozumu,dp mi vs paşalar gibi keyif alarak sürerim özetle Allah kısmet ederse daha uzun yıllar beraberim , daha da keyif verecek şeylerin listesi hazır bile Bu arada 1.4 MA ya ise keyif vermiyor demek , eh biraz haksızlık gibi ben test sürüşünde 1.4 ma sürmüştüm dynamic modda falan ciddi anlamda iyi ve keyif veriyordu. Aslında bu keyif olayı da biraz kişiden kişiye değişir , 70 hplik araba kullanan adama 1.4 ma,yazılımlı 1.6 jtd ver hayatında almadığı keyfi alır. Ancak v6 2-2.5-3-4k arabadan inen birisine 1.4 de versen kesmeyecektir , 1.6 da. "Bence" Giu sınıfında en iyi keyife,hisse artık ne derseniz sahip 2. arabadır. 1. si 116 yani bmw geliyor. Bana kalsa 116 dan daha iyi yol tutuşu var orası ayrı 

[Kubilay]

Özdemir, güncel arabalarla karşılaştırınca tabi ki haklısın.c4, golf hatta 1 iyi de giu kötü gibi bir durum yok.Fakat bugün vergi ıvır zıvırı meselesi olmasa ve seçme hakkımız olsa kim 2.0 TS GIU yerine 1.4 170'liği seçer ki  Ben bundan bahsediyorum.Alfa'nın bugünlere gelmesini sağlayan biraz da kendisinin geliştirdiği kullanana mastürbasyon etkisi yapan atmosferik makineleri değil mi  Ben GIU'nun motorunda saf sürüş eksikliğini yoğun hissettim.Zaten 1.4 turbodan fazlasını beklemek de çok doğru olmaz lakin insan Alfa olunca üzülüyor.

[ozoozo]

Özdemir, güncel arabalarla karşılaştırınca tabi ki haklısın.c4, golf hatta 1 iyi de giu kötü gibi bir durum yok.Fakat bugün vergi ıvır zıvırı meselesi olmasa ve seçme hakkımız olsa kim 2.0 TS GIU yerine 1.4 170'liği seçer ki  Ben bundan bahsediyorum.Alfa'nın bugünlere gelmesini sağlayan biraz da kendisinin geliştirdiği kullanana mastürbasyon etkisi yapan atmosferik makineleri değil mi  Ben GIU'nun motorunda saf sürüş eksikliğini yoğun hissettim.Zaten 1.4 turbodan fazlasını beklemek de çok doğru olmaz lakin insan Alfa olunca üzülüyor.

valla kubilay haklısındır ancak ben turbocuyum her buluşma da diyorum yani atmosferik arabaya bineceksem 2500-3000 motor bir şey olacak , 1.6 105-120 hp atmosferik araba bana keyfin k sini veremez,vermedi


iPhone 'den Tapatalk aracılığı ile gönderildi

[Oğuz]

Ne yalan soyleyeyim TS motorun sesi guzeldi, direksiyonun agirligi falan daha mekanik bir his veriyordu 147'de. 


Sent from my iPhone using Tapatalk

[fatihmehmet]

Bende katılıyorum, turbocuyum. Belki 2,0 TS surmedigimdendir ama ben tork istiyorum Yuksek hacimli atmosferikte surmedigimdendir ama 1,4 TSI baya baya gidiyor.

Gerçi tork yanıltıyor da. 70 hp Dizele binen benim araba uçuyor kaçıyor seninkini geçer diyor. Sırf benim arabada Torku hissedemediginden.




iPhone 'den Tapatalk aracılığı ile gönderildi

[fevkalbeser12]

Bende 1.4 leon fr kullandım. Giu de kullandım bana giu önde gibi geldi ayrıca sürüş keyfi leondan kat kat üstün.

LG-D802 cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi

[hi_cazz]

Bir iki istisna hariç hiç bir Alfa Romeo'nun sürüş pozisyonu iyi değildir. İdeal ayarı bulmak Nerede ise imkansız.
Yol tutuş konusunda ise standart Giulietta'nın Leon FR (açılımı sanırım Formula Racing) ile karşılaştırılması bence haksızlık. .
Tasarım konusuna gelince Golf'ü tasarlayan kişi yapmaz ama VW Grubu'na ait olduğunu gösteren çok fazla tasarım unsuru olacaktır ki Seat ve Skoda'nın benzerlikler veya başka benzerlikleri sanırım kimse inkâr edemez.
Alfa Romeo VE Grubu'na yarın geçse, 5 seneden önce münhasır bir model çıkacağını sanmam.
Benim fikrim böyle.

