Alfisti Turkey
Alfisti Turkey

Gönderen Konu: Giulietta için xenon kit  (Okunma sayısı 14632 defa)

0 Üye ve 1 Ziyaretçi konuyu incelemekte.

Muratdisli

  • Ziyaretçi
Giulietta için xenon kit
« : 06 Ekim 2014, 12:03:12 »
Aracıma philips 8k xenon kit taktırmayı düşünüyorum önerir misiniz düşüncelerinizi almak isterim sarı fardan pek hoşlanmıyorum xenon ayrı duruyo bi sorun cıkar mı veya yorumlarınızı bekliyorum iyi bayramlar
Alfisti Turkey Faydalı Bağlantılar:
İlk Okunacak Başlık | Forum Kuralları | Resim Ekleme Sanatı

Gouki

  • Amministratore
  • İleti: 8.019
    • Çevrimdışı
Ynt: Giulietta için xenon kit
« #1 : 06 Ekim 2014, 12:12:08 »
Bir sorun çıkmaz ancak 8000k ile yağmur ve karda görüş beklemeyin.

Muratdisli

  • Ziyaretçi
Ynt: Giulietta için xenon kit
« #2 : 06 Ekim 2014, 12:13:32 »
Kaç k önerirsiniz pek bilgim yok xenon konusunda
Alfisti Turkey Faydalı Bağlantılar:
İlk Okunacak Başlık | Forum Kuralları | Resim Ekleme Sanatı

Gouki

  • Amministratore
  • İleti: 8.019
    • Çevrimdışı
Ynt: Giulietta için xenon kit
« #3 : 06 Ekim 2014, 12:40:52 »
Fabrikasyon xenon'lar genelde 4300k. Tercih size kalıyor ama 6000k'yı geçmeyin zaten yeteri kadar beyaz. Bu arada forumda arama yaparsanız Blue&Me olan araçlarda sonradan xenon takan insanların problem yaşadıkları bir konu var.

Muratdisli

  • Ziyaretçi
Ynt: Giulietta için xenon kit
« #4 : 06 Ekim 2014, 13:10:53 »
Yorumları okudum ilginiz için teşekkürler arabamda blue me olmamasına suan sevindim ama iyice bi araştırma yapıp taktırıcam sanırım iyisi olsun istiyorum tekrardan teşekkürler
Alfisti Turkey Faydalı Bağlantılar:
İlk Okunacak Başlık | Forum Kuralları | Resim Ekleme Sanatı

milano 75

  • Membro
  • İleti: 3.749
    • Çevrimdışı
Ynt: Giulietta için xenon kit
« #5 : 06 Ekim 2014, 13:13:40 »
8000k bildiğin mavi,servis minibüsü gibi görünür karşıdan.çok çakma durur.6000 en ideali bencede,kıvamında beyazlık.
delilikten muzdarip değilim,her anının tadını çıkarıyorum

Veliyagan

  • Ziyaretçi
Ynt: Giulietta için xenon kit
« #6 : 06 Ekim 2014, 13:48:45 »
Benim giuliettada 8000klik kit var yagmurda cok fazla gorus saglamiyor buna kesinlikle katiliyorum.mavilik kismina gelince takilirken 6000likde denedik 8000lige karar kildik.herkes cok yakistigini soyledi bugune kadar hic kotu ya da cok mavi ya da dolmus soforu diyen olmadi.bence tam kivamindaydi arkadaslarimin ve cevremdekilerin verdigi tepkilerde bu yonde.tabi karar sizin :)


01 YV 091
Alfisti Turkey Faydalı Bağlantılar:
İlk Okunacak Başlık | Forum Kuralları | Resim Ekleme Sanatı

Alfadanadam

  • Moderatore
  • İleti: 12.595
    • Çevrimdışı
Ynt: Giulietta için xenon kit
« #7 : 06 Ekim 2014, 18:49:01 »
Benimkiler 6000K, ancak ilk bozulma durumunda 4300k takacağım. Benim için görünüş değil görüş önemli.
Gerisi size kalmış.

