Alfa Romeo Brera 2.4 JTDM 20V

[n/a]

quote:
2-Aynı fiyat aralığında daha mantıklı bir seçim diye üzülerek bineceğin bir araba almak mantıksızlığın daniskasıdır...madem üzüleceksin niye alıyorsun, di mi ama?

Hani bi kızı seversin, ama sonradan bakarsın ruhlarınız uyuşmaz.. Mecbur kızı bırakır yoluna devam edersin..
Bilmiyorum anlatabiliyo muyum..

Hatta 8C Süper Spor otomobiller kategorisinie girer.. Bu kategoride Ferrari F430, Lamborghini Gallardo vs.. vardır..

Audi TT, BMW Z3, Nissan 350Z vs.. bunlar spor araçlardır.. Brera'ya veya Spider'a kendilerinden başka bir aracın olmadığı, kendilerine Özgü bir sınıf yaratmak, "Yenildik ama ezilmedik" mantığıdır kusura bakmayın..

[Tufan]

quote:

quote:
2-Aynı fiyat aralığında daha mantıklı bir seçim diye üzülerek bineceğin bir araba almak mantıksızlığın daniskasıdır...madem üzüleceksin niye alıyorsun, di mi ama?

Hani bi kızı seversin, ama sonradan bakarsın ruhlarınız uyuşmaz.. Mecbur kızı bırakır yoluna devam edersin..
Bilmiyorum anlatabiliyo muyum..

Hatta 8C Süper Spor otomobiller kategorisinie girer.. Bu kategoride Ferrari F430, Lamborghini Gallardo vs.. vardır..

Audi TT, BMW Z3, Nissan 350Z vs.. bunlar spor araçlardır.. Brera'ya veya Spider'a kendilerinden başka bir aracın olmadığı, kendilerine Özgü bir sınıf yaratmak, "Yenildik ama ezilmedik" mantığıdır kusura bakmayın..

yok anlatamıyorsun da alıştık artık:)

sercan, güzel geçti, bizim amcaoğlu osman geçirdi, bakkal hüseyin aldı. kime neyin hesabını soruyorsun?

[Sercan Keklik]

seri üretime geçti diyosun abi ama seri üretimden çıkan hiç bi aracı görmedik Net aleminde ondan diyorum..

Geçtiysede Erhanında Belirttigi Gibi Super Spor otomobiller grubuna giriyor.

[Tufan]

sen görmemiş olabilirsin net aleminde ama bak gören görmüş:

You are not allowed to view links. Register or Login

CENEVRE - Türk tüketicisinin karşısına geçen yıl kasım ayında düzenlenen İstanbul Auto Show'da çıkan Alfa Romeo 8C için sıraya giren üç Türk, 300 bin avroluk otomobili iki yıl bekledikten sonra 2008'de alabilecek. Tüm dünyada sadece 500 adet satılacak olan araç için ilk kaporalar bu ay yatacak. Alfa Romeo Marka Direktörü Altan Aytaç talep olmasına rağmen, Türkiye'ye sadece üç adet kota verilmesini, Türkiye'deki yüksek vergi oranlarına bağladı. Aytaç, "Vergisiz fiyatı 134 bin avro olan aracın maliyeti Türkiye'deki vergilerle 300 bin avroya çıkıyor" dedi.
Aytaç söz konusu üç kişi ile bu ay kapora almak için yüz yüze görüşeceklerini belirterek isimlerin gizli olduğunu söyledi. Altan Aytaç ilk 8C teslimatının Frankfurt Otomobil Fuarı'nda bir Alman müşteriye yapılacağını belirtti. 8C, Car Design News dergisi tarafından en güzel otomobil seçilmişti.

[n/a]

hala daha hepimiz düşündüğü yönde kürek çekiyor.. niye alfa romeo 'nun teknolojiden geri kaldığını kabul eden yok,bunu anlamış değilim...Ben kabul ediyorum;tek bende olsun,imaj ve tarz arabaya binip keyfini çıkarayım,keyfi hareketlere param helal olsun tarzı bir düşüncedir..

Alfa Romeo markası bunca zamandır çoğu şeyin öncüsü olmuş bir marka...Bunca zamandır bu sektörde bu kadar araç çeşidi çıkartıp arz yaratan ender ve elit markalardan biri...Böyle bir marka zamanında her türlü özelliği olmasa bile çoğu özelliği müşterilerine arz edebilmiş bir marka...Bakıyoruz yıl gelmiş 2007 'ye alfa romeo spider ve brera diye bir araç çıkarmış...Sadece ruhu öne sürmüş nedir yani...Rakipleri teknolojilerini geliştirip her anlamda ilerlerken,alfa romeo neden sadece tek yönde ilerliyor yakışıyormu sizce...Bana kalırsa herkes kabul etsin...Sadece tasarımla bu işler yürümez..kestirip atmak herşeyden kaçmak,kolaya kaçmak geliyor bana..tamam elit bir marka diğer bütün markalardan farklı ama tasarım dışında da başka 1 özelliği ile öne çıkmıyorsa ve verilen paranın hakkını sadece görsellikle öne çıkarıyorsa ben buna hiçbirşey demiyorum artık..
Şahsen esas mantıksızlık ;gitmesin malzeme kalitesi ve işçilik sıfır olsun kokpit buruşsun,çok yaksın,fiyatıda pahalı olsun,ağır olsun ama olsundur...Böyle bir şey sadece marka fanatikliği ile sınırlandırılır,mantıksız bir seçime sadece duygularla evet demek bilmiyorum bana çok saçma geliyor...

Erhanın şu sözüne ise tamamen katılıyorum..Audi TT, BMW Z3, Nissan 350Z vs.. bunlar spor araçlardır.. Brera'ya veya Spider'a kendilerinden başka bir aracın olmadığı, kendilerine Özgü bir sınıf yaratmak, "Yenildik ama ezilmedik" mantığıdır kusura bakmayın..

Allahın aşkına biri bana söylese ya hangi karşılaştırmada kazandık yada iyi bir derece elde ettik..Hiç birinde..Hepsinde sonuncu olduk.Onca teknolojik gelişmeler döneminde neden sadece bir iki yönde ilerledik...Bu mudur alfa romeo 'nun elinden gelen şeyler bu yıllarda..Herşey bi yana alfa romeo tasarımı bir yana ,başka bir şey olmasın mantığı gerçeklerden ,rekabetten günümüz gelişmiş çağından korkak gibi kaçmaktır bana göre..

