Beş Roadster karşı karşıya

[master]

Alfa'lar genel olarak zaten piste çıkalım BMW yiyelim diye alınan araçlar değil. Ancak bundan önceki kasa Spider 2.0'ı alsanız Z3 1.9 ile karşılaştırsanız , 147'nin herhangi bir modelini 1 serisiyle , A3'le , 156'yı 3 serisiyle onu geçtim 155 Q4'ü Impreza GC8 gibi efsane bir arabayla karşılaştırsanız , kalıbımı basarım hepsi bu araçlarla başa çıkar , kimilerini geçerler , kimileriyle de kafa kafaya giderler veya az geride kalırlar.

Alfa almamızın esas sebebi çok hızlı gitmek değil , bunu yapabilecek daha iyi markalar var benzer fiyata , asıl amaç her zaman dediğim gibi sürüş keyfi , ancak sürüş keyfinin önemli bileşenlerinden birisi de "yeterince" hızlı gidebilmek , yeterince hızlı gidilmediğinde de altındaki aracın muadilleriyle başa çıkabileceğini bilmek. Bugüne kadar üretilen Alfa'lar muadiller bir yana kendinden üst araçlarla da başa çıkabiliyordu.

Son modellerden Alfa Romeo GT de rakipleriyle başa çıkabilecek özelliklerde , ama Brera'ya bakıyorsunuz , Spider'a bakıyorsunuz , markayı en iyi temsil etmesi gereken , en sportif bu araçlar rakiplerine kepaze oluyorlar. Ben bugün önüme seçenekler sunulsa direk gidip Spider'ı alırım bu karşılaştırılan araçlar arasından , ama bu ben Alfisti olduğum için , fakat bu aracın 1850kg olması kabul edilecek bir şey değil. Ufacık araba yahu , neresine ne yaptın da bu kadar ağır yapabiliyorsun ? Hayır rakipleriyle benzer ağırlıkta olsa belli ki hepsini şebek edecek , neden bu kadar ağır bu araç ?

İşte , başedemeyeceğin piyasaya girmeyeceksin. Alfa'nın sportif imajına hiç yakışmayan şekilde sadece şekil arabası olmuş Spider. Bir kimlik karmaşası mı var şu anda , yoksa yeni yol bu mu çözemedim. Alfa niş bir markaydı , herkese hitap etmeyen ancak öncelikli seçeneği sürüş keyfi olanlar için de bir numaralı tercih olacak bir markaydı. Ben yeni felsefenin ise "biraz daha elitleşelim , daha kaliteli daha lüks olalım ama sportifliğimizi de koruyalım" olduğunu düşünüyordum , nitekim GT buna çok güzel örnek ve tam alınacak bir Alfa , 159 sportiflikten biraz kaybetmesine rağmen yine de çok güzel ve hâlâ sportiflikte de çok iyi bir yerde , ama Spider ? Spider'da görebildiğim felsefe "lüks olsun , güzel görünsün , ne de olsa şekil meraklısı birisi alır" ve yeni felsefe buysa çok yazık olur. Gitmeyen spor araba olmaz , hele ki sözkonusu marka Alfa ise hiç olmaz. Yeni felsefenin görebildiğim bir kısmı da Alfisti'lerden çıkıp daha genel kitleye de hitap edebilmekti , ancak Spider tam tersi bir durumda , Alfisti'den başka kimse Spider almaz. En azından gerçekten sürüşe meraklı olan insan almaz. İşte beni yaralayan da bu , çünkü Alfa sürücü arabasıdır , saf şekil arabası değil. Bu kadar yatırım da boşa gider bence , Spider kesinlikle şu haliyle başarılı olamaz. Tabi dünyadaki şekilci sayısında anormal bir artış varsa onu bilemem Ancak şu araç 300 kg daha hafif olsa bütün ibreler tersine döner ve Z4 , TT gibi araçların esamesi bile okunmaz. Üzücü kısımlardan birisi de , teknik olarak daha üstün olan SLK ve Z4'ün seneler önce piyasaya çıkmış olması. Yani sen Audi'nin BMW'nin Mercedes'in arasına gireceğim ve onları da ciddi anlamda zorlayacağım diyorsan böyle acemice "hadi ben geldim" demekle olmaz , Alfa'nın zamanındaki sloganı tam anlamıyla kendisine ayar veriyor şu anda : "Güzellik yetmez!" , yeni Spider'da eskiye göre bir geriye gidiş var , genel olarak elbette ki eski modele 10 basacak özelliklere sahip , ancak eski Spider veya olayı genişletelim eski Alfa'lar rakiplerini ciddi anlamda korkutacak araçlardı , ama aradan 10 seneden fazla geçmiş , Alfa çok daha fazla kaynağa kavuşmuş ve çıkardığı model rakiplerinden teknik olarak çok geride. Teknik olarak çok geride derken , sen motoru mis gibi yapmışsın , Q4'ü yapmışsın , ama bunu yaparken arada bir de arabayı tartıya çıkar be arkadaşım. Hakikaten aklım almıyor.

