"Araç Alırken Dizel mi Benzinli mi Almalıyım?" Sorunsalı

[LUCI0]

Ortalık kızışmış:) Bence ikisi de güzel.Dizelin sesi bile benim için hoş..Tabi yokuş yukarı ya da aşağı 170bg lik Giu nun 105bg-120bg lik Giu ya geçilmesine imkan yok...

[murat]

Ben uzun süre binmeyi planlayarak aldığım için dizel aldım ki yaptığım km. olarak baktığımda iyi yapmışım. Ama tabi benzinlinin tadı başka, yine de artık benzinli araba mecbur kalmadıkça almam diyorum. Ha para olsa basarım şu an benzinli Gulia'ya 

[admin]

Çoooooooooook genel bir tabir ile motor gücünün etkisi azami süratedir... 

[murat]

Peki bir soru?

Her iki araçta da 4 kallavi adam olsa,, bagajlar dolu olsa, 65 derece de bi yokuş olsa, dizel Giu mu 170 lik benzinli mi daha rahat çıkar, hadi bir de klimaları açalım da tam olsun 

[ku2]

Hem 170 bg Giu hem de dizel aynı güzergahta 1 hafta kullandım. Benzinli ile 500-550 km yol alıyorum. Dizel ile 650-700 km.. Şu an dizel Giu dan çok memnunum.. alırsam gene dizel olacak çünkü ayda 2400 km yol yapıyorum.

[halil]

Peki bir soru?

Her iki araçta da 4 kallavi adam olsa,, bagajlar dolu olsa, 65 derece de bi yokuş olsa, dizel Giu mu 170 lik benzinli mi daha rahat çıkar, hadi bir de klimaları açalım da tam olsun 

kapışmaya nereden başlayacaklarına bağlı.yokuşun dibinden başlayacaklar ise torku yüksek olan kazanır.yalnız 65 derece çok uç bir örnek olmuş.

[murat]

Hadi insan işi olsun 40 derece diyelim ve yokuşun en altından başlıyorlar ve tepesine kadar gidecekler..

[OğuzCanAlantor]

Forum Techturkey olmuş mübarek , direkte olsun bari kaç direk geçtiğinede bakarız

[murat]

Forum Techturkey olmuş mübarek , direkte olsun bari kaç direk geçtiğinede bakarız

Hadi sizin için direkler de olsun 

[Orhan Hoca]

Hazır muhabbetimiz koyulaşıyorken; dizel Giulietta'nin 0-100'ü 11.3 sn. Bu bilgi "n" modu dii mi? "d" modu için aklım almıyor.  Dik yokuşta o sürede çıkıyorum zaten 

Eğer hakliysam; bu Alfa salak mı? Dynamic modun o kadar reklamını yap, 0-100'e normal yazdir. Elalem vites aralıklarını  bile belirtirken...

[octinum]

E hadi grafik ekleyelim de renk gelsin madem. 



Oturup dizel 105 ile MA 170hp için hıza karşılık tork grafiklerini çıkardım. 1000 devirden itibaren 500'er devir artırarak, her vites için o devirdeki hızı ve tekerleğe aktarılan torku hesapladım. Tekerlekleri 225/45 R17 aldım. Tabii aşağıdaki sebeplerden tam bir grafik değil ama anafikir anlaşılıyordur.
- Üşenmek suretiyle fena halde değer yuvarlaması yaptım. 
- Tekerlekleri tam yuvarlak varsaydım. Normalde ağırlık nedeniyle tam yuvarlak değil
- Her hıza karşılık iki arabanın da değeri yoktu (500'er devir artırdığım için boşluklar kaldı). Elle en yakınlara yuvarladım. 100'er devir artırsaydım ideale daha yakın olurdu. Meraklısı varsa Excel/Libreoffice türü hesap tablosunu şablonunu vereyim aralara koysun. 

Grafikte dikey eksende tekerleğe iletilen torku (Nm cinsinden), yatay eksende de hızı (km/sa cinsinden) görüyorsunuz. Torkun öyle sapık değerler çıkmasının sebebi dişli oranları nedeniyle katlanarak gitmesi. Yani motordan çıkan 200Nm tekere geldiğinde 4000Nm olabiliyor bulunulan vitese göre.

Sonuç: 25km/sa hızdan yukarıda 1.4 MultiAir, 1.6 dizeli tokat manyağı yaparak başlayıp Mazlum niyetine tamamlıyor.  Üstelik 200cc hacim eksiğine rağmen.