LG-D802 cihazımdan Tapatalk 2 ile gönderildi

Alfisti Turkey Faydalı Bağlantılar:
İlk Okunacak Başlık | Forum Kuralları | Resim Ekleme Sanatı

ATA

  • Moderatore
  • İleti: 8.384
    • Çevrimdışı
Ynt: Giulietta için xenon kit
« #8 : 06 Ekim 2014, 19:42:40 »
Bulabilirseniz görsel olarak 5000k tavsiye edebilirim. Yoksa 4300k en işe yarayanı


Tapatalk
1997 145 1.4 Ts (1999-2001)
2001 156 1.6 Ts (2006-2015)
1996 Gtv 2.0 V6 Tb
2009 MiTo 1.6 Jtdm
1991 75 2.0 Ts
2006 156 1.6 Ts

milano 75

  • Membro
  • İleti: 3.749
    • Çevrimdışı
Ynt: Giulietta için xenon kit
« #9 : 06 Ekim 2014, 23:04:53 »
Benim giuliettada 8000klik kit var yagmurda cok fazla gorus saglamiyor buna kesinlikle katiliyorum.mavilik kismina gelince takilirken 6000likde denedik 8000lige karar kildik.herkes cok yakistigini soyledi bugune kadar hic kotu ya da cok mavi ya da dolmus soforu diyen olmadi.bence tam kivamindaydi arkadaslarimin ve cevremdekilerin verdigi tepkilerde bu yonde.tabi karar sizin :)


01 YV 091
yalnız bu k olayında marka falan çok farkediyo,çoğu çin işinde 6000 in tonu zaten 8000 gibi,buda değiştirir durumu.
delilikten muzdarip değilim,her anının tadını çıkarıyorum

Oğuz

  • Membro
  • İleti: 2.169
    • Çevrimdışı
Ynt: Giulietta için xenon kit
« #10 : 06 Ekim 2014, 23:30:24 »
Çin malı 4300'ler 6000 gibi yanıyor. Görüş performansı için kaliteli bir 4300 almanızda fayda var. Yağmurda halojene göre görüş her türlü düşecektir. Ben mercedes'in orjinal xenon kitini kullanıyorum, 4000-4300k arası bir değere sahip, o bile yağmurda halojenden daha kötü gösteriyor bence.

Kışı Osram nightbreaker plus veya unlimited ile atlatın, sonra xenon takın derim. :)
2006 147 1.6 TS Distinctive
2013 Giulietta 1.4 MultiAir Distinctive

Veliyagan

  • Ziyaretçi
Ynt: Giulietta için xenon kit
« #11 : 07 Ekim 2014, 02:05:22 »

Benim giuliettada 8000klik kit var yagmurda cok fazla gorus saglamiyor buna kesinlikle katiliyorum.mavilik kismina gelince takilirken 6000likde denedik 8000lige karar kildik.herkes cok yakistigini soyledi bugune kadar hic kotu ya da cok mavi ya da dolmus soforu diyen olmadi.bence tam kivamindaydi arkadaslarimin ve cevremdekilerin verdigi tepkilerde bu yonde.tabi karar sizin :)


01 YV 091
yalnız bu k olayında marka falan çok farkediyo,çoğu çin işinde 6000 in tonu zaten 8000 gibi,buda değiştirir durumu.

Philips benim aractaki arkadas philips taktiracam dedigi icin marka belirtmedim.ama kis kosullari dusunulurse yukaridada dedigim gibi 8000 sikintili.4300 kis kosullari icin daha guzel.ama 8000in durusu benim 6000den daha cok hosuma gidiyor 4300u hic denemedim o yuzden bilmiyorum:/ gorunus onemli diyorsaniz 6000-8000 sizin karariniza kalmis ama kisin yol gorunusu diyorsaniz etrafta kullanan arkadaslarimda gordugum kadariyla 4300 olmali bencede.


01 YV 091
Alfisti Turkey Faydalı Bağlantılar:
İlk Okunacak Başlık | Forum Kuralları | Resim Ekleme Sanatı

Muratdisli

  • Ziyaretçi
Ynt: Giulietta için xenon kit
« #12 : 07 Ekim 2014, 10:51:59 »
Philips düşünüyorum aynen bi arkadaşım 8 k aldı taktırmadı henüz ama yorumlardan anladığım kadarıyla kış için uygun değil sanırım 4300 ile 6000 arasından karar vericem marka kesin philips olucak ama mercek olarakta ona göre bi mercek alıcam holejen merceklerinin iyi olmadığını öğrendim ali expresten alsam mı diye düşünüyorum ama cakma cıkar kaygısı içindeyim
Alfisti Turkey Faydalı Bağlantılar:
İlk Okunacak Başlık | Forum Kuralları | Resim Ekleme Sanatı