Aracı hafifleştirmek bu kadar zor mu ? Yoksa çok gereksiz bir cimriliğin sonucu olarak mı Spider bu kadar yavaş bir araç olarak çıktı piyasaya ?

Dediğim gibi , ben bu araçlar arasından Spider'ı alırım , mentalitem çok farklı çünkü , Alfa yavaş da olsa ben sürüş keyfimi alırım bu araçtan zaten basmak gibi bir derdim yok , ama rekabet anlamında konuşuyorsak Spider'ın rakipleriyle kıyaslandığında olması gerektiği gibi olmadığı ortada , tek silahı çekiciliği ve keyfi.

[Sercan Keklik]

Postların hepsini okuyamadım bi kısmını okudum fakat görüşüm şu..

Testte tam 5 Roadster araç var..

1) Görüntü Şekil irtibarı ile: Alfa
2) Gereksiz Yakış: Direk Alfa
3) 3.2 motor seçeneklerinde 5 araçta en yawaşı ALFA
4) En Çok Yakanı Gene ALFA!

Brera ve spider da kullanılan bu 3.2 motorların bence hiç bi espirisi yok egsoz sesinden başka.. GT 2.o ile biri yanınıza geldiginide Breraya spidera verdiginiz parayı oldugu gibi sag şeride çekin..

Sportif RUH: Görüntü tamam.. Yol tutuş tamam.. ama gidiş yok nolucak?

Bugun biniyorum 156 1.6 ya ertesi gün Fiat Punto Multijete Turbooooooo Güzel bişeymiş ya diyo insan gitmesin demenin bi mantıgı yok bence... Spiderın 1.9 Dizeli falan olsa fıstık

Seçimin ne olur diyen olursa tabikide Spider... Görüntüsü beni büyülüyor ama almıyacagım tek motor seçenegi 3.2...

Edited by - SerCy on 03/07/2007  03:01:00

[n/a]

Önder yine süper yazmışsın..

İşin doğrusu sitede son zamanlarda gereksiz bir fanatizm sezinlemekteyim..
Acaba bu okuduğumuz testte Alfa Spider Rakiplerine tur başına 2-3 saniye fark atsaydı burada yine herkes "performans önemli değil bu tür araçlarda zaten" diyebilir miydi merak ediyorum..

Bu arada performans'ın 2. planda olduğu kategori farklı, yani bu konuda ya bir bilgi eksikliği yada bir karıştırma söz konusu.. Audi A4 Convertible, BMW 3 serisi Convertible, Mercedes CLK Convertible'ın bulunduğu sınıf için dediğiniz doğru. bu araçlar öncelikle konforlu ve klas bir şekilde üstü açık otomobil keyfi sunmaya çalışırlar. Performans 2. planda kalır.
Ancak Roadster kategorisi bunun tersidir. Sert süspansiyon ve sportif sürüş eksen noktasıdır. Yani "performans çok önemli değil" deme gibi bir lüksünüz yok bu sınıfta..

Alfa romeo ekonomik kriz atlatmış, bu yüzden rakiplerinden geri kalmış, biraz daha zaman verelim düzelir diyenler oldu da. Biz tüketiciler bu arabalara para beriyoruz be kardeşim cikletten de çıkmıyorlar ki. Artık iyi araba yapmak o kadar zor mu? bugün Holden Monaro gibi örnekler var.. Demek istediğim Eğer bir sınıfa rakip oluyorsan senin rakiplerinden aşırı derecede yavaş kalma gibi bi lüksün yok..

Alfa Romeo bu Roadster sınıfında ya başarısız ya da 156 GTA'daki gibi don kişotluk yapıp kendine sınıf yaratmaya çalışmakta. Eğer böyle 1850kg performans yoksunu bir araç yapıcaklarsa keşke 4 kişilik 3 serisi Convertible rakibi yapsalardı. 159 convertible gibi bir şey..

Dediğim gibi Eski Alfa sahiplerinden başka kimsenin almayacağı bir otomobil Spider, nitekim yollarda da bunu görmekteyiz. Ben daha hiç Spider göremedim bilemiyorum gören var mı..

Benim amacım burada insanları Alfa Romeo markasından soğutmak vs.. değil zaten bundan benim bir çıkarım olmaz hatta zararıma olur.. Ama Alfa Romeo müşterisi de biraz bilinçlenmeli artık bence önüne ne konarsa "Alfa'nın üzerine araba olmaz" mantığıyla yaklaşmamalı.. İyi arabayı almalı, kötü arabayı almamalı.. Yada iyiye iyi derken kötüye de kötü diyebilmeli en azından..

Zaten baktılar "Güzellik yetmez" artık tutmuyor "bir bahane bul yada kalbinin sesini dinle" ye döndüler. Çünkü ben bir bahane bulamıyorum artık mecbur kalbimin sesini dinliyorum..