[agucba]

8C Süperspor değil ve F430 ile Lamboghini ayarında bir araba değil. 8C Maserati ve F430 arasında özellikle sınıflandırılmış bir araçtır. 500 adet üretilmesi planlanan bir araç ve hepsi de satılmıştır.

Bu arada Alfa'nın teknolojinin gerisinde kaldığını söylüyorsun. Nasıl bir teknoloji bekliyorsun? Hangisinin gerisinde kalmış. 1885'de modern otomobilin üretiminden beri içten yanmalı otomobillerin çalışma prensibi aynıdır, herhangi bir değişiklik olmamıştır. 1910 yılından beri de Alfa bir çok üretimin ya öncüsü olmuştur ya da en iyi uygulayıcılarından biri olmuştur. Ama otomobil teknolojisi öyle hergün yeni bir icadın yapılabileceği bir alan değildir. Devamlı yeniliklerle karşımıza çıkanlar ise 2 gün sonra o yeniliği geri çağırmak zorunda kalıyorlar. Türkiye'de bu geri çağırmaları ithalatçı ve üreticilerin "zihniyetinden" dolayı pek göremiyor veya duyamıyoruz.
Alfa yürüyen aksamlar konusunda elektronik donanımları çok fazla kullanan bir marka değildir. ESP gibi bir teknolojiyi çok geç kullanmıştır. Çünkü mekanik olarak bir şey yapmak varken ve kullanım açısından daha sağlıklı iken elektroniğe başvurmak, sırf otomobil dergileri ve kullanıcılar istiyor diye pek mantıklı değil. ESP, Mercedes'in ayakta durmayı becerebilecek A Serisi'ni üretememesinden dolayı meşhur olmuş bir sistemdir. Bunun üzerine tüm A Serileri geri çağrıldı ve ESP ile donatılmak zorunda kalındı. Audi TT de yine takla atan arabaları ile meşhur oldu ve hepsi çağrıldı. Tadilat yapılan arabalara "Tadilat Yapılmıştır" diye sertifika verildi. Yaptırmayanların araçları için ise sorumluluk kabul etmediler. Bu mu bahsettiğiniz teknolijik yenilikler.
Bir Golf kullanıcı 156 SW 2.5 V6 24V testinden sonra Alfa Romeo markasını tebrik etmişti. Bu araçta ESP oladığı halde ve kendi ayarında olan tüm araçlardan bu elektronik oyuncak olmadan daha iyi yol tutuyor diye.
Tekrar sorayım. Teknolojik yenilik olarak kast edilen şey nedir? Renkli bir ön konsol mu? Navigasyon mu? Nedir?
Eğer teknolij yenilikse, Alfa 166'da kullanılan Navigasyon ile Porsche'de kullanılan sistem aynı. 147 ve GT'de kullanılan ise bunun daha da geliştirilmişi. Porsche teknolojide gelişmiş ise demek ki Alfa da gelişmiş.
Sağlamlık konusuna gelelim. Alfa'nın ön takımları sağlam değil ve salıncaklarda çok sorun yaşanıyor. Bir önceki Golf IV paltformu (Golf, A3, Seat İbiza, Toldeo, Skoda Octavia, VW Beetle) ve Passat ile A4'lerin ön takımlarının durumu Alfa'dan da kötü ki bunlar Almanya'nın nispeten düzgün yollarına bile dayanamamışlardı.
BMW'nin enjeksiyon sisteminin arızaları, Mercedes'in elektronik arızaları var. Alfa'da da arızalar ama bunlar bildiğim kadarı ile küçük arızalar. Yolda bırakmayacak arızalar. İtalyan'ların elektrik konusunda Akdeniz'li olmaları sebebi ile biraz gevşek davranlarından dolayı çoğu temasssızlıktan dolayı oluşan arızalar(!). Nedir bunlar? Arabayı temizlerken elektrik süpürgesi ile koltuğun altına biraz sert müdahale edince ABS ışığı yanıyor. Bir tokat yardımı ile ışık sönüyor. Değil mi? Bu listeyi daha da uzatabilirim.
Ve eğer Brera, TT, 350 Z'den birini şu anda alabilcek paraya sahipseniz Alfa'yı almazsınız. O zaman "gitmiyor" derdiniz de olmaz.

[master]

Dostlar aradaki fark sudur.

Bana bugun deseler ki, al sana 2007 model Passat 2.0 FSI, ama bu araci kullanacaksin, satmayacaksin. Elimdeki Alfa 156 ile degismem. 2001 model Alfa 156'ma binerim, o araca binmem. Hatta soyle diyelim, objektif olarak bugun bir BMW 1 serisinin 147'den daha iyi olmasi cok normal degil mi, neticede yaklasik 6 sene sonra ortaya cikmis bir arac. Ama bana deseler ki al sana BMW 1.16 al sana Alfa 147, 147'ye binerim.

Ayni sekilde, rahmetli GTV beni 3 kere yolda birakti, 2 hafta serviste kaldigi oldu, gercekten duzgun hale getirene kadar cok cok cok fazla ugrastirdi beni AMA o zamanlar bana gelip deselerdi ki al sana Z4 3.0i, al sana S2000, RX-8, onun yerine bunlardan birini kullan, hicbirine degismezdim. Ancak onun yerine bir Maserati olacak, iste o zaman tamam al GTV'yi derdim. Cunku icindeyken anlatilmaz bir zevk, anlatilmaz bir mutluluk veriyordu bana. Soylenen araclari da kullandim, yok yani, kendilerinin yari fiyati, belki de daha da ucuz olan o GTV'nin zevkini onlardan alamadim.

Bu secimlerimin sebebi basit. Icine bindigimde, yolda giderken, park ettigimde, inip tekrar donup baktigimda, o gunun dertlerini bana unutturan, beni gulumseten bir metal yigini yaratabiliyorsa birileri, iste o basaridir. O metal yiginina hayat vermislerdir cunku. Alfa Romeo'nun ruhu var diyip geciyoruz ama bu gercekten cok onemli bir etken. Ben bu araca bindigim zaman mutlu oluyorum. Hayatta bunca kosusturmaca da mutlu olmak icinse, neden sirf objektif olarak daha geride kaliyor diye Alfa'dan vazgeceyim (kaldi ki objektif toplamda da Alfa'lar rakiplerinden geri kalmiyorlar) ? Objektif dusunursek, sadece sogan ve patates yiyerek omrunuz boyunca yasayabilirsiniz. Cok da ucuza gelir. Peki neden alti ezmeli sis kebap yiyoruz ? Neden ustune bir de baklava cekiyoruz ? Kolesterol gibi felaket kotu bir yani olmasina ragmen tam yagli sardalya tavayi neden mideye indiriyoruz ? Objektif bakildiginda cok daha iyi secenekler var, ama bizi mutlu edenler bunlar.

