VAG grubuna kesilecek muhtemel ceza...

[can4242]

Hadi hayırlı olsun:

You are not allowed to view links. Register or Login

Biz böyle işleri severiz. İster misiniz, şimdi dava açabilme hakkına sahip olabilmek için herkes bu sorunlu 2.0 TDI'ların peşine düşsün, araçlar karaborsa olsun, fiyatları ikiye, üçe katlansın. Valla elin gavurunda satışlar dip yaparken bizde bu gelişmeler yaşanırsa, ülkecek tarihe geçeriz 

Kimsenin bu riske girmek isteyeceğini sanmıyorum, ki dava açsa bile davayı kazanacağının, ya da davanın sonuçlanacağının garantisi mi var ki ? Zaten dediğiniz gibi bir durum olacak olsa, insanlar siparişlerini iptal etmezlerdi diye düşünüyorum, açıkçası bu varsayım bana hiç gerçekleşebilecekmiş gibi gelmedi, mantıga ters.

[tughan]

Prof. tan konu ile ilgili güzel bir yazı

You are not allowed to view links. Register or Login

[Rotweiler]

Şahsen mevzuubahis motor kodlu bir araca sahip olsam, hiç düşünmeden yargı yolunu yarılarım.
Ayıplı mal kategorisinde sayıldığı için, hakkını aramak isteyenler haklıdır diye düşünüyorum.

[Rotweiler]

Ha bu arada yapılan birçok yorumdan gördüğüm kadarı ile, motorun halihazırda üretimde olmayan bir motor olduğunu göz ardı etmişsiniz sanki? Hani TR'ye satılsın esprileri felan dönmüş, ondan diyorum =)

[Turkay33]

Yok olsun bu Vw ler , Alfa dan gerisi boş ......

[Koful]

Ha bu arada yapılan birçok yorumdan gördüğüm kadarı ile, motorun halihazırda üretimde olmayan bir motor olduğunu göz ardı etmişsiniz sanki? Hani TR'ye satılsın esprileri felan dönmüş, ondan diyorum =)

Hocam üretim konusuyla ilgili bilgim yok, bu yazılımın sadece şu an üretimde olmayan 1.6 ve 2.0 dizellerde kullanıldığını mı söylüyorsunuz? Eğer öyleyse paçayı bir miktar kurtarabilirler belki...

Ama bence yazılımı yapıp milleti kandıran, bu skandal ortaya çıkmasaydı 2016 ve üzeri üretimlerine de koyardı diye düşünüyorum... bir de 2015'lerde de var diye biliyorum, çünkü haber "2009 ve sonrası" araçlar için çıkmıştı. 

[admin]

Almanya'da hükümet yaşanan emisyon skandalı sonrasında VW'yi, hissedarlarına karşı da gerekli bilgilendirmeleri yapmadığı sebebi ile takibe almış durumunda.

Aslında hisseler konusunda takip edilen bir kaç konu var.
1. VW'nin kendi bünyesinde yüksek miktarda miktarda hisseye sahip kişi veya kişilerin, yaşanan skandaldan önce zarara uğramamak veya durumdan asgari zarar ile kurtulmak için hisse satışı gerçekleştirip gerçekleştirmedikleri araştırılıyor. Gerçi böyle bir tespit yapılsa bile sadece uyarı veya kına cezası verilebiliyor, çünkü kişi veya kişilerin hisseleri neden sattıklarının ispatlanması gerekmektedir ve bu zor.
2. Asıl önemli konu, VW'nin hissedarlarını ne zaman ve ne derecede bilgilendirdiği konusu var. Burada mesele, VW'nin EPA'nin incelemeye başlamasından ne kadar süre sonra hissedarlarını bilgilendirdiği konusu önem taşımakta. Yani, özellikle futbol takımlarından aşina olduğumuz, "KAP'na yapılan açıklamaya göre ...., ..... isimli futbolcu ile görüşmelere başlamıştır" tarzı bir açıklamanın ne zaman sonra yapıldığı sorgulanmakta. Veya tamamı açıklandı mı? Eğer bu konuda gecikmeli, eksik bilgilendirme yapılmış veya hiç yapılmayıp hissedarlar zarara uğratılmış ise, ABD'nin vereceği ceza, hisselerin değer kaybının yanında bir de böyle bir zarar söz konusu olacak. Bu durumda hissedarların yüklü miktarda tazminat hakları doğmakta.