[admin]

Daha öncede dediğim gibi susmayı tercih ediyorum. Ama şunuda söylemeden geçmek istemiyorum. Sizin OTORİTE!! ağzıyla yazdığınız 3-5 lafla burda kimse Alfadan soğumaz. Bana fanatik diyen adamda beni tanımıyordur. Şu konuyu bir kere daha baştan ANLAYARAK okuduğunuzda, kinsenin Alfaya performanslı demediğini, tercih edenlerinde, görünüşleri sebebiyle tercih ettiğini göreceksiniz.

[agucba]

Bir çok kez yazdım ve bir kez daha yazacağım.
Alfa 159/Spider/Brera'nın ağır olmasının nedeni bu araçlarda kullanılan şasilerin GM ile birlikte geliştirilmesi.
GM ürün gamında (buna Opel, Saab, Holden, Chevrolet ve aklıma gelmeyen bir çok marka dahil) arkadan itişli, önden çekerli ve dört çekerli araçlar bulunmakta. Fiat'da da önden çekerli araçlar var ancak özellikle Alfa kullanmak için onlar bu şasinin geliştirilmesinde rol oynadılar. 3 ayrı çekiş sistemine hitap edecek bir şasi üretmek için de ister istemez şasinin her tarafının mukavemetinin yüksek olması gerekmekte. Bunu yapmak için de çelik bileşenlerini kullanmak gerek. Çelik alüminyumdan ağır bir madde. Ve bu ağırlık ister istemez araçların ağırlığına da etki etmekte. Bunun çaresi yok mu? Var. Önden çekerli araç için önünü daha sağlam yaparsın, arkasında hafif malzeme kullanırsın. Ama her çekiş sistemi için ayrı şasi üretip yapmak için ne GM'un ne de Fiat'ın yeterli parası var. Olsa zaten işbirliğine gitmezlerdi.
Alfa bu ağırlık dezavantajının farkında ve bu işe de el atmış durumda. 159 facelift'i ile en az 120-150 kg hafif bir aracın geleceği söyleniyor.
Bu rakam az buz bir şey değil.

Ayrıca eleştirdiğimiz GM V6'sındaki eleştiriler de Alfa'nın kulaklarında yankılanmakta ve yeni 169 ile facelift 159'da yine Alfa'nın kendi geliştirdiği V6'lar kullanılacak.

Gelelim performans konusuna. Alfa Romeo spor arabalar üreten bir firma değil. Alfa Romeo sportif sürüşe sahip araçlar üreten bir firma. Alfa (1950 ve 1960'ları saymıyorum, çünkü o zaman araçlarda kullanılan teknoloji doğrudan motor sporlarından alınan teknolojinin basit bir şekli idi, bugün motor sporlarındaki teknoloji o kadar ilerledi ki basit olarak kullanmak bile büyük bir mali külfet getirebilmekte) hiç bir zaman en hızlı arabayı üretmedi. Hiç bir zaman en iyi yol tutan arabayı da üretmedi ama bu ikisini sürüş keyf ile birlikte harmanlayan en iyi marka oldu.
Kağıt üstünde eski kasa bir Opel Vectra 2.0 16V, bir BMW 320i, bir Audi A4 2.0/1.8 T Alfa 156'dan daha hızlı. Ama yol tutuş konusunda, BMW hariç, hepsinden üstün. Sürüş keyfi konusunda hepsinden üstün.
Spider'da bunlardan biri. Yol tutuş konusunda SLK ile başta yer alıyor. Ve ben eğer İzmir'e veya Antalya'ya gidecek olsam ve arkadaşım da SLK ile gedecek olsa, emin olun SLK benim arka tamponumu göremez. İstediği kadar hafif olsun. Bu biraz da arabayı kullanmaya da bağlı. Ben ki Şahin 1.4 i.e ile Vectra 2.0 ve Mercedes C Serisinie illallah dedirtmişim.

Alfa'nın mevcut modellerini beğenmezseniz almazsanız. Alfa Romeo kimseye benim arabalarımı alın demiyor. Ben buyum diyor. İsteyen alır, istemeyen almaz. Dünya'da Alfa'dan başka marka mı yok.

Alfa almak mantık işi değil, gönül ve kalp işidir. Ve o sevgi bende hiç bir zaman sönmeyecek.