Niye böyle? Yukarıda admingillerimizden biri yazmış ya, beygir gücü yüksek devirde etkili diye. Dizel Giulietta 30km/sa gibi bir hızda devirlerini bitirip 2. vitese geçmek zorunda kalıyor ve tekerleğe iletilen tork katsayısı birden düşüyor. Benzinlinin ise fazladan 2000 deviri daha var. 1. vites oranıyla 45'i bulabiliyor. Aynı şekilde 60 civarında 2. vitesini bitirip 3'e atmak zorunda. Benzinli olanı 80'i geçiyor.

Hadi iyi geceler. 

[kaanromeo]

Bu forumu seviyorum ya hersey bilimsel 
Dizelci arkiler araclariniz az yakiyo olabilir haklisiniz ama bir nedeni var sakin kizmayin nolur affiniza siginarak bir gercegi aciklamak istiyorum dost aci soler ole dusunun yakmamalarinin nedeni yurumedikleri icin tork yuruyo gibi bir his veriyor ama yurumuyor
Isvecli bilim adamlari hala bu hissi bilimsel olarak aciklayamiyorlar

[Orhan Hoca]

1. vites 45 derken? Teorikte doğrudur ama uygulamada insan kiyamaz maalesef(1.4 bu 2.0 degil, 1.6 bile değil) . Zira kisa zamanda motor kucağında AOS-Maslak

2. vitese bi diyecegim yok. Ama her iki viteste de anlık yakıt tuketimi 60-80 l. olur sanırım. Dizelde bu sayı  15 falan olur

[murat]

Bu arada bu geçer geçmez muhabbetini trafikte yarış filan olarak algılanmasın..Burada geçer geçmezden kastın daha iyi performans olduğunu forumu tanıyan herkes bilir.

You are not allowed to view links. Register or Login yüksek devirde değil yüksek hıza etki eder yazmış You are not allowed to view links. Register or Login

[balesanist]

Forumca bir araç üretebiliriz bence

[octinum]

Bu arada bu geçer geçmez muhabbetini trafikte yarış filan olarak algılanmasın..Burada geçer geçmezden kastın daha iyi performans olduğunu forumu tanıyan herkes bilir.

You are not allowed to view links. Register or Login yüksek devirde değil yüksek hıza etki eder yazmış You are not allowed to view links. Register or Login

Hmm doğru yav. Teşekkürler.

Beygir gücü torkun bir fonksiyonu. (Tork x devir) / (bir sabit) olarak hesaplanıyor. Benzinliler yüksek devir çevirebildiği için yüksek hızda dizeller kadar düşük tork aktarım oranlı (yani yüksek hız aktarım oranlı) vitesler kullanmak zorunda kalmıyorlar.

[halil]

drag yarışı türü bir kapışma olsa 1,4 ma her türlü dizeli geçer.ama iş rampa dibinden kalkış yapıp,tırmanmaya gelirse dizel önde bitirir.
kalkışta ,drag da,düz yolda kim güçlü ise ,kimin beygiri fazla ise o geçer.iş  rampa,tırmanmaya gelirse çekiş gücü yani torku fazla olan kazanır.
tabi bu söylediklerimiz 1,4 ma ve 1,6 dizel julyet için ,aynı ağırlıklarda geçerlidir.

[LUCI0]

Peki bir soru?

Her iki araçta da 4 kallavi adam olsa,, bagajlar dolu olsa, 65 derece de bi yokuş olsa, dizel Giu mu 170 lik benzinli mi daha rahat çıkar, hadi bir de klimaları açalım da tam olsun 

170 lik Giu çok daha rahat çıkar Sizin 4 kallavi adam benzinli Giuda olsa o zaman belki kafa kafaya çıkarlar

[octinum]

drag yarışı türü bir kapışma olsa 1,4 ma her türlü dizeli geçer.ama iş rampa dibinden kalkış yapıp,tırmanmaya gelirse dizel önde bitirir.
kalkışta ,drag da,düz yolda kim güçlü ise ,kimin beygiri fazla ise o geçer.iş  rampa,tırmanmaya gelirse çekiş gücü yani torku fazla olan kazanır.
tabi bu söylediklerimiz 1,4 ma ve 1,6 dizel julyet için ,aynı ağırlıklarda geçerlidir.

Aslında bu iki araç için, dizel olanı muhtemelen birinci viteste bir kafa atıp uzar, 170MA ikinci vitesini bitirmeden dizeli yakalar ve geçer. İlla ki karşılaştıracaksanız Multi Air olmayan benzinliyle karşılaştırmak gerek.