Ha performansa gelelim. Gercekten performans cok onemli spor araclarda. Gencken cogu insan mutlaka ki bir donem hizli gitmeyi marifet sanir. Benim de o tur donemlerim oldu ve kullandigim Alfa'larin ne kadar yetenekli oldugunu, kendinden kat kat pahali araclari nasil gectigini gordum. O zamana gore de zevkliydi. Ama bugun, Alfa ile hiz limitlerine uyarak, yine ayni zevki alabiliyorum. Yani bir aractan zevk almak icin illa ki super performansli olmasina gerek yok. Eger yok benim icin illa ki herkesi yiyip bitirecek diyorsaniz hemen Honda tarafina gecin. Gidip bir Civic Type-R alip ustune de birkac milyar harcayin, E46 BMW M3'le kafa kafaya gidin duz yolda. Zevk almanin yollarindan birisi de performansli araci zorlayarak kullanmaktir, iste bu tur araclar icin performans cok onemli. Acikcasi ben de bugun Civic Type-R'i 8000 devirde kullansam mutlu olurum, iste butun markalar da bu yuzden rekabet ediyorlar, misal bir Civic Type-R rakibi yaratayim, bir S2000 rakibi yaratayim vs diye. Ama ben ayni zevki Alfa Romeo'dan, o kadar hizli gitmeden alabiliyorsam, ve hatta 60 km/s hizla giderken alabiliyorsam butun bu araclarin benim icin zaten anlami yok. Italyanlarin basarili oldugu nokta bu iste. Bir aracin performansli kullanmadan da zevkli olabilecegini gosteriyorlar, ama bunun nasil oldugunun sirrini da sadece Italyanlar biliyor.

Bir de, insanlar araclari fiyatlarina gore kiyasladiklarinda dogru secimi bulacaklarmis gibi bir hisse kapiliyorlar. Ama bu cok yanlis. Ben araclari her zaman fiyattan bagimsiz kiyaslarim, bundan da hic pisman olmadim. Yani cok ucuz ama cok iyi olan o kadar guzel secenekler var ki. Veya cok pahali olan ama o parayi hic haketmeyen. Bu psikolojik zaten, parasinin degerini bilmeyen insan, pahali olani sorgulamadan alir, iyi midir kotu mudur, rakiplerine oranla nedir diye dusunmez, ve pahali oldugu icin hem o parayi harcayabilecek gucunun oldugunu kendine kanitladigi icin bir huzura kavusur hem de en iyi mali aldigini sanir. Misal, bugun piyasada birebir ayni olan, ancak sadece etiketi farkli olan, ve hatta bazen etiketi bile ayni olup satildigi yerler farkli olan bazi mallar var. Tekstilciler de bilir, bu ayni mallar bir yerde misal 10 YTL ise, diger yerde 50 YTL'dir. Birebir ayni bu mali da 50 YTL'ye alan insan sayisi azimsanacak kadar degildir. Arabalarda da durum cok farkli degil.

Dedigim gibi, ben kullandigim Alfa'larin icinde kendimi mutlu hissediyorum, cunku genel surus ozellikleri kendisini en hizli yapmasa bile en zevkli yapiyor. O kadar cok etken var ki bunun icin, yaz yaz bitmez. Tufan Abi'nin verdigi ornek bile bir etken.

Edited by - master on 09/10/2007  17:07:14

Edited by - master on 09/10/2007  17:11:28

[n/a]

yine kestirip atmak en kolayı oluyor sanırım..burada tartışılan gidip başka araba almak değil dönüp dolaşıp aynı yere geliyoruz..Alfa Romeo neden brera ve spider da sadece görsel tasarım dışında başka şeylerle ön plana çıkmaktan aciz kalıyor merak ettiğim şey budur...Neden diğer araçlar 4-5 seçenek olan özelliklerini ortalama olarak daha iyi yansıtıyorlarda alfa romeo bunu yansıtmaktan aciz kalıyor...Evet keyif arabası tasarımı güzel ,imajı güzel...Ama neden daha fazlasını vaad edemiyor...Bu kadar tarihi olan bir marka elinde bu özellikleri müşterilerine sunabilmek varken,müşterisinden diğer araçlar gibi fiyat isterken neden bazı şeylerin hakkını yiyior..Yapamıyormu bunu..Günümüzde teknolojik yenilikleri sadece aracın tasarımı ve yol tutuşu ile mi sınırlandırıyoruz..?? Neden ortalamaları karşılayamıyor,elinde varken neden halen daha bunu gerçekleştiremiyor...Neden baştan ağır bir araç yapıpta sonradan hafifletme çalışmalarına gidiyorlar..Yaptıkları hatanın,çalışmalarının ve yeni çıkardıkları aracın bu bahsettiğimiz sıkıntıları olduğunu onlarda biliyor ama neden bu en baştan yapılmıyor...En kolayı almazsınız seçeneği değilmi...Eğer bugünlerde alfa romeo hala daha çok yakan,işçilik 'i sorunlu ,yürümeyen,ağır ve rakiplerindeki eksiklere göre aynı fiyatı istiyor?? Hiç elinde değilmi bunlarıda sunabilmek...Acizlik mi
bu nedir sizce bunun adı...Neden yani..?Dünya üzerinde bu kadar uzun süredir var olan belli bir imajı olan,tarihi olan bir markanın düştüğü durum bumudur sizce...Neden sadece ve sadece o zaman git brera alma onu bunu ala geliyor muhabbetin sonu...

[yigit9562]

alfa romeo sportif otomobil markasıdır ama suan cıkardıgı otomobiller bu durumdan biraz uzak kalıyor.bahsi edılen arcalarda 159,brera ve spider'dır.neden bugun bıcok alfisti bile eleştiriyor bu araçları öncelikle bunu düşünelim.alfanın kendi deyimiyle sadece güzellik yetmez.156larımız neden bu kadar cok sevıyoruzda brerayı 159u yada spiderı okadar sevemıyoruz neden içimize sinmiyor.işte bunun sebebi alfanın 156yı cıkardıgı yıllardaki gibi rakıplerıne karsı fark atamamıs olmasıdır.156lar ılk cıktıgında sadece guzel otomobıller deıldi aynı zamanda güçlüudü hatta selefinin en güçlüsüydü yol tutusu mükemmeledi dizaynı mükemeldi ki halada öyle ama sorunları yokmuydu vardı tabıkı eksık yonlerıde vardı ama performans guzellık yol tutusun cok ıyı oldugu aracta diger eksıklıklerı gözardı ettık umursamadık bıle cogu zaman cunki o artıları bıze butun eksılerını unutturmaya yetti ama gunumuzde breranın veya spıderın artısı bıze eksılerını  kapatmaya yetmıyorki dızayn dısında pek bi artısı yok gibi.

bence alfanın tek eksigi sportif ruhtan yavas yavas kopmaya baslamasıdır

[n/a]

Konu çok uzadı bence dönüp dönüp aynı yerlerde tıkanıyor..

