İstanbul Auto Show 2012

[ku2]

Devamı varsa okuruz. Ben gidemedim mesela fuara.. İyi oluyor böyle yorumları okumak. .)

[Mustuaaa]

e madem meydan boş birkaç izlenimimi daha aktarmak isterim..

dünya prömiyeri türkiyede yapılan peugeot 301 tam bir ara model olarak nitelendirilebilir.. fakat ara model olmak için tasarım açısından da bu kadar arada kalmasına gerek yoktu diye düşünüyorum.. önden 508 in biraz ufaltılmışı gibi gözükse de arkaya doğru gittikçe biraz acaip bir görünüme sahip.. 206 sedan gibi göze hoş gelmeyen bir duruşu var.. fiyat/donanım oranı açısından dizel motorlu allure( en dolu) modeli  40 bin tl  civarında bir fiyata sahip.. donanımı gayet başarılı bir araç olduğunu düşünüyorum.. bol kumanda tuşuna sahip deri direksiyon,bluetooth uyumlu aux girişli ve grafik ekrana sahip bir multimedya ünitesi, hız sabitleme gibi opisyonlarla geliyor.. rakip markalara göre daha az ücrete daha fazla otomobil sunmuşlar.. bir de en doğrusunu yapıp felaket kötü olan yarı otomatik vites seçeneğini sadece bir benzinli motora koymuşlar..

208 ise oldukça ilgi çekici bir görünüme sahip.. arkadan görünüşü ilk bakışta çok başarılı bulmadım fakat önden ve yandan çok dinamik bir çizgisi var.. bir sene içerisinde de eski gti ruhunu canlandıracak bir 208 geliyor.. o zamana kadar ise showroomlarda da görebileceğiniz 156 hp lik 208 gt paket ile yetinilebilir..

fuarda merak ettiğim otomobillerden birtanesi de mini paceman dı.. adı inanılmaz hoşuma gidiyor açıkcası "pacman" diyesim geliyor countryman in tek kapılı versiyonu olan paceman aynı motor seçeneklerine sahip.. fuardaki araç da açık mavi renk ve 5 çift kollu jant tasarımıyla pek güzel gözüküyordu.. dikkat çekilmesi gereken konu ise countryman' in yol tutuş konusunda zayıf olması.. süspansiyonu çok sert... ayrıca yan rüzgarlardan korkunç etkileniyor

jaguar ın xkr-s i vardı.. nasıl parlak nasıl açık bir mavi.. o güzelim otomobilin bütün karizması yerle bir olmuş.. yanına gidemedim.. gözüme gözüme parladı.. oysa ki şahane teknik verilere ve mükemmel bir şasiye sahip bir araç..

baştan sona yenilenen grand cherokee ise fuarda lüzumsuzluk ödülü almaya hak kazandı srt 8 her ne kadar sıradışı bir makina olsa da varoluş nedenini sormadan edemiyorum.. daha mantıklı bir tercih olan 3.0crd motorlu cherokee ler ise çok mantıklı bir alternatif olarak yer kazanıyor..motor tepkileri, sürüş kalitesi çok belirgin bir şekilde iyileştirilmiş.. fakat aynı şeyleri ergonomi ve plastik kalitesi için söyleyemiyorum.. fuar sonrasında da kampanya yapacaklarına dair bir duyum aldım.. 

yazmak istediğim bir otomobil de bmw 520 gt.. aslında yazmak istemiyorum.. bu kadar çirkin bu kadar anlamsız bir otomobil niye var çözemedim.. yok efendim içi 7 serisi gibiymiş.. yok amerikan pazarı için dizayn edilmiş.. yok çok talep varmış.. hakikaten albenisi hiç yok.. 3000 cc motor seçeneği ile en azından çok tercih edilmiyordu.. şimdi showroomlara bile koymuşlar.. ha bir de 5 serisi long vardı.. ama ne amaçla vardı ben çözemedim.. asya pazarında a6 nın uzun aks versiyonlu long modeli ve bmw nin bu modelleri mevcut ama.. sırf birşeyler koymak için bu araçların getirilmesini anlamış değilim..

granturismo severlerin hatırlayacağı gt by citroen, ilginç bir konsept.. aracın dizaynı zaten sıradışı direksiyon tam konsept  fakat kapılar başka bi dünyadan gelme ..
citröen sportif olmak için çabalamış da çabalamış.. wrc ds3 de çok güzel gözüken bir otomobil.. fakat ne yalan söyleyeyim 2010 da istanbula getirdikleri ve hali hazırda citröen in en iyi arabası olduğunu düşündüğüm c6 nın güzelliği hiçbirinde yok..

