soğuk motorda devir düşmesi

[secko2]

sorun halledıldımı devam mı edıyor merak ettım bır de sızın aractakı lpg nedır. Bende LPG yı degıstırmeyı dusunuyorum.

[ismet]

şu anda benzinde kullanmaya devam ediyorum. 350 km kadar oldu. benzinde hararet yok denecek kadar azaldı, tüp ayarı yaptırmaya gideceğim kısa zamanda. tüp ayarından sonra belli olacak her şey. durumu buraya yazacağım.

tüp olarak BRC var araçta.

[Alfadanadam]

Şu anki mevcut haliyle bir alfa servisinde kontrolden geçirin. İşler bayağı yoluna girdiyse ve eğer sıkıntılı parça varsa şimdi tespiti muhtemelen daha kolay olur. En azından lpg ayarı öncesi kafanız rahat olur ve rahat rahat lpg'ciye dersiniz şu anda hiçbir problemi yok ona göre ayar yap diye.

[ismet]

Bülent Abi bugün şöyle bir durum oldu. 400 km benzinde gidince, lpg ayarı yaptırayım dedim ve bir lpg ustasına gittim. usta önce enjektörden şüphelendi ama daha sonra emin olmak için başka bir yere konsültasyona gönderdi. oradan da "sorun bobinlerde" diye yanıt aldık. bobin ile bobin direnci aynı şey mi diye sordum, pek bilgileri yoktu. fiyat alayım dedim, alfa bobin 535, bosch marka (ya da markasız) olanı 120 lira dediler.

sonra ustamı arayıp parça fiyatı sorayım dedim. o da bana o işin öyle yapılmayacağını, aracı benzinde servise götürüp önce benzin ayarlarının sıfırlanacağını, daha sonra lpg ayarına götürülmesi gerektiğini söyledi.

bu durumda kafam yine karıştı. bir kere, eğer sıfırlama varsa ben ne diye 400 km benzinde kullandım? basar gider sıfırlatırdım sonra da tüp ayarını çekerdim. bir diğer sorun, ben bobin dirençlerinden birini değiştirmiştim ama bobin ile bobin direnci acaba aynı şey mi? usta "sorun bobinde" dediğinde hangisini kastetmiş olabil acaba? ve aklımı kurcalayan daha bir sürü soru var...

[Alfadanadam]

Aracı sıfırlamak için bilgisayara bağlanıp sıfırlama yapılabilir, akü sökülüp sıfırlama yapılabilir. Ama bence daha emin yöntem kullanarak değişiklikleri görmek. Oluşan değişiklikleri takip etmek daha sağlıklı.

Bobin direnci diye yazınca ben bizzat bobin değişti diye düşünmüştüm zaten. Değişen pipo dedikleri bobinden bujilere uzanan minik bou şeklindeki parça mı yoksa? Bobin arızası lpg dönüşüm sonrası sık karşılaşılan arızalardan biri. Sebebi de aracın devir sayısını dbobinden almak kolaylarına geliyor lpg montajcılarının. Ama bu sebeple araba tekliyor olsa benzinle kullanımdan sonra düzelmemiş olması gerekir arabanın.

[ismet]

Evet Bülent Abi, bobin direnci diye değiştirdikleri parça, toplamda 4 adet olan ve ince bir silindire benzeyen, uçları da kare gibi olan parçalar. birisi iyice kararmıştı, o değişti kalanlar da temizlendi.

usta, bobin arızası olsa araç bilgisayara bağlanınca çıkardı dedi. bir başkası da öyle çıkmaz, tek tek deneme yapması lazım dedi. şu anda kendimi deney faresi gibi hissediyorum

[Alfadanadam]

Ankara'da pro-car diye bir Bosch Car servis vardı bir zamanlar. Duyduğum kadarıyla gidenler memnundu. Arabalarımızdaki bobinler bosch ürünü, bu servisin elinde bobin ve diğer ekipmanlarının sağlamlığını test edebilecek ekipmanlar var olabilir. Eğer senin de gözün tutarsa adamları bir kontrol ettir. Aynı şekilde debimetreyi falan da test edebiliyorlar. Eğer donanımlı bir servis ise oldukça işini görecektir bence.
Bu kadar basit birşeyin sebebini nasıl tespit edemiyorlar inanılır gibi değil ya...