Spider, TTnin gerisinde kalıyor, çok ağır bir araç, bu ağırlık ve bu performans düşüklüğü Alfa Romeo'nun teknolojik olarak rakiplerinden geri kaldığını gösteriyor diyoruz.. Cevap olarak Alfa Romeo'nun tarihi, ne kadar teknolojik olduğu geliyor. En iddialı modelinin motorunu bile kendi üretemiyor.. Ancak rakamlar maalesef kuru lafla çürütülemiyor..

Böyle olunca Alfa prestijdir deniyor, (çünkü Audi lahmacuncu arabası). Tarz arabadır deniyor.. Ben 60 bin euroyu veririm varsın gitmesin deniyor.. Peki nerede bu 60 bin euroyu verenler?? Brera eski GTV'nin halefi.. GTV'de sıfır satıldığı dönemler çok uçuk fiyatlara satılıyordu.. Neden her elimizi attığımız yerden GTV çıkıyor da satılan brera sayısı bi elin parmaklarını geçmiyor??  Cevabı duyar gibi oluyorum: Tofaş satamıyor..

Ama bu tür arabalar'ı satmak için alıcının etrafında 4 dönmenize de fazla gerek yoktur, çünkü o kategoride zaten 4-5 tane araç var.. İsteyen yurtdışından getirtir yine alır, ne kadar ben hiç hoşlanmasam da ilk çıkan TT'ler'i doğuş geç getirdiği için galeriler üzerinden Türkiye'ye getirildiğini biliyorum..

Alfa Romeo'nun son dönemdeki misyonu diğer otomobil firmalarının konfor ve güvenlik hedefinin aksine sportif kullanımlı binek araçlar üretmekti. Bunu da çok başarılı bir şekilde yapıyordu ve bu sportif ruh ile sürüş zevki anlamında rakiplerinden sıyrılıyordu , taa ki 159 ve sonrası modellere kadar. 159 yine 156 kadar olmasada sportif bir araç sayılır.. Ancak Brera ve Spider bazılarınız ne kadar spor otomobil değil deseniz de spor araçlardır ve bu sınıftaki araçlar zaten sportifliğe yönelik üretilirler.. Yani bir brera kadar, TT'de, 350Z'de sportiftir ve kendilerine has sürüş zevkleri vardır.. Bu durumda Alfa romeo'nun kendini öne çıkaracak tek silahı kalıyor, o da performans olarak rakipleriyle kora kor savaşmak ve mümkün olursa bir kaçını malup ederek prestij kazanmak.. Ancak maalesef brera bunu başaramadı..

Alfa Romeo gibi "Cuore Sportivo" gibi sloganlar kullanan bir markanın 1700-1800kg araç üretmesi komik bir durum.. Bence Alfa Romeo artık ya ürettiği araçları yada kullandığı sloganları değiştirmeli..

Bir sonraki iddia da Spider ve Brera'nın rakiplerine  dış görünüş itibariyle açık ara fark atmasıydı, varsın gitmesindi görünüşü yeterdi, açar camı bütük gün onu izlerdikdi vs.. Brera ve Spider şu an marketteki en güzel araçlardandır onu kesinlikle kabul ediyorum. Ancak Audi yeni TT'de de çok iyi bir iş çıkardı bunuda göz ardı etmemek lazım. Yani bana göre arada çok aşırı bir fark yok, Mazda RX-8 de devrimsel tasarımlardan biriridir..

En sonunda da savunmalar tükendi mi konu aşka meşke geliyor.. Alfa 156'ıma aşığım, Can'ın yada Orçunun 147'sine 41 kere maşallah diyerek bakıyorum, ama Brera ve Spider'ı değerlendirirken içimden birşeylerin eksik olduğu hissi geçiyor..

Alfa 156'mın kendi sınıfındaki araçlar arasında beni mahçup etmeyeceğini biliyorum ve ona güveniyorum, sadeve 1.6lt motoruyla 2lt motorlu araçlara bile beni ezdirmeyeceğini biliyorum.. Ancak Brera ve Spider sahibi olsam aracıma rakipleri içinde bu kadar güvenebileceğimi sanmıyorum.. O yüzden brera ve spider'a aşık olamayacak kadar güğvensiz şekilde yaklaşıyorum..

[master]

Erhan, Brera'nin tek gercek problemi agirlik. Agirligi 200 kilo asagiya ceksen, rakiplerini yiyip bitirecek bu arac. Sadece agirliktan dolayi da teknolojik olarak geride kaldigini soyleyemeyiz bence. Agirlik konusunda kesin bir sorun var ve caresizler, VEYA ona ar-ge yaparken gececek zamanda kaybedilecek parayi kaybetmek yerine biraz imajdan caldilar, onu bilemeyiz, ama teknoloji olarak Alfa'nin oyle cok acinasi durumda oldugunu da soyleyemeyiz.

GTV V6 Turbo 55.000 euro idi sifirken, ve 36 tane satildi, 2.0 Twin Spark da 47.000 euro gibi bir rakamdi ve 18 tane satildi. O da cok degil yani. Zamaninin en iyi yol tutan onden cekis araciydi GTV 2.0 Twin Spark, ve V6 TB'nin de 200hp'si o zamanlar icin gereginden fazla bir rakamdi. Yani GTV gercek bir spor arac. Ama yine de satmadi. Alfa'nin olayi bu cunku Rakiplerinden iyi olsa da satmiyor, yine soyluyorum, niche pazara hitap ediyor. Yani GTV objektif olarak da kusursuz bir aracti, ama degisen bir sey yok. Sadece bilenler, Alfa'ya gonul verenler aldi.

Aslinda soyle anlatalim daha iyi olur, hatta cok guzel ornek bence. V6 TB, GTV'nin sportif yuzuydu, ve alanlar biraz da performans isteyenler. Ama Twin Spark tam Brera ile ozdeslestirilebilir. Cok hizli degil, ama yavas da degil. Kalan ozellikler ise kusursuz. Peki rakiplerinden daha az istenen bir arac mi ? Degil. GTV'ye o gunlerden kimi rakip gosterebiliriz ? Diyelim ki BMW Z3 olsun, tam uymadi ama, simdi Z3 2.2 (o daha sonra cikti ama olsun) 170 hplik bir arac, GTV TS'den daha hizli, Z3 mu alirdin gercekten daha hizli daha sportif diye ?