subaru'nun coupesi toyota gt 86 ya çok benziyordu.. yok çok benzemiyordu aynısıydı resmen.. inceleyen veya detaylı bilgisi olan var mı ? 

bu arada fuardaki yeni range rover ları almak isteyenler ingilteredeki şirket merkezinin yanındaki hurdalığa başvurabilirler.. zira araçlar ingiltereye geri gönderilip preslenecekmiş.. direk sorduk..( şaka amaçlı tabi.. yazık olmasın diye ) 100 bin eu verirsek bizim olsun mu diye ..fuara getirdikleri 2 aracın da motorları saatte maksimum 20 km hız yapabilecek şekilde programlanmış.. ama alçaltma yükseltme fonksiyonu ve kameralar tüm performansıyla çalışıyordu..  inanılmaz birşey yapmışlar.. fakat bir önceki yazımda da söylediğim gibi kullanıcı dostu düğmelere sahip olmadığını düşünüyorum..

cherry nin otomobillerine koyduğu isimleri farketmem ilginç oldu . ya dalga geçmeyeyim diyorum ama isimler dahice.. bir üşengeçlik harikası "qq" en küçüklerine verilen ad.. "riich" diye bir model var jetta nın benzeri diyeceğim.. ama en favorisi " ben zenginim evet" diyen " niche lux " idi..

[Alper]

subaru'nun coupesi toyota gt 86 ya çok benziyordu.. yok çok benzemiyordu aynısıydı resmen.. inceleyen veya detaylı bilgisi olan var mı ? 

Tamamen aynı araçlar aslında bu 2 otomobil.
Sadece iç aksamdaki çıtır farklar hariç kopya diyebiliriz.
Toyotayıda Subaruyu da yakından inceledim.
Toyotanın kaputunu açıp bakın Subaru yazar mesela motorda falan
Ortak üretim 106 ve Saxo gibi yada Citroen nemo, Fiat Fiorino, Peugeot Bİpper gibi mesela
Sadece amblemler farklı.

[Alfadanadam]

BMW GT bence de felaket çirkin "kambur" bir araba. Kimin gözüne nasıl güzel görünmüş de "evet üretelim" demişler anlamak güç.
BRZ ve GT 86 aynı araçlar. Motor zaten Subaru'nun boxer motoru . Bence Toyota hata yapmış bu hamleyle. Zaten marka olarak ellerinde "efsane" denilebilecek model sayısı çok kısıtlıyken caanım GT86 modelini klon bir araba yaparak niye harcamış anlayamadım. AE86 kendi tarzı olan bir arabaydı, GT86 nedir peki?
Citroen'in DS modellerinin tamamını çok beğeniyorum. Citroen DS serisi ile eski günlerini yakalamış gibi, en azından farklı birşeyler yapmış. C6 konusuna katılıyorum, araba tek kelimeyle "elit" bence.
208 konusuna katılamıyorum maalesef. Direksiyon simidini küçülteceğiz diye nereye koyacaklarına karar verememişler gibi duran dashboard bu modeli öldürecek diye düşünüyorum.

Pejo 301 ve Citroen C-elysee tam Türkiye tipi pazarlar için klon arabalar. Linea-Albea-Symbol müşterileri hedef kitle. Ben bol miktarda filo aracı olacaklarını düşünüyorum.

Çinlilerin, Japon ve Korelilerin izleyeceği yolu izleyeceklerini ve görece olarak kısa sürede gelişim göstereceklerini düşünüyordum ama yanıldım. Neredeyse başladıkları noktadalar hala. Bu kafayla otomobil işi yürümez. Diğer sektörlerde ucuzlukla işi götürebilirler ama otomobil başka bir dünya.

[ku2]

BMW GT bence de felaket çirkin "kambur" bir araba. Kimin gözüne nasıl güzel görünmüş de "evet üretelim" demişler anlamak güç.
BRZ ve GT 86 aynı araçlar. Motor zaten Subaru'nun boxer motoru . Bence Toyota hata yapmış bu hamleyle. Zaten marka olarak ellerinde "efsane" denilebilecek model sayısı çok kısıtlıyken caanım GT86 modelini klon bir araba yaparak niye harcamış anlayamadım. AE86 kendi tarzı olan bir arabaydı, GT86 nedir peki?
Citroen'in DS modellerinin tamamını çok beğeniyorum. Citroen DS serisi ile eski günlerini yakalamış gibi, en azından farklı birşeyler yapmış. C6 konusuna katılıyorum, araba tek kelimeyle "elit" bence.
208 konusuna katılamıyorum maalesef. Direksiyon simidini küçülteceğiz diye nereye koyacaklarına karar verememişler gibi duran dashboard bu modeli öldürecek diye düşünüyorum.