[ismet]

Bobin arızası lpg dönüşüm sonrası sık karşılaşılan arızalardan biri. Sebebi de aracın devir sayısını dbobinden almak kolaylarına geliyor lpg montajcılarının. Ama bu sebeple araba tekliyor olsa benzinle kullanımdan sonra düzelmemiş olması gerekir arabanın.

Bülent Abi bunu LPG ustasına sordum. dedim ki madem bobinden, o zaman benzinde niye teklemiyor. onun yanıtı, benzinin daha yanıcı olmasından ötürü, benzindeyken %5 etkilenen aracın, lpg'de bu problemden %50 etkilenmesiymiş. aslında tam da buna benzediği için sıkıntım, bana kabul edilebilir geldi söylediği. ama teknik olarak arkası var mı bilmiyorum maalesef.

[Alfadanadam]

İfadesi aslında doğru. Benzinle kullanırken bazı küçük kusurları motor idare eder. Ama lpg'de iken bu sorunlar iyice gün yüzüne çıkar.
Bobinleri neye göre yenileyeceksiniz ama? Hangisi bozuk ölçebileceklerse zaten sorun yok. Problem hangisindeyse değiştirirsin olur biter.

[ismet]

ben de onu merak ediyorum işte. eğer kafasına göre hepsini değiştirelim derse hayır derim. ölçer biçer, bana sayısal değerler ile bunlar bozuk derse o zaman ben de değiştiririm. kafam da rahat eder.

memlekette sorunu tespit edebilecek usta sayısının çok az olması ne acı.. herkes sürekli deney yapar gibi parça değiştirip cebini doldurma peşinde sanki

[sp4rc0]

Bobin arızası lpg dönüşüm sonrası sık karşılaşılan arızalardan biri. Sebebi de aracın devir sayısını dbobinden almak kolaylarına geliyor lpg montajcılarının. Ama bu sebeple araba tekliyor olsa benzinle kullanımdan sonra düzelmemiş olması gerekir arabanın.

Bülent Abi bunu LPG ustasına sordum. dedim ki madem bobinden, o zaman benzinde niye teklemiyor. onun yanıtı, benzinin daha yanıcı olmasından ötürü, benzindeyken %5 etkilenen aracın, lpg'de bu problemden %50 etkilenmesiymiş. aslında tam da buna benzediği için sıkıntım, bana kabul edilebilir geldi söylediği. ama teknik olarak arkası var mı bilmiyorum maalesef.

Doğru söylemiş, lpg'de kullanırken titreme vs. daha çok hissediliyor. Benzin sistemindeki arıza, sizi arıza lpg'de gibi yanıltabiliyor. Bu nedenle masrafa çok açık, dikkatli olmak gerekir diye yazmıştım. İşi çok iyi bilen bir usta bulmanız gerek. Yüzdelere ve benzinin daha yanıcı olması bilgilerine pek katılmasam da bilginin genel bilginin doğru olduğundan yola çıkarak ustanızın iyi olduğunu düşünüyorum.
Bobin değiştirmeden önce pipo dedikleri bobin ile buji arasındaki parçanın uçlarını iyi kontrol edin. Bir kere başıma geldi, sadece bu parçayı değiştirerek titreme önleyip tek marşta çalışmayı çözmüştüm.

Umarım başta yazdığım parçaları kontrol ettirmişsinizdir.. yoksa bunların kontrolünü yapmadan sağlam olduklarından emin olmadan sadece benzinde kullanarak düzelmesini beklemeyin! tüm kontrollerden sonra emin olup benzinde kullanacaksınız. Yoksa araç sağlıklı çalışmadığından dolayı yanlış veri kaydı yapılacak ve lpg ayarınız yine düzelmeyecektir. Bu arada kelebek ve gaz pedalı resetlemeyi de saydığım parçaların sağlam olduğuna emin olmadan yaparsanız bir işe yaramayacaktır.