350Z'i bir yere kadar savunurum ben de, cunku gercekten muhtesem surus ozelliklerine sahip, ustundeki motor sanat saheseri, tasarimi cok guzel, ve o inline six'in sesi benim bugune kadar duydugum Ferrari F355'ten sonraki en guzel motor sesi. Gercekten keyifli bir arac, ama TT misal, tamam toplamda super bir paket, tasarim guzel, motor guzel, performans guzel, yol tutus guzel, ama eksik olan bir seyler var. Ben Brera'da kendimi daha mutlu hissederim.

Tasarim konusunu soyledim onceki mesajlarda, 5 sene sonra tekrar konusalim bu konuyu

RX-8'in kapi sistemi falan yeni evet ama, aracin dikkat ceken hicbir yani yok. Bizim okulda 2 tane var, bir siyah bir kirmizi. Donup bakmiyorum bile yanlarindan gecerken, aracin asil rakibi olan Honda S2000 bile cok daha basarili bir tasarim bence RX-8'e oranla.

Yani performansi oncelikli kriter olarak aliyorsan, benim aracim kendinden ucuz araca gecilmesin, gaza basinca arkamdakiler aynada ufacik olsun kimse beni takip edemesin dersen tamam Brera dogru secim degil. Ama onceki mesajimda da dedigim gibi, 35.000 YTL'ye ikinci el alinacak bir Civic Type-R'in da gecemeyecegi arac sayisi cok az. Yani Audi TT 3.2 FSI da alsan, 350Z de alsan, yanindan minibus gorunumlu bir arac sen tam gaz giderken gecebilir.

Yani Brera'nin performansi rakiplerinden dusuk ve bu ilk onceligi performans olanlar icin onemli bir eksi, ama yine ayni yere geliyoruz ilk onceligi performans olmayanlar icin de Brera cok alinabilir bir arac. Ha ben o kadar paraya arac alacak olsam 80.000 euro'yu sifir km Alfa'ya vermem, 2 sene sonra 40.000 euro'ya satamamak var isin ucunda Ama zamani geldiginde uygun fiyatlara duserse ikinci el Brera'm olsun isterdim bir tane mesela. Ayni fiyatlara TT falan olsa yine de istemem, gider Brera alirim. Oyle bir imkan olursa tabi ilerde

[agucba]

159, Brera ve Spider malesef ekonomik sorunlardan dolayı GM ile birlikte tasarlanmış ve üç çekiş sistemini taşıyacak sağlamlığa sahip olması gerektiğinden mecburen ağır üretilmiş bir platform. Öğrendiğim kadarı ile de ThyssenKrupp ile birlikte yeni ve hafif bir alaşım üzerinde çalışılıyormuş. Bekleyelim ve görelim.
Kullanılan yeni nesil JTS motorlar eski TS ve ilk JTS motor kadar olmasa da başarılı bir motor. Bunu inkar edemeyiz.
JTDm motorlar yine çok başarılı motorlar ancak malesef ağırlık sebebi ile malesef beklentilerimizi karşılamıyor.

Ayrıca performans kelimesi aldı başını gidiyor. Clio RS de performanslı bir araba ama kim güzel diyebilir? Clio RS mi 145 QV mi diye sorarım bunun üzerine?

Edited by - agucba on 09/10/2007  20:54:01

[Sportivo]

Ben hala performans yetersiz diyenleri çözemedim.

2.2 JTS 185bhp 0 - 100 km/s : 8,6 sn (kabul zayıf performans benzinli için ama çok kötü diyemeyiz)

2.4 JTD 200bhp 0 - 100 km/s : 8,1 sn (bir dizelden daha ne beklenir, performans diyorsan dizel alma zaten )

3.2 V6 24V 260bhp 4x4   0 - 100 km/s 6,8 sn (nasıl bir yetersiz bir performans olur merak içindeyim)  

Bu arada bu yorumlarım Alfa aşkıyla değil objektif gözlemlerime göre düşündüklerim.
Hem Brera bence bir Gran Tourismo sınıfında bir araç, yani safkan performans sunma vaadinde olan bir araba değil, Gran Tourismo olarak konfor ve tokluk vadediyor bence. Hatta bu yüzden 4 kollu direksiyon bekliyordum.

Son olarak elbette Alfa Romeo hep daha iyi olsun bize daha fazla sunsun ama zaten seven bilen az, bir Alfa forumunda da bence haketmediği şekilde Brera'yı sırf ağırlığı fazla diye ezmeye çalışmak yakışmıyor.

[master]

Cem Bey, Brera'nin rakipleriyle kiyaslandiginda gercekten performans olarak savunulacak bir yonu yok.

Yani subjektif olarak yeterli ancak, "ben 80.000 euro veriyorum, Brera sinifinda arac istiyorum, rakiplerinden hizli olsun" diyen insan icin yeterli degil. Direk 350Z cikar o zaman piyasaya. Brera'nin 6.8 sn olan 0-100 suresine karsilik yanilmiyorsam 5.9 saniyelik bir 0-100 suresi var. Kaldi ki Brera 4 ceker, yani kalkista avantajli, buna ragmen bu kadar fark varsa yuksek hizlarda 350Z cok cok cok fark acar. 2.2 JTS de 60.000 euro civarinda, o paraya da soylendigi uzere TT TFSI var yanilmiyorsam, 2.0 TFSI ile Brera'nin agirliklarini karsilastirirsak oturup aglamamiz lazim zaten. Cunku TT yarim ton kadar daha hafif. 1200 kg civarindaydi o arac. Dogal olarak da 2.2 JTS'den cok daha hizli.

Olay bu yani, evet Brera'nin performansi beni de tatmin eder, ama performans isteyen adami etmez. Zamaninda da soylemistim, o 4 egsoz cikisini ozellikle 2.2 JTS'ye koymasalar daha iyi olurmus. 206 RC gelsin o araci sebek etsin, ama arkasinda 4 egsoz cikisi olsun

Performansin savunulacak bir yonu yok Brera'da, o da motorlardan dolayi degil, motorlar guzel, agirlik tek problem.

Kalan kisimlari zaten super aracin.

[Tufan]

Brera=ağır+hantal+iğrenç işçilik
TT, 350 Z, falan filan= hafif, çevik, süper ince işçilik....bunlara eyvallah. bunlar matematiksel ve gözün reddemeyeceği farklar.