Pejo 301 ve Citroen C-elysee tam Türkiye tipi pazarlar için klon arabalar. Linea-Albea-Symbol müşterileri hedef kitle. Ben bol miktarda filo aracı olacaklarını düşünüyorum.

Çinlilerin, Japon ve Korelilerin izleyeceği yolu izleyeceklerini ve görece olarak kısa sürede gelişim göstereceklerini düşünüyordum ama yanıldım. Neredeyse başladıkları noktadalar hala. Bu kafayla otomobil işi yürümez. Diğer sektörlerde ucuzlukla işi ***ürebilirler ama otomobil başka bir dünya.

Toyota'nın Celica'sı ABD'de çok sattı.. Ülkemize maalesef hiç gelmedi.. Toyota TR'de hiç spor araç getirmedi.. Bülent'e katılıyorum. AE86'ı kendi araçlarıydı.. ama GT86 diye devşirme bir araç ile şanslarını kaybettiler. Ben BRZ'yi beğendim.. ama acilen turbo versiyonu lazım.. 200 bglik bir araçtan daha fazlası olmalı o araç.. Bunu hakediyor.

Peugeot 301 ve Citroen C-elysee.. Katır tabir ettiğimiz araçlar.. Oldukça çirkinler.

[agucba]

Peugeot 301 ve Citroën C-Elysée ise ortalama beğenilere sahip Türk tüketicisi için "tam" uygun iki model.
Sedan, büyük bir bagaj ve gerektiğinde donanım ile yüklenebilir.
Güzel olup olmamasının çok fazla önemi yok.
Bunun üstüne Bülent'in dediği gibi Peugeot ve Citroën iyi bir strateji ile filo satışlarında başarı sağlayabilir.
Üstüne de iyi bir fiyat ile normal kullanıcıya hitap edecektir.

Yine Bülent'in dediği gibi ben, Bülent ve Murat daha çok ulaşılabilir modellere baktık ve ben tam AutoBild yazarları gibi özellikle bagaj hacmi, arka koltuk diz ve baş mesafesi, ergonomi, kullanılan malzemeler gibi konulara dikkat ettim.

Mesela Ford B-Max'in komple cam olan tavanındaki şiddeti ayarlanabilir LED'ler güzel bir ayrıntı iken dikiz aynasında olan cam saklama kabı ve etrafındaki plastiğin malzeme kalitesi çok düşüktü. Volkswagen'de oradaki plastik oldukça kaliteli idi mesela.

Aklıma bir şeyler geldikçe eklemeye çalışırım.

[Mustuaaa]

ben gt 86 nın fiyatı ile karşılaştıktan sonra bir an bile ilgilenmeyi düşünmedim.. sizlerin de söylediği gibi özel bir otomobil değil.. ama subaruyu görünce kafam karıştı.. 
selim, şans eseri internette ingilizlerin  brz test izlenimlerini buldum.. muhtemelen daha kuvvetli bir motorlu versiyonu olacak diye yazmışlar.. kalbin pek temiz celica konusuna gelince.. türkiyeye getirilen hatırladığım tek spor toyota,  corolla t-sport vardı 192 hp lik.. tam eski kasa civic type r ın çıktığı sene.. büyük bir başarısızlığa uğrayınca toptan vazgeçtiler heralde.. senin de dediğin gibi celica abd pazarında çok ilgi gördü.. oysa türkiye pazarında da ilgi görebilecek ne güzel 1.8 ve turbo motorlu versiyonları vardı..

alfadanadam.. 208 in içi konusunda haklı olduğunu düşünüyorum.. ben biraz dış görünüşe dikkat ettim çünkü 207'yi çok başarısız buluyorum.. savunma olarak da..direksiyonlar minide büyük, audi a1 in de öyle,(ikisinde de ele çok iyi oturuyor ama stilin bu kadar önemli olduğu araçlarda biraz kaba kaldığını düşünüyorum) benim referans kaynağım olan eski spor clioların koskocaman direksiyonlarından sonra ufak bir direksiyon sanki bana normalmiş gibi geldi.. dediğim gibi asıl gti nası olacak o daha önemli

[asklepios]

sizler de bilirsiniz ki; bazı detaylar vardır; arabayı kaliteli kılan-hissettiren...nedir bunlar?
konsol-kapı malzeme kalitesi-işçiliği,kaput amortisörü-keçesi,gaz pedalının konumu v.s.