milano 75

  • Membro
  • İleti: 3.749
    • Çevrimdışı
Ynt: Giulietta için xenon kit
« #13 : 07 Ekim 2014, 12:57:29 »
Philips düşünüyorum aynen bi arkadaşım 8 k aldı taktırmadı henüz ama yorumlardan anladığım kadarıyla kış için uygun değil sanırım 4300 ile 6000 arasından karar vericem marka kesin philips olucak ama mercek olarakta ona göre bi mercek alıcam holejen merceklerinin iyi olmadığını öğrendim ali expresten alsam mı diye düşünüyorum ama cakma cıkar kaygısı içindeyim
aliexpress ürünleri genelde çakma,ben kullanıyorum şu an memnunum ama çok ömürlü olcağını zannetmem.ben sırf ucuza geldiği için 2.el burdan almıştım.farın ölçülerine uygun ölçülerde çıkma mercekle çözersiniz işinizi.
delilikten muzdarip değilim,her anının tadını çıkarıyorum

Muratdisli

  • Ziyaretçi
Ynt: Giulietta için xenon kit
« #14 : 07 Ekim 2014, 13:09:47 »
Tamamdır teşekkürlerr
Alfisti Turkey Faydalı Bağlantılar:
İlk Okunacak Başlık | Forum Kuralları | Resim Ekleme Sanatı

Baskan

  • Membro
  • İleti: 863
    • Çevrimdışı
Ynt: Giulietta için xenon kit
« #15 : 07 Ekim 2014, 14:44:00 »
60TL'ye h7 4300kelvin xenon ampül alıp kite takabilirsiniz yada direk 4300k kit alabilirsiniz. Başka çeşitlere girmeyin bile.
(2 sene 6000kelvin kullandım, son 1.5 senedir 4300kelvin kullanıyorum. Aradaki fark çok açık)
Alfisti Turkey Faydalı Bağlantılar:
İlk Okunacak Başlık | Forum Kuralları | Resim Ekleme Sanatı

francobaresi

  • Membro
  • İleti: 1.571
    • Çevrimdışı
Ynt: Giulietta için xenon kit
« #16 : 25 Temmuz 2015, 21:55:51 »
konuyu hortlatcam kusura bakmayın yeni başlık açmak istemedim, arkadaşımın giuliettasına zenon takıcaz, orjinal merceklerin ampulunü değiştiricez sadece. Bu durumda katil zenon denilen, karşıdan gelenin, önden gidenin gözlerini kör eden duruma mı düşülür  acaba :) ? muayeneden geçemez sanırım,bilgisi önerisini olan arkdaşlar yanıtlarsa sevinirim
Cuore sportivo

alisto

  • Membro
  • İleti: 388
    • Çevrimdışı
Ynt: Giulietta için xenon kit
« #17 : 25 Temmuz 2015, 22:16:16 »
konuyu hortlatcam kusura bakmayın yeni başlık açmak istemedim, arkadaşımın giuliettasına zenon takıcaz, orjinal merceklerin ampulunü değiştiricez sadece. Bu durumda katil zenon denilen, karşıdan gelenin, önden gidenin gözlerini kör eden duruma mı düşülür  acaba :) ? muayeneden geçemez sanırım,bilgisi önerisini olan arkdaşlar yanıtlarsa sevinirim

söylediğin durumun aslında zenon ile alakası yok.
Merceğin içindeki halojen H7 cins ampulü sadece daha yüksek kelvin değeri olan bir ampul ile değiştireceksin. Tavsiyem 5000 Kelvini geçmeyin. İstediğiniz yeterli beyazlığı sağlar. (üzerindeki orijinaller 3700 ya da 4300 kelvin olması lazım)

Kelvin değeri yükseldikçe beyazdan mavi, hatta mora doğru gider. işte o zaman kulaklar çınlamaya başlar.. ayrıca kelvin değeri yükseldikçe aydınlatma da düşer..
5000K ile muayenede sıkıntı yaşayacağınızı düşünmüyorum.