[admin]

Ha bu arada yapılan birçok yorumdan gördüğüm kadarı ile, motorun halihazırda üretimde olmayan bir motor olduğunu göz ardı etmişsiniz sanki? Hani TR'ye satılsın esprileri felan dönmüş, ondan diyorum =)

Hocam üretim konusuyla ilgili bilgim yok, bu yazılımın sadece şu an üretimde olmayan 1.6 ve 2.0 dizellerde kullanıldığını mı söylüyorsunuz? Eğer öyleyse paçayı bir miktar kurtarabilirler belki...

Ama bence yazılımı yapıp milleti kandıran, bu skandal ortaya çıkmasaydı 2016 ve üzeri üretimlerine de koyardı diye düşünüyorum... bir de 2015'lerde de var diye biliyorum, çünkü haber "2009 ve sonrası" araçlar için çıkmıştı.

Bu yazılım sadece Euro 5 motorlarında kullanıldı ve EA229 kodlu Euro 6 motorlarında mevcut değil. Modeline ve markaya göre EA189 kodlu motorun son kullanım (üretim) tarihi farklılık göstermekte.

Aslında dün bir yerde EA189 kodlu motorun hangi marka ve modelde hangi yıllar arasında  kullanıldığına ait bir liste fotoğrafları ile var, ancak çok fazla olduğu ve burası VW forumu olmadığı için burada paylaşmadık.

[krm1983]

[IMG]You are not allowed to view links. Register or Login[/img]


Sent from my iPhone 6 Plus using Tapatalk

[Rotweiler]

Ha bu arada yapılan birçok yorumdan gördüğüm kadarı ile, motorun halihazırda üretimde olmayan bir motor olduğunu göz ardı etmişsiniz sanki? Hani TR'ye satılsın esprileri felan dönmüş, ondan diyorum =)

Hocam üretim konusuyla ilgili bilgim yok, bu yazılımın sadece şu an üretimde olmayan 1.6 ve 2.0 dizellerde kullanıldığını mı söylüyorsunuz? Eğer öyleyse paçayı bir miktar kurtarabilirler belki...

Ama bence yazılımı yapıp milleti kandıran, bu skandal ortaya çıkmasaydı 2016 ve üzeri üretimlerine de koyardı diye düşünüyorum... bir de 2015'lerde de var diye biliyorum, çünkü haber "2009 ve sonrası" araçlar için çıkmıştı.

Bu yazılım sadece Euro 5 motorlarında kullanıldı ve EA229 kodlu Euro 6 motorlarında mevcut değil. Modeline ve markaya göre EA189 kodlu motorun son kullanım (üretim) tarihi farklılık göstermekte.

Aslında dün bir yerde EA189 kodlu motorun hangi marka ve modelde hangi yıllar arasında  kullanıldığına ait bir liste fotoğrafları ile var, ancak çok fazla olduğu ve burası VW forumu olmadığı için burada paylaşmadık.

You are not allowed to view links. Register or Login
İlk yazdığım mesajı okursanız(konuyu ben açtım) zaten üretim yılları belli. Ayrıca admin de motor kodunu vermiş sağolsun

[agucba]

[IMG]You are not allowed to view links. Register or Login[/img]

Şöyle bir şey var.

[AVUKATNEZAR]

Bir avukat kardeşiniz olarak,

Bu araçların sahiplerinin hukuki açıdan yapacağı bir şey şuan için yok, bakanlığın inceleme sonucunu beklemek durumundalar. Çünkü araçlarının bu emisyon değerleri ile trafiğe çıkmasında herhangi bir mahsur yok. Teknik olarak davanın açılmasında davacının hukuki yararı yok. Araçların emisyon değerlerini ölçerek trafiğe uygunluğunu denetleyen Tüvtürk denetiminden geçen bir araç için gizli ayıplı diyerek dava açarsanız davanız reddolur.