şimdi ben bu gaz pedalı olayına taktım...tabana monte gaz pedalından bahsediyorum...bmw-mercedes-audi gibi premium markalarda olduğu gibi...

fuarda gezdiğim bütün araçlarda bu detaya da baktım...ve şunu gördüm;
"premium isen gaz pedalın tabanda olacak"
küçük istisnalar var: mesela golf 6'da vardı,7'de yok,çalmışlar...Merc A serisinde hiç gerek görmemişler v.s.

Ama; şaşırdığım ve anlam veremediğim,sizlere sormak istediğim bir olay var;

Range rover-Land rover bütün modellerinde gaz pedalı yukarıdan geliyor? Neden?

[Mustuaaa]

sizler de bilirsiniz ki; bazı detaylar vardır; arabayı kaliteli kılan-hissettiren...nedir bunlar?
konsol-kapı malzeme kalitesi-işçiliği,kaput amortisörü-keçesi,gaz pedalının konumu v.s.

şimdi ben bu gaz pedalı olayına taktım...tabana monte gaz pedalından bahsediyorum...bmw-mercedes-audi gibi premium markalarda olduğu gibi...

fuarda gezdiğim bütün araçlarda bu detaya da baktım...ve şunu gördüm;
"premium isen gaz pedalın tabanda olacak"
küçük istisnalar var: mesela golf 6'da vardı,7'de yok,çalmışlar...Merc A serisinde hiç gerek görmemişler v.s.

Ama; şaşırdığım ve anlam veremediğim,sizlere sormak istediğim bir olay var;

Range rover-Land rover bütün modellerinde gaz pedalı yukarıdan geliyor? Neden?

gaz pedalının konumunun premium modeller ile bir alakası olmadığını düşünüyorum..
daha ziyade sürüş pozisyondan elde edilmek istenen maksimum konfor ile alakalı..

örnek olarak bir spor otomobilden gidelim.. audi tt mk1 de gaz pedalı tepedenkonumludur.. fakat mk2 ttlerde yerden gaz pedalı mevcut..

yine audi'nin premium modelleri a6 ve a8 lerde de gaz pedalı tepeden konumludur
spor versiyonu rs6 da bile tepeden konumlu
brera'da  da tepeden konumlu bir gaz pedalı var..

porsche nin spor modellerinde ve panamera da gaz pedalı tabandan konumlu iken cayenne de tepeden konumlu

bu konuda üreticiler şuna dikkat ediyorlar..
konfor odaklı otomobillerde sürüş rahatlığı..
spor odaklı otomobillerde de heel and toe tekniğine uygun bir sürüş pozisyonu..

[ku2]

Şöyle diyelim..
Ergonomik olarak pedalın zeminden çıkıyor olması daha rahat bir kullanım sağlar. Ancak işin bir de heel and toe kısmı var Pedal aralıkları ve yükseklikleri çok önemli bunun için..
Zeminden çıkan pedal ile heel and toe zor.. Ancak bu tür araçlar, zaten otomatik oluyorlar genelde..
Otomatik vites ile heel and toe zor.. Sol ayak freni kullanıp, kulakçıklarla vites düşürmek falan gerekebilir..!

[Mustuaaa]

Şöyle diyelim..
Ergonomik olarak pedalın zeminden çıkıyor olması daha rahat bir kullanım sağlar. Ancak işin bir de heel and toe kısmı var Pedal aralıkları ve yükseklikleri çok önemli bunun için..
Zeminden çıkan pedal ile heel and toe zor.. Ancak bu tür araçlar, zaten otomatik oluyorlar genelde..
Otomatik vites ile heel and toe zor.. Sol ayak freni kullanıp, kulakçıklarla vites düşürmek falan gerekebilir..!

ayakkabı numarası da önemli
şaka bir yana zaten spor araçlarda selim'in dediği gibi pedal mesafelerine çok dikkat ederler..