Gelelim diğer kısımlara:

TT falan filana güzel diyenin estetik anlayışı sfırdır, benim görüşüm budur, ve bu görüş en doğru görüştür...

Teknolojik olarak Alfanın geri kaldığı iddiasına ise derim ki diğerleri kuş mu konduruyor yani? Transformer olabilen arabayı gerçekten ürettiler de biz "nette göremedik" mi?

Ayrıca Brera alıp da ezilmekten korkan varsa şimdiden 156'sını satıp ezilmekten korkmayacağı, daha dikiz aynasında görenin yol vereceği bir araç almalıdır. Allah korusun madara olmak da var...

Bakın ne güzel tartşıyoruz değil mi? Benim yazdıklarımdan alınan varsa bir zahmet kendi yazdıklarını baştan sona bir okusun derim.

[n/a]

Alfa Romeo öyle bir markadır ki, ürettiği araçların kimse yanına yaklaşamaz..

Hele Brera öyle bir modeldir ki hiçbir konuda hiçbir araç ile kıyaslanamaz, sadece kendinin olduğu, kendine has bir sınıf yaratarak otomobil dünyasında çığır açmıştır.. Dünyada böyle bir sınıfa talep varmış da Alfa Romeo dışındaki diğer markalar bunu düşünememişler.. Zaten bu sınıfta ürettiği araçlarda kapış kapış satılıyor..

Alfa Romeo dünyanın en prestijli, en tarz markasıdır, ancak dünya daha bunu tam idrak edememiştir.. İşallah 3-4 kere daha batıp çıktığında (ki bu modelleri üretmeye devam ederse yeniden batacağı benim gözümde kesin) anlaşılacak..

Bu forumda marka fanatikliğinin olmadığını yazardım hep, ancak görünüş öyle değilmiş maalesef, eleştrilere cevaplar agresifleşerek geliyor.. You are not allowed to view links. Register or Login daki Alfa 159 topiğini hatırlattı maalesef bana..

Edited by - shame on 09/10/2007  23:57:18

[147BLACK]

quote:


Yani performansi oncelikli kriter olarak aliyorsan, benim aracim kendinden ucuz araca gecilmesin, gaza basinca arkamdakiler aynada ufacik olsun kimse beni takip edemesin dersen tamam Brera dogru secim degil. Ama onceki mesajimda da dedigim gibi, 35.000 YTL'ye ikinci el alinacak bir Civic Type-R'in da gecemeyecegi arac sayisi cok az. Yani Audi TT 3.2 FSI da alsan, 350Z de alsan, yanindan minibus gorunumlu bir arac sen tam gaz giderken gecebilir.

Akşam akşam koptum yaaaaa....
Type-R ve minibüs görünümü...Harbiden de minibüs gibi. Birde arkasında LİSELİM yazsa tam olacak. Zaten Type-R logosu iyice ayağa düştü 124'lerin arkasına bile yapıştıracaklar neredeyse o logoyu.

Bu arada 159'lar için 156'lar kadar Alfa değil demişlerdi.
Günümüzde araçların hemen hepsi iddialı çizgilerle tasarlanıyor. Bir şekil kaygısı var.
Ama her biri gayet SENTETİK ve ROBOTİK duruyor.
Alfa'ya bakarken hissettiğimiz o geçmiş ile şimdiki zaman arasında bağ kuran, tasarımı aslında RETRO olmasada yinede bize o hissi yaşatan RUHLU otomobil olayı diğerlerinin hiç birisinde yok.

159 ve BRERA bana beğenmediğimiz o SENTETİK araçları hatırlatıyor bazen.
Ucundan...yinede bir ALFA gözüyle ikisinde baksamda hatta Brera'nın arkası hariç ikisininda tasarımına şapka dahi çıkartsamda bir 156 mk1'e bakarken aldığım o RETRO hisleri alamıyorum. Galiba yeni Alfa'lar artık o hissi biraz daha az verecek. Yine estetik ama tad ve dokusu biraz daha az. Belkide zaman algısındaki yeni konumları bize bunu söylüyor. 10 sene sonra onlarda yıllanıp tadlarını bulacaklar.
Gerçi bu kaçınılmaz bir durum yeni çıkan Alfa'ların değişmesi... fakat bir yandan da arkadaşların vurguladığı gibi iddialı olduğumuz konu sayısı dahada artabilir. Hatta perfromansı bıraktım şu trim sesleri ve ön takım olayına biraz çare bulsalar ona bile razıyım.
Daha bu sabah arabaya ilk kez binen birisi ön takımdan gelen GELENEKSEL sesi işitince başladı SUBARU'sundan ve sonra kullandığı MERCEDES'inden dem vurmaya.

Bu arada ALFA GT'ler Brera ve 159'a göre bir önceki kuşağa alt yapı olarak daha yakın olduğundan bana daha sıcak geliyor. Brera yerine kesinlikle GT alırdım. BRERA ve SPIDER yapılmış olmak için yapılmış gibi sanki. İşlevsiz ve boşa segment doldurmak için.
Estetik oldukları kesin ama yinede bir işlesvsizlik hissi veriyor bana. Belkide orta sınıf üstü araçlar için kendimi hazır hissetmememden dolayıdır.

Neyse...bu sayfada Alfa sahibi olmakla ilgili yazılan bağlılık cümlelerini keyifle okuyorum.Ortak düşünceleri ifade edebilmek güzel. Yazanlara teşekkürler.

[Sercan Keklik]

quote:
Alfa Romeo öyle bir markadır ki, ürettiği araçların kimse yanına yaklaşamaz..

Hele Brera öyle bir modeldir ki hiçbir konuda hiçbir araç ile kıyaslanamaz, sadece kendinin olduğu, kendine has bir sınıf yaratarak otomobil dünyasında çığır açmıştır.. Dünyada böyle bir sınıfa talep varmış da Alfa Romeo dışındaki diğer markalar bunu düşünememişler.. Zaten bu sınıfta ürettiği araçlarda kapış kapış satılıyor..

Alfa Romeo dünyanın en prestijli, en tarz markasıdır, ancak dünya daha bunu tam idrak edememiştir.. İşallah 3-4 kere daha batıp çıktığında (ki bu modelleri üretmeye devam ederse yeniden batacağı benim gözümde kesin) anlaşılacak..

Bu forumda marka fanatikliğinin olmadığını yazardım hep, ancak görünüş öyle değilmiş maalesef, eleştrilere cevaplar agresifleşerek geliyor..