Bakanlık incelemesi sonucunda bu motoru kullanan araçların trafiğe çıkmasına yasak ya da başka herhangi bir kısıtlama getirilirse ancak o zaman hukuki süreci başlatabilirsiniz. Şuan için de dava açabilirsiniz ancak en iyi ihtimalle mahkeme bakanlığın inceleme sonucunu bekletici mesele yapabilir ki yapmak zorunda değil, davayı reddedebilir.

Ceza hukuku anlamında bu eylemi dolandırıcılık suçuna sokmak çok zor. Dolandırıcılık suçunu ancak kastla işleyebilirsiniz. Yani doğuş grubu yetkililerinin, alman mühendislerinin bu hileli hareketinden haberdar olarak bu araçları satması gerekir. Bunu da şirkette ajanınız olmadan ispat etmeniz biraz zor. İşgüzar bir savcı böyle bir şikayette isterse doğuş grubunun bütün yönetim kurulunu ifadeye çağırabilir ki bu olursa ortalık ayağa kalkar.

Biz, ABD' deki gibi, "müvekkilim yıllarca bilmeden çevreyi 40 kat fazla kirlettiğini öğrendiğinden beri elem ve ızdırap içinde, bu yüzden ver bakalım bir kaç milyon dolar" diyemediğimiz için şu aşamada beklemek en iyisi.

Bu arada hakim savcıların çoğunun arabası da bu gruptan olan araçlardan zaten, bir şey olursa ilk onlar öttürür merak etmeyin

Saygılarımla

[max-ime]

Bir avukat kardeşiniz olarak,

Bu araçların sahiplerinin hukuki açıdan yapacağı bir şey şuan için yok, bakanlığın inceleme sonucunu beklemek durumundalar. Çünkü araçlarının bu emisyon değerleri ile trafiğe çıkmasında herhangi bir mahsur yok. Teknik olarak davanın açılmasında davacının hukuki yararı yok. Araçların emisyon değerlerini ölçerek trafiğe uygunluğunu denetleyen Tüvtürk denetiminden geçen bir araç için gizli ayıplı diyerek dava açarsanız davanız reddolur.

Bakanlık incelemesi sonucunda bu motoru kullanan araçların trafiğe çıkmasına yasak ya da başka herhangi bir kısıtlama getirilirse ancak o zaman hukuki süreci başlatabilirsiniz. Şuan için de dava açabilirsiniz ancak en iyi ihtimalle mahkeme bakanlığın inceleme sonucunu bekletici mesele yapabilir ki yapmak zorunda değil, davayı reddedebilir.

Ceza hukuku anlamında bu eylemi dolandırıcılık suçuna sokmak çok zor. Dolandırıcılık suçunu ancak kastla işleyebilirsiniz. Yani doğuş grubu yetkililerinin, alman mühendislerinin bu hileli hareketinden haberdar olarak bu araçları satması gerekir. Bunu da şirkette ajanınız olmadan ispat etmeniz biraz zor. İşgüzar bir savcı böyle bir şikayette isterse doğuş grubunun bütün yönetim kurulunu ifadeye çağırabilir ki bu olursa ortalık ayağa kalkar.

Biz, ABD' deki gibi, "müvekkilim yıllarca bilmeden çevreyi 40 kat fazla kirlettiğini öğrendiğinden beri elem ve ızdırap içinde, bu yüzden ver bakalım bir kaç milyon dolar" diyemediğimiz için şu aşamada beklemek en iyisi.

Bu arada hakim savcıların çoğunun arabası da bu gruptan olan araçlardan zaten, bir şey olursa ilk onlar öttürür merak etmeyin

Saygılarımla

  Birşey sormak istiyorum. Araç satılırken aracın katalog değerleri de mevcut ve bu bilgilerde artık aracın emisyon değerleri de veriliyor. Bize verilen bu değerlerin yanlış olması, hukuki açıdan tüketiciyi mağdur etmiyor mu?

[AVUKATNEZAR]

Bir avukat kardeşiniz olarak,

Bu araçların sahiplerinin hukuki açıdan yapacağı bir şey şuan için yok, bakanlığın inceleme sonucunu beklemek durumundalar. Çünkü araçlarının bu emisyon değerleri ile trafiğe çıkmasında herhangi bir mahsur yok. Teknik olarak davanın açılmasında davacının hukuki yararı yok. Araçların emisyon değerlerini ölçerek trafiğe uygunluğunu denetleyen Tüvtürk denetiminden geçen bir araç için gizli ayıplı diyerek dava açarsanız davanız reddolur.