[Cem]

Serkan Abiye katılmakla beraber,hatırlatmakta fayda  görüyorum;
Alfa romeo markası,en hızlıyı üretme çabasında ve iddiasında olan bir marka olmayıp, kendinden hızlı giden birçok arabadan daha fazla sürüş keyfi veren bir markadır.  x5'den alamadığım sürüş keyfini kendi 1.6 156'mdan alabiliyorum. Performans olarak tabiki x5'e rakip olamaz ama verdiği keyiften bahsediyorum ben.  Dandik kore dizelleri yokuşlarda geçsede beni, hiç umrumda değil, ben yarışçı değilim, A noktasından B noktasına keyifle gitmek için ALFA ROMEO markası yetiyor bana.
ŞAhinde Jaguarda aynı işi görür tabi,zevk almak,hissetmek gerek bence otomobili. BEn 156 ile keyif alıyorsam, kimin kimi kaç saniye farkla geçtiğinin pek önemi yoktur. MAddi durumum elverdiğinde ya 159 alırım, yada brera. BMW yahut Mercedes sevmiyorum,sevemiyorum.
Keza bundan önce 2 sene A160 kullandım,bana hiç mi hiç zevk vermedi.

Eğer ki markaların yarış araçlarından bahsedilseydi, hakverirdim tur zamanlarına,ne cesaretle piste çıkıyor diye kızardım hatta Alfaya,ama tartışma konusu olan günlük kullanım araçları ise, bence zevkler tartışılmaz. Kim,hangi araçtan zevk alıyorsa onu almakta özgürdür.

[n/a]

Peki eğer 8C Competizione çıkıp da muadillerinden 10 saniye geride kalırsa, o zaman bana bu yazıları tekrar hatırlatırsınız.. Zaten önemli olan performans değil dersiniz..

Orta sınıfla Roadster sınıfını karıştırıyorsunuz arkadaşlar. 147'nin ve 156'nın bulunduğu sınıflarla Roadster sınıfı bir değil.. O sınıftaki mücadele çok çetin ve güç gösterisi boyutunda, tıpkı 8C'nin göz diktiği sınıftaki gibi..

Eğer Roadster sınıfında bulunmak istiyorsan HIZLI BİR ARAÇ ÜRETMEK ZORUNDASIN.. Bunun aksini iddia ederseniz genel otomobil sınıflandırma prensiplerini yok saymış olursunuz.. Burada flaş model Spider'dan söz ediyoruz. Orta sınıf 156'dan değil.. Rakiplerinden dizayn dışında hiçbir üstünlüğü olmayan, tur başına 7 saniye geride kalan bir otomobilden bahsediyoruz..

Alfa 156 orta sınıf araçlardan daha üstün kullanım zevkine sahip olabilir, ancak kimse bana Spider'ın kullanımı Z4'den TT'den TARTIŞMASIZ daha zevkli diyemez.. Z4 bugün Porsche boxter la karşılaştırılabilen bir otomobil, ki Porsche boxter sınıfın tartışmasız lideri konumunda..

Siz Spider'a 156,147ymiş gözüyle bakıyosunuz, sanki o sınıftaymış gibi değerlendiriyorsunuz.. Oysa Spider'ın girmeye çalıştığı klüp tutunulması zor bir klüp..

Benim demek istedğim artık Alfa Romeo  rakipleriyle dişe diş mücadeleye girebilecek otomobiller yapmak zorunda olduğu.. Eğer yapmazsa kusura bakmayın ama burada daha çok züğürt tesellileri yazılır..

[Onur]

Alfa Romeo yu alırken etkileyici tasarım çizgisinin yanı sıra sportif sürüş özelliklerini BİLEREK alıyoruz.Zaten bilmeden alıpta "aaa bu araç virayda da otobanda da iyimiş" diye  saşıran biri varsa otomobilleri takip ettiğini ve otomobileden anladıgını düşünmem.

Alfa nın eskiden sloganı Coure Sportivo (Sportif Kalp) degil miydi? Öyleyse bu araçta performans beklentimizin olması neden bu kadar yadırganıyor anlamıyorum?

Bunları yazmak için otomobil konusunda otorite olmaya gerek yok. Biraz takip ederseniz,çevrenizdede çeşitli otomobillere sahip insanlar varsa,neyin ne oldugunu az çok görebilirsiniz.

Alfa olsun gitmesin benim mantık ölçülerim için geçerli degil çünkü benim bu markadan tasarımının yanında biraz daha beklentilerim var. Bu otomobili sevmesen gidip sıfırınada 40 küsür bin verip Türkiyeye ilk geldigi hafta sıraya girip almazdım. İmkanım olunca yine gidip alacagımda ancak istedigim gibi bir otomobil üretiyor olurlarsa..

Daha önce dedigim gibi TT SLK ve z4 te karizmatik araçlar.sadece Alfayı seven bizler için Spider burda daha cazip duruyor.Böyle bir sınıfa gireceksen birkaç üstün yönünle girmelisin.
Bunu satış rakamlarıda göstericek zaten...

[Sercan Keklik]

quote:
Alfa Romeo yu alırken etkileyici tasarım çizgisinin yanı sıra sportif sürüş özelliklerini BİLEREK alıyoruz.Zaten bilmeden alıpta "aaa bu araç virayda da otobanda da iyimiş" diye  saşıran biri varsa otomobilleri takip ettiğini ve otomobileden anladıgını düşünmem.