zenon tamamen farklı bir olay.. merceği aynı gibi görünse de farklı bir mercek kullanılır, kısa ve uzunu çok hızlı açılıp-kapanan bir perde yardımıyla ayırt eder bi-xenon..  ateşleme süresini çok kısa sürede yapmak için bi balastı vardır arkasında gibi gibi.. ayrı bi konu yani zenon :)
Alfisti Turkey Faydalı Bağlantılar:
İlk Okunacak Başlık | Forum Kuralları | Resim Ekleme Sanatı

francobaresi

  • Membro
  • İleti: 1.571
    • Çevrimdışı
Ynt: Giulietta için xenon kit
« #18 : 26 Temmuz 2015, 07:27:46 »

konuyu hortlatcam kusura bakmayın yeni başlık açmak istemedim, arkadaşımın giuliettasına zenon takıcaz, orjinal merceklerin ampulunü değiştiricez sadece. Bu durumda katil zenon denilen, karşıdan gelenin, önden gidenin gözlerini kör eden duruma mı düşülür  acaba :) ? muayeneden geçemez sanırım,bilgisi önerisini olan arkdaşlar yanıtlarsa sevinirim

söylediğin durumun aslında zenon ile alakası yok.
Merceğin içindeki halojen H7 cins ampulü sadece daha yüksek kelvin değeri olan bir ampul ile değiştireceksin. Tavsiyem 5000 Kelvini geçmeyin. İstediğiniz yeterli beyazlığı sağlar. (üzerindeki orijinaller 3700 ya da 4300 kelvin olması lazım)

Kelvin değeri yükseldikçe beyazdan mavi, hatta mora doğru gider. işte o zaman kulaklar çınlamaya başlar.. ayrıca kelvin değeri yükseldikçe aydınlatma da düşer..
5000K ile muayenede sıkıntı yaşayacağınızı düşünmüyorum.

zenon tamamen farklı bir olay.. merceği aynı gibi görünse de farklı bir mercek kullanılır, kısa ve uzunu çok hızlı açılıp-kapanan bir perde yardımıyla ayırt eder bi-xenon..  ateşleme süresini çok kısa sürede yapmak için bi balastı vardır arkasında gibi gibi.. ayrı bi konu yani zenon :)
Cevap icin cok sagolun. Amac beyaz olmasi , karsi taraflari rahatsiz etmemesi. Muayne oncesi sok tak yapilir o kadar buyuk sorun degil. Bu durumda onerdiginiz 5binlik bizim isimizi gorecek anlasilan.


Sent from my iPhone using Tapatalk
Cuore sportivo

universeee

  • Membro
  • İleti: 1.635
    • Çevrimdışı
Ynt: Giulietta için xenon kit
« #19 : 27 Temmuz 2015, 11:12:35 »

konuyu hortlatcam kusura bakmayın yeni başlık açmak istemedim, arkadaşımın giuliettasına zenon takıcaz, orjinal merceklerin ampulunü değiştiricez sadece. Bu durumda katil zenon denilen, karşıdan gelenin, önden gidenin gözlerini kör eden duruma mı düşülür  acaba :) ? muayeneden geçemez sanırım,bilgisi önerisini olan arkdaşlar yanıtlarsa sevinirim

söylediğin durumun aslında zenon ile alakası yok.
Merceğin içindeki halojen H7 cins ampulü sadece daha yüksek kelvin değeri olan bir ampul ile değiştireceksin. Tavsiyem 5000 Kelvini geçmeyin. İstediğiniz yeterli beyazlığı sağlar. (üzerindeki orijinaller 3700 ya da 4300 kelvin olması lazım)

Kelvin değeri yükseldikçe beyazdan mavi, hatta mora doğru gider. işte o zaman kulaklar çınlamaya başlar.. ayrıca kelvin değeri yükseldikçe aydınlatma da düşer..
5000K ile muayenede sıkıntı yaşayacağınızı düşünmüyorum.

zenon tamamen farklı bir olay.. merceği aynı gibi görünse de farklı bir mercek kullanılır, kısa ve uzunu çok hızlı açılıp-kapanan bir perde yardımıyla ayırt eder bi-xenon..  ateşleme süresini çok kısa sürede yapmak için bi balastı vardır arkasında gibi gibi.. ayrı bi konu yani zenon :)
Cevap icin cok sagolun. Amac beyaz olmasi , karsi taraflari rahatsiz etmemesi. Muayne oncesi sok tak yapilir o kadar buyuk sorun degil. Bu durumda onerdiginiz 5binlik bizim isimizi gorecek anlasilan.