Bakanlık incelemesi sonucunda bu motoru kullanan araçların trafiğe çıkmasına yasak ya da başka herhangi bir kısıtlama getirilirse ancak o zaman hukuki süreci başlatabilirsiniz. Şuan için de dava açabilirsiniz ancak en iyi ihtimalle mahkeme bakanlığın inceleme sonucunu bekletici mesele yapabilir ki yapmak zorunda değil, davayı reddedebilir.

Ceza hukuku anlamında bu eylemi dolandırıcılık suçuna sokmak çok zor. Dolandırıcılık suçunu ancak kastla işleyebilirsiniz. Yani doğuş grubu yetkililerinin, alman mühendislerinin bu hileli hareketinden haberdar olarak bu araçları satması gerekir. Bunu da şirkette ajanınız olmadan ispat etmeniz biraz zor. İşgüzar bir savcı böyle bir şikayette isterse doğuş grubunun bütün yönetim kurulunu ifadeye çağırabilir ki bu olursa ortalık ayağa kalkar.

Biz, ABD' deki gibi, "müvekkilim yıllarca bilmeden çevreyi 40 kat fazla kirlettiğini öğrendiğinden beri elem ve ızdırap içinde, bu yüzden ver bakalım bir kaç milyon dolar" diyemediğimiz için şu aşamada beklemek en iyisi.

Bu arada hakim savcıların çoğunun arabası da bu gruptan olan araçlardan zaten, bir şey olursa ilk onlar öttürür merak etmeyin

Saygılarımla

  Birşey sormak istiyorum. Araç satılırken aracın katalog değerleri de mevcut ve bu bilgilerde artık aracın emisyon değerleri de veriliyor. Bize verilen bu değerlerin yanlış olması, hukuki açıdan tüketiciyi mağdur etmiyor mu?

Açıklamam mevcut durumla ilgiliydi. Sizin dediğiniz gibi satış öncesi verilen emisyon değerleri ile şuan yapılacak olan ölçümlerde çıkan sonuçlar arasında olağandışı bir fark olması halinde, bu Tüketicinin Korunması Hakkındaki Kanun gereği Ayıplı Mal olarak nitelendirilir. Ancak olayın teknik boyutunu ispat etmek zorundasınız ki aklıma takılan ABD' de yapılan test sonucunda emisyon değer farkını burda ortaya çıkarabilecek bir kurum ya da bilirkişi var mı?  Ayrıca emisyon değeri düşük gösterilen gazın değeri katalogda yazıyor mu? Zira bazı yorumlarda düşük gösterilen gazın biz de dikkate alınmadığına ilişkin bilgiler geçti. Bu hususların açıklığa kavuşması lazım ki boşuna zaman ve masraf kaybı yaşanmasın. iyi günler.

[admin]

İsviçre'de bir hukuk bürosu bir müvekkili adına İsviçre mahkemesine başvurarak ABD'de yaşanan durum sonrasında, 2014 yılında almış olduğu VW marka otomobili ile ilgili olarak evrakta sahtecilik, eşit olmayan rekabet, yanlış bilgilendirme ve çevre koruma kurallarına uyulmaması sebebi ile kişi adı belirtilmeksizin (çünkü daha soruşturma ve araştırma devam ettiğinden, henüz belli bir sorumlu yok) İsviçre ve yurtdışındaki VW Konsorsiyumu ve ilgili tüm personel, ithalatçı olarak AMAG ve satışı gerçekleştiren bayi hakkında dava açtı.

Bu davanın, You are not allowed to view links. Register or Login 'ın yazdığı gibi, bir sonucu olacağı olup olmayacağının ucu ise açık. Tanıtım broşürlerindeki yanlışlıklar ve eşit olmayan rekabet şartları nedeni ile oluşan usulsüzlüklerde sadece cüzi miktarda cezalar verilmekte (İsviçre şartlarına göre), daha büyük ceza için nihayi kullanıcının uğramış olduğu zararı kanıtlaması gerekir ki egzoz gazlarında bu pek mümkün değil. Gerçi yapılmış olan kilometre hesabından ne kadar egzoz gazı atılmış olacağı hesap edilebilecekken buna karşın yakıt tasarrufu yapmak için de onlarca yol vardır. Buna sakin bir kullanım tarzı sayılabileceği gibi "ökodizel" denilen ve daha az zararlı gaz salınımına imkan sağlayan yakıt kullanımı da sayılabilir. Kanun koyucuların herhangi bir çözüm yolunu kabul etmesi sonucu VW zararı karşılamayı taahhüt ettiğinden, davacı ancak küçük miktarda bir tazminat alabilir, tabi yaşanan skandal sonrasında somut bir sonuca ulaşılabilir ise.