[alfaadana]

Bebek Yokuşu gibi kısa ve oldukça dik, ayrıca banket, yama ve mazgal çukurları ile 1-2-3 vitesli yokuslarda benzinli 170'lik, dizel 105'e yaklasamaz bile.

buna katılıyorum 170 lik normal modda alt devirlerde sağır turbo boşluğu çok 1. 2. viteslerde zayıf kalıyor yokuşlarda

[Nicola Larini]

You are not allowed to view links. Register or Login

Faydalı teorik bilgiler 

[coolistanbul]

Konu başlığına göre araç seçiminde alt başlıklarda incelenmeli diye düşünüyorum zira motor tipini oldukça etkileyecektir  :

1- Yeni mi ? 2.el mi ?
2- Yılda kaç km ?
3- Aynı araçla kaç yıl ?
4- Servis bütçesi ?
5- Yaşanan bölge ?  İrtifa ? Yakıt kalitesi ? Servis ?
6- Aracın kasa tipi ? Oto, SUV, Jeep
7- Kullanım zevki ? Hızlanma ? Yol tutuş ? Ses ? Son hız ?
8- Otomatik mi , manuel mi ?
9- Şehir içi mi ? Uzun yol mu ?
10- İkinci elde satış değeri ve süresi...

Özetle hepsini inceleyip karar vermek en doğrusu.

Eğer performans ve sürüş keyfi ön plandaysa ;  5000 devirin üzerini çeviremeyen hatta bazı ustaların 4000 i pek geçmeyin mecbur kalmadıkça dedikleri bir dizel motorla, 7000 -7200 devir çeviren benzinli motorun yaşatacağı hazzzı kıyaslamak komedidir.

Eğer motor sesisini seviyorsanız gır gır gıııır mı wroaaam mı ?

Eğer ekonomiyse benzinliyle pompacılarla dost olmak mı ? Ayda bir ziyaret etmek mi ?

Özetle liste uzar gider...

Benim için dizel sadece şehiriçi tüketiminde ekonomidir. Ne sürüş keyfi ne de performanstır. Sürüş keyfi tartışılır ve subjektiftir ama performans veriliri objektiftir.

Ez cümle herkes mutlu olacağı Alfayı keyifle sürsün....

[ealprsln]

Yazılanların bazılarını kişiler nasıl yazıyor yada düşünebiliyor anlamak mümkün değil, hatta büyük oranda gülünç...
You are not allowed to view links. Register or Login bravo  güzel çalışma... Eğimler, direkler, yükler vs... Dünya üzerinde stock 105hp JTDM bir Giu stock 170MA 'yı hiçbir koşulda değil önüne geçmek, zorlayamaz bile. Bayır aşağı, yukarı 

edit: tork çok büyük kandırır.......

[murat]

You are not allowed to view links. Register or Login

Faydalı teorik bilgiler 

Hakkaten çok güzel anlatmış, en alttaki atlar sorduğum sorunun yanıtını veriyor sanırım 

[halil]

Yazılanların bazılarını kişiler nasıl yazıyor yada düşünebiliyor anlamak mümkün değil, hatta büyük oranda gülünç...
You are not allowed to view links. Register or Login bravo  güzel çalışma... Eğimler, direkler, yükler vs... Dünya üzerinde stock 105hp JTDM bir Giu stock 170MA 'yı hiçbir koşulda değil önüne geçmek, zorlayamaz bile. Bayır aşağı, yukarı 

edit: tork çok büyük kandırır.......

bende yazınıza çok güldüm.

eğer teknik olarak bir şeyler yazacaksanız amenna.yazın okuyalım.

yukarıda verilen linkte güzel bir foto var.ilave ediyorum.



tork için kandırmaca demişsiniz.aşağıda örnek olarak  ford çekicilerin teknik özellikleri var.12,7 lt hacmindeki bir dizel motorun teknik özelliklerine bakarsanız torkun kandırmaca mı,gerçek mi olduğunu anlarsınız.

Araçlar
Çekici Serisi 1842T
1842T
Aks Düzeneği: 4x2 Aks Düzeneği
Emisyon Standardı: Euro 6 Emisyon Seviyesi
Kabin Tipi: Ekstra Yüksek Tavan Yataklı Kabin
Dingil Mesafesi: 3600 mm
Motor Tipi: Ecotorq 12,7 litre
Motor Gücü: 420 PS (308,9 kW ) @ 1800 d/d
Motor Torku: 2150 Nm / 1000-1300 d/d
Şanzıman: ZF 16S 2230-16 İleri Manuel
  ZF 12 TX 2210 - 12 İleri Otomatik
Lastikler: 295/80 R22,5 (1200mm 5.Teker)
  315/70 R 22,5 (1100 mm 5. Teker)
Servis freni: 430 x 45, Disk Frenler
Yardımcı Fren: Motor Freni (max. 340 kW )
  Intarder (max. 600 kW)
Akü: 24V, 2 x 12V 180 Ah
Yakıt Deposu: 600 L Alüminyum