Sürüş pozisyonu olarak ben 159dan çok memnunum. Bu tabiki sürücünün fizikiylede doğru orantılı olsa gerek. Ben 1.70 boyla çok rahat ediyorum. Daha uzun olsaydım belki değişebilirdi bilemiyorum.

[max-ime]

159'un oturuş pozisyonunda çözemediğim bir sıkıntı var. Ben de hiçbir zaman en iyi ayarı tutturamadım. Ama tabiki çoğu premium sedandan daha iyi.

[chao]

ben öyle birşey olacağını sanmıyorum, bu sene genel olarak otomotiv sektörü için gayet kanlı bir sene olacak her şekilde.. bu fiyatlar cidden çok uçuk.

Ama yeni modellerin ve Alfa'ya yatırımın çok hızlı olacağını da sanmıyorum.. tamamen çekilmek , sonra ben geri geldim demek, sonra sıkıldım yine gidiyorum demek bunlar Alfa'yı Türkiye'de tamamen bitirir..belki sadece sipariş üstüne getirmeye falan dönerler bir süre bilemiyorum ama Alfa'nın nabzı chrysler işleri aradan çıkana kadar düşük atmaya devam edecektir.

VW'e geçmesini de hiç istemem, leon,octavia,golf hatta zorlarsanız a3 bile birbirine benzeyen otomobiller..

[hi_cazz]

159'un oturuş pozisyonunda çözemediğim bir sıkıntı var. Ben de hiçbir zaman en iyi ayarı tutturamadım. Ama tabiki çoğu premium sedandan daha iyi.

İşte buarada dediğim gibi fiziksel farklılıklar devreye giriyor. Ben mükkemmel bir sürüş pozisyonunu aldığım ilk 2 günde ayarladım ve hafızaya aldım. Şimdiye kadar da hiç değiştirme gereği duymadım.

[egemensnt]

Alamaların bünyesine kattığı orta sınıf araçların neredeyse hepsi aynı tip.. gerçekten alfa geçse bile ileri ki yıllar da bu tiplere benzemeye başlayacaktır. Sürüş olarak alfanın birkaç modelini kullandım hakikaten her biri farklı zevk veriyor.. motor olarak ts motorları geliştirseler daha iyi olurdu.

[asklepios]

Ali Bey (asklepios)'in yorumunu merak ediyorum.

Sevgili Serkan abi,öncelikle konuyu yeni gördüm kusura bakma...Yukarıda yazdıklarının altına imzamı atarım,aynen senin gibi düşünüyorum...Daha önce de konuşuldu ama durumun vahametini en iyi anlatan olay; "Büyük insan" Marchionne'nin geleceğe dair planlarını anlattıktan sonra hisse senetlerinin değer kaybetmesidir.(bildiğin rezalet)

Defalarca söyledik,tekrar söyleyelim...Alfa Romeo hızla tarihin tozlu sayfalarına doğru ilerliyor...Fiat bu işi beceremiyor,beceremeyecek...Artık kabul edelim; kurtuluşun tek yolu (aha buraya açık açık yazıyorum) VAG ( VW) tarafından satın alınmaktır...bakın başka bir grup değil,GM değil,Ford değil,Hyundai değil,Çinliler hiç değil...Neden VW? Bir sürü faktör var ama en basiti şu: Çünkü adamlar DSG gibi bir şanzımanı resmen müşterisi üzerinde test edip hala "çatır çatır" satabilen bir firma...yani adamlar "araba satma" işini biliyor.

DİPNOT:Eskiden bu forumda sürekli BMW'ye b.k atılırdı artık sürekli Golf'e çakılıyor,çıta düşmüş....Bu bile "manidar"

[asklepios]

Bir şey daha ekleyelim:

Alfa'nın VW bünyesine katılmasında korkanlar Lamborghini örneğine göz atabilirler... Yanılmıyorsam Lamborghini markası 2013'te "tarihinin" en yüksek satış rakamlarına ulaştı....Hala güzel,hala etkileyici,belki eskisi kadar değil ama hala İtalyan.