[Sportivo]

Bazı soruların cevapları nedense ortada yok. VW içinde bu itirafı kim hangi departman yaptı ? Itiraf olduğuna göre bu durumun bilgisi de şirket içinde mevcut . Hal böyleyken bu karar şirket içinde nasıl alındı , hangi departman bu kararı teklif etti , sundu ve hangi yöneticiler buna onay verdi. CEO konudan bilgisinin olmadığını söylüyor , CEO'nun böyle bir karardan nasıl haberi olamaz? Haberi yoksa da bu nasıl olabilir , böyle bir olay şirket içinde nasıl gizlenebilir ? Gizlenebilmişse bile bu gizlilik kararını kim nasıl aldı ? Eğer böyle bir durum yoksa da CEO yalan söylüyor demektir. Ortada skandalın üzerine bir de böyle hata üstüne hata yapılıyor . Bence de VW grubu bitmese bile küçülmesi kesin. Bu işten ama BMW ve Mercedes otomotiv pazarında daha güçlenerek çıkacaktır. Bu olay Alman imajını bir kenarda tutarsak bence en çok onlara yaradı .


Sent from my iPhone using Tapatalk

[agucba]

FCA'nin geri çağırdığı araçlar için bile bu kadar yazılıp çizilmedi. Ne VW'miş ama...

Ancak kabul etmek gerekiyor ki bu skandal oldukça büyük ve VW, resmen 11 milyon kişiyi ve bir çok resmi makamı kandırmış. Ve bu kesinlikle organize bir olay.

[ar.159]

Dünya devlerine biri savaş mı açtı?
You are not allowed to view links. Register or Login


Sent from my iPhone using Tapatalk

[tughan]

Toptan kapatıp gitsinler bari. Bisiklete bineriz

You are not allowed to view links. Register or Login

[coyote]

Hadi hayırlı olsun:

You are not allowed to view links. Register or Login

Biz böyle işleri severiz. İster misiniz, şimdi dava açabilme hakkına sahip olabilmek için herkes bu sorunlu 2.0 TDI'ların peşine düşsün, araçlar karaborsa olsun, fiyatları ikiye, üçe katlansın. Valla elin gavurunda satışlar dip yaparken bizde bu gelişmeler yaşanırsa, ülkecek tarihe geçeriz 

Kimsenin bu riske girmek isteyeceğini sanmıyorum, ki dava açsa bile davayı kazanacağının, ya da davanın sonuçlanacağının garantisi mi var ki ? Zaten dediğiniz gibi bir durum olacak olsa, insanlar siparişlerini iptal etmezlerdi diye düşünüyorum, açıkçası bu varsayım bana hiç gerçekleşebilecekmiş gibi gelmedi, mantıga ters.

Yukarıda verdiğim linkteki, "cevval" avukatın tavrını hicvetmek için atmıştım bu mesajı sanırım ciddiye alınmış. Açıklamaya bakar mısınız;

Konu hakkında çalışma yapan ve yaşanan süreci yakından takip eden Şirket kurucularından Avukat M.. K.. B..  "Ülkemizde uzun yıllardır satış rekorları kıran markanın TDI, yani dizel motorlu araç satış rakamları toplam satış rakamının yüzde 60′ına tekabül ediyor. Yaptığımız araştırmalara göre firma araçların elektronik beynine gizli bir yazılım yüklemekte ve bu yazılım aracın zararlı gaz testine girdiğini anlayarak, zararlı gaz salınımını minimuma indiriyor. Testten çıkan araç testin bittiğini de anlayabilmekte ve gaz salınımını 40 kat artırarak normal sürüş moduna geçiş sağlanıyor" dedi.