[ismet]

Bobin değiştirmeden önce pipo dedikleri bobin ile buji arasındaki parçanın uçlarını iyi kontrol edin. Bir kere başıma geldi, sadece bu parçayı değiştirerek titreme önleyip tek marşta çalışmayı çözmüştüm.

daha önceki gidişimde bu 4 parçayı (bobin direnci demişti usta) çıkartıp gösterdi. birisi diğerlerine göre çok kararmıştı. onu değiştirdim (80 lira). geri kalan pipoları da temizlettim. o zaman sorun kalmamıştı. bu sorun kendiliğinden, birden bire oluştu.

diğer saydığınız maddeleri de bugün ustama gittiğim zaman kontrol ettireceğim. direkt olarak kafadan bobinlere girmeyiz heralde

[sp4rc0]

Bobin değiştirmeden önce pipo dedikleri bobin ile buji arasındaki parçanın uçlarını iyi kontrol edin. Bir kere başıma geldi, sadece bu parçayı değiştirerek titreme önleyip tek marşta çalışmayı çözmüştüm.

daha önceki gidişimde bu 4 parçayı (bobin direnci demişti usta) çıkartıp gösterdi. birisi diğerlerine göre çok kararmıştı. onu değiştirdim (80 lira). geri kalan pipoları da temizlettim. o zaman sorun kalmamıştı. bu sorun kendiliğinden, birden bire oluştu.

diğer saydığınız maddeleri de bugün ustama gittiğim zaman kontrol ettireceğim. direkt olarak kafadan bobinlere girmeyiz heralde

ustalar işlerine karışılmasını pek sevmezler, sizin ondan daha iyi bilmenizi de sevmezler. o yüzden bu parçaları kontrol ettirirken bu arıza oradan olmaz diyerek es geçmek isterlerse siz içim rahat etsin bakarmısınız demeyi ihmal etmeyin.

bu arada o parça için 80 TL inanılmaz yüksek bir fiyat.. 20 veya 30 TL olması gerekiyor. o kadar artmamıştır fiyatı.

[ismet]

zaten benzer bir durum oldu. rölanti ayar valfindeki yayı değiştirelim dedim. bir usta öyle bir valf yok bunda dedi. bir başka usta da önce yok dedi daha sonra yani var da sorun ondan değildir dedi.

ben sizin listeyi alıp da gidecem bugün, tek tek kontol ettirecem. sizin listedeki ilk madde bobin, benim de kafamda bobin var. ilk olarak bobinleri kontrol ettirecem. duruma göre de diğer maddelere geçicem.

ilginç olan, eğer onların sözünü dinlemiş ve enjektörleri değiştirmiş olsam büyük ihtimalle boş yere 500 lira harcamış olacaktım.

[sp4rc0]

zaten benzer bir durum oldu. rölanti ayar valfindeki yayı değiştirelim dedim. bir usta öyle bir valf yok bunda dedi. bir başka usta da önce yok dedi daha sonra yani var da sorun ondan değildir dedi.

ben sizin listeyi alıp da gidecem bugün, tek tek kontol ettirecem. sizin listedeki ilk madde bobin, benim de kafamda bobin var. ilk olarak bobinleri kontrol ettirecem. duruma göre de diğer maddelere geçicem.

ilginç olan, eğer onların sözünü dinlemiş ve enjektörleri değiştirmiş olsam büyük ihtimalle boş yere 500 lira harcamış olacaktım.

Boş yere demeyin haklı olabilirler, benim listemde de enjektörler var. Burada dikkat edeceğiniz şey deneme-yanılma yaparken fazla para kaçırmamak olmalı. Yazdıklarımın haricinde de bakılacak parçalar var, umarım o aşamaya gelmeden çözersiniz. umarım sıkıştırma (kompresyon) oranında sıkıntı yoktur. ölçtürme şansınız varsa buna da baktırın.