Sent from my iPhone using Tapatalk

Bu konu uzun uzun yazılabilecek bir konu ama ben zamanında yaptığım uzun araştırmalar ve far konusunda yıllardır çalışan bir iki kişiyle yaptığım konuşmalar sonucu edindiğim bir kaç özet noktayı yazayım:

- Piyasada Philips markasıyla satılan xenon kitlerin çok büyük bir çoğunluğunun Philips markasıyla zerre alakası yok. Philips'in Türkiye sitesine girdiğinizde zaten ürün gamında böyle bir şey olmadığını rahatlıkla görürsünüz. Çünkü Türkiye'de xenon kit yasak! Dolayısı ile Philips buraya resmi olarak ürün getirmiyor. Yan sanayi çakma ürünleri Philips markası altında satıyorlar. Eskiden piyasada orjinallerini bulmak tek tük mümkün oluyormuş ama şu an imkansıza yakın diyorlar. Alman üretimi olan bulabilirseniz Philips markasına verdiğiniz paraya değecektir. Onun dışında şahsen Philips markası diye gereksiz bir kamyon para vermenize hiç gerek yok.

- Muayenede kalmanızın veya geçmenizin Kelvin değeriyle hiç alakası yoktur, şayet aracınızda orjinal olarak xenon far yoksa. Halojen ampul sizin arabanızın standardıysa xenon kit balastlarını gördükleri anda muayeneden kalırsınız. Tabi ülkemizde muayene konusunda bile standart olmadığı için geçme ihtimaliniz de olur örnekleri var. Ama çok büyük ihtimalle kit üzerinde gittiğiniz zaman kalırsınız.

- Önümüz kış olduğu gerçeğini göz önüne alırsanız 4300K üzerine çıkmayın derim. Bu arada eklemeliyim xenon kit satış işleriyle çok uzun zaman uğraşmış bir abiyle konuştuğuma göre zaten 5000K diye bir değer yok, kısacası yalan diyor. 4300K, 6000K, vb standart değerler dışındaki değerlere itibar etmeyin demişti.

- Ben mercek olmayan aracıma mercek montajı yaparak 6000K değerinde xenon kit aldım. Hangi xenon kit vs diye günlerce araştırdıktan sonra bir tanıdık vasıtasıyla halen bu işleri yapan bir kişiyle tanıştım 2 sene garantili, memnuniyet oranının gayet yüksek olduğu bir ürün önerdi bana. Hiç de öyle Philips, Osram, vs değil. Fakat merceklerle birlikte aydınlatmadan aşırı derecede memnunum. Henüz hiç kış tecrübem olmadı o yüzden görüşü konusunda yorum yapamam. Ama hoşuma gitmezse sadece iki tane 4300K ampul alıp geçeceğim. Aldığım kitin 6000K değeri renginden çok memnunum. Benim fikrime göre süper bir beyaz tonu var. Bi-Halojen mercek taktığımdan dolayı beyaz ışık kullandığım içinde selektör yaptığımda önümden çekilenlerin sayısında da artma var  >:D

Aklınızda sorular varsa bana buradan yada özelden yazabilirsiniz bildiğim kadarıyla cevaplarım. Aracınızda mercek yoksa lütfen kullanmayın! Mercek varsa hiç durmayın direkt kullanın. Benim yaptığım uygulama ile ilgili detaylı paylaşımlarımı aracımın konusunda görebilirsin (sondan başa doğru gidersen iyi olur):
http://www.alfistiturkey.com/forum/uyelerimiz-ve-alfa-romeo-lari/bir-fotograf-sevdalisindan-2005-147-mk1-distinctive/225/
2005 Alfa Romeo 147 1.6TS Distinctive 2013-2016
2013 Nissan Qashqai 1.5 dci Tekna 2016 - ...

ealprsln

  • Membro
  • İleti: 1.200
    • Çevrimdışı
Ynt: Giulietta için xenon kit
« #20 : 27 Temmuz 2015, 11:27:16 »
Aracınızda mercek olduğu için "katil xenon" olmazsınız, ama halogen ile karşılaştırdığınızda bir aydınlatma kaybı yaşanacağı gerçek. Halogen merceğine xenon ampül takmanın götürüsü ise uzun zamanda ortaya çıkıyor. Merceklerde kullanılan malzemeler farklı olduğundan halogen merceği birsüre sonra xenon'un yaydığı ısıya dayanamayarak iç taraftan kararmaya başlıyor ve uzun kullanımlar sonrasında hayli farkedilebilir bir aydınlatma kaybı yaşatıyor. Sonrasındaki çözüm ise mercek değiştirmek oluyor.
THE ROMANCE OF PERFORMANCE
'11 MiTo Quadrifoglio Verde