[Kubilay]

Alfa'nın VAG'a geçmesi içimi acıtır fakat şuanki hali de pek iyi değil.Zira daha önce de söylediğim gibi VAG'a geçerse belki bir daha GT gibi spesifik makineler göremeyebiliriz ama giu, mito gibi modeller çoğalır, ürün gamı genişler.Motorsporlarına filan katılırız hiç değilse.

[hi_cazz]

Ben VW'ye geçse bile VW'nin, Alfa müşteri kitlesini göz ardı edeceğini düşünmüyorum. Sonuçta Alfa kullanıcıları Alfa'ya diğer araçlardan ayıran GT, GTV, Spider, 8C ve benzeri modeller için ayrı seviyor. Şimdi aklıma Audi'nin VW'ye geçmeden önceki durumu geldi de. Eğer geçmeseydi şimdi Audi diye bir marka olmazdı diye düşünüyorum.

[tolga_ozhan]

BMW'nin artık rakip olmamasının sebebi segmentler.
Alfa Romeo sadece B ve C segmentinde araç üretiyor (Kocaman bir maalesef)
İnanıyorum ki bugün D ve E segmenti sedanlar olsa rakipler yine 3 ve 5 serisi olur. Passat yine çok vasat kalır.
C segmentinde ise Giu çok başarılı ve çok Alfa Romeo bir model olmadığı için maalesef rakip golf oluyor.
Mito çok eskimiş olmasına rağmen (6 senelik model) hala Polo'dan çok daha özgün ve güzel bir otomobil.
Bundan sonra bir daha eski güzel günlere dönülüp en azından yakın tarihteki gibi 164-166-156-159 gibi çok başarılı sedanlar çıkarmı bilinmez. Eğer üretileceğini varsayarsak burada yine VW'nin esamasi bile okunmaz. Üretmeyeceğini varsayarsak Giu, Mito türevi modeller ile maalesef hep tarihin raflarına doğru akar gider hemde en büyük marka bağımlısı Alfisti'lere bile kendini rezil ederek yapmış olur bunu.
Kısacası kurtuluş 156 gibi dominant bir sedandan geçiyor bana göre.

[max-ime]

BMW'nin artık rakip olmamasının sebebi segmentler.
Alfa Romeo sadece B ve C segmentinde araç üretiyor (Kocaman bir maalesef)
İnanıyorum ki bugün D ve E segmenti sedanlar olsa rakipler yine 3 ve 5 serisi olur. Passat yine çok vasat kalır.
C segmentinde ise Giu çok başarılı ve çok Alfa Romeo bir model olmadığı için maalesef rakip golf oluyor.
Mito çok eskimiş olmasına rağmen (6 senelik model) hala Polo'dan çok daha özgün ve güzel bir otomobil.
Bundan sonra bir daha eski güzel günlere dönülüp en azından yakın tarihteki gibi 164-166-156-159 gibi çok başarılı sedanlar çıkarmı bilinmez. Eğer üretileceğini varsayarsak burada yine VW'nin esamasi bile okunmaz. Üretmeyeceğini varsayarsak Giu, Mito türevi modeller ile maalesef hep tarihin raflarına doğru akar gider hemde en büyük marka bağımlısı Alfisti'lere bile kendini rezil ederek yapmış olur bunu.
Kısacası kurtuluş 156 gibi dominant bir sedandan geçiyor bana göre.

  Kısmet katılıyorum Tolga. Ama artık sadece 156'yı yakalayabilcek bir model bile kurtaramaz Alfa Romeu'yu.

Bmw gibi yeni bir sınıf yaratıp, o sınıfı sürükleyecek modeller çıkarmalı. Yoksa çok zor. Geleneksel yapı olarak benzediği Bmw ile kıyaslarsak maalesefki Bavyeralının fersah fersah gerisindeyiz..