+1

Alfası Olan herkes herkesi geçer mantık işlemez gaz pedalı konuşur Japon falan fıs en iyisi biziz

Edited by - SerCy on 10/10/2007  00:40:34

[Alfadanadam]

Aslında buraya yazacak o kadar çok şey var ki ne bende bunu yazacak hal var ne de bazılarında bunu anlayacak herneyse ondan...

TT Brera ya da Spider'dan güzel diyor bazıları, zevk meselesidir ama bence kesinlikle TT "daha güzel" değil.

Çok şık bir örnek olmayabilir ama bir gece kulübünün önüne bir TT ve bir Brera yanaşsa sizce hangisi daha dikkat çekicidir? Bence cevap şüphesiz Brera ama aksini iddia edenler eminim olacaktır-aksini düşünseler bile.

Bindiğim aracın hızlı ve performanslı olmasını istemesem ısrarla 2.0 aramazdım zamanında, ama insanlar aldıkları ya da almak için bakındıkları araçlardaki tek kriter performans mıdır? Sakın dmeeyin bana bu sınıfta tabi ki performanstır diye komik olursunuz. Sizce Porsche alanların tamamı aracı performansı için mi alıyor yoksa herkesce malum karizması için mi? Yani insanlar spor araçları almak için baktıkları tek kriter performans değil.
Sakın ola Brera ile Porsche'yi mukayese ediyorsun demeyin gene komik olursunuz zira Porsche örneğini ne için verdiğim gayet açık.

Şu an bunları gene fabrikadaki ofisimden yazıyorum ve tahmin edeceğiniz üzere çok yorgunum. Ama birşeyler yazmazsam rahat edemeyecektim.

Bir iki sayfa önce kimler alfisti kimler mevcut şartlarda makul olduğu için alfa'ya biniyor demiştim, teşekkür ederim sorduğum sorunun cevabını aldım.

Anladınız siz onu...

Edited by - Alfadanadam on 10/10/2007  06:21:36

[agucba]

Agresif bir hal alındığını düşünmüyorum ama ısrarla "Alfa artık kötü arabalar üretiyor, işçiliği berbat, gitmiyor" demek, bazı şeylerin görülmek istenmediği düşüncesini aklıma getiriyor.

Kimsenin Alfa'nın ağır olmadığı ile ilgili bir düşüncesi yok. Bakmasını bilen göz bunu açık olarak görür. Ama ısrarla 159, Brera ve Spider'ın "kötü" ve "işe yaramaz" arablaar olduğunu söylemek, rakip olarak bahsedilen araçların ise "Superman" olduğunu vurgulamak doğru değil.

Alfa'nın belli bir alıcı kitlesi vardır. Kimileri Alfa'yı sevdiği için alır, kimileri ise uygun bir fiyatı olduğu için aır. Biz 21 senedir Alfa kullanıyorsak, başkalarının da Alfa almasını sağlamışsak, kendimiz için "Alfisti"yiz diyebilirim.

Alfa'nın şu anda mevcut model yelpazesi içerisinde olan en yeni üç modeli için mevcut şartlar içerisinde yapabileceği en iyi ürünleri üretti. Elde olan mevcut malzeme ile olabilecek en iyi sonucun bu olduğunu düşünüyorum.

Fazla uzatmanın da pek mantıklı olacağını düşünmüyorum, çünkü konu yine "Alfa ağır, gitmiyor" veya "Kim Alfisti, kim değil"e gelip duracak.

[n/a]

quote:
Ben hala performans yetersiz diyenleri çözemedim.

2.2 JTS 185bhp 0 - 100 km/s : 8,6 sn (kabul zayıf performans benzinli için ama çok kötü diyemeyiz)

2.4 JTD 200bhp 0 - 100 km/s : 8,1 sn (bir dizelden daha ne beklenir, performans diyorsan dizel alma zaten )

3.2 V6 24V 260bhp 4x4   0 - 100 km/s 6,8 sn (nasıl bir yetersiz bir performans olur merak içindeyim)  

Bu arada bu yorumlarım Alfa aşkıyla değil objektif gözlemlerime göre düşündüklerim.
Hem Brera bence bir Gran Tourismo sınıfında bir araç, yani safkan performans sunma vaadinde olan bir araba değil, Gran Tourismo olarak konfor ve tokluk vadediyor bence. Hatta bu yüzden 4 kollu direksiyon bekliyordum.

Son olarak elbette Alfa Romeo hep daha iyi olsun bize daha fazla sunsun ama zaten seven bilen az, bir Alfa forumunda da bence haketmediği şekilde Brera'yı sırf ağırlığı fazla diye ezmeye çalışmak yakışmıyor.

Bizde sizi çözemedik ne kötü ki uğur bey..Halen daha yine son hızda olduğu gibi 0-100 hızlanması ile kıyaslıyorsunuz performansı,kasti olarak  mı böyle düşünüyorsunuz yoksa gerçekten düşünce olara bazı şeyleri sınırlamaya mı çalışıyorsunuz..Herşey 0-100 hızlanması yada son hız değildir bu işin esnekliği var ara hızlanması var...

Alfanın şu anki jts motorları için herhangi bir lafımız yok yeteri kadar performans verebilecek ,güçlü ve teknolojik motorlar ,herşey ortada sadece kasanın ağır olmasından dolayı aracın veriği bütün veriler değişiyor..

Yetersiz performan şöyle oluyor  ; eğerki bir araç alfa nın 3.2 v6 versyonunun bir alt motor versyonu 2000cc hacminde bir motor ve hala daha breranın 3.2 v6 motorundan daha iyi performans veriyor...Tam olarak açıkmı bu..?

Brera' nın Grand tourismo sınıfında bir araç olmadığı da ortada,hayır sanki öle bir deniyor ki,rakipleri Grand Tourismo bir araç gibi lanse ediliyormuş gibi saçma birşey ortaya çıkıyor..Halbuki rakipleri de o tarz bir araç değil ama performans bakımından hiçte öyle görünmüyor veriler..

Evet alfa romeo'nun brera modelinde müşterilerinden rakipleri ile aynı, hatta biraz daha fazla para alıp ağır , işçilik'i kötü(konsol malzemesi buruşuk,trim sesleri varolan),performansı tam annamıyla vaad edemeyen bir modeli sunması alfa romeo 'ya yakışıyorda,bizim burda haklı olarak mantık sınırları içinde bazı kıstasları zayıf olduğunu belirtmemiz yakışmıyor değilmi..Bu mudur yani ruhu aşkı görüpte performansı yada hakkını vermesi gereken kalite ve işçilik'i göz ardı etmek..