Eleman muhtemelen, google'da "volkwagen gaz skandal" diye aratma yapmış, ilk bulduğu forumdaki ciddi bir kullanıcı mesajından okuduklarının adı da "konu hakkında çalışma", yaşanan süreci yakından takip etme" ve "araştırma yapma" oluvermiş.

Söz konusu araçları kullandığı için yakıt sarfiyatı artıp zarar gören mi olmuş? Gaz emisyonu yüksek diye TÜV onayı alamayıp mağdur olan mı olmuş? Şimdiye kadar doğayı ne çok kirlettiğini öğrenip cinnet geçiren, intahara teşebbüs eden mi olmuş. Yahu bu memleketin insanları değil mi, araç muayenesinden önce egzost pulu alabilecek şekilde araç ayarlarını değiştirip sonrasında eski haline alan, performans alacağım diye katalitik konverter iptali yaptıran, dizel araca yazılım atıp gazlayınca kara tren gibi dolaşan.

Şahsi fikrim, daha neyin ne olduğu anlaşılmadan, böyle mahkemeye, avukata koşup "bu tip" avukatların ekmeğine yağ sürmek fırsatçılıktır. Zaten yukarıdaki avukat arkadaşın da anlattığı gibi zannetmiyorum ki ülkemizde bundan bir şey çıksın.

[max-ime]

Yahu bu memleketin insanları değil mi, araç muayenesinden önce egzost pulu alabilecek şekilde araç ayarlarını değiştirip sonrasında eski haline alan, performans alacağım diye katalitik konverter iptali yaptıran, dizel araca yazılım atıp gazlayınca kara tren gibi dolaşan.

Hocam tebrikler. Konuyu çok güzel yerden yakalamışsınız.

[Rotweiler]

Ayyyyynen öyle.
Ancak burada şu nokta var, yukarıda bahsi geçen olayları durumlar kendi isteğince yapılan şeyler.
Diğeri ise, satışı yapan firmanın bir dalaveresi.
Yani yukarıdaki firma performans için yapmıyor bunu, ancak biz onun için yapıyoruz.

Ha konu çevre kirliliği ise, tamamen haklısınız.

[coyote]

Ayyyyynen öyle.
Ancak burada şu nokta var, yukarıda bahsi geçen olayları durumlar kendi isteğince yapılan şeyler.
Diğeri ise, satışı yapan firmanın bir dalaveresi.
Yani yukarıdaki firma performans için yapmıyor bunu, ancak biz onun için yapıyoruz.

Ha konu çevre kirliliği ise, tamamen haklısınız.

Haklısınız, ben de VAG'ın yaptığını onaylamıyorum. Zaten yetkili kuruluşlar muhtemelen canlarına okuyacak. Ama çevre umrunda olmayan insanların, düşene bir tekme de ben vurayım, üç beş yolumu bulayım mantığıyla soluğu avukatlarda almasını en hafif deyimiyle samimiyetsiz buluyorum ve bu hareketin fırsatçılık olduğunu düşünüyorum.

[blackgear]

Ayyyyynen öyle.
Ancak burada şu nokta var, yukarıda bahsi geçen olayları durumlar kendi isteğince yapılan şeyler.
Diğeri ise, satışı yapan firmanın bir dalaveresi.
Yani yukarıdaki firma performans için yapmıyor bunu, ancak biz onun için yapıyoruz.

Ha konu çevre kirliliği ise, tamamen haklısınız.

Haklısınız, ben de VAG'ın yaptığını onaylamıyorum. Zaten yetkili kuruluşlar muhtemelen canlarına okuyacak. Ama çevre umrunda olmayan insanların, düşene bir tekme de ben vurayım, üç beş yolumu bulayım mantığıyla soluğu avukatlarda almasını en hafif deyimiyle samimiyetsiz buluyorum ve bu hareketin fırsatçılık olduğunu düşünüyorum.

Ben de aynı mantıkla VW hukuk departmanının, müşteriler tarafından açılacak davalara çook önceden hazırlıklı olduğunu düşünüyorum

[schumi]

Bu arada emisyon değerlerinde hile yapan VAG grubun, acaba başka şeylerde de hile yapmış mıdır sorusu aklıma gelmiyor değil...