[tolga_ozhan]

BMW'nin artık rakip olmamasının sebebi segmentler.
Alfa Romeo sadece B ve C segmentinde araç üretiyor (Kocaman bir maalesef)
İnanıyorum ki bugün D ve E segmenti sedanlar olsa rakipler yine 3 ve 5 serisi olur. Passat yine çok vasat kalır.
C segmentinde ise Giu çok başarılı ve çok Alfa Romeo bir model olmadığı için maalesef rakip golf oluyor.
Mito çok eskimiş olmasına rağmen (6 senelik model) hala Polo'dan çok daha özgün ve güzel bir otomobil.
Bundan sonra bir daha eski güzel günlere dönülüp en azından yakın tarihteki gibi 164-166-156-159 gibi çok başarılı sedanlar çıkarmı bilinmez. Eğer üretileceğini varsayarsak burada yine VW'nin esamasi bile okunmaz. Üretmeyeceğini varsayarsak Giu, Mito türevi modeller ile maalesef hep tarihin raflarına doğru akar gider hemde en büyük marka bağımlısı Alfisti'lere bile kendini rezil ederek yapmış olur bunu.
Kısacası kurtuluş 156 gibi dominant bir sedandan geçiyor bana göre.

  Kısmet katılıyorum Tolga. Ama artık sadece 156'yı yakalayabilcek bir model bile kurtaramaz Alfa Romeu'yu.

Bmw gibi yeni bir sınıf yaratıp, o sınıfı sürükleyecek modeller çıkarmalı. Yoksa çok zor. Geleneksel yapı olarak benzediği Bmw ile kıyaslarsak maalesefki Bavyeralının fersah fersah gerisindeyiz..

Bavyeralılar ile kıyaslanabilecek bir model yok ki gerisinde olduğumuzu görelim.
E sengemtinde en son temsilci 166 dolu. 2005 yılında üretimi bitmiş bir model. Aradan geçmiş 9 yıl. BMW 2 kere 5 kasayı komple değiştirmiş. BMW tabirleri ile E bilmem kaç olduğunu hiç bilmem ama 2000'li yılların başındaki 5 kasasına çıkarmış en son rakibini.
Sen bir yarışa hiç girmezsen sonuncuda olamazsın, birinci de. Bu yüzden geride olduğumuza dolaylı olarak katılmıyorum.
BMW yeni sınıf falan yaratıpta başarılı olmuyor bana göre.
5 serisi GT diye saçma sapan birşey ürettiler. Gram başarılı olamadı. Coupe ve Cabrio'ları 4 serisinde topladı yine değişen birşey yok. 3 ve 5 serisi inanılmaz başarılı modeller.Mercedes'i bile üfledi gitti. 3 ve 5 ikiside benzer tasarımı, benzer teknoloji ve motorları kullanıyor. Bugün Alfa'da 156 gibi bir model üretse daha hacimli bir karoser ve geliştirilmiş şasi, daha zengin donanım ve daha güçlü motorları 166 gibi bir modele koysa yine tek rakip kesinlikle BMW olacak. Burada 5 serisi mi Giulia'mı diye konuşacağız. Ama yok işte

Otomobil satışı ve üretimi konusunda bir otorite değilim ya da söylediklerim ne derece geçerli bilmiyorum ama tamamen kendi kişise fikrim bu.
Tüm otomobil piyasası aykırı, özgün bir Sedan'a aç durumda. Gerçekten piayasada böyle bir araba yok. Bir ara insignia bu dediğimi kısmen karşıladı ama oda saman alevi gibi oldu. BMW modelleri çok güzel ama fiyatları malum.
Passat, jetta, focus, mondeo, astra, 508, fluence, corolla, civic, octavia  hatta A4, C serisi vs.. modeller benim kriterlerime göre çok basit ve sıradan kalıyor. Alfa yine 97'de olduğu gibi 156 gibi bir haraket yaparsa benim gibi ve buradaki diğer farklı düşünen kişiler gibi insanların kalbini kazanacaktır ve gayet başarılı satış rakamlarına ulaşacaktır. Kısacası ve kurtarıcı olarak 2. bir 156 vakasını bekliyorum.
Bizim forumdan ve çevremden tanıdığım bir sürü kişi Giu kendisine hitap etmediği için Alfa Romeo alamıyor. Tıpkı benim gibi. Mecburen eski ile yetiniyoruz, yenisi kesmediğinden eskiye yöneliyoruz.