[asklepios]

ohooooo..konu heel and toe'ya kadar gelmiş... konuyu saptırmayın beyler

şaka bir yana,

yanlış anlamadıysam mustuaaa bey diyor ki; spor ise tabandan,konfor ise yukarıdan...

hatta porcshe örneğini verince(sporlar  tabanda,cayenne(suv) yukarıdan),bir aydınlanma oldu bende:demek ki "oturuş pozisyonu da etkili" ama sonra mercedes aklıma geldi,o ışık yine söndü:

mercedes A ve B yukarıdan,C,E,S,SL,SLK,SLS,G,GL,GLK hepsi tabandan ?

golf 6'da olan 7'de olmadığına göre,tabandan olan daha maliyetli?

ama audi A6 ve A8'de yukarıdan kullanmış,demek ki maliyetle de çok alakalı değil?

sorular...sorular...sorular...kafa bulaşık teli

[agucba]

Bana kalırsa pedalın nereden geldiğinden çok, pedalın diğer ucunun nasıl bir performans (her anlamda, yani yakıt, performans ve başka kriterler) sergilediği.

Ancak yine de bir mantık yürütmek gerekirse, tasarlanan modelin o anda kullandığı teknoloji de bir önem teşkil etmekte. Golf örneği bana biraz bunu düşündürttü. Çünkü Golf 6 ile 7 tamamen farklı bir paltformda. Panamera ile Cayenne de yine benzer ve hatta aynı motorları kullandıklarından, pedalları da aynı şekilde kullanılmış. Mercedes A ve B yine benzer modeller. Bu tamamen model ile alakalı bir durum olsa gerek.

Premium kriterinin etkili olacağını sanmıyorum. 1950 model bir VW'nin pedalları da aşağıdan çıkar (monte değil) ama o zamanlar premiumun p'sinden bahsedilemezdi bile.

[asklepios]

diğer örnekleri bilmiyorum da golfün olayı tamamen duygusal

[evrenalpar]

GT86 ve BRZ gerçekten çok çirkinler, önden ikisi de iyi ancak yandan ve arkadan bir türlü ısınamadım. Hele ki o jantlar nedir yahu, sonradan koyulmuş çin işi jantlar gibi. Kia jantından farkı yok. Yazık etmişler.

Honda standı da iyiydi, yeni civis hb, mugenli civic falan ilgimi çekti.

Yeni CR-V'nin içi daha iyi ama neden SUV aracı daha basık (3 cm) yapma gereği duymuşlar anlamadım. Yerden yükseklik de azalmış, motor desen aynı motor. Kambur bir arka dizayn, XV60 gibi yapmaya çalışmışlar.

[emin]

gt86 ve brz ye katılıyorum.
bu arada dizel jettada da pedal yerden çıkma bir önceki kasada da öyleydi.
mitoda yukarıdan, bana tabandan olan daha konforlu geliyor açıkçası, ayağımın ağırlığını bırakıyorum pedal üzerine. Çok takılınacak birşey değil sadece bu sebeple araç tercihimi değiştirmem ama sciroccolarda ttlerde falan hoşuma gidiyor bu detay bmwde de tabi. mitoda olsa yakışırmıydı olur muydu sırıtırmıydı bilmiyorum.

[ku2]

GT86 ve BRZ gerçekten çok çirkinler, önden ikisi de iyi ancak yandan ve arkadan bir türlü ısınamadım. Hele ki o jantlar nedir yahu, sonradan koyulmuş çin işi jantlar gibi. Kia jantından farkı yok. Yazık etmişler.

Honda standı da iyiydi, yeni civis hb, mugenli civic falan ilgimi çekti.

Yeni CR-V'nin içi daha iyi ama neden SUV aracı daha basık (3 cm) yapma gereği duymuşlar anlamadım. Yerden yükseklik de azalmış, motor desen aynı motor. Kambur bir arka dizayn, XV60 gibi yapmaya çalışmışlar.

GT86 ve BRZ konusunda katılıyorum sana.. Jantlarını ben de sevemedim.

[Alfadanadam]

Jant demişken Kia'da tek beğenmediğim jantlar. Tüm modellerin jantları çirkin bence.

[agucba]

BRZ ve GT86 birbirlerinin aynı.
Bilindiği gibi Mazda ile Alfa da 2015 için aynı fabrikadan Spider ve MX-5'i çıkarmayı düşünüyor. Her ne kadar Alfa kendi motorunu, kendi taarımını, kendi süspansiyon sistemini yapmayı planlıyor olsa da umarım BRZ-GT86 üretimleri örnek teşkil etmez.

[asklepios]

birebir aynı değilmiş GT86 ile BRZ,ben de yeni öğrendim...