Alfa nın eskiden sloganı Coure Sportivo (Sportif Kalp) degil miydi? Öyleyse bu araçta performans beklentimizin olması neden bu kadar yadırganıyor anlamıyorum?

Bunları yazmak için otomobil konusunda otorite olmaya gerek yok. Biraz takip ederseniz,çevrenizdede çeşitli otomobillere sahip insanlar varsa,neyin ne oldugunu az çok görebilirsiniz.

Alfa olsun gitmesin benim mantık ölçülerim için geçerli degil çünkü benim bu markadan tasarımının yanında biraz daha beklentilerim var. Bu otomobili sevmesen gidip sıfırınada 40 küsür bin verip Türkiyeye ilk geldigi hafta sıraya girip almazdım. İmkanım olunca yine gidip alacagımda ancak istedigim gibi bir otomobil üretiyor olurlarsa..

Daha önce dedigim gibi TT SLK ve z4 te karizmatik araçlar.sadece Alfayı seven bizler için Spider burda daha cazip duruyor.Böyle bir sınıfa gireceksen birkaç üstün yönünle girmelisin.
Bunu satış rakamlarıda göstericek zaten...

Onur katılmamak elde degil...

En basit örnegi.. 33 1.7 Boxer (Burağın arabası), geçen sahilde bi denk geldik burak Boy Boy Boy derken yok oldu birden İşte alfayı alfa yapan sebep bu bence..

Mantık olarak düşünürsek şu araçlar arasında Spider en sona alınıcak araba.. O Kg o Güçte fakat gitmiyor öte yandan deli gibi yakıyo..

Bi çoğumuz Suadiye Test sürüşü aktivitemizde Brera 3.2 Q4 ü kullanma fırsatı buldular.. Hangisi memnun kaldı?

Benim bi spider 3.2`im olsa bi yerde şu araçlarla denk gelsem gaz pedalından ayagımı çekerim... Görüntüsü için aldım çok yakıyo ama karizma sizle boy ölçemem derim!

[admin]

Peki size şöyle bir şey sormak istiyorum. GT size neyi anlatır, niye bazı markalar araçlarına GT derler? (Maserati GT, Mustang GT, Aston Martin GT...vs gibi)

[n/a]

Grand Tourer yada Grand Turismo
Uzun mesafe koşucusu, amaç yüksek konfor dahilinde mümkün olan en yüksek performansı sunmaktır..
Hoş artık otomobil firmaları her önlerine gelen araca GT'yi yapıştırıyorlar da eskiden böyleydi..
Mesela Ford GT'nin GT'likle falan hiç bi alakası yoktur..

Eğer Spider ile Grand Tourer arasında bi bağ kurulacaksa o zaman bu benim Alfa romeo'nun kendine yeni bir sınıf yaratma gibi saçma bir düşünceye kapıldığı tezimi destekler bir durum ortaya çıkarır..
Hele ki rakipleri konfor bazında Alfa'nın gerisinde kalmıyorlarken..

[admin]

Evet güzel. Dediğin gibi GTler;
1- En yüksek estetik
2- En yüksek konfor
3- En yüksek kalitede malzeme
4- En yüksek işçilik
5- En yüksek sürüş keyfi
6- Ve bütün bunlarla beraber olduğu kadar performans.

Peki, şimdi Asto'a "üyf arabaya bak eşek kadar V12si var ama 0-100'ü 5 sn. ben falan aracımla bunun içinden geçerim" diyebilirmiyiz.

Böyle soru-cevap oluyor ama, bana birde Roadster kavramını açıklayabilirmisiniz?

[n/a]

Roadster iki kişilik üstü açık araç, günümüzde genelde hafif ağırlıklı spor otomobillerin üstü açık versiyonlarıdır..

[Onur]

Astonun V 12 yle uğraşabilecek kaç otomobil var hadi 100 e kadar kafa tuttun, ondan sonra ne yapacaksın?? o yüzden bu kadar uçarı örnekler saçma kalır bana kalırsa. Ozaman Bentley Continental GT i 500 bin eurodan fazla bir etikete sahiptir ama  biraz yüklenmiş başka bir araç kovalar..

ama spiderı,2.0ts, 15 jantlı manuel vites, biraz da işi bilen bir pilotu olan 156 gibi bir sedan bile zorlar bence, gti, gsi tayfasına gerek bile yok...

Demek istedigimiz araca para verdik "en hızlı olsun" degil zaten. deveden büyük fil var, bizim kızdıgımız 1.9 ton civarında roadster yapmanın ve çok tecrubeli ve seçkin rakiplerin bulundugu pazara pat diye girip bişey bişeyler umulmamasıdır. Bu yüzden bir Otomobil sever ve Alfa hayranı olarak ben bu aracı sonuna kadar eleştiririm..

unutmayın ki sadece Alfanın degil diger markalarında ve bizden çok daha organize olabilen sevenleri var. bize nasıl spider hoş geliyorsa onlarda yeni tt ,slk z4 piyasa çıktıgın da "vay be olay budur!!" diyorlar. Yani tüketicisi tarafından tek izlenen ve yeni modelleri alkışlanan tek marka Alfa Romeo değildir.
Bu makaleler birçok MARKA forumunda dönmekte ve orda da yorumlar yapılmaktadır. evet genel bir yargı olarak Alfa tasarımıyla daima kat ve kat öndedir ancak bir zamanlar teknik olarakta üstünlük saglayabildigi rakiplerinden kısmen performans olarak geri kalmıştır..