Ne alaksı vardırki TT 'ye güzel diyen adamın estetik anlayışı sıfırıdır...Brera estetik bakımdan çok çok güzel hatta bu bakımdan daha ruhlusu yok gibi kabul..Ama TT 'ye de öyle bir araç diyorsunuz ki çok çok fazla kötü bir tasarım iğrenç ötesi sınıfının en leş aracı.. TT 'ninde ne kadar yırtıcı ve farklı bir tasarım olduğu ortada,gerçekleri görmemek elde değil,ruhsuzlukla aşksızlıkla ilişkilendirip direk çöpe iğrenç ,benim görüşüm budur,bu en doğru görüştür demek gerçekten çok komiktir..


159 ,brera ve spider 'ın çok çok kötü bir araç olduğunu ve işe yaramaz patates olduğunu kastedipte,rakip olaak bahsettiğimiz araçların ilah olduğunu savunmuyoruz..

Ama şu bir gerçek allah aşkınıza söyleseniz ya audi tt gibi yürüyen,kaliteli işçilik ve malzeme kalitesi olan hafif ama aynı zamanda Grand Tourismo sınıfında olmayıpta müthiş performans değerleri veren aynı zamanda şu anki brera da olduğu gibi yine aynı şekilde ruhu ve aşkı öne çıkaran bir BRERA 'yı kim istemez,lahmacun gibi dediğiniz 1marka olan audi ve hrkesin altında olan kızılay dağıtmış gibi binilen mercedes-bmw gibi araçlar  bunları verebiliyorken,bu kadar elit imaj sahibi,geçmişi ile binbir başarı elde etmiş,otomobil dünyasına birçok yararı ve katkısı olmuş bir markanın sevenleri olarak bu özellikleri vermeyen bir brerayı hak ediyormuyuz sizce..

[Tufan]

quote:
...
Ne alaksı vardırki TT 'ye güzel diyen adamın estetik anlayışı sıfırıdır...Brera estetik bakımdan çok çok güzel hatta bu bakımdan daha ruhlusu yok gibi kabul..Ama TT 'ye de öyle bir araç diyorsunuz ki çok çok fazla kötü bir tasarım iğrenç ötesi sınıfının en leş aracı.. TT 'ninde ne kadar yırtıcı ve farklı bir tasarım olduğu ortada,gerçekleri görmemek elde değil,ruhsuzlukla aşksızlıkla ilişkilendirip direk çöpe iğrenç ,benim görüşüm budur,bu en doğru görüştür demek gerçekten çok komiktir..

ironiyi anlamayıp ciddiye almak da bir o kadar komiktir ahmetcim:)

gerçi ciddi bir yanı da yok değil tabi: onu yazarken olur da dönüp kendi yazdıklarınıza bir bakarsınız, kendi değer yargılarınızı gerçekmiş gibi, tartışılması mümkün olmayan doğrular gibi yazmakla hata ettiğinizi anlarsınız diye düşünmüştüm. bir insanın bir arabadan alacağı zevkin ara hızlanma, son hız, tokatlama,hızlanma hatta tüketim ile hiç ilgisi olmayabileceğini de bir türlü göremiyorsunuz.

neyse canım, bu sitede fanatiklik olmayacağını düşünen sevgili kardeşlerime de bir soru: bu sitede fanatiklik olmayacak da nerede olacak??

[Sercan Keklik]

Alfistiyim Ama Enayi degilim.
Daha Fazla Para ödeyip benden daha ucuz araba daha teknolojik ve benden hızlıysa binmem arkadaş..

[n/a]

Ve hala daha alfa romeo' nun ceo'su tarzı savunmalar geliyor..Bende alfa romeo'nun patronu olsam yapamadıkları performansı veremedikleri işçilik kalitesini satmaya çalışırım,ruhu aşkı öne sürerek...

Aksini savunanların göremedikleri şu oluyor elde performans yok kalite yok herşeyi ruha bağlamak ,en kolayı mı bu herşeyden en kolay kaçış yolu bumu...

''Bu sitede fanatiklik olmıycakta nerde olucak'' şu zamana kadar hepimiz tarafız bir görüş içinde yazdıkta ,bununla övündükte şimdi fanatikmi olduk...

Ve hal giderek erhanında dediği gibi forumda marka fanatikliğinin görüldüğü ortaya çıkıyor maalesef..Bizim breraya yada spider ve 159 'a iğrenç araba en kötü araba alınmaz yapılmaz gibi bir görüşümüz yok ,araçların ağırlığından dolayı performans verilerinin iyi olmadığını yürümediğini gerçekleri belirtiyoruz...Biz de isteriz yürüyen, daha hafif olan, kaliteli işçilik'i güzel bir brera ,spider ve 159 olsun..Ruhta  ruh aşkta aşk herşey tek yönden bakmakla olmuyor..

Ve yine yazıyorum :

Ama şu bir gerçek allah aşkınıza söyleseniz ya audi tt gibi yürüyen,kaliteli işçilik ve malzeme kalitesi olan hafif ama aynı zamanda Grand Tourismo sınıfında olmayıpta müthiş performans değerleri veren aynı zamanda şu anki brera da olduğu gibi yine aynı şekilde ruhu ve aşkı öne çıkaran bir BRERA 'yı kim istemez,lahmacun gibi dediğiniz 1marka olan audi ve hrkesin altında olan kızılay dağıtmış gibi binilen mercedes-bmw gibi araçlar bunları verebiliyorken,bu kadar elit imaj sahibi,geçmişi ile binbir başarı elde etmiş,otomobil dünyasına birçok yararı ve katkısı olmuş bir markanın sevenleri olarak bu özellikleri vermeyen bir brerayı hak ediyormuyuz sizce..

[Tufan]

Ahmet, sen iddia makamı değilsin, kimse de sana bir şey savunmak zorunda değil.  At gözlüğüyle bakıp bilgiçlik tasladığınız için dayanamayıp hiç adetim olmadığım halde bu konuya girme ihtiyacı hissettim. Şu ana kadar da sizi bu konuda uyarmaya çalıştım. Senin, Erhan'In ve Sercan'ın söylediklerine önemli bir itiraz yok gördüğün gibi, fakat mesele neyi nasıl söylediğinizde düğümleniyor.

Sercanın yukarıda yazdığı kendi açısından doğru bir yaklaşım. Benim açımdan değil. Bu kadar basit. Artık bunu anlar ve "savunma, alfa ceosu, kaçış" gibi hoşgörü sınırlarını zorlar ifadeler kullanmaktan kaçınırsınız diye umuyorum.

Bir de Ahmet sen bugün tersinden kalktın galiba, ne yazsam tersten anlıyorsun. Burada fanatik olan sen misin ben miyim, bir daha bak istersen.