Listede atladığım küçük bir ayrıntı daha var, hararet müşürlerine ve devrelerine (motor ve lpg sıcaklık sensörleri yazmıştım) de dikkat etmek gerekiyor. Bazen normal değer göstermesine rağmen arızalı olabiliyor. Şansınız varsa sağlamları ile değiştirerek denemenizde fayda var.

Bana göre çok bahtsız bir arıza, çözümü de zor ve gereksiz masrafa çok açık maalesef..

Bu arada Bosch servisler enjektörleri tek tek devreye alıp çıkarabilirler diye tahmin ediyorum. Bu şekilde arıza varsa hangisinde olduğunu anlayabilirsiniz. LPG enjektörleri için tek tek devreye alma Zavoli'de mevcut.

[ismet]

Boş yere demeyin haklı olabilirler, benim listemde de enjektörler var.

demek istediğim, problemin enjektörlerden olmadığını sezinliyordum. yani durum şöyle, ilk lpg ustası 2 enjektör bozuk dedi, diğeri 3ü bozuk dedi, 3. usta git benzindeki teklemeyi hallet önce dedi. sonra ilk ustaya tekrar gittim, enjektörler sağlam ayar yapalım dedi. sonra 4. ustaya gittim, önce enjektör dedi, sonra başka yere gönderdi, orası bobinler dedi.

sorunun enjektör olduğundan emin olsam, anında değiştiririm, sonra da kafam rahat eder. ancak burada bazı art niyetler sezinliyorum. o yüzden boş yere dedim.

bu arada hararet müşürü yeni değişti. acaba takarken bir hata yapılmış olabilir mi?

[dragut]

Arkadaşlar cumartesi Ankara'ya gelmişken aracı AR servise götürdük. Yapılan kontrollerde ateşleme sistemiyle ilgili parçalarda sıkıntı gözükmedi. (Bobinler, pipolar, bujiler vs) Fakat üç lamda sensörü de hata verdi. Mustafa Usta bunun katalitik konvektörlerden de, sensörlerden de kaynaklanabileceğini söyledi. Tahminine göre yüksek ihtimalle lamda sensörlerinde sorun vardı. Değişim işlemi masraf olduğundan 3 lamda sensörünü yaklaşık 20 dakika kadar asitli suda bekletip temizlettik.

-Dün Hatay yolculuğumun ilk 100 km'si benzinde (Benzin parametrelerinin sağlıklı veri kaydı yapması için)
-Sonraki 75 km LPG'de (Tekleme, gaz yememe sorunu olmadı.)
-LPG bitince 100 km benzinde
-Sonra 18 litre LPG ile yaklaşık 200 km (Tekleme, gaz yememe yapmadı)
-Kalan yolu da (225 km kadar) benzinde gittim.

Şimdilik bir sorun yok. Umarım böyle devam eder.

[Alfadanadam]

Benzinde kullanmanıza gerek yok ara ara. O işlem sadece lpg bakım öncesi doğru ayarlara getirmek için. Arada yaptığınız benzinde sürüşler sonrası lpg ile kullanınca o ayarlar değişiyordur gene zaten.
Bir de lambda sensörlerindeki temizlik ve hata silme sonrası bir süre benzinde kullanıp tekrar hata veriyorlar mı bakmak gerekir. Eğer vermiyorlarsa kötü lpg ayarı yüzünden o hatayı vermiş olabilirler. Hatta yüksek ihtimalle üçü birden hata verdiyse lpg'dendir.
Yani benzinde kullanım sonrası lambda sıfırlama, sonra gene benzinde kullanım sonrasında lambda sensörlerde enayilik var mı diye kontrol.
Bu arada daha önce de belirtmiştim, 15 dolara alabileceğiniz bir obd cihazı ile bu kontrolleri kendiniz de yapabilirsiniz. Eğer android telefonunuz varsa alfaobd programı ile, laptop varsa da fiatecuscan ya da multiecuscan programı ile her türlü işinizi görürsünüz.