Genellikle bu tür karşılaştırmalar halef-selef olarak degerlendirilir. bana kalırsa spider 3.2  malzeme kalitesi, tasarım olarak eski versiyonun önüne geçsede ,performans konusunda geri kalmıştır..

roadster genellikle uzun kaputa sahip 2 kişilik ,koltukları hemen arka aksın önünde konumlandırılmış tente veya benzeri bir malzeme ile üstü açılıp kapatılabilinen daha çok sporif ve sürüş zevki odaklı süretilen spor arabalara verilen addır.

[admin]

Eee güzel dediniz. Peki bunların yani karşılaştırma yapılan modellerin hangisi Roadster ruhuna uyuyor. Ya da şöyle mi sorsaydım. Bunlar Roadster midir, Lüx Cabriolar mıdır?

[Onur]

Benim için bir mx-5 veya bir s 2000 kadar saf araçlar değiler.
ama kesinlikle lüks sınıfa da girmiyorlar, fiyatları itibari ile bizim ülkemizde öyle gözüküyorlar Halbuki alt sınıflarda bile çıta her gecen gün yükseldiği için onlarda birbirlerine üstünlük kurmak için sürekli lükse kaçıyorlar. ama lüks spider grubu maserati,ferrari lamborghini gibi markalarını spyderları diye geçiyor.

bu araçların arasında sadece z4'e bindim. gayet baz donanıma sahip manuel bir 2.5 tu. sıralı altının güzel sesiyle beraber benzini höpürdetmesi ve dijital klimasından başka lüksüde yoktu:)

[n/a]

Abi kusura bakma ama bu yazdıklarının hiçbiri Alfa'nın rakiplerinden tur başına 7 saniye yavaş olmasının mazereti değil ve bu +7 saniyeyi veya +300kg'ı "önemsiz, küçük ayrıntı" yapan şeyler değil..

Bu soruyu 1970lerde sorsaydın hiçbiri derdim..
Ama günümüz otomobil endüstirisini dikkate alırsak artık Roadster anlayışı bu yönde gelişiyor.. Çünkü belli ağırlıkların ve belli bir konfor sınıfının altına inme şansınız yok ama maksimum sportiflik felsefesini hala muhafaza etmekte, ki Alfa'nın çuvalladığı bölüm de tam olarak bu..

Sonuç olarak artık Otomobillerin ağırlık prensipleri eskiye nazaran değişti, Eskiden otomobillerin ağırlıkları 900-1100 kg arasında değişirken, Artık 1250 kg'dan hafif araç üretilmez hali geldi.. Bu durumda büyük hacimli motorlar, rollbarlar, Avrupa Güvenlik standartları ve karmaşık otomatik tavan sistemleri, Roadster'ların da ağırlık seviyelerini arttırmak durumunda kaldı..

GT'ye dediğim gibi "amaç yüksek konfor dahilinde mümkün olan en yüksek performansı sunmaktır" Spider bu tarife uyuyor mu? Kesinlikle Hayır!! Rakiplerinin altında ezilen yavaş bir araç.. 2.5 V6 156 ile Spider kovalamanız gayet mümkün.. Oysa sınıfındaki diğer araçların kendilerine özgü performans verileri var, dalga geçilebilecek aletler değil..

Roadstera dedik "Roadster iki kişilik üstü açık araç, günümüzde genelde hafif ağırlıklı spor otomobillerin üstü açık versiyonlarıdır.."
Spider bu tanıma giriyor mu? Kesinlikle Hayır!! Rakiplerinden +300kg daha ağır, neredeyse Rolls Royce Phantom'la yarışacak artık.. Peki Rakipleri? 1350-1550kg arasında seyrediyor.. Artık 1.3ltlik El kadar arabaların 1200kg olduğunu düşünürsek günümüz için makul ağırlıklar sayılır.. Ancak 1850kg'ı aramızda makul ağırlık olarak kabul edebilecek biri var mı bilemiyorum..

Ama eğer bu araçların hiçbiri GT veya Roadster tanımına uymuyor dersek, içlerinde en çok uymayanı, hiç alakası olmayanı da Spider'dır..


Edited by - shame on 03/07/2007  17:45:49

[agucba]

Erhan, madem burada 156'yı işin içine katmıyoruz, o zaman 8C'nin de bu muhabbetler içinde yeri yok ki 8C kesinlikle ve kesinlikle kendi dengi bir arabanın arkasında kalmaz (kendi dengi diyorum, çünkü otomobil dergileri belli bir markanın öne geçmesini sağlamak için kendi dengi olmayan bir araba başkasını kıyaslayabiliyor, şimdi aklıma gelmedi ama çok karşılaştım).