[agucba]

Yeni bir sınıf yaratmak, eğer adınız Mercedes, BMW değilse çok sıkınıtılı ve zor. Çünkü bu markalar yeni bir sınıfa giriş yapsalar/yaratsalar bile isimleri sebebi az çok satabiliyorlar. Satamazlarsa da çok büyük bir zarar görmeden bunu telafi edebiliyorlar. Kaldı ki artık nerede ise buçuk ile tabir edebileceğimiz segmetler varken, yeni bir sınıf yaratmak Alfa Romeo gibi dış kapının dış mandalının üstündeki toz değerinde olan bir marka için imkansız.

VW bu konuda Mercedes ve BMW kadar cesur değil. Önce başkalarının yapmasını bekliyorlar, eğer o sınıfta nispeten iyi satış rakamları yakalanırsa, onlar da giriyorlar. Örnek olarak Tiguan ve Passt CC'nin oldukları sınıfa nispeten geç giriş yapmalarını gösterebiliriz.

Mesela Mercedes ML serisi, BMW X5 ve Audi Q7'nin olduğu segmenti düşünün. Bu sınıfta yılların Toyota Land Cruiser'i, Mitsubishi Pajero'su, Mercedes G serisi gibi modeller varken bunları herkes beğenir ama şehirde kullanmayı çok akıl etmezdi. Ne zaman ki ML, X5, Q7 çıktı, bu segment birden bire değerlendi ve insanlar artık arazide değil, güç gösterisi yapmak için bu otomobilleri sehirlerde kullanmaya başladı. Eğer ki VW Touareg ile bu sınıfa en baştan giriş yapsaydı, sıkıntı yaşardı. Zaten nispeten Cayenne ile kurtardılar diyebilirim.

Diyeceğim şu; Alfa Romeo VW Grubu'nun satılırsa belki çok satılan, Almanların "Butter und Brot" dedikleri, bizde de "Peynir-Ekmek" gibi satılan modelleri çokca olacaktır. MBQ platformunda A3 ve Skoda Octavia aralığında kullanılan tekniğe sahip, bir adet tasarım çizgisinin taslaklarının markalara göre farklılıklar eklenerek oluşturulan markalardan biri de Alfa Romeo olacaktır. Mesela aşağıdaki gibi bir sınıflandırma yapabiliriz;
Skoda Fabia, Seat Leon, VW Polo, Audi A1 ve Alfa Romeo Mito.
Skoda Octavia, Seat Toledo, VW Golf/Jetta, Audi A4/A4 Sedan, Alfa Romeo 159
Skoda Superb, .... ...., VW Passat, Audi A6, Alfa Romeo 166.
.... ...., .... ...., VW Scirocco, Audi TT, Alfa Romeo GT
gibi gibi.

İçine oturacaksın çok fark olmayacak. Sürüşe başlayacaksın Alfa Romeo ile Skoda çok farklı olmayan ve vasat bir yol tutuş.
Nispeten daha iyi bir yol tutuşa sahip olmak için Alfa Romeo QV modeli diyecekler, sadece sertleştirilmiş bir süspansiyon, bir kaç görsel ve göze hitap eden farklılılar olacak ama faturanın değeri en az %20-25 farklı olacak. Şu anda nispeten eleştirilen ve en son 80'lerde karşılaştığımız o sportif ruh hiç olmayacak. Ama piyasada bolca Alfa Romeo olacak. Kapalı oto parka gireceksiniz, hangisinin size ait olduğunu bilemeyeceksiniz (bu durum şu anda Giulietta'da da mevcut, piyasada bolca beyaz Giulietta var ).

Örnekler ve bakış açıları uzatıldıkça uzatılabilir.

Aslında yazdıklarımın Alfa Romeo ithalatının durması ile de bir ilgisi yok ama devamlı olarak VW'nin dile getirilmesi beni açıkcası üzüyor. Markanın kurtuluşu açısından VW bir çıkar yolu olabilir ama Alfa Romeo'yu Alfa Romeo yapan ve tarifi olmayan o his kalır mı, onu bilemem.

Hee, Alfa Romeo batmış veya batmamış, ondan bana ne. Alfa Romeo batarsa benim kaybım olmayacağı gibi Alfa Romeo'nun düzelmesinin de benim için avantajı olmayacak.