[dragut]

Bülent abi temizlik ve hata sıfırlama sonrasında şimdilik benzinde ve lpg'de tekleme olmadı. Ama anladığım kadarıyla yine de lamda sensörleri kontrol edilecek ve kontrolde bir şey çıkmazsa yeni baştan bir lpg ayarı yapılacak.

Merak ettiğim diğer konu, lamda sensörlerinin üçünün de hata vermesi kötü lpg ayarıyla mı ilgili? Mustafa usta bu hatalar tekrar ederse üç lamda sensörünün de değişmesi gerekeceğini söyledi.

[ismet]

oraya gittiğimde 3 sensör de çalışıyordu. bunu mustafa usta da onayladı.. araç işleme alındıktan sonra (hatta işlem sırasında) 3ü de arıza verdi. bu bir rastlantı da olabilir usta hatası da.. ama hangisi bilmiyorum..

[Alfadanadam]

Lambda sensörleri, kötü lpg ayarı sebebiyle "limit dışı" ölçüm sebebi ile hata vermiş olabilir diye düşünüyorum ben. Yani üçünün birden mefta olması çok mantıklı değil. Ayrıca gerçekten üçü de arızalıysa siz benzinde kullanırken çılgın tüketimlerin olması gerekir. Var mı öyle bir durum?

[Alfadanadam]

Lambda sensörlerinden emin olmak için araç değerleri ya bilgisayar suretiyle y da benzinde kullanılarak sıfırlanacak. Bilgisayara bağlanıp "varsa" lambda arızaları silinecek. Sonrasında sadece benzinde bir süre kullanılacak ve tekrar gelinip bilgisayara bağlanılarak lambda arızası var mı diye bakılacak. Eğer bu sefer de lambda arıza veriyorsa ustanın dediği yapılacak mecburen. Ama önce arıza mı yoksa lpg ayarının sebep olduğu bir durum mudur ona emin olunmalı.

[ismet]

hayır Bülent Abi öyle bir durum yok. hatta benzinde, neredeyse lpg'ya yakın yakıyordum. 60 lira ile 220 km gitmiştim...

Mustafa Usta, alınan kötü bir lpg'nin sensör okumalarını etkilemesinden dolayı böyle bir problem olabileceğini bahsetti. doğrudur, ancak kaynağın bu olduğundan şüpheliyim çünkü hep aynı yerlerden alıyorum. öyle bir şey olsa benim aracım da mefta olurdu.

kaldı ki, dediğim gibi, servise gittiğimde araç bilgisayara bağlandı (başka serviste de bağlanmıştı) ve sensörlerde herhangi bir arıza yoktu. o gidişimde araç lifte kaldırıldı, bakımlar yapıldı. daha kaput kapanmadan tekleme farkedildi. yani ben aracı alıp gittim, daha sonra yakıt aldım ve bu problem oldu gibi bir durum söz konusu değil abi. ben aracı teslim almadan önce bu problem oluştu. bence, bu işleme usta'nın sebebiyet vermiş olması büyük ihtimal... yine de ihtimal üzerinden birini suçlamak olmaz..

[ismet]

Lambda sensörlerinden emin olmak için araç değerleri ya bilgisayar suretiyle y da benzinde kullanılarak sıfırlanacak. Bilgisayara bağlanıp "varsa" lambda arızaları silinecek. Sonrasında sadece benzinde bir süre kullanılacak ve tekrar gelinip bilgisayara bağlanılarak lambda arızası var mı diye bakılacak. Eğer bu sefer de lambda arıza veriyorsa ustanın dediği yapılacak mecburen. Ama önce arıza mı yoksa lpg ayarının sebep olduğu bir durum mudur ona emin olunmalı.

dediğin gibi yapıldı Bülent Abi. lambda sensörleri bilgisayarda arızalı görününce sıfırlandı. daha sonra ben benzinde kullandım uzun bir süre ama servise gittiğinde tekrar arıza göründü. son olarak kardeşimin bahsettiği asitte bekleme olayına gidildi. şimdilik bir problem yok görünüyor ama bekleyelim bir süre daha

[Alfadanadam]

Hayırlısı bakalım. Umarım sebep kirlenmiş sensörlerdir.