Spider, hiç bir zaman "en hızlı araba olayım" diye piyasaya sürülmedi. Bu ilk çıkan modelde de öyle idi, şimdikinde de öyle. Zaten Roadster veya Coupé'lerde amaç, üstü açık bir şekilde gitmek, doğanın ve rüzgarın tadına vararak sürüşler yapmak. Keyif almak. Bu PS çılgınlığı aslında BMW ve Mercedes'in birbirlerine üstünlük kurmaya, Porsche ve Ferrari'den müşteri kapmaya çalışmaları ile başlamış oldu.
Bana söyler misiniz? Bir önceki Spider'a kadar hangi üstü açık Alfa'nın motor hacmi yüksek idi (1962 model Alfa 2600 Coupé var, ama o da performanstan çok prestij için üretildi)? Ya 1.300 ccm, ya 1.750 ccm ya da 2.000 ccm.
Roadster ve Coupé demek, keyif alarak gitmek demek.

Eğer hem hızlı giden hem iyi yol tutan bir üstü açık araba isteyen varsa gitsin o zaman BMW Z4, Audi TT veya Mercedes SLK alsın. O arabaları kimler aldığı belli.

Satış rakamlarından da bahsediliyor. Satış rakamı iyi olunca bir araba iyi mi oluyor?
Şahin Türkiye'nin en çok arabası idi yıllarca. Çok mu iyi idi.
Golf, Almanya'nın en çok satan arabası. Daha iyisi yok mu?
Ferrari, Porsche'den daha karizmatik ve iyi bir araba ama Porsche daha çok satıyor.
Lamborghini Diablo Ferrari 550'den daha iyi ama Ferrari daha çok satıyordu.
Satış kriterleri bir şeyin iyi olup olmadığını belgelemez, ancak o şeyin daha çok tutulduğunu gösterir.

Aslında bunları yazarken aklıma o kadar çok geliyorki hangisini yazacağımı şaşırıyorum. Bu konu yazı ile tartılışılacak bir konu değil aslında. Oturup uzun uzun, karşılıklı olarak yapmak gerekir. O zaman daha da çok keyif bu sohbetten.

[murat]

quote:
Zaten Roadster veya Coupé'lerde amaç, üstü açık bir şekilde gitmek, doğanın ve rüzgarın tadına vararak sürüşler yapmak. Keyif almak.  

Daihatsu Copen'i bile birçok yazıda bir roadster olarak lanse etmeleri bu yazdığını tam anlamıyla destekler birşey ki bence Copen için biraz ağır bir kelime Roadster kelimesi.

[n/a]

8C yavaş kalır demiyorum ama olurda yavaş kalırsa ben bu forumda yine " zaten performans önemli değil, görüntüsü yeter" sesleri duyar gibi oluyorum..

Abi o zaman dönüp dolaşıp Alfa Romeo'nun kendine sınıf yaratma gibi bir çabası olduğu konusuna geliyoruz..

"Şahin Türkiye'nin en çok arabası idi yıllarca. Çok mu iyi idi." Abi Türkiye'de Şahinden üst araba almak için orta düzeyin üstünde olman gerekiyordu.. Türk halkının şahin kulllanmaktan başka çaresi yoktu, ayrıca rakibi de yoktu..

Golf dersen "1996 sonrası golfler hariç" zamanının en pratik ve en iyi araçlarından biriydi.. Golf, Corolla gibi belli özellikleriyle amanın gelişimiyle efsane olmuş bir araçtır kimse aksini iddia edemez..

Ferrari le Porsche fiyatları arasında uçurum fark vardır.. Porsche'nin en top modelleri Ferrarilerin en alt modellerine denktir fiyat açısından..

Lamborghini Diablo çok sınırlı sayılarda üretilmiş bir araçtır Ferrari 550 gibi fabrikasyon değildir, ayrıca satış ve servis ağıda çok sınırlıydı Lamborghini almak çok mantık işi değildi..

Ancak buradaki roadster'ların fiyatları birbirlerine yakın araçlar, Satış ve Servis ağı bakımından da aralarında uçurum fark yoktur.. Bu durumda satış rakamları kriterdir...

Sizin burada Savunduğunuz;
Evet Spider rakiplerinden yavaştır.
Evet Spider rakiplerinden ağırdır,
Evet Spider rakipleri kadar sportif değildir.
Evet Spider'ın rakiplerinden çok belirgin üstün konforu yoktur.

O zaman bu savunduklarına göre Alfa Romeo bizi kazıklıyor, Çünkü Rakiplerinin sunduğu hiçbirşeyi (estetik hariç), bize sunamıyor..