universeee

  • Membro
  • İleti: 1.635
    • Çevrimdışı
Ynt: Giulietta için xenon kit
« #21 : 27 Temmuz 2015, 11:32:21 »
Aracınızda mercek olduğu için "katil xenon" olmazsınız, ama halogen ile karşılaştırdığınızda bir aydınlatma kaybı yaşanacağı gerçek. Halogen merceğine xenon ampül takmanın götürüsü ise uzun zamanda ortaya çıkıyor. Merceklerde kullanılan malzemeler farklı olduğundan halogen merceği birsüre sonra xenon'un yaydığı ısıya dayanamayarak iç taraftan kararmaya başlıyor ve uzun kullanımlar sonrasında hayli farkedilebilir bir aydınlatma kaybı yaşatıyor. Sonrasındaki çözüm ise mercek değiştirmek oluyor.

Bu konuda benim tecrübem yok detaylı bir araştırma da açıkçası yapmadım ama şu ortaya çıkan ısı yüksekliği konusunda biraz şüphelerim var açıkçası. Neden derseniz 55W ile çalışan bir halojen ampulün 35W değeri ile çalışan bir xenon ampulden daha çok ısı yayacak olması bana biraz mantık dışı geliyor. Ama dediğim gibi konuyla alakalı hiç tecrübem yok, derinlemesine araştırmışlığımda yok. Sadece aklımda böyle deli sorular  :kahve:
2005 Alfa Romeo 147 1.6TS Distinctive 2013-2016
2013 Nissan Qashqai 1.5 dci Tekna 2016 - ...

francobaresi

  • Membro
  • İleti: 1.571
    • Çevrimdışı
Ynt: Giulietta için xenon kit
« #22 : 27 Temmuz 2015, 14:54:45 »
Arkadaslar cevaplariniz icin cok tesekkur ederim, merak ettiklerimi sayenizde cevaplamis oldum


Sent from my iPhone using Tapatalk
Cuore sportivo

nanotechmilas

  • Membro
  • İleti: 406
    • Çevrimdışı
Ynt: Giulietta için xenon kit
« #23 : 30 Temmuz 2015, 20:55:17 »
konu biraz hortlamış olacak ama normal halojen merceğe ve tasa sahip olan bir fara xenon takarsanız içerde oluşacak ısı ısı yoğunluğundan dolayı kısa sürede tasta kararmalar ve bir süre sonra aydınlanma çok belirgin azalacaktır.
Alfisti Turkey Faydalı Bağlantılar:
İlk Okunacak Başlık | Forum Kuralları | Resim Ekleme Sanatı

ozoozo

  • Ziyaretçi
Ynt: Giulietta için xenon kit
« #24 : 01 Ağustos 2015, 04:17:44 »

konu biraz hortlamış olacak ama normal halojen merceğe ve tasa sahip olan bir fara xenon takarsanız içerde oluşacak ısı ısı yoğunluğundan dolayı kısa sürede tasta kararmalar ve bir süre sonra aydınlanma çok belirgin azalacaktır.

Yaklaşık 1 küsür senedir , aracın orjinal merceği üzerine xenon kitle kullanıyorum. Tasta,tabakta kararma,azalma yok.


OZO..!!!
Alfisti Turkey Faydalı Bağlantılar:
İlk Okunacak Başlık | Forum Kuralları | Resim Ekleme Sanatı

 

GoogleTagged



Related Topics

  Konu / Başlatan Yanıt Son İleti
3 Yanıt
405 Gösterim
Son İleti 22 Ekim 2006, 00:17:18
Gönderen: Alfadanadam
10 Yanıt
751 Gösterim
Son İleti 12 Eylül 2008, 23:42:06
Gönderen: Alfadanadam
0 Yanıt
498 Gösterim
Son İleti 18 Şubat 2014, 23:53:38
Gönderen: Mert21
5 Yanıt
773 Gösterim
Son İleti 12 Haziran 2014, 06:43:39
Gönderen: Oğuz
0 Yanıt
506 Gösterim
Son İleti 17 Ocak 2015, 01:28:51
Gönderen: muğlalı

SimplePortal 2.3.7 © 2008-2024, SimplePortal