Yapmıyosunuz ki bi buluşma kardeşim yapalım geyiğimizi

[n/a]

Şahsen alıcak olsam bunlar arasından z4 'ü alırım..Spider içinse tamam tasarımı falan güzel ama herşey tasarımla olmuyor.Malum o sınıftaki rakiplerinin gücü ve yola bu gücü nasıl aktardıkları apaçık ortada...75.000 euro 'yu tasarım açısından bilmemde performans açısından bence hiç haketmiyor spider...Heleki böyle bmw,mercedes ,audi 'lerle rekabet edicekken ,rakipleri araçların ağırlıklarına,gücünü yola aktarabilmesine bu kadar önem veriyorken,alfanın halen daha bunları umursamaz tavırlar içinde olması üzücü..Kaldıki kalite anlamında da çok büyük farklar mevcut bulunmaktadır...Tamam işçilik ve malzeme kalitesi anlamında audi,bmw,mercedes kadar iyi olamayacağını biliyoruz ama tasarımının yanında biraz da ağırlık konusunda bu açıklarını kapatmış olsalardı çok daha iyi olurdu diye düşünüyorum.Kaldı ki keyif yapıp gezip tozucaksamda gidip Saab 9-3 convertible alırım... İllaki alfa da alıcaksam gider 3.2 GT alırım..

[n/a]

Bence bu kıyaslama çok da adaletli değil. Brera/Spider'in asıl rakibi z4 mü, 3 Serisi Coupe mi? Brera'nın performans konusundaki zayıflığı, bilimsel olarak ispatlanmış bir gerçek oldu artık. Ama karşısında z4 gibi bir rakip varken, Brera'nın zaten hiçbir şansı olamaz. Çünkü farklı kuvlarlardalar.

Ha ama bana göre şurası da kesin ki, Brera'yı örneğin yeni 3 Serisi Coupe ile de kıyaslasanız, pek bir şansı olmaz. Tabii 3 serisinin fiyatı da biraz yüksek onu da hesaba katmak lazım

Ayrıca bence forumda aşırı bir fanatizm yok. Bana göre fanatizm olsaydı, gerçekten bu forumda kimse konuşmaz, konuşamaz, daha çok bağırırdı.  Ha, bazen biraz fazla "taraflı" mesajlar, ya da diğer markalara giydirmeler oluyor ama, bu forumda kesinlikle fanatizm yok- bence

Edited by - dantelk on 03/07/2007  20:57:29

[alfa146]

bu araçları tartışırken hiç sağlamlıklarını hesaba kattınızmı, hepimiz anadol arabasını biliriz önden vurdumu arkadan patlardı.
hep yediği 7 sn. lik farkı önde tutuldu.
bu araçlar drag aracı değil, cadde otomobili ve içlerinde de yarış arabaları gibi çelik barlarda yok. bi aracın ağır olması bence güvenliğinin iyi olması manasına geliyor. belki alfa bunu zorunlu yapmış olabilir ama ben böyle düşünüyorum. ağırlık her şeyi etkiliyor. fren mesafesinden tutunda virajdaki yol tutuşundan, süratlendiğinde lastiğin yere uyguladığı basınçtan, burda bi konuda yolun durumundan dolayı arabanın 45metre havada kaldığını yazmıştı.
sonu biraz karışık oldu ama artık idare edin.

Edited by - alfa146 on 04/07/2007  00:57:21

[n/a]

Peki sizce bu +300kg ile Spider sağlamlık konusunda, Mercedes SLK, Audi TT ve BMW Z4'ten açık ara önde??..
Doğru mu anlıyorum yazdıklarınızı?

[t_e_m]

tasarım her ne kadar önemli olsa da, aynı kulvardaki rakiplerle (brera ve spider'ın rakibi 3 serisi falan değil, bu testteki araçlardır) 300 kiloluk bir fark, bariz bir acizlik, teknoloji ve imkan noksanlığıdır, maliyet kaygısıdır.

300 kilo ne demek ya? firmalar 30 kilo tasarruf için koltuk şekilleriyle, donanımlarla oynuyor, tavanı karbon fiber yapıyor, alfa hala diğer firmaların problem olarak görmediği ağırlıklarla uğraşıyor.

"bmw, audi, mercedes ile alfa bir mi?" ya da "onların teknolojisi ile, bütçesiyle, platformuyla alfa'nınkiler bir mi?" deniyorsa eğer, o zaman zaten rakip olmak gibi bir iddiayla ortaya çıkmak anlamsız. sadece tasarım ile rakip olunursa, o da işte bir noktaya kadar olur.

sonuçta bu araçların tümü "cadde otomobili", hiçbiri drag aracı değil. bunlar bahane olamaz, ortada bir aciziyet vardır. Alfa Romeo'yu marka olarak en çok seven insanlardan biriyim, alfa sevgimden ötürü pek çok zayıf yanına katlanırım, karşılaştırmadaki araçlar arasında alfa yine en önemli adayım olur ama bunların da bilincinde